Conversamos con el analista internacional Federico Villanueva sobre la evolución en la intención de voto del pueblo uruguayo en la segunda vuelta electoral, lo que representa un desafío para los candidatos.teleSUR
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00:00Vamos a sumar de inmediato a nuestro invitado, permítanme el apellido de Federico, por favor, Federico Villanueva, licenciado en Relaciones Internacionales.
00:08Bienvenido, ¿cómo te va?
00:10Hola Marcela, buenos días, ¿cómo estás? Me sale un gusto saludarte desde aquí, desde el Río de la Plata.
00:15Muy bien, el gusto es mío. Licenciado en Relaciones Internacionales, muy joven, dicen que son los jóvenes los que definen en estas elecciones con sus votos.
00:24¿Qué pensás sobre eso?
00:26Imagino que sí, más allá de que las características particulares de Uruguay hacen que tengamos una población envejecida, la biología, que es inexorable, ha ido cambiando el mapa político-electoral del Uruguay
00:41y sí, sin dudas, el voto joven es muy clave, de hecho el Partido Nacional, el Partido Oficial, ha hecho un muy buen trabajo en ese sentido,
00:48porque históricamente el voto joven pertenece mucho más a la izquierda, por esta cuestión incluso de rebeldía hasta hormonal que tenemos desde adolescentes, ¿verdad?
00:58Por ahí viene la cuestión y además estoy pensando, por ejemplo, en una elección en el vecino país, en Argentina,
01:05donde el voto joven fue decididamente para el lado de mi ley, con esta nueva propuesta y con esta idea de que las cosas iban a cambiar,
01:14de que había que cambiar de fondo para erradicar viejos males, etcétera, etcétera.
01:19Pienso también aquí que tienen un legado completamente distinto, por eso en Telegram preguntamos si será el tan querido Pepe Mujica el que acerca votos
01:30y que con su edad renueva aires también en la política cada vez que habla Federico.
01:35Sabes que hace poco tuve la suerte de estar con Pepe en su chacra con unos chicos de Argentina que habían hecho el modelo ONU,
01:41les tocó defender a Venezuela y los llevamos con el ex embajador Carlos Raimundi, y le pregunté a Pepe cuando se…
01:48o uno de los chicos le preguntó, es mentira, yo le había preguntado si era difícil ser presidente,
01:52cuándo se bifurcaron los caminos entre Uruguay e Argentina y él dijo que varias veces, pero que la última en los 90,
01:57porque por ejemplo el padre del actual presidente de Uruguay, Luis Lacalle Pou, o sea Luis Lacalle Herrera,
02:03quiso privatizarlo de todos los servicios públicos y no lo dejamos, en cambio en Argentina Menem lo hizo,
02:09que es hasta su eslogan, Menem lo hizo. Ahí empezaron a cambiarlo, a bifurcarse los caminos.
02:15En Uruguay se presentó a las internas a un partido libertario, no obtuvo ni siquiera los mínimos 500 votos que necesitas para pasar a la primera vuelta,
02:22sacó 487, así que creo que en Uruguay hay una especie de antivirus o hay buenos anticuerpos democráticos aún
02:31respecto a estas cuestiones de las nuevas derechas, que de Uruguay no tienen nada, no es neoconservadurismo.
02:36Hablemos de cómo se mueve lo económico en este actual mandato para entender también cómo está virando ese voto,
02:42si es que está virando así a la izquierda para darle el triunfo.
02:47Marce, esperá, porque me quedó, quiero completarte la pregunta. Hace poco hice una nota para Sputnik,
02:52después te la comparto. Hablando de Pepe Mujica, Pepe Mujica es un faro moral mundial,
02:57así como hay elementos en el concierto internacional que son todo lo que está mal, podemos hablar de Trump, de Milley,
03:06de Netanyahu, también tenemos faros morales, nos quedan algunos y creo que Pepe es uno de ellos,
03:10y a pesar de que nadie es profeta en su tierra, mucho más de medio país lo quiere profundamente.
03:15Ahora sí te respondo lo de la economía. En Uruguay hoy encontramos un país que ha crecido,
03:22que si tú comparas su PBI con el de 2019, el último año que gobernó completamente el Frente Amplio,
03:27ha crecido en términos reales, lo que no creció fue el salario y las jubilaciones.
03:32Recién ahora este último año van a tener un repunte de poco más del 1%, pero estuvieron 40 meses caídos.
03:40Yo entiendo que hubo una pandemia mundial, etcétera, se afectó a todos, pero en 2022 ya se había superado eso
03:46y el PBI comparado con el de 2019 ya era mayor. En cambio no así la distribución de ese PBI,
03:53la redistribución de la riqueza hoy genera un Uruguay mucho más regresivo, más injusto socialmente,
03:58con mucho menos puestos de trabajo, con pauperización de los puestos de trabajo que aún se mantienen,
04:04o sea con salarios mucho más magros y con jubilaciones deprimidas.
04:09La vez que veía, revisaba un posteo de Jorge Gestoso hace días nada más,
04:14no hay información sobre los desaparecidos en Uruguay, decía él, como esta es la respuesta oficial
04:20de las Fuerzas Armadas al gobierno y viene a raíz de este libro de Jorge, Imposible que lo olvide,
04:26donde él dice que los desaparecidos de ayer y hoy siguen vivos.
04:30Iba a preguntarte si este tema que enciende memoria activa junto con el de economía
04:34son los dos temas que convocan más al votante o hay otros?
04:39Yo creo que el tema de la memoria activa y de los 192 desaparecidos, detenidos desaparecidos
04:45que todavía tenemos en el pueblo uruguayo es una herida que es transversal,
04:49que si nos convoca a todos no tienes que ser del Frente Amplio o del Partido Colorado,
04:54de hecho hay desaparecidos y hubo torturados y asesinados del Partido Nacional,
04:59cualquiera que era demócrata que se oponía a la dictadura pagaba las consecuencias,
05:02por supuesto que mucho más aquellos del Partido Comunista, del Partido Socialista,
05:07los tupamaros que estaban en la lucha armada mucho antes y fueron derrotados militarmente antes
05:12y utilizados como chido expiatorio para un golpe de estado que vino cuatro años después,
05:17pero creo que no son sólo estos temas, el tema de derechos humanos y el tema de economía,
05:22también hay un tema que a este gobierno de la coalición multicolor,
05:26que ahora se llama coalición republicana en un relanzamiento de su marca,
05:32tienen muchísimos casos de corrupción, creo que salvo el Partido Independiente,
05:36que es un partido muy menor que no llegó al Senado ahora siquiera,
05:40liderado por el sociólogo Pablo Mieres que hasta hace poco fue ministro de trabajo de la Calle POU,
05:45todo el resto de los partidos han tenido escándalos muy serios de corrupción,
05:50incluyendo uno de los principales senadores del Partido Nacional con más de 22 delitos
05:54como pedofilia y abuso de menores, que terminó preso, el líder de la custodia de la Calle POU,
06:04que tenía una oficina de corrupción en el cuarto piso de la Torre Ejecutiva,
06:09donde daba pasaportes apócrifos a ciudadanos rusos, los vendía por supuesto,
06:13la entrega de pasaportes presos a un narco muy peligroso, que ahora está con paradero desconocido,
06:22el ministro de turismo del Partido Colorado, que le pagó a una empresa en Europa del Este,
06:28en un paraíso fiscal, cientos de miles de dólares por propaganda, con las fronteras cerradas,
06:34el intendente de Artigas, una intendencia del norte del país,
06:37que pagaba más horas extras de las horas que tenía el día,
06:40y así podría seguir enumerando... Ah, la esposa de Manini Ríos,
06:44que pasó de 11 puntos el día de Gabriel Dobierto a 2,5 y no entró al Senado,
06:48tenía 13 años, ahora tiene 2,5, porque le daba viviendas a sus militantes,
06:53y encima cuando se le marcó, se dio a la luz esta situación, tomó estado público,
07:00dijo que ella pensaba que eso estaba bien, que era parte de sus prerrogativas,
07:03eso le costó el pedido de renuncia a la calle POU.
07:06Entonces es un gobierno que se va con un montón de escándalos de corrupción,
07:10lo que sí han sabido hacer es un gran cortafuegos,
07:12porque la calle POU tiene una imagen positiva de casi el 50%,
07:17casi tan alta como con la que se fueron en este mismo periodo Tabaré Vázquez y Pepe Mujica.
07:22Imagínate, las dicotomías, las diferencias, los desencuentros en un pueblo como el uruguayo,
07:29que hasta para hablar de política antes se pedía permiso tácitamente,
07:34porque era muy importante el respeto al otro, el cuidado del otro.
07:38¿Cómo han cambiado por ahí todas estas escenas?
07:41Me pregunto cuánto tiene que ver una red social, la manipulación de la noticia,
07:47la comunicación, cómo ha fluido para que esa sociedad tenga hoy por hoy estos distintivos, Federico.
07:55Mira, te cuento, para muestra un botón, como decimos por aquí por el sur.
08:00El diario El Observador, uno de los más importantes,
08:02hace poco fue comprado por el actual Wertheim, el actual canciller de Milleu,
08:08que es embajador en Estados Unidos, que es de la colectividad judía de aquí de la Argentina,
08:13pero además es un sionista connotado.
08:15Él, junto con Luis Majul, que es un pseudoperiodista, que es un mercenario,
08:19tienen un programa de radio en Uruguay.
08:21En El Observador también son los dueños.
08:23Están como cruzando el río, de a poquito, con todo esto de la fake news, el loafer, etc.
08:29Ya está empezando a pasar en Uruguay, por supuesto que con menos intensidad que en la Argentina,
08:33pero sí, tuvimos una ex fiscal, que era la que se encargó de investigar el caso de Astesiano,
08:39que se llama Fossati, que primero pidió licencia, después se jubiló,
08:43y después se sumó a las filas del Partido Nacional.
08:45Era una fan del presidente, quien tenía que investigar al presidente,
08:47y por eso nadie lo investigó, y no hubo consecuencias jurídicas, ni siquiera para ella tampoco.
08:54Ahora, como no le gustó quién iba en la fórmula con Delgado, se fue al Partido Colorado.
08:58Así que está haciendo bungee jumping de partido en partido, por ahora.
09:04Pero también estos son inicios del loafer.
09:07El que verás hace poco, presidente del Partido Nacional, Pablo Iturralde,
09:11se revelaron unos audios donde él decía cómo presionaba a la justicia y cómo les tenían miedo,
09:16con otras palabras bastante más oeses que no voy a replicar aquí.
09:20Pero sí, se ha perdido un poquito el respeto, de hecho, para darte el ejemplo último, más nuevo,
09:26y creo que el más no duele, es la miserable, y no le cabe otro adjetivo calificativo porque es una miserable,
09:34la senadora Graciela Bianchi del Partido Nacional, diciendo que les daba pena que el Frente Amplio
09:39usara a un moribundo como Pepe Mujica para dar lástima a la campaña.
09:43Creo que eso depinta cabalmente la situación.
09:48Nunca se habían cruzado esas líneas, pero bueno, tenemos dos o tres elementos bastante marginales,
09:53que han cobrado importancia, que le hacen mucho daño a la política uruguaya.
09:57Terrible. Después de oírte, me pregunto qué tiene entonces, qué tan cierto es lo que dice BBC,
10:05que hace dos semanas publicó elecciones en Uruguay.
10:08¿Por qué se dice que son las más, y entre comillas, aburridas del año?
10:15Bueno, ahí lo que hubo es, seguramente se lo achacaban bastante a la estrategia de campaña
10:21de ese Armandudo, de candidato del Frente Amplio, es que no salió por todos los medios,
10:29él en vez de hacer medios mainstream, medios principales, se dedicó a hacer una recorrida en el país,
10:34lo que le significó un gran resultado, porque el Frente Amplio ganó en 12 departamentos de los 19 del Uruguay,
10:39pero además votó mejor que en la votación anterior, en todos los 19 departamentos.
10:44Entonces eso se achacó bastante, y desde los propios medios, al no tenerlo a Chamandú,
10:50que era el principal candidato, el principal favorito, se trató de imponer esta línea de que la campaña era aburrida.
10:56Sí hay un poquito de apatía, o quizá, no sé si apatía, pero como que el pueblo uruguayo ya sabe hace un año o dos
11:04cómo va a terminar esta elección, qué cosa resuelta va a ser, más allá de las encuestas que tú leías,
11:09y que se muestra una cierta paridad que no la discuto, yo creo que haciendo un poquito de futurología
11:17va a ganar Chamandú Orsi por entre 3 y 5 puntos, las encuestas anteriores a octubre daban que ganara entre 7 y 12,
11:25pero bueno, si querés titular esto, Uruguay está en el margen de error, y lo digo con doble sentido,
11:30en el error de que vuelva a ganar la derecha, de que vuelva a gobernar el neoliberalismo,
11:34de que se profundicen estas políticas de desigualdad, de infantilización de la pobreza,
11:38del crecimiento de la inseguridad, de que un país que antes era simplemente de tránsito del narcotráfico,
11:44ahora es de acopio, y bueno, tenemos miedo de transformarnos en un nuevo Rosario de Argentina
11:48o que nos pase lo que nos puede pasar en México.
11:51Dios los libre, claro que sí, muchas gracias por este tiempo, allí tienen conceptos que seguro no conocían
11:59porque cuando hablan de Uruguay van a esos otros datos que no se los da alguien que vive allí,
12:05que trabaja allí, que milita y que transita las calles. Quiero agradecerte este tiempo y hasta la próxima.