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00:00:00El ministro de justicia también, que en El Salvador va pegado, pero ustedes tienen separado
00:00:16los ministerios, y que nos dio una buena sensación de cómo estaba y cómo debería estar.
00:00:25Creo que tiene bastante claro, el ministro de justicia, no es que necesite tanto nuestra
00:00:30asesoría, usted lo tiene bastante claro. Pero sí, hay muchas cosas que sí se ven.
00:00:36Quiero antes hacer un pequeño paréntesis, si me permiten, y es que ya llegó el segundo
00:00:41avión de ayuda de la que hablamos ayer con el presidente Chávez. El día de ayer salió
00:00:47en la conversación, luego en la cena lo estuvimos ahí acelerando con el canciller, con el canciller
00:00:54de aquí, de Costa Rica, el señor Tinoco, y yo creo que no durmió, y tampoco el presidente,
00:01:03y tampoco yo. Pero ya como a las cinco y media de la mañana salió el primer avión, íbamos
00:01:09a enviar uno, pero como fue a la carrera, los aviones eran más pequeños, así que
00:01:13mandamos tres. El primero ya vino, vino en la mañana, 630M, estuvo el primero aquí,
00:01:20con los primeros rescatistas, los primeros insumos. El segundo creo que está aterrizando
00:01:24en este momento, ¿ya aterrizó? Ya aterrizó, y el tercero viene más tarde. Con eso, bueno,
00:01:33quiero decir que nunca, porque nosotros hemos enviado misiones de ayuda a Turquía, quisimos
00:01:38enviar una a España, que no se pudo porque el gobierno no aceptó ayuda internacional,
00:01:42no a nosotros, sino que simplemente no la aceptó de ningún lado. Nos sorprendió la
00:01:47velocidad con la que trabaja el gobierno. Una, dos, tres de la mañana, todos despiertos,
00:01:58sacando documentos, sacando permisos, sacando los acuerdos. Realmente, normalmente los gobiernos
00:02:05no trabajan así, normalmente los gobiernos trabajan de ocho a cinco, de lunes a viernes,
00:02:10¿verdad? Pero evidentemente el gobierno de Costa Rica no es así, trabajó rápido y
00:02:14pues pudimos poner, ya la ayuda está en camino a, creo que la primera iba a Guanacaste,
00:02:20la segunda a Limón, y bueno, se va a distribuir en todas las, en los departamentos más afectados.
00:02:26Y luego, aparte de eso, vienen 20 camiones más con 400 toneladas de ayuda, que esperamos
00:02:37repartirla a los días, o sea, un uno o dos días después de que terminemos de las cosas
00:02:43de rescate, ya traemos alguno en los aviones, pero vienen además 50 mil bolsas de alimentos
00:02:50para 50 mil familias costarricenses, que me imagino que van a necesitar esos insumos.
00:02:56Bien, eso era el pequeño paréntesis del reporte de lo que hemos estado trabajando
00:03:01en la madrugada, pero ahora que vinimos a ver este tema, que creo que es el más apremiante
00:03:09en cuanto a la magnitud, vimos algunas cosas en el penal, evidentemente los presos en Costa
00:03:18Rica tienen mucho más derechos que en El Salvador, eso es una cuestión de cada sistema,
00:03:24de cada país.
00:03:25Pero yo le decía una curiosidad al Presidente, y se le decía también al Ministro de Justicia,
00:03:29al Ministro de Seguridad, el salario mínimo en Costa Rica es aproximadamente 700 dólares,
00:03:35ese es el salario mínimo, casi el doble que el de El Salvador, eso demuestra que ustedes
00:03:43están mucho mejor que nosotros en muchas cosas.
00:03:47Pero aún así hagamos una matemática, le decía yo al Presidente, le decía, bueno,
00:03:52si son 700 dólares por salario, y digamos que hay un salario, con la suerte de trabajar
00:04:01en el sector formal, con la suerte de tener un trabajo de empleo, con la suerte de que
00:04:05no tener una familia numerosa y que tal vez es papá, mamá y dos hijos con un ingreso,
00:04:09entonces son 700 dólares entre cuatro personas, quiere decir que una persona de una familia
00:04:15de cuatro con un ingreso de salario mínimo formal en Costa Rica, vive al mes con 175
00:04:21dólares, lo cual es bastante bueno para el promedio latinoamericano.
00:04:26Eso por 12 meses son 2100 dólares, eso es lo que vive una persona en Costa Rica con
00:04:33la bendición de tener una familia pequeña, no, no, las familias grandes son bendición,
00:04:37me refiero al tema económico, con la posibilidad de que es una familia pequeña y con la bendición
00:04:41de tener un trabajo formal y tener empleo, y trabajar un mes completo para ganar esto.
00:04:47En el año, un costarricense vive con, de ellos, viven con 2100 dólares, entonces yo
00:04:54le decía al Presidente de que sería inmoral, antiético y carente de toda justicia que
00:05:00un preso viva con más, creo que esa debe ser la tasa máxima, debe ser como vive un
00:05:10tico trabajador, que pague impuestos para sostener los penales, porque si un tico está
00:05:16trabajando toda la semana y recibe un cheque, pague impuestos no solo en su salario en sí,
00:05:24que paga seguro social, etcétera, sino que además tiene que pagar impuestos al comprar,
00:05:29IVA, etcétera, y tiene que vivir con esa cantidad, que es buena comparada al resto
00:05:36de Latinoamérica, pero no puede un preso tener un gasto mayor de 2100 dólares, porque
00:05:43sería prácticamente un robo al trabajador tico para sostener a un criminal, entonces
00:05:50ya no es un, ahí viene el tema de los derechos humanos, de los que yo siempre digo, porque
00:05:54el criminal tiene derecho, hay que darle comida, hay que darle salud, hay que darle un lugar
00:05:57donde dormir, un lugar donde vivir, hay que cuidarlo, etcétera, pero no más que al trabajador
00:06:03que probablemente además sea víctima del que está preso, entonces el sistema penal
00:06:08no puede costar más de 2100 dólares por preso, sería inmoral, y entiendo que cuesta
00:06:15más de 2100 dólares por preso.
00:06:17Más de 2000 dólares por preso por año, se está diciendo 2600, 2100, en términos
00:06:30prácticos nosotros estamos gastando 1200 dólares aproximadamente al tipo de cambio
00:06:38del día de hoy por mes por preso, costo operativo.
00:06:43Sí, en lugar de 2100 por año, en otras palabras están gastando casi dos salarios mínimos
00:06:49por porreo, es una injusticia, para los costarricenses de bien que son los que nos están viendo
00:06:57ahorita, entonces definitivamente hay que hacer, yo, nosotros, de nuevo con la humildad
00:07:05del caso, porque muchísimas cosas, bueno ya incluso hablamos con el presidente de algunas
00:07:09cosas que vamos a hacer, que hemos venido a aprender, pero si en algo podemos ayudar
00:07:13es que el sistema penal debe reformarse, y si es importante, creeríamos nosotros desde
00:07:19nuestro punto de vista que el sistema penal debe ser completamente controlado por el gobierno,
00:07:26el sistema judicial decide si la persona es inocente o culpable, eso sí es en todos lados,
00:07:31pero ya una vez declarado culpable, ya una vez sentenciado a una pena, debe ser el gobierno
00:07:37que debe administrar esa pena. Entiendo que aquí hay una especie de suprapoder sobre
00:07:46las penas, el cual pues bota toda la estructura, no se puede planificar si mañana me van a
00:07:52decir que tengo que cambiar esto por lo otro, o que si alguien tiene derecho a tener internet
00:07:56o tener televisión, o tener tantas visitas íntimas al mes, o tanta cantidad de comida
00:08:03o tanto tipo de comida, y a mí me confunde a veces porque me pongo a pensar, bueno tal
00:08:09vez esta gente es muy buena y ellos se preocupan por la comida de los presos, y está bien
00:08:15creo yo que alguien tenga ese corazón y que a pesar de que sea un criminal que ha asesinado
00:08:19y que ha violado y que ha robado y que ha asaltado y que ha sido violento, etcétera,
00:08:24pero bueno, vamos a tener humanidad, vamos a pensar en su comida, pero habría que preguntarse
00:08:30cuántas veces esas personas se han preocupado por la comida de los costarresenses, o en
00:08:35mi caso cuántas de esas personas que nos critican se preocuparon por la comida de los
00:08:40salvadoreños de bien, los trabajadores, los que a veces no les alcanza para poner suficiente
00:08:46proteína en el plato de sus hijos, o que a veces no les alcanza ni siquiera para comer,
00:08:50o para vivir en condiciones mínimas.
00:08:54Entonces, nosotros sí creemos que el control de las cárceles es vital, incluso nosotros
00:09:05antes de iniciar nuestra guerra contra las pandillas que inició en el año 2022, ya
00:09:09desde el año 2019 iniciamos controlando las cárceles, y sí sabemos que han hecho un
00:09:14buen trabajo en controlar las cárceles con las herramientas que les han dado, pero las
00:09:20herramientas no pueden ser limitadas, sobre todo en el control de algo tan básico como
00:09:23esto.
00:09:24Esto puede ser el lugar donde se ponen a los elementos de la sociedad que no deben de estar
00:09:30en las calles y donde se controla el 100% de su movimiento, de su actuar, de su hacer,
00:09:35que no puedan salir órdenes de aquí, que no puedan dar órdenes de asesinar, que no
00:09:40puedan coordinar rutas de narcotráfico, que no puedan mandar chips o enviar, les llamamos
00:09:45wheelas nosotros, que son los pequeños papelitos donde escriben instrucciones y las envían,
00:09:53o va a ser ese lugar donde se controla, o se van a convertir en cuarteles del crimen,
00:09:58como eran en El Salvador, en donde se transmitían por YouTube sus fiestas con prostitutas,
00:10:03con drogas, con luces de discoteca, dentro de los centros penales, y luego las transmitían
00:10:08en YouTube, y cualquiera puede buscar en YouTube los videos, se iba a ver videos del 2012,
00:10:122011, 2013 en YouTube de El Salvador, donde están bailando ahí las prostitutas en el
00:10:17centro penal, tienen striptease y todo. Entonces, eso no puede ser así, los cárceles no pueden
00:10:27ser los cuarteles general del crimen, tienen que ser los lugares donde se tienen a esos
00:10:33elementos de la sociedad que se deben de sacar, incluso nos decían que ellos tenían el proyecto
00:10:38para construir una cárcel, yo les decía que las cárceles deben de ser construidas
00:10:45pensando en todo eso, en que nadie se va a escapar, en cómo se va a controlar, dónde
00:10:49van a salir, cómo van a entrar, cómo van a circular, cuáles son los anillos de seguridad
00:10:54que se van a tener, y sobre todo, ya que no todas las empresas hacen cárceles, debe de
00:11:01tener una forma amplia de contratación para poder hacer las cosas que se deben hacer,
00:11:05y que salga en un presupuesto pequeño, pero bueno, eso ya sabrán las finanzas que tiene
00:11:10cada país. Nosotros hicimos la cárcel más grande de toda Latinoamérica para 40 mil
00:11:15reclusos a un costo bajísimo, pero fue básicamente porque la diseñamos nosotros, pues, la diseñamos
00:11:25pensando fuera de la caja y haciendo lo que se tenía que hacer, y bueno, no estábamos
00:11:28inventando la rueda, pues cuántas cárceles no han habido en los últimos mil años como
00:11:32para tomar cientos de referencias excelentes, para hacer un lugar en el que nadie se pueda
00:11:37escapar y que no pueda salir una orden. Lo otro es que hay que ponderar derechos, y yo
00:11:42siempre he dicho que, por ejemplo, el derecho a la visita íntima, por ejemplo, yo creo
00:11:47que estamos de acuerdo que los presos deberían de tener derecho a la visita íntima, pero
00:11:52si le están utilizando para enviar órdenes, entonces, ¿cuál derecho se contrapone a
00:11:57cuál? ¿Se contrapone el derecho al reo de tener 15 visitas íntimas, o se contrapone
00:12:01el derecho al pueblo a no estar recibiendo órdenes de ese preso de ser asesinados,
00:12:07o de que un sicario va y los mate, o de que vayan a cobrarle lo que les debe de la droga,
00:12:11o que vayan a pelearse una plaza de droga, lo cual genera un tiroteo entre ellos mismos,
00:12:19pero que terminan matando a un niño? ¿Dónde está el derecho humano de ese niño a la
00:12:23vida, o el derecho humano de los padres a tener a su hijo vivo?
00:12:28Entonces, hay que contraponer, creo yo, es nuestra humilde opinión, cada país es soberano
00:12:36de hacer lo que ellos consideren correcto, pero sí, nosotros creemos que los derechos
00:12:42humanos son para todos, incluyendo los delincuentes, pero no todos los derechos son iguales y tampoco
00:12:50todos los recipientes de esos derechos son iguales. No es lo mismo la mujer que fue violada
00:12:56y asesinada, que debió haber sido protegida y a no ser violada y asesinada, al derecho
00:13:06del violador y asesino. Es decir, a mí no me cabe en la cabeza, probablemente alguien,
00:13:11a un estudioso de las cosas paradójicas, pudiera decirle que es más importante o es igual
00:13:19el derecho del violador y el asesino que el derecho de la violada y asesinada, para mí
00:13:23no, para mí el derecho de proteger y evitar que esa mujer sea violada está por sobre
00:13:26el derecho de él de violar y asesinar, que no tiene ningún derecho de hacerlo. Y el
00:13:30Estado debe aplicar todo lo que pueda para evitar que eso pase. A mí, no sé, yo creo
00:13:35que la mayoría de gente que no está viendo piensa lo mismo. Y solo serán un grupito
00:13:39de locos que a veces están en las instituciones, que tienen unas teorías que solo funcionan
00:13:44en papel, porque como decimos en El Salvador, no sé si lo dicen aquí también, el papel
00:13:48aguanta con todo, pero en la realidad no aplica. Y la realidad, pues, aquí se ve,
00:13:56y hay que tomar acciones de acuerdo a esa realidad que se ve y que está. Yo se los
00:14:03dije ayer en las declaraciones a la prensa que dimos en la condecoración, ustedes tienen
00:14:12una joya, Costa Rica es una joya, Latinoamérica realmente lo es, en todo sentido, y deben
00:14:18de cuidarla. Y ustedes están teniendo los síntomas que El Salvador tuvo en los años
00:14:2290, y están a tiempo de haber hecho lo que nosotros pudimos haber hecho en los años
00:14:2790, que no fue tan duro como lo que tuvimos que hacer en el año 2022. Pero hay que hacerlo,
00:14:34y para hacerlo se necesita tener a todos los órganos del Estado y a todos los actores
00:14:41políticos y a la sociedad en sí, y a los medios de comunicación, si pueden colaborar,
00:14:48todos al unísono a tratar de apoyar, no le quieren llamar guerra, el combate a la delincuencia,
00:14:56al narcotráfico, a la inseguridad, porque al final, ¿quién va a ganar? Ustedes y sus
00:15:02familias. Bueno, yo tengo familia aquí, pero la mayor cantidad de mi familia está en El
00:15:09Salvador. Pero los que ganan son ustedes y sus familias, sus hijos, sus amigos, sus compañeros
00:15:17de universidad, de colegio, de trabajo, los costarricenses de bien, los que pueden seguir
00:15:25construyendo este país tan lindo. Entonces, bueno, nosotros vamos a continuar con este
00:15:36diagnóstico del sistema penal, vamos a hacer algo formal para entregarle al gobierno de
00:15:41Costa Rica, de parte de usted, de nosotros, sus amigos, hermanos menores, como nos quieren
00:15:45ver, y esperamos que ustedes tomen las medidas y escuchen a personas que ya sufrimos, no
00:15:56lo que ustedes están sufriendo, sino lo que ustedes todavía no están sufriendo. Pero
00:16:01nosotros vimos cómo evolucionó esa enfermedad, cómo creció, creció, creció, creció hasta
00:16:05que se volvió incontrolable y que gracias a Dios logramos controlar, pero básicamente
00:16:09por un milagro. Crean o no quieren llegar a eso. Así que, bueno, gracias, Presidente,
00:16:15muchas gracias. Señor Presidente, muchísimas gracias. Ustedes acaban de oír una cátedra
00:16:24magistral de quien no escribe libros ni hace tratados filosóficos de la ponderación de
00:16:33los derechos y da clases en una universidad, de quien se arrolló las mangas y lo logró
00:16:43sin un debate académico estéril. Pero antes de referirme a los buenos consejos y a las
00:16:51cosas en que el Presidente de Salvador nos está abriendo los ojos al gobierno y a usted,
00:16:57señor Presidente, yo, como presidente del pueblo de Costa Rica, tengo que manifestar
00:17:01el agradecimiento profundo del gobierno por la ayuda que nos mandaron en una situación
00:17:09crítica con nuestro clima. Trabajamos, como dijo el señor Presidente, en las horas de
00:17:16la madrugada. Imagínense ustedes la belleza que tiene o la capacidad de ejecución que
00:17:24tiene el presidente Bukele, que dice de lo que iba para Valencia, ahora viene para Costa
00:17:28Rica. Nosotros hubiéramos tenido que ir al SICOP, a la Contraloría, a la Procuraduría,
00:17:37no sé qué cuánto, y más bien llegamos al verano y lo que va a haber es falta de agua.
00:17:43Para poder enviar, para poder recibir pasamos toda la madrugada. ¿Y quién va a inspeccionar
00:17:50los títulos académicos de los médicos para ver y pedirle permiso al colegio, etcétera? Costa Rica,
00:17:59nosotros trabajamos muy duro, todos los costarricenses y la gente del gobierno,
00:18:05pero la verdad es que eso es un desastre en que nosotros mismos agarramos la pistola y nos
00:18:11disparamos en los pies cuando queremos caminar hacia la prosperidad y se nos fue sentido común.
00:18:19Un abrazo fraterno del pueblo de Costa Rica al pueblo salvadoreño, un abrazo, señor presidente,
00:18:28por esa colaboración, por su capacidad de ejecución y bueno, más tarde nos referiremos,
00:18:37ya cuando no están las visitas, sobre cómo estamos manejando el tema climático en las
00:18:44zonas más afectadas, obviamente no le hemos quitado los ojos de encima. Yo le rogué al señor
00:18:56presidente que hablara el primero, para que no hubiese la menor duda de la verdad destilada
00:19:06que él nos cuenta. Y él es un hombre muy humilde, creo que es humilde de corazón, porque de Dios
00:19:17así lo hace a ser más efectivo. Vean ciertas cosas que nos dijo el presidente Bukele en esta caminata.
00:19:25Primero, la primera vez yo creo que viene un presidente en ejercicio de la república a este
00:19:32centro penal, excepto cuando Carlos Alvarado vino a inaugurar la prisión de Teflón de aquí a la par.
00:19:39Es la primera vez que no sólo viene un presidente a ver la realidad, sino que
00:19:43trae a un presidente extranjero reconocido en el mundo como el que lo logró.
00:19:50Y de las cosas que nos decía, ellos construyeron el SECOT, se llama el Centro Control del Terrorismo,
00:19:5840 mil privados de libertad, y yo no se los tengo que describir a ustedes compatriotas,
00:20:03porque lo hemos visto en abundancia en la internet y eso ha circulado el mundo, como una innovación
00:20:11enorme. Bueno, voy a ser indiscreto, porque el gobierno de Salvador pagó 100 millones de dólares
00:20:19por 32 manzanas y 8 manzanas de construcción. 32 manzanas de territorio y 8 de construcción.
00:20:30Qué dicha que estoy aquí con la parcilla. 200 de territorio y 32 manzanas de construcción,
00:20:37100 millones. Al señor ministro de... Más el equipo y el equipo tecnológico y el equipo de
00:20:47los guardias, etcétera, 115 millones. Pero si en la construcción, es correcto el dato de construcción,
00:20:52100 millones, 32 manzanas de construcción y 200 manzanas de territorio. Y a nosotros nos están
00:20:59ofreciendo un centro penitenciario, que si lo lleváramos al SECOT, ustedes saben que es el
00:21:06sistema de compras, nos costaría para 2.300 reclusos, ¿cuánto ministro? 100 millones de
00:21:14dólares. Y usted sabe cómo lo hicieron en El Salvador, por ley especial, negociación directa
00:21:21del presidente de la república con las empresas y cuatro empresas, y los puso a competir, a construir
00:21:30un módulo cada uno, etcétera. ¿Se imaginan el infarto catetonismo que le daría a Marta Costa?
00:21:40Porque no es el resultado lo que importa en Costa Rica ahora, es el proceso, ya no es el fondo,
00:21:51es las formas. Dios guarde eso pasar aquí, la tendríamos que llevar en una emergencia a muchos.
00:22:01Dijimos, reformemos la reforma, pero para eso necesitamos desplazar grupos, bloques de 2.000
00:22:11privados de libertad en 2.000 privados de libertad mientras reconstruimos. ¿Y qué dijeron los
00:22:18diputados? No, sin ningún criterio técnico no nos da la bendita y regalada voluntad de comprar
00:22:30como medida transicional para los que deben pensión alimenticia, para los que están ya en
00:22:38una condición de edad en la que no pueden delinquir simplemente físicamente, para los que requieren
00:22:45menor manejo, no, no les vamos a permitir la construcción de cárceles livianas. Ah, pero Dios
00:22:58guarde, haya que rendirle cuentas, porque los diputados para investigar las consecuencias
00:23:06negativas de sus propias acciones, a quiénes van a llamar, a una circumisión al Ministro de Justicia.
00:23:14Eso es doble estándar, eso es doble cara. Estamos aprendiendo muchísimo, estamos aprendiendo
00:23:20muchísimo, pero no sólo el gobierno, ustedes costarricenses. Yo le decía al señor Bukele,
00:23:27excelentísimo presidente de la hermana República de Salvador, don Nayib, pero ¿qué es el tema
00:23:34éste de la justicia rehabilitativa que a nosotros nos agarró en los años 80 y 90?
00:23:42¿Cómo lo ven ustedes? Y me dice, presidente Salvador, nosotros tenemos justicia rehabilitativa,
00:23:50si un tipo, y me dio un ejemplo con su permiso, se tomó más agua de la cuenta, no es un delincuente
00:23:58habitual y en un momento o de celos o de falta de control comete un crimen, mata a alguien,
00:24:05una, lo que llamamos los costarricenses, un pleito, una bronca, eso es muy diferente a uno de los que
00:24:11se sentaban en la Junta Directiva de las Maras. Al primero lo rehabilitan, dice el señor presidente,
00:24:18al segundo, ¿ya para qué? Ya no se puede echar para atrás. Ah, no, no, en Costa Rica eso sería inconcebible,
00:24:28que no tratemos de arreglar a lo que ya no tiene reglo y hay que reconocer que no tiene reglo,
00:24:38hay que reconocer que es muy triste para la sociedad, sin duda, que las causas son profundas
00:24:49en familias disfuncionales, etcétera, sin duda, pero lo que no tiene arreglo por la
00:24:58voluntad y decisión de Dios ya no tiene arreglo. Otra cosa que le llamó muchísimo la atención,
00:25:06señor presidente, es esto de los costos, de cómo un oficial que ingresa a trabajar aquí
00:25:17gana ¿cuántos miles?, 450 mil colones, 530 mil trabajando seis por seis, tal vez, arriesgando su
00:25:29vida, estando lejos de su familia, incomunicado por celular, como debería ser, etcétera, ¿y el
00:25:39privado de libertad nos cuesta mucho más de lo que él gana? Dentista, médico, bien, es su derecho,
00:25:46pero si el privado de libertad que tiene recursos por sus actividades delictivas afuera o por sus
00:25:55compinches, dice yo quiero que me lleven al hospital CIMA, la sala constitucional le ordena
00:26:04al Ministerio de Justicia que dependiendo quién sea, dedique de cuatro a ocho oficiales lo que
00:26:13haya que dedicar el cargo de transporte para que llevarlo a que vea a su dentista privado.
00:26:18Eso es lo que ocurre en Costa Rica. Poner a trabajar a los privados de libertad, aquí eso sería,
00:26:30bueno yo no sé qué, cómo se llaman, las parálisis y los derrames de los defensores
00:26:39y la sala cuarta, ponerlos a trabajar así, que a la fuerza, no, no, no, no, no. Dios guarde,
00:26:45que se ganen la comida. Pero bueno, aquí hay gente que trabaja. Me contaba don Nils Chin,
00:26:52o el director, no me acuerdo cuál de los dos, en una conversación conjunta, el director de
00:26:58adaptación social, que un privado de libertad que sí estaba trabajando y recibiendo un sueldo y
00:27:04asegurado, lo picó una gallina en una pierna. Pobrecito, bueno, ocurre. Entonces se lo llevaron al hospital.
00:27:15Y demandó que le pagaran la incapacidad y la corte nos ordenó pagarle la incapacidad.
00:27:22Al picado de gallina en una pierna.
00:27:27Bueno, mejor me callo, porque hasta toros me embestían.
00:27:33Una cosa que nos llama la atención al presidente Ucali y a mí, no quiero poner palabras, mejor me digo yo, a mí.
00:27:42Es que en Costa Rica tenemos un sistema tan perverso de ejecución de la pena.
00:27:50¿Quién manda? Con respecto a un reo particular y a todos los reos.
00:27:56Y aquí es conceptualmente posible, y de hecho ocurre en la realidad,
00:28:05que una persona que fue condenada por un juzgado normal, fue apelación con tres jueces,
00:28:11y fue a casación con toda la sala tercera, un juez de la ejecución de la pena,
00:28:18borre todo eso de manera unilateral, obviamente tendrá que escribir una justificación cita.
00:28:27Pero tiene más poder que esas tres instancias del mismo Poder Judicial.
00:28:33Ahí me dicen que es muy probable que doña Félia Tatel va a un caso famoso, señor presidente de Costa Rica,
00:28:41de un día de estos la va a ver la psicóloga forense, etcétera,
00:28:46y que importa la decisión de la máxima autoridad penal de Costa Rica, que es la sala tercera en pleno,
00:28:53le va a decir, no, doña Félia, váyase para la cárcel, porque usted está sufriendo mucho.
00:28:59Así funciona nuestro sistema.
00:29:02Nosotros presentamos una ley de ejecución de la pena a la Asamblea Legislativa desde abril del año 2023.
00:29:14No, no, no, no, no, de eso no, no, no, no, no, de eso no.
00:29:23Pero cuando pasa algo, venga la comisión.
00:29:27¿Y por qué no llaman a un juez que se llama Don Roy Murillo,
00:29:32que es el juez de la ejecución de la pena de Alajuela,
00:29:36que tiene la autoridad absoluta sobre la mitad, más de la mitad de los privados de libertad en este país,
00:29:43y que nadie lo conoce? Yo no tengo el gusto.
00:29:47Y no sé si es una buena o mala persona, no lo estoy juzgando a él, estoy juzgando el sistema jurídico
00:29:53que a ese señor, por tener la competencia sobre Alajuela, controla todo este centro penal con 8.700 privados de libertad
00:30:03y le puede decir a don Nils Chin qué le da de comer a fulano, cuándo lo lleva a la clínica privada.
00:30:10Las visitas no son conyugales, yo creí que dejaban venir a las esposas.
00:30:17No. Cualquier reo,
00:30:21qué palabra que antes se usaba ahora es privado de libertad, puede mandar a pedir a una muchacha.
00:30:28Por cualquier razón, la conozca o no la conozca.
00:30:33Y aquí le hace la investigación de que la señora, o señorita,
00:30:38no ponga riesgos, que tenga antecedentes penales, etc.
00:30:45Y le dan el espacio. No es la esposa, no es la novia, no es la pareja, no señores.
00:30:51Cualquiera. Y ustedes saben cómo se llama eso ahí en el centro de San José.
00:31:00Yo no sabía. Me decían visita íntima o conyugal.
00:31:04No, ya no son conyugales. En Salvador las eliminaron todas.
00:31:07¿Así es presidente? No, no, no, no, no. Bueno.
00:31:11Entonces, alguien que tiene plata, o que tiene amigos que tienen con plata,
00:31:18las veces que quiera, manda a traer a alguien.
00:31:24Yo no digo que eso sea malo per se.
00:31:27Yo soy una persona que cree en la libertad individual de los seres humanos.
00:31:34Yo no soy nadie para juzgar a nadie. Solo Dios puede.
00:31:38Pero en un centro penal.
00:31:42Ni tiene que pagar cuarto, en ese caso.
00:31:48La otra cosa que nos llama muchísimo la atención,
00:31:53y ya me estoy extendiendo más de la cuenta por las cortesías con el señor Bukele,
00:32:01a quien de corazón le agradezco, y un montón de detalles más que no voy a comentar con ustedes,
00:32:06por razones obvias.
00:32:08Costa Rica sabemos que únicamente el 5% de los delitos denunciados,
00:32:15sabemos que los delitos denunciados son menores que el universo de delitos.
00:32:20Entonces, que ahí hay un hueco que nadie sabe.
00:32:23Y el 95% de los delitos denunciados terminan en nada.
00:32:30Ese pequeñísimo 5% que terminan en algo,
00:32:36de la verdad es que, por las cosas que me contaron los jueces de ejecución de la pena,
00:32:44los privilegios, el pollito, la carnita, la dieta, las visitas íntimas, etc.
00:32:52El gasto mensual.
00:32:55¿Cuántos de ellos se pueden ganar más de un salario mínimo al mes?
00:33:00En un trabajo para el que afuera tengan la competencia y que no incluya delinquir.
00:33:05Es que el que delinque puede ganar muchísimo dinero.
00:33:08Pero póngase usted, delincuente, a trabajar en lo que usted sabe trabajar,
00:33:14para lo que está preparado a ver quién le paga 600, 650 mil pesos al mes.
00:33:18Nadie.
00:33:19Nadie.
00:33:20Entonces, mandan a un porcentaje chiquititico para acá.
00:33:25Los atienden, algunos me dicen viven mejor aquí que afuera.
00:33:32Y después, los beneficios y para afuera.
00:33:38¿Usted cree que eso va a detener, que el temor a la cárcel en Costa Rica
00:33:44va a detener a alguien y lo va a hacer pensar antes de cometer un crimen?
00:33:48No, hombre.
00:33:51Compatriota, cierro diciendo,
00:33:55aquí tenemos que revisitar los conceptos de justicia,
00:34:02de derecho penal,
00:34:05de cuál es el papel del Estado, Poder Judicial, Asamblea Legislativa y Gobierno
00:34:11en brindarle seguridad y prosperidad a nuestras poblaciones.
00:34:19Hay gente empecinada, sobre todo en el Poder Judicial,
00:34:24en particular la Sala Tercera y la Sala Cuarta, la Sala Constitucional y la Sala Penal,
00:34:29de que tenemos que mantener el sistema,
00:34:32de que hay que darles más abrazos a los que pegan balazos,
00:34:37que tratarlos bien,
00:34:41pero no bien dentro de lo que decide el presidente Bukele sabiamente,
00:34:46dentro de los derechos concebibles, porque son seres humanos, son criaturas de Dios,
00:34:52Dios los va a juzgar,
00:34:54nadie los va a azotar, nadie los va a torturar.
00:34:59Pero, ¿cómo?
00:35:03Esos grupos, diputados y diputadas que ustedes conocen,
00:35:07Rodrigo Arias, ha sido clarísima al respecto, Gloria Navas,
00:35:13el Frente Amplio completo,
00:35:17la Sala Constitucional, no, no, no, no, no, Prisión Preventiva,
00:35:21aunque usted esté frente a un peligro para la sociedad,
00:35:27a la comunidad, que incluye a su hermana, a su hija, a su mamá, a su papá, a su abuelo,
00:35:32sabiendo, como el que mató a Catherine Garro,
00:35:39que la mató tres días después de que lo soltaron,
00:35:43450 casos en esta administración,
00:35:47que los jueces de la pena dicen, no, no, no, no, suelte a esta persona,
00:35:52y viene el Ministerio de Justicia y dice, no señor,
00:35:55esta persona es un peligro para la sociedad,
00:35:58ni siquiera estamos hablando de Prisión Preventiva,
00:36:01estamos hablando de condiciones benévolas para que salga de la cárcel sin haber terminado su pena.
00:36:08Y todos los estudios técnicos dicen, es un peligro para la sociedad, no debe salir.
00:36:12Ah, no, un juez sin cara ante el pueblo, sin necesidad de rendir cuentas,
00:36:20dice, ah, sí, váyase, lo suelta.
00:36:23Y cuando ocurre el asesinato, ¿a quién llaman?
00:36:26¿Al Ministro de Seguridad de la Asamblea?
00:36:28¿Y usted qué hace?
00:36:30¿De qué quiere que haga?
00:36:31Que le dé dos guardaespaldas a cada mujer costarricense,
00:36:35y a cada adulto, y a cada hombre.
00:36:39Ese debate, compatriotas, lo tenemos que seguir.
00:36:45Y yo ya me cansé de estar llevándole serenatas a quien no quiere oír, o es sordo,
00:36:53o no entiende, a través de los proyectos de ley que hemos presentado.
00:37:00Desde abril del 23 a hoy, la ley de ejecución de la pena, ahí está, ¿verdad? Nada más, ahí está.
00:37:07Existe un proyecto de ley.
00:37:10Y hoy, aprovechando la venida de un líder reconocido a nivel mundial
00:37:16y un experto en arreglar el problema que usted quiere que se arregle,
00:37:21decidimos llevar el debate ya al pueblo de Costa Rica,
00:37:28y ya no solo hacerlo en los saguanes y salas de sesión de la Asamblea Legislativa y del Poder Judicial.
00:37:37Pueblo de Costa Rica, eso y cosas peores están ocurriendo.
00:37:43Con sus dineros, con sus impuestos, con su derecho a vivir en paz y tranquilo.
00:37:53Y ese debate continúa, porque ayer dijo el presidente Bukele claramente,
00:37:59mientras la sociedad como un todo no decida arrancar esta mala hierba, este cáncer,
00:38:07de raíz no se va a alcanzar.
00:38:09Y para eso se ocupa una mayoría legislativa,
00:38:14que no estoy diciendo que debe ser de un partido,
00:38:18que no estoy diciendo que haya que esperarse a las elecciones, pero ahí tiene que ocurrir a más tardar.
00:38:23Hoy se podría, pero se ocupa unir las voluntades de 38 diputados.
00:38:30Y yo en eso no tengo mucha esperanza con los diputados actuales.
00:38:35Presidente Bukele, maestro, profesor en estos temas,
00:38:41muchísimas gracias por la generosidad de un pueblo que también tiene necesidades
00:38:46con estas donaciones que nos hicieron.
00:38:49Eso que Dios se los pague.
00:38:52Pero sobre todo, muchísimas gracias por lo que nos ha enseñado y nos ha dicho in situ
00:38:59sobre cómo arreglar una sociedad que, como dice usted,
00:39:04usted la agarró en el 22, hubiera sido lindo para ustedes agarrarla en el 90,
00:39:10cuando todavía era controlable.
00:39:13Y nosotros estamos en ese momento.
00:39:16Invaluable su contribución. Muchas gracias.
00:39:20Bien, le agradecemos muchísimo las palabras a ambos presidentes.
00:39:24Vamos a ir ahora con el espacio para responder consultas de los colegas de los medios de comunicación.
00:39:29Vamos a comenzar con Livia Solano de OPA.
00:39:32Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:39:34Bienvenido al presidente de El Salvador, Nayib Bukele.
00:39:37Ojalá la estadía aquí en Costa Rica haya sido muy placentera y muy pura vida, como decimos nosotros.
00:39:42Y aprovechando que tengo a dos presidentes,
00:39:45don Rodrigo, a usted usualmente le hago alguna consulta.
00:39:48Voy a aprovechar que está el mandatario de El Salvador. Gracias.
00:39:52Ya tengo la autorización, ¿verdad?
00:39:54Entonces, quería hacerle la consulta.
00:39:56Dos preguntas muy puntuales.
00:39:58Esto es porque el método Bukele tiene cerca de 30 mil presos inocentes en su país,
00:40:03según la organización Socorro Jurídico Humanitario.
00:40:06¿Considera que para evitar la crisis de seguridad que actualmente vive en nuestro país,
00:40:12debería de replicarse el sistema y que garantiza que una vez que usted salga del poder,
00:40:18pues su método se mantenga?
00:40:20Esa sería una de las preguntas.
00:40:22Apenas me conteste esa, pues haría la segunda.
00:40:26Sí, muchas gracias.
00:40:29Como en todo país democrático siempre hay oposición.
00:40:35Y pues la oposición es nociva y a la vez es sana.
00:40:38Es una de esas paradojas de la democracia en donde, como decía Winston Churchill,
00:40:43es el mejor sistema que conocemos.
00:40:46Y entonces en El Salvador tenemos oposición.
00:40:48Esa ONG que usted menciona es una ONG formada por exmiembros de la FMLN,
00:40:53que además no solo son oposición del gobierno, digamos ellos mismos lo dicen,
00:41:01sino que además fueron gobierno 10 años.
00:41:04Fue la década más sangrienta que vivió nuestro país.
00:41:07Llegamos a tener en el gobierno de ellos, de los miembros de Socorro Jurídico,
00:41:11de los que conforman la Junta Directiva de Socorro Jurídico,
00:41:15en su gobierno llegamos a tener 103 homicidios por cada 100 mil habitantes,
00:41:20que es la tasa de homicidios más alta de todo el mundo,
00:41:22más alta que Afganistán, más alta que Irak,
00:41:25más alta que cualquier país de África subsahariana,
00:41:28más áfrica de cualquier lado, más áfrica que toda Latinoamérica,
00:41:31más alta que toda Latinoamérica, más alta del mundo.
00:41:33Llegamos a tener en el gobierno de ellos.
00:41:36En el gobierno de ellos también hubo una tregua con las pandillas,
00:41:39en donde esos videos que salen donde los pandilleros tenían prostitutas,
00:41:43fiestas con luces de discoteca, drogas, transmitían sus fiestas por Internet.
00:41:48Pero en el gobierno de ellos, de los de Socorro Jurídico y esas ONG,
00:41:51no son los únicos, hay otra que se llama Cristosal también,
00:41:54que son del FMLN básicamente, de Organizaciones de Izquierda,
00:41:58y hay otras, un movimiento que se va a mover también.
00:42:02Y ellos han inventado esta cifra de 30 mil inocentes,
00:42:06la cual yo les digo, bueno, obviamente en todo país del mundo
00:42:10no hay ninguna policía del mundo que sea perfecta.
00:42:14Y la razón de que no hay ninguna policía del mundo que sea perfecta,
00:42:17¿cómo puedo afirmar eso? Es porque en todo el mundo hay sistemas judiciales,
00:42:20si hay fiscales, si hay abogados defensores.
00:42:23Si las policías fueran perfectas y solo arrestaran 100% culpables,
00:42:26no habría necesidad de llevarlos a un juicio,
00:42:29donde hay un fiscal y un defensor y un juez, porque obviamente
00:42:32si el 100% son culpables, entonces mejor nos ahorramos el sistema judicial,
00:42:36nos ahorramos los fiscales, nos ahorramos las acusaciones,
00:42:39nos ahorramos las apelaciones y nos ahorramos los abogados defensores
00:42:42que cobran caro, y la Procuraduría, no tendría sentido que exista.
00:42:47Porque, pues, todos son culpables.
00:42:50Entonces, es sabido que en El Salvador, como en Costa Rica, como en Francia,
00:42:54como en Alemania, como en Inglaterra, como en los Estados Unidos,
00:42:57hay inocentes capturados. Eso pasa en todos lados
00:43:00y parece un sistema judicial que los libera.
00:43:03Y me decía un reportero de la BBC del Reino Unido,
00:43:11me decía, sí, pero sus cifras son mayores que las nuestras,
00:43:15por el porcentaje, por supuesto. Y le digo, claro, porque el Reino Unido
00:43:18no ha sido la capital mundial de los homicidios, éramos nosotros.
00:43:22Y si éramos la capital mundial de los homicidios, es porque teníamos
00:43:25el mayor número de homicidas. Y si teníamos el mayor número de homicidas,
00:43:28obviamente tendremos el mayor número de presos homicidas.
00:43:31Y si tenemos el mayor número de presos, pues, obviamente, habrá un porcentaje
00:43:34de personas inocentes que han sido liberadas, en su gran mayoría,
00:43:37y hemos liberado 7000 personas.
00:43:40Lo otro que es importante decir, es que alguien dice, bueno,
00:43:43en El Salvador han metido a la cárcel al 1% de la población.
00:43:46Yo le decía, no, no, no. Nosotros hemos liberado al 99% de la población
00:43:51que estaba en la cárcel, porque en El Salvador todos estaban en la cárcel.
00:43:55Para los que conocen salvadoreños, o tienen familia en El Salvador,
00:43:58o tienen amigos salvadoreños, o si no, pueden preguntarle a medios aliados, etc.
00:44:03Los salvadoreños estaban en la cárcel todos.
00:44:06No podían ir los niños a jugar, no podía alguien caminar por la calle,
00:44:10no podía ir un par de señoritas solas caminando por la calle, eso era impensable.
00:44:15Iban a ser violadas, le iban a arrancar la cabeza,
00:44:17iban a dejar las cabezas tiradas en un basurero.
00:44:21Entonces, nosotros no metimos presos al 1% de la población,
00:44:25nosotros liberamos al 99%.
00:44:29Obviamente, las operaciones no son perfectas, y pues,
00:44:33sin ninguna intención de dañar a una persona inocente,
00:44:37pues, obviamente, fueron capturados de la misma manera que lo son en Francia,
00:44:40en Alemania, en Japón, y en todos los países del mundo,
00:44:43y estamos liberándolos, ya hemos liberado 8,000 personas.
00:44:48Y vamos a liberar al 100% de inocentes.
00:44:51Ahora, yo le decía a un embajador, no voy a decir el país,
00:44:56pero yo le decía a un embajador que me decía eso,
00:44:58dice, porque hay que acelerar las liberaciones de los inocentes,
00:45:01y le digo, claro, embajador, pero usted cree que un país que cometa error
00:45:04al capturar culpables no va a cometer error al liberar a inocentes?
00:45:08Porque el problema es que, me dice, libéralos,
00:45:10pero si los liberamos, se van a ir culpables, ellos van a ir a matar.
00:45:13Y yo le conté un caso en donde, yo le dije,
00:45:16le voy a contar un caso donde el Estado violó a una niña.
00:45:19Me dice, ¿cómo que el Estado violó a una niña?
00:45:21Sí, el Estado violó a una niña de ocho años y la mató.
00:45:24Pero, ¿cómo fue así?
00:45:25Yo le dije, bueno, se capturó a un hombre por violación,
00:45:29¿en qué año, ministro?
00:45:30Perdón, 2008.
00:45:33Se capturó a un hombre por violación en el año 2008.
00:45:37El hombre salió libre o estuvo preso, perdón, estuvo preso como cuatro o cinco años,
00:45:42sale libre, luego fue capturado de nuevo por violación en el año 2012,
00:45:49luego salió libre, no le pudieron probar esa segunda violación,
00:45:53a pesar que había estado preso por la primera,
00:45:55luego fue capturado una tercera vez,
00:46:00o ya la tercera fue la nuestra, no.
00:46:04Luego fue capturado por lesiones una mujer en el 2014,
00:46:08y ahí sí fue puesto, ahí sí lo condenaron, no, ahí salió libre de nuevo.
00:46:12Y luego, ya en nuestro gobierno, violó y mató a una niña.
00:46:18Entonces, ¿a esa niña quién la violó y la mató?
00:46:20Ese sujeto, claro, y ahora está cumpliendo una pena y nunca va a salir de la cárcel, nunca.
00:46:25Pero, ¿a esa niña también la violó y la mató el Estado?
00:46:30Y era una niña de ocho años.
00:46:32Para los que tienen hijas, piensen, o hermanas, piensen en sus hijas de ocho o de esa edad,
00:46:37que venga un sinvergüenza que estuvo tres veces capturado por violación y lesiones a mujeres,
00:46:42o sea, un psicópata que odia a las mujeres, que viola a las mujeres, que lesiona a mujeres,
00:46:49el Estado lo protegió, protegió sus derechos humanos,
00:46:52lo liberaron tres veces y terminó violando y matando a una niña,
00:46:55hasta que este gobierno no ponderó sus derechos humanos,
00:46:58sino que ponderó los derechos humanos de esa pobre niña que no debía haber sido violada ni asesinada.
00:47:03Entonces, nosotros hemos recibido doscientas lecturas de moral
00:47:11de personas que no conocen lo que nosotros vivimos,
00:47:16que nunca nos dieron una solución que fuera factible, el salvador probó de todo,
00:47:21la OEA incluso patrocinó una tregua completa en donde el secretario general de la OEA, Insulza,
00:47:27llegó ahí a abrazarse con los pandilleros, a entregar,
00:47:31a los pandilleros les entregaron unas armas en gesto de buena voluntad,
00:47:34el secretario general de la OEA en ese tiempo, Miguel Insulza,
00:47:37recibió las armas de los pandilleros, llegaron incluso sacerdotes a bendecir la tregua,
00:47:44le lavaron los pies a los pandilleros para hacer de una manera farisea,
00:47:50algo que parece cristiano pero no lo es, porque estoy seguro que Dios no quiere que se violen niñas
00:47:57y que se asesinen niñas de ocho años.
00:48:00Y ahí todo el mundo aplaudía, el modelo del salvador debe ser copiado por el resto del mundo,
00:48:05el salvador debe de exportarse este modelo que tiene un gran éxito.
00:48:11Y luego se supo todo lo que estaba detrás de esa tregua contra las pandillas,
00:48:15pandilleros que fueron entrenados, y ahí están las fotografías y los videos,
00:48:18pandilleros que fueron entrenados en los polígonos de tiro del ejército nuestro,
00:48:22ahí fueron entrenados los pandilleros a tiro certero,
00:48:25que significa poderles pegar en la cabeza o en el corazón a los salvadoreños,
00:48:29entrenados por el gobierno, con armamento del gobierno,
00:48:31se desaparecieron dos millones de dólares de armamento del gobierno,
00:48:36del gobierno anterior, del gobierno de esas personas que ahora están diciendo eso.
00:48:40Y por último, yo les digo que me den la lista de los treinta mil
00:48:44y que me digan cómo llegaron ellos a esa deducción,
00:48:47porque dicen hay que hacer juicio, ellos son de los que dicen que el proceso judicial no debe cortarse,
00:48:53y debe de agotarse las instancias y llevarse las pruebas de cargo y de descargo,
00:48:58¿cómo ellos hicieron? Nosotros no podemos hacerlo,
00:49:00nosotros no podemos juzgar a alguien sin pruebas de cargo y descargo,
00:49:03sin un proceso judicial, pero ellos sí,
00:49:05ellos ya determinaron que hay treinta mil inocentes sin cargo y descargo,
00:49:08sin pruebas, sin juicio, sin oír al fiscal, sin oír a los acusadores,
00:49:11sin oír a los abogados defensores, sin ver ninguna audiencia,
00:49:14sin escuchar los testimonios de nadie, ellos ya, por sus poderes mágicos,
00:49:19han definido que hay treinta mil inocentes.
00:49:21Yo lo que les quiero decir es de que nosotros los escuchamos a ellos,
00:49:26no a ellos, porque ellos son de la FMLN, pero sí escuchamos a muchas ONGs,
00:49:29supuestamente defensores, y organismos supuestamente defensores de derechos humanos,
00:49:34y hicimos sus recetas, las aplicamos, pero luego de ciento cincuenta mil salvadoreños
00:49:39muertos por las pandillas, y luego de que en un fin de semana
00:49:42mataron a ochenta y siete salvadoreños, en un fin de semana,
00:49:46nosotros tuvimos una reunión a las tres, cuatro de la mañana,
00:49:49y decidimos pararlo, y lo fuimos a parar,
00:49:54y lo aniquilamos totalmente en la operación más exitosa
00:49:58en toda la historia de la humanidad, porque tuvimos cero bajas civiles,
00:50:02todas las operaciones de ese tamaño tienen centenares y no miles de bajas civiles,
00:50:07tuvimos cero bajas civiles, tuvimos ocho bajas de nuestras fuerzas del orden,
00:50:12de héroes nuestros que cayeron en ese combate,
00:50:15y tuvimos aproximadamente, ¿cuántos pandilleros habrán caído?
00:50:20Ciento diez pandilleros.
00:50:22Entonces, haber eliminado el crimen del país con más crimen en el mundo,
00:50:27con cero bajas civiles, ocho bajas de héroes de la fuerza pública,
00:50:31y ciento diez pandilleros, es la operación más exitosa en toda la historia de la humanidad.
00:50:38Yo quiero contarle algo, señor presidente, con su permiso.
00:50:43Vea, presidente, ¿cómo decir esto?
00:50:48Usando la lógica que es impecable de que el Estado salvadoreño mató a esta niña de ocho años,
00:50:56en Costa Rica el Poder Judicial ha matado a miles de sicarios.
00:51:00Imagínense que aquí ha habido, aquí hay un solo caso famoso de un muchacho de 16 años,
00:51:0615, 16 años, que se llamaba Chiquilín,
00:51:09que lo detuvieron 20 a 30 veces y lo tenían involucrado en 10, 20 asesinatos.
00:51:17Y usted sabe que, y lo soltaban porque era menor de edad.
00:51:21Y usted sabe que terminó los asesinatos de Chiquilín, que la banda contraria lo mató.
00:51:29Si no, ahí estaría.
00:51:31Ellos hicieron justicia.
00:51:32Ellos lo mataron.
00:51:34Y nosotros lo agarrábamos y ahora lo soltaban.
00:51:38Y así le puedo dar una lista al pueblo de Costa Rica de los asesinatos que ocurrieron por eso.
00:51:43Y algo curioso, presidente, en mis 10 años en política,
00:51:52yo nunca he visto a un periodista preguntándole a un juez por qué le llevaron a un criminal.
00:51:59Yo le decía ayer a un periodista muy reconocido, un periodista costarricense muy reconocido.
00:52:03¿Cómo se llamaba, presidente?
00:52:04Un señor mayor que me contó la historia de que él fue a El Salvador
00:52:08y que tomó unas fotografías de una masacre que hubo en El Salvador por parte del gobierno en 1970,
00:52:15en el gobierno de Molina.
00:52:17¿Pero fue ayer eso?
00:52:19Ayer, sí, en la cena.
00:52:20Y entonces él, pues, en todo el tiroteo perdió sus rollos.
00:52:25Ah, sí, señor, ya sé quién es, don Edgar Espinosa.
00:52:28Y entonces él fue donde el presidente de ese tiempo de El Salvador y le dijo,
00:52:32me han quitado los rollos.
00:52:34Y fueron y, bueno, no encontraron los rollos,
00:52:36pero me contó que cuando estaba en el avión ya para venirse para Costa Rica,
00:52:41el avión no despegaba.
00:52:42Decían, no, es que por órdenes no podemos despegar al avión.
00:52:45A la hora entraron unos militares al avión y le dijeron que están sus rollos.
00:52:49Y ahí estaban todas las fotos de la masacre que había pasado ahí en El Salvador.
00:52:53Y él vino a Costa Rica y publicó esos rollos, los publicó.
00:52:56Y ganó premios por eso.
00:52:59Y entonces, un prista íntegro, pues, que a pesar que era amigo del presidente,
00:53:03publicó los rollos que hablaban mal del gobierno del presidente, ¿no?
00:53:07Probaban que sí había habido una masacre.
00:53:11Pero lo que quiero decir es que yo le dije en eso,
00:53:14y me dijo, bueno, me dijo unas palabras bonitas, muy bonitas,
00:53:19pero yo le dije, lo felicito, porque personas como usted
00:53:23son las que mantienen aún el respeto al periodismo.
00:53:27Porque el periodismo, entiendo yo, y yo no soy periodista,
00:53:29discúlpenme que me meten algo, pero ustedes se meten en política.
00:53:34Discúlpenme que me meten algo.
00:53:38Es tan importante la labor que hacen ustedes.
00:53:42Y la que población espera que ustedes le lleven,
00:53:44no lo que le conviene al gobierno,
00:53:48ni tampoco lo que le conviene a la oposición, sino la verdad.
00:53:52Y la verdad bajo la lógica, bajo el sentido común.
00:53:55Y sobre todo, la verdad, no la verdad de un grupo, de una élite,
00:53:59sino la verdad de todos.
00:54:01La verdad que hace el bien para todos, en el caso de ustedes,
00:54:05de los costarricenses, en el caso de nosotros, de los salvadoreños.
00:54:09Yo lo dije ayer, es tan importante que toda la sociedad, en su conjunto,
00:54:15esté a favor del bien y en contra del mal.
00:54:19Ya saldrá un intelectual a decir por qué es bien y qué es mal.
00:54:22Bueno, empiezan a teorizar todo hasta que nada es nada.
00:54:25Pero nosotros sí sabemos qué es bien y qué es mal.
00:54:27Ustedes lo saben, sus familias lo saben.
00:54:32Algunos dueños de medios tal vez lo sepan.
00:54:37Tratemos de llevar la verdad a la gente.
00:54:41Porque ustedes hacen una labor importantísima.
00:54:46Por eso estamos aquí frente a ustedes.
00:54:49Y creo yo que ustedes deberían de sumar a esa labor.
00:54:53Porque si no nos ponemos todos de acuerdo, ellos sí están de acuerdo.
00:54:59Los malos sí están de acuerdo.
00:55:02Pero nosotros los buenos no nos ponemos de acuerdo a veces.
00:55:04Si nos quedamos discutiendo si esto es azul o es celeste,
00:55:08o es turquesa o es agua.
00:55:11Pero bueno, qué es lo bueno y qué es lo malo,
00:55:15y qué es lo que debemos de hacer,
00:55:16y cuál es la labor de usted de frente a esa situación que está enfrentando Costa Rica.
00:55:21Danilo Chávez.
00:55:22Perdón un momentito, presidente.
00:55:23Nada más para que el pueblo de Costa Rica entienda.
00:55:25Cuando usted estuvo a las cuatro de la mañana en esa operación
00:55:29que dice que fue la mejor del mundo, que no murió nadie civil,
00:55:32usted no hubiera podido conducir esa operación sin apoyo del Congreso.
00:55:39No, el presidente del Congreso estaba ahí sentado.
00:55:42Y yo le dije, necesito que convoques una sesión extraordinaria para allá.
00:55:48Los diputados llegaron el sábado, ¿verdad?
00:55:53Sábado para domingo, en la madrugada lo aprobaron, o a las 12 de la noche.
00:55:58En la madrugada del domingo a media balacera aprobaron el régimen de excepción.
00:56:02Y en ese mismo momento salió la policía a atrapar a todos los pandilleros que ya los conocían.
00:56:10Ya sabían quiénes eran.
00:56:11Si la policía sabe quiénes son, la policía sabe dónde están.
00:56:14Lo que pasa es que no es que las policías no los quieran agarrar, es que no pueden.
00:56:16Esa es la orden.
00:56:18Y cuando lo agarran y luego lo llevan, sale libre y le matan a la familia.
00:56:23Entonces, ¿quién va a querer?
00:56:24Es decir, es difícil.
00:56:25Yo se lo he dicho una vez y le doy un mensaje a los policías de Costa Rica.
00:56:29Ustedes están en la posición más difícil del mundo.
00:56:32Todos los seres humanos corremos del peligro, todos.
00:56:34Y el que diga que no es mentiroso.
00:56:36Todos los seres humanos vemos peligro y salimos corriendo.
00:56:39¿Quiénes no huyen del peligro?
00:56:40Bueno, en el caso de Costa Rica, bomberos y policías.
00:56:43Dígame otro.
00:56:45Tal vez, no sé, rescatistas.
00:56:47Son raros los que no huyen del peligro.
00:56:49Ellos no huyen del peligro.
00:56:50Van al peligro.
00:56:51Escuchan la balacera y van a la balacera.
00:56:53Solo piensen eso.
00:56:55No escuchan la balacera y se van.
00:56:57Ellos van a la balacera.
00:57:00Y luego se tienen que enfrentar sin las herramientas legales para poderse enfrentar.
00:57:08Y si acaso logran agarrar 10 criminales bajo, arriesgando su vida,
00:57:14los llevan para que los liberen y luego esos 10 criminales van o dan la orden que vayan a asesinar a la familia de ellos.
00:57:24Y luego nadie los protege de ellos.
00:57:27Y si a alguno se le ocurre, porque el Presidente me contó el caso de que se mata al que mató a...
00:57:32Si luego se le ocurre ir y matar al que mató a su familia, van y lo meten preso a él.
00:57:37Y ahí nadie sale y se liberan a los inocentes.
00:57:39Al contrario, ahí presionan para que se lo refundan en la cárcel.
00:57:44Yo sinceramente creo que estas organizaciones no son malévolas, son satánicas.
00:57:49Porque hacerle eso a alguien que luchó, que iba a dar su vida por su gente
00:57:54y que luego perdió a miembros de su familia por eso,
00:57:57y que luego simplemente se defendió a su familia y que sea acusado y condenado
00:58:03por el mismo sistema y el mismo pueblo que defendió.
00:58:12Yo creo que es importante que se le dé lugar a la fuerza pública que merece
00:58:18y que además se le den las herramientas jurídicas y de protección
00:58:23que ellos tienen que tener para poder hacer su labor.
00:58:26No es fácil hacer esta labor.
00:58:28Aquí están los policías penitenciarios, por ejemplo.
00:58:32Es una labor difícil.
00:58:33¿Quién quiere estar revisando, haciendo requisas a los delincuentes?
00:58:37¿Quién se propone para hacer ese trabajo?
00:58:40Yo no.
00:58:42Ellos ahí están haciéndolo, todos los días.
00:58:44No pueden estar ni en el celular chateando porque no hay.
00:58:50Y luego no vaya a ser que le pique la gallina a uno porque entonces a ellos les cae.
00:58:58Entonces, yo creo que uno debe ser agradecido.
00:59:02Agradezcamos a quienes nos protegen todos los días.
00:59:05Y por lo menos, lo mínimo que les pudiéramos dar son las herramientas
00:59:09y las condiciones para poder hacer su trabajo y protegerlos a ellos
00:59:11y a sus familias, solamente.
00:59:13Continuamos con Danilo Chávez de La Reacción.
00:59:16Señor Presidente Bukele, buenas tardes.
00:59:18Señor Presidente Don Rodrigo Chávez, presidente de nuestro país.
00:59:22Estamos dándole cobertura a su visita, presidente Bukele,
00:59:26también para la agencia News On Demand de su país.
00:59:29Presidente, ayer le puse atención mucho al tema que usted decía,
00:59:32tanto en la tarde como en la noche, que para poder combatir el crimen organizado,
00:59:36las bandas, la criminalidad, había que cerrar fuerzas en todo el país.
00:59:39La criminalidad, había que cerrar fuerzas en torno al líder,
00:59:42al presidente que electoralmente fue electo en las unas,
00:59:46como pasa en su país y en Costa Rica.
00:59:48Y que eso parecería, en lógica sencilla, es elemental.
00:59:51Hay que unirse porque es demasiado poderoso el crimen organizado,
00:59:54el narcotráfico, etcétera, etcétera.
00:59:56Presidente, ¿pero qué pasa cuando en un país
00:59:59hay poderes que difieren de las estrategias,
01:00:03difieren de los tiempos, de las formas, de los artículos,
01:00:06de cosas específicas de cómo de pronto un poder ejecutivo
01:00:10está queriendo combatir el narcotráfico?
01:00:12Inclusive los órganos de control que le quieren,
01:00:15pues hay cierto respeto a la constitucionalidad,
01:00:18que le dicen de esta forma no se puede hacer las cosas,
01:00:20cómo de pronto el poder ejecutivo quiere hacerlo.
01:00:22Mi pregunta concreta es,
01:00:24¿qué haría usted como gobernante, como presidente?
01:00:26¿Ataca a esos poderes?
01:00:28¿Les resta presupuesto?
01:00:30¿Los ofende? ¿Los critica?
01:00:32¿O bien negocia con ellos, consensúa con ellos,
01:00:34llega a acuerdos con ellos para entre las dos partes
01:00:37poder defender o atacar el mismo enemigo común
01:00:41que es el narcotráfico, la criminalidad, etcétera?
01:00:43Gracias.
01:00:45Bien, yo creo que hay una historia famosa de Cártago,
01:00:57pero no paraíso de Cártago, sino Cártago,
01:01:00la ciudad-estado del imperio cartaginense,
01:01:04y ellos empezaba un enemigo grande a crecer,
01:01:08que se llamaba Roma.
01:01:10Entonces vino Aníbal y dijo, necesitamos ir a tomar Roma,
01:01:17porque si no ellos van a venir a destruir,
01:01:19ellos ya tienen planes para destruirnos.
01:01:21Y entonces logró armar un ejército y marcharon hacia Roma.
01:01:26Roma, la Invencible, fue vencida varias veces por Aníbal,
01:01:31varias veces.
01:01:32Un excelente líder militar y logró vencer varias veces a los romanos.
01:01:36Llegaron a las puertas de Roma,
01:01:39pero obviamente tenían años ya en la campaña,
01:01:43los soldados ya estaban cansados, ya no tenían dinero,
01:01:46ya no tenían comida,
01:01:48y entonces envió emisarios al Parlamento Cartaginense
01:01:54y llevaban unos sacos al Parlamento.
01:01:58Cuando el Parlamento en sesión los escuchó,
01:02:00sacaron los sacos y botaron lo que había adentro,
01:02:07y cayeron miles de anillos, anillos de oro, al suelo.
01:02:13Cada anillo de oro era de un general romano,
01:02:17que había sido asesinado obviamente por el ejército cartaginense,
01:02:21en las victorias que habían tenido camino a Roma.
01:02:24Y entonces dijeron, tenemos a Roma,
01:02:27estamos en las puertas de Roma
01:02:29y hemos vencido al ejército romano varias veces,
01:02:32pero necesitamos recursos, necesitamos más hombres,
01:02:36necesitamos alimentos,
01:02:38así que necesitamos que este Senado nos apruebe esos recursos.
01:02:44Discutieron, discutieron, discutieron,
01:02:48esto es una historia, no es un cuento.
01:02:50Discutieron, discutieron,
01:02:51discutieron y decidieron que las formas no eran las correctas
01:02:56y que lo mejor era no financiar la expedición
01:02:59y que Aníbal debía regresar a Cartago.
01:03:04Aníbal regresó, Roma se dio cuenta
01:03:08de que debía acelerar lo que tenían planificado
01:03:11y luego Roma atacó y desapareció Cartago de la faz de la tierra.
01:03:16Le echaron sal a Cartago,
01:03:18esas son las guerras púnicas,
01:03:21a Aníbal, a Drúol y al Milca,
01:03:24en la cultura del señor Presidente Salvadoreño.
01:03:27Y los romanos en la última guerra púnica
01:03:30arrasaron Cartago y le echaron sal para que no volviera a salir.
01:03:34Para que nunca volviera a saberse de Cartago.
01:03:36Hasta el siglo XX,
01:03:38redescubrimos que no eran bárbaros,
01:03:40como lo llamaban los romanos,
01:03:42sino que eran una civilización avanzada,
01:03:44más avanzada que Roma en ese tiempo,
01:03:46con gran comercio y con gran cultura.
01:03:49Yo creo que se puede discutir quién debe ser el líder.
01:03:54Eso es básico en cualquier democracia.
01:03:57Pero una vez electo,
01:03:59se le deben dar, así como a los policías,
01:04:02se le deben dar a ese líder las herramientas
01:04:04para poder combatir lo que tiene que combatir.
01:04:07Si es la inseguridad, la inseguridad.
01:04:09Si es la pobreza, la pobreza.
01:04:11Si es la exclusión social, será la exclusión social.
01:04:14Si es la vivienda, será la vivienda.
01:04:16Pero lo que no se puede es pasar debatiendo,
01:04:20debatiendo infinitamente.
01:04:22Las teorías son infinitas.
01:04:24Cada quien puede salir con otra idea,
01:04:26cada quien puede salir con otra idea sobre esa idea.
01:04:28Y ese debate estéril e infinito
01:04:30no va a llevar a nada más que a perder
01:04:32la batalla contra la criminalidad,
01:04:34así como Cartago en la partida contra Roma.
01:04:37Continuamos con Daniel Parra de State TV.
01:04:40Saludos, señor presidente Nayib Bukele.
01:04:42Bienvenido, le reitero.
01:04:43La visita.
01:04:45Presidente Nayib, don Nayib,
01:04:48¿qué recomendaciones tiene para el señor presidente
01:04:51de la República, don Rodrigo Chávez,
01:04:53para el sistema penitenciario
01:04:55luego de esta visita histórica?
01:04:57Sabemos que está a 10 minutos de retirarse acá.
01:05:00Y por último,
01:05:02si me regalaría una fotografía con su persona.
01:05:08Con mucho gusto, con mucho gusto.
01:05:10Sí, bueno,
01:05:12ya algunas las mencioné.
01:05:14Creo que se necesita,
01:05:16es un régimen bastante permisivo
01:05:20con eso de las visitas íntimas,
01:05:22no conyugales, sino íntimas.
01:05:24Ojo, conyugales no estamos hablando de moralidad,
01:05:26de que si está casado.
01:05:28No, no, la pareja, la novia, quien sea, ¿no?
01:05:31Pero tiene que haber alguna estabilidad ahí.
01:05:33No puede ser que
01:05:35venga una señorita diferente cada vez, ¿verdad?
01:05:38Entonces, ese tipo de visitas
01:05:40Entonces, ese tipo de cosas,
01:05:42esa permisibilidad,
01:05:44ese acceso al exterior que tienen.
01:05:46Por ejemplo, ellos tienen televisión.
01:05:48Yo no tengo nada en contra que tengan
01:05:50audiovisual.
01:05:52Nosotros no les ponemos.
01:05:54Pero se les pudiera poner partidos de fútbol,
01:05:56películas y ese tipo de cosas.
01:05:58Pero tener acceso a los noticieros, por ejemplo,
01:06:00les da a ellos conocimiento
01:06:02de lo que está pasando afuera.
01:06:04Ya no necesitan ni siquiera que los informen,
01:06:06los que vienen, sino que ellos están
01:06:07todos los días.
01:06:09Entonces, hay una serie de cuestiones
01:06:11que sin infringir sus derechos, mucho,
01:06:13sino simplemente regulando los derechos,
01:06:16dicen los, porque hay muchos,
01:06:18hay algunos que plantean
01:06:20el control total del Estado,
01:06:22que estoy seguro que los costarecenses no quieren eso.
01:06:24Y otros que plantean el libertinaje total,
01:06:26que estoy seguro que tampoco
01:06:28los costarecenses quieren eso.
01:06:30Entonces, existe el concepto de libertad ordenada,
01:06:32en donde todos tenemos libertad,
01:06:34pero está ordenada de acuerdo a las reglas
01:06:35que la misma sociedad pone
01:06:37para el bienestar de todos en la sociedad.
01:06:39Entonces, un reo que tenga
01:06:41audiovisuales me parece bien,
01:06:43me parece justo para que tenga
01:06:45algún tipo de entretenimiento,
01:06:47pero ese entretenimiento debería estar limitado
01:06:49a películas, partidos de fútbol, etc.,
01:06:51pero no, por ejemplo, a cosas informativas.
01:06:53Es algo muy sencillo,
01:06:55pero hace mucha diferencia.
01:06:57Entonces, creo que sería muy largo
01:06:59darles uno por uno todos los puntos
01:07:01que hablamos y que además
01:07:03vamos a poner en el reporte,
01:07:05pero nosotros creemos que
01:07:07debe de hacerse menos permisivo
01:07:09el sistema penitenciario
01:07:11y debe de hacerse más pensando en
01:07:13si los derechos de los reos,
01:07:15que los tienen,
01:07:17son seres humanos,
01:07:19tienen derecho a pensar que han matado,
01:07:21violado, etc., tienen derechos,
01:07:23pero pensando más en los derechos
01:07:25de los que están afuera
01:07:27y el derecho a un país de tener seguridad.
01:07:29Terminamos con David Quintana,
01:07:31de Ticavisión.
01:07:33Muchas gracias.
01:07:35Gracias, señor presidente.
01:07:37Gracias, señor presidente.
01:07:39Gracias, señor presidente.
01:07:41Gracias, señor presidente.
01:07:43Gracias, señor presidente.
01:07:45Gracias, señor presidente.
01:07:47Gracias, señor presidente.
01:07:49Gracias, señor presidente.
01:07:51Gracias, señor presidente.
01:07:53Gracias, señor presidente.
01:07:55Gracias, señor presidente.
01:07:57Gracias, señor presidente.
01:07:59Gracias, señor presidente.
01:08:01Gracias, señor presidente.
01:08:03Gracias, señor presidente.
01:08:06Yo creo que es obvio,
01:08:09claro, notorio
01:08:11la contribución que Nayib Bukele Otéz
01:08:14ha hecho en este viaje a Costa Rica.
01:08:19¿Sí?
01:08:21Lo que se mira no se pregunta.
01:08:23Vino,
01:08:26nos ha dado mensajes claves,
01:08:31nos ha dicho que la discusión
01:08:32que la discusión es estéril por años de años de años, que aquí por dicha se
01:08:37acaba en el 26, en el 2026, para bien o para mal, yo no estoy prejuzgando el
01:08:44resultado, no nos va a llevar a corregir a lo que al Salvador se le sembró en los
01:08:52años 90, germinó en los años 90 y dio su cosecha de fruta amarga y venenosa en
01:09:02el año, en los años 2020 cuando él vino a corregir lo que ya era un cáncer, no era
01:09:12un tumorcito. Nosotros todavía tenemos oportunidad y yo no quiero
01:09:22decir que mis ministros no tienen la capacidad, pero oír lo de quién lo
01:09:30logró, por qué lo logró, el papel del Congreso, los cambios que hicieron en el
01:09:36Poder Judicial y los resultados que están a la vista del mundo.
01:09:43Para el pueblo de Costa Rica eso ha sido sumamente beneficioso, por eso me tomé la
01:09:50libertad, me di cuenta que el señor, el excelentísimo señor Presidente y yo
01:09:55compartimos aficiones, nos vamos a poner a hablar de las guerras púnicas entre
01:10:01Cartago y Roma, los tres generales famosos Almilcar,
01:10:08Azdrúal y Aníbal, en San Salvador conversamos de la batalla de Gaugamela
01:10:16entre Julio César, entre Alejandro Magno y Darío, Darío Segundo ¿verdad? Darío el
01:10:24grande y que el señor tiene enorme sabiduría y credibilidad para hablarle
01:10:33al pueblo de Costa Rica. La condecoración se la merece y se la
01:10:38merecía y se la hubiéramos dado por los resultados que ha logrado, esto que pueda
01:10:45hablar directamente con un pueblo que necesita entender la naturaleza del
01:10:50debate estéril en la Asamblea Legislativa y en el Poder Judicial, es
01:10:56miel sobre hojuelas y le doy gracias a Dios que él haya aceptado venir, porque
01:11:04yo creo que esto representa un punto de inflexión para nuestra sociedad, gracias
01:11:09por su pregunta, muchas gracias.
01:11:13Un aplauso para el señor Bukele, por favor.
01:11:18Muchísimas gracias a todos los colegas de la prensa, de esta manera terminamos
01:11:22nuestra visita oficial aquí en La Reforma, muchísimas gracias a todos por
01:11:26habernos acompañado.