"Una cosa son las variables macroeconómicas y otra es lo que le pasa a la gente en la calle", consideró el exjefe de Gabinete AgustÃn Rossi.
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00:00SÃ, ¿cómo anda?
00:00Muy bien.
00:01Buenas noches.
00:01Gracias por la invitación.
00:03TenÃamos ganas de charlar sobre polÃtica en general,
00:05pero ya que participó un poco de este análisis,
00:07ve 2,7%, ve el gobierno fetejando.
00:09¿Y qué dice, AgustÃn Proceso?
00:12Me parece que hay que mirar la totalidad de la pelÃcula,
00:15digamos, ¿no?
00:15Una cosa son las variables macroeconómicas y otra cosa
00:18lo que le pasa a la gente diariamente en la calle.
00:21Y en la calle, como dijeron ustedes mismos, digamos,
00:25no se ve reflejado.
00:27No se ve reflejado en la vida diaria y cotidiana de los
00:30argentinos ese acomodamiento que refleja este veranito
00:35financiero que está viviendo el gobierno,
00:37que además todos sabemos que es en base a haber rifado gran
00:41parte de las reservas y que eso genera una situación de
00:45debilidad del Banco Central, que a pesar de tener superado
00:49y la balanza comercial, producto de que hay menos importaciones,
00:52fundamentalmente por la recesión.
00:54Y a pesar de tener 20 mil millones más de dólares que
01:00tuvieron con respecto al año pasado,
01:03porque no tuvieron sequÃa por el sector agropecuario,
01:05más 20 mil millones de dólares por única vez,
01:07que es el ingreso que tuvieron en parte del blanqueo,
01:11gran parte de esas reservas se fueron timbiadas o rifadas
01:15en el marco de mantener la brecha cambiaria,
01:19que es eso, y la recesión económica es fundamentalmente
01:25lo que genera el proceso de baja de la inflación.
01:27Ahora, yo me imagino, alguien que lo está viendo dice,
01:32bueno, como decÃan ustedes, voy al supermercado y sigue
01:35sin alcanzarme, este mes pagué tanto de luz,
01:39tengo angustia de cuánto voy a tener que pagar el mes que viene,
01:42el pibe que no pudo renovar el alquiler y que se tuvo que
01:45volver a la casa de los viejos, el chico que pudo renovarlo,
01:49pero ve que se le va el 50% de sus ingresos en el alquiler,
01:53el jubilado o el pensionado que va a la farmacia y dice,
01:56no, no, no, te compro hasta acá, por más que le prescriben
01:59una cantidad de medicamentos, porque no tienen,
02:01entonces esa es la economÃa real, el pibe industrial
02:05que no produce, el comerciante que no vende,
02:07entonces la economÃa real que le pasa hoy a todos los argentinos
02:10es esa descripción, asà que creo que lo que yo miro
02:16es eso, digamos, una macro estabilizada.
02:19Pero la macro incluye las exportaciones que no están
02:21creciendo, están bajando, digo, el PBI es parte de la macro,
02:24eso es lo que no opone.
02:25Claramente, el PBI va a caer 3 puntos.
02:28Entonces la macro ¿qué tal?
02:29Bueno, una macro estabilizada, no dije que está mal,
02:32un PBI que está cayendo, no me pongan defensor de mi ley,
02:37lejos estoy, un PBI que está cayendo 3 puntos si,
02:43y si le sacás el efecto que genera de crecimiento económico
02:47en las exportaciones del sector agropecuario,
02:49que están claramente sobredimensionadas,
02:52porque venimos de una sequÃa, la caÃda del PBI
02:55es muchÃsimo más grande, pero en lo que festeja mi ley
02:59para la vida diaria y cotidiana de los argentinos
03:03es todo angustia.
03:04Yo tengo la sensación que no hace mucho tiempo atrás
03:09estas explicaciones tenÃan otra capacidad de interpelar
03:15a la sociedad y que ahora todo se volvió efÃmero
03:18y que alguien gritando fuerte, diciendo una mala palabra,
03:21tirando un par de números en un lapso muy cortito de tiempo
03:26le gana cualquier implicación o cualquier complejidad.
03:28¿Estás sintiendo eso? ¿Te frustra?
03:31No, no, no.
03:32¿Cómo viste el momento de la polÃtica, del debate
03:34y el argumento?
03:35No me frustra, pero mi esfuerzo es no caer en eso,
03:40mi esfuerzo es no contestar en dos palabras
03:43sin ningún tipo de argumento, digamos.
03:45Yo trato de argumentar permanentemente,
03:49de no caer en la cosa chavacana ni en ese tipo de cuestiones,
03:53porque creo que en algún momento la sociedad argentina
03:56va a terminar de visualizar esto, digamos.
04:00Porque la realidad, que sigo pensando lo que pensé siempre,
04:03cuando vos agredÃs, cuando descalificás,
04:06cuando insultás de la forma que, por ejemplo,
04:09lo hace habitualmente el Presidente,
04:10es porque su margen de justificación,
04:13es un margen de argumentación, se ve claramente reducido.
04:17El Presidente no ha ido en un año a una fábrica,
04:20escuchate lo que te digo, no ha ido a una fábrica.
04:23Ahà te sigo escuchando eso,
04:24pero lo que acabas de decir me parece interesante.
04:26Vos decÃs que la capacidad de un discurso violento o agresivo
04:34es inversamente proporcional o refleja
04:37una poca capacidad argumental.
04:39Sin duda.
04:40¿Y eso lo sigue pasando en la polÃtica?
04:41Sin duda.
04:42La chicara suplanta el argumento.
04:47Con todo éxito, dirÃa yo.
04:50Más o menos con todo éxito.
04:52Si mirá Trump, Bolsonaro pierde por dos puntos,
04:55mi ley especialmente.
04:56Pero no significa que eso nosotros tengamos que adoptarlo como norma,
05:03porque utilizando el mismo mecanismo que utilizaron ellos,
05:07a nosotros nos puede ir bien en un proceso electoral.
05:10¿Ves el riesgo de que algún sector del peronismo coquetee con eso?
05:20No, qué sé yo, digamos, no.
05:26Veo que sà que puede existir la idea de decir
05:30si a éste le fue bien haciendo esto, voy a hacer lo mismo,
05:33aunque lo diga desde otro lugar del universo polÃtico,
05:37del pensamiento polÃtico.
05:39Pero no creo que ese sea el camino.
05:42El camino tiene que ser el camino que hemos hecho siempre
05:45tratando de conectar a la sociedad.
05:47Porque el problema no es si gritas o no gritas,
05:50el problema es si conectas con la sociedad.
05:52Y yo creo que el presidente hace tiempo que dejó de conectar con la sociedad.
05:55Quizás el presidente como candidato conectaba con la sociedad
06:00y hace tiempo que lo único que hace es hablarle a su núcleo más reducido
06:06de adherentes o de adherentes más duros.
06:09Se conectaba con el enojo.
06:11Se conectaba con el enojo,
06:13construyó un discurso que tenÃa que ver fundamentalmente con eso,
06:19con la idea de alguien que aparecÃa como sin lÃmites,
06:24que iba a hacer una cantidad de cuestiones
06:27y que venÃa a resolver las cuestiones de los argentinos de otra manera.
06:32¿Qué te decÃan antes de las elecciones del año pasado?
06:35Bueno, me lo contaban los militantes nuestros.
06:38Démosle la oportunidad.
06:40Siempre gobiernan los mismos.
06:42Probemos con algo nuevo.
06:44Hoy no te dicen eso.
06:46Hoy nuestro militante va a discutir
06:48y hay muchos de los que votaron a mi ley que hoy dicen
06:53me equivoqué, hay otros que votaron que están en duda
06:56y hay otros que todavÃa lo siguen defendiendo.
06:58Estás haciendo mucho territorio, ¿no?
07:00¿Eh?
07:01Estás haciendo mucho territorio.
07:02Claro. SÃ, sÃ.
07:03A ver, AgustÃn, te pregunto esto con la experiencia que tenés
07:05con muchos años jefe de bloque.
07:07¿Qué viste hoy en el Congreso?
07:10Porque la sensación es que se repite la escena,
07:14llegan las distintas oposiciones que logran articular cosas
07:17que antes ni siquiera querÃan que se los registre
07:20entrando juntos al recinto.
07:22Algunos de los sectores.
07:23El Unión por la Patria mancha venenosa.
07:25SÃ.
07:26Se juntan, dicen tener determinada cantidad de votos,
07:28cuando llegan hay una negociación muy hábil del gobierno
07:31que le desarticula hoy a Unión por la Patria
07:33nueve diputados y diputadas.
07:35Bueno, las blancas y las negras juegan.
07:38Digamos, no, esto es asÃ.
07:40Las presiones sobre los gobernadores siempre existieron.
07:43De hecho, por ejemplo, entre el 2015 y el 2017
07:47y casi todo el gobierno de Macri, los diputados,
07:51yo era el presidente del bloque del Frente para la Victoria
07:53entre el 2017 y el 2019,
07:55la mayorÃa de los gobiernos provinciales
07:57estaban en otro bloque que era el Peronismo Federal.
08:00Entonces, no es una novedad que jueguen, que presionen,
08:06que extorsionen al estilo de la vieja polÃtica
08:11que teóricamente...
08:12¿Y qué hacerlo? ¿Naturalizar?
08:13No, naturalizarlo nunca se naturaliza.
08:16Se trata de generar una reacción en sentido contrario
08:20como para que sigas buscando el número necesario
08:24como para llevar adelante determinadas iniciativas polÃticas
08:27y determinadas polÃticas.
08:28Porque vos hablabas antes, y tiene relación con esto, me parece,
08:31en todo caso decime vos si tiene relación o no,
08:33que la gente va a ir cambiando, decÃas antes, ¿no es cierto?
08:37Bien.
08:38En los ritmos de cambio respecto de la oposición,
08:41respecto del gobierno, estoy diciendo,
08:43en esos ritmos, el Peronismo como puede acelerar,
08:47mantener, acentuar, poner el verbo que quieras.
08:52El Peronismo tiene que acelerar todo lo que pueda.
08:54SÃ.
08:55Por eso yo soy de los que defendÃa que el 11 de diciembre,
09:01después del discurso de mi ley del 10 de diciembre,
09:04tenÃamos que fijar claramente una posición en contra.
09:07Y en general eso mayoritariamente lo hemos sostenido.
09:10No hemos esperado que la sociedad vaya cambiando
09:14para acomodarnos al cambio de la sociedad.
09:16Me parece que cuando vos sos una fuerza polÃtica,
09:18fijás una posición claramente,
09:20ayudás a que se produzcan determinados comportamientos sociológicos,
09:26si se quiere, en el marco de la sociedad argentina.
09:29Pero nosotros, digamos, porque si no nos confundimos nosotros con esto,
09:35este tipo está generando una masacre socioeconómica en este paÃs.
09:42El modelo de mi ley es la Argentina preperonista.
09:47El modelo de mi ley es la Argentina preperonista.
09:50Casi te dirÃa que con suerte.
09:52No, bueno, con suerte si querés,
09:54pero digo la Argentina preperonista si soy una argentina sin derechos civiles,
10:00eliminando todos los derechos laborales,
10:03eliminando obviamente el resto de los derechos civiles,
10:06y sobre todas las cosas consolidando un modelo sin movilidad social.
10:11En donde el que nace pobre, muere pobre.
10:14En donde el hijo del barrendero es barrendero.
10:17Pero lo determinante es la interpretación que hace de eso la sociedad.
10:21La interpretación que hace la sociedad de eso es lo determinante eventualmente.
10:25Porque hay sectores de la sociedad que entienden que este sufrimiento era necesario,
10:30porque antes era un crecimiento ficticio,
10:32que ahora esto es real,
10:34y que saneando estas cosas, los vicios, los privilegios...
10:37Todo eso es parte del debate,
10:41y nosotros si tenemos que hacer,
10:43yo lo digo, me preguntaba si decÃa territorio,
10:45cada vez que me reúno con un grupo de compañeros les digo,
10:48compañero, si algo tiene de distinto el triunfo de mi ley,
10:52porque nosotros no es la primera vez que perdemos elecciones,
10:54perdimos en el 83 con AlfonsÃn,
10:56perdimos con De la Rúa,
10:58perdimos con Macri,
11:00esta vez nos penetró en la base electoral nuestra,
11:04en aquellos que sociológicamente, familiarmente, históricamente,
11:09se sentÃan que el lugar de representación polÃtica electoral era el peronismo.
11:14Bueno, ahà tenemos que dar el debate.
11:18¿Y por qué pasó eso esta vez?
11:21Bueno, es una explicación bastante más larga que decir
11:26solamente no funcionó o no cumplimos con todas las expectativas
11:30que habÃamos generado en el 2019.
11:34A mà me parece que decir eso es un ansiolÃtico.
11:37No contemplar que ganó Trump,
11:40no contemplar que ganó Meloni,
11:42no contemplar ni siquiera el triunfo del individualismo sobre lo colectivo,
11:47de lo individual sobre lo colectivo.
11:49Entonces todo esto pasó en la sociedad argentina.
11:52Ni siquiera mirar la etapa del capitalismo que estamos viviendo,
11:56porque el capitalismo que estamos viviendo hoy
11:58es un capitalismo sentado en las grandes corporaciones,
12:01más, es Elon Musk.
12:03Y ese capitalismo de las grandes corporaciones
12:05necesita un Estado chico,
12:07un Estado sin regulaciones,
12:09con el menor nivel de regulaciones.
12:11Y crearon un arquetipo social que lo conocemos todos,
12:14que es el que vos te cruzas por la calle
12:16y que te dice a mà nadie me regaló nada.
12:19Y ese fue el causante,
12:22el sujeto que votó fundamentalmente a mi ley.
12:25Pero hay mucha gente de esa que hoy está dándose cuenta
12:27que no puede pagar los servicios,
12:29que se tiene que mudar, que está pasando mal.
12:31Ahora lo que me llama la atención
12:33es la expectativa de algunos gobernadores todavÃa.
12:37Realmente lo que lo decÃa acá Agos Carreño,
12:40el tema de que es más mal pagador en un sentido,
12:43les promete a todos cosas que después no cumple.
12:45¿A ningún gobierno los gobernadores
12:47le toleraron tanto individualmente decirle
12:49vos te voy a votar esto?
12:50Si, no les miente.
12:51No les miente, pero sigue mintiendo.
12:53Si, si, yo sé.
12:54Lo que le debÃa hacer.
12:55Algo mentiroso creo que se deja mentir.
12:57Pero yo te digo,
12:59les mintió no solamente a los gobernadores,
13:01a los senadores que creÃan que no iban a privatizar
13:03AerolÃnea Argentina.
13:05Les mintió al gobernador de la provincia de Santa Fe,
13:08dijo no, votamos porque la ley base
13:11ahora con estas modificaciones tiene protegido
13:13la industria de bienes de capital de la provincia de Santa Fe.
13:16¿Por qué? Porque hay un porcentaje que tienen
13:18las inversiones incluidas dentro del RIG
13:20y tienen que comprar en industria nacional.
13:22Cuando reglamentaron ese artÃculo dijeron,
13:24deberán comprar un 20% de insumos de industria nacional
13:27siempre y cuando sean compatibles
13:29en precio y calidad.
13:30Chao.
13:31Te lo dejaron fuerte.
13:34¿Qué es lo que esperan?
13:35Porque al final les va a terminar
13:37estallando sus propias provincias,
13:39porque si vos no recibÃs la plata que te corresponde,
13:42pero sin ninguna duda,
13:44a mi criterio sin ninguna duda
13:48es que se están equivocando
13:50y que van hacia un camino en donde les va a generar
13:53conflicto hacia el interior de cada una de sus provincias.
13:55AgustÃn, ahora Irina Hauser nos va a explicar,
13:58viene Andrés Gil DomÃnguez también para hacer un análisis
14:00bien especÃfico, hasta bien técnico,
14:03mañana según algunos medios de comunicación,
14:06ya han leÃdo los fallos,
14:07van a confirmar la Cámara de Comunicación.
14:09Hace un mes que lo vienen publicando.
14:11Más.
14:12Que vienen anunciando.
14:13Causa violidad.
14:14Ahora nos vamos a meter en lo estrictamente jurÃdico.
14:18¿Qué ves en esa escena? ¿Qué es Cristina hoy?
14:20¿Cristina es pasado, es presente o es futuro?
14:22Claramente es presente.
14:25Si hoy asumió como Presidenta del Partido Justicialista.
14:29Hoy se produjo un hecho que para mà es importantÃsimo
14:32porque tiene mucho efecto hacia lo que significa
14:35el ordenamiento del espacio polÃtico de la oposición,
14:38porque es el liderazgo natural que tiene Cristina
14:40depositado en el lugar institucional más importante
14:43que tiene el principal partido de la oposición,
14:45que es el Partido Justicialista,
14:47que es la presidencia del Partido Justicialista.
14:49Eso va a traer efectos positivos para el peronismo
14:52y para la oposición.
14:53Lo va a ordenar, Cristina va a ser un punto inevitable,
14:58ineludible de referencia polÃtica.
15:00¿Pero tiene consenso Cristina en todo el peronismo?
15:03Y el modo en que se zanjó el tema con Quintela,
15:06la diferencia de Kicillof, nos produce...
15:08Hay leyes, hay reglamentos que uno tiene que cumplir.
15:12Después diferencias hay.
15:13Si vos para votar en un partido polÃtico tenés que afiliarte.
15:18Para ser candidato tenés que tener dos años de afiliado
15:20y para presentar una lista tenés que presentar vales.
15:23Entonces esto me parece ahora el fenómeno,
15:27el proceso que se está viviendo, que empieza a vivirse ahora,
15:31es que se consolida Cristina como la principal
15:35dirigente polÃtica de la oposición en la Argentina.
15:38Y que eso va a generar además que el debate polÃtico,
15:43va a hegemonizar el debate polÃtico con el presidente Milay.
15:46Esto me parece que va a ser asÃ.
15:47¿Y cuál es el lugar que le das al gobernador Axel Kicillof?
15:51Gobernador de la Provincia de Buenos Aires.
15:55Es el gobernador de la Provincia de Buenos Aires.
15:57No me voy a hacer el tonto con la discusión.
16:00Yo creo que hubo un error grave de cómo se discutió
16:04la presidencia del Partido Justicialista.
16:05Porque se discutÃan cuatro cosas al mismo tiempo.
16:08Se discutÃa la presidencia del partido,
16:10las listas en el 2025,
16:13el candidato presidencial en el 2027
16:16y la relación de la cámpora o de Máximo con el gobernador Axel.
16:22Y habÃa que discutir una sola cosa,
16:24que era la presidencia del Partido Justicialista.
16:26Ahora vendrá el año que viene la discusión de las listas.
16:29Si hay un grupo de compañeros que no les gustan las listas
16:32que promocione la cámpora o Cristina,
16:35armará otra lista.
16:36Como armé yo en el 2021.
16:38Que no me gustó la decisión de Cristina en mi provincia
16:40y armé otra lista.
16:42Y armé otra lista.
16:43Y después vendrá el 2027.
16:45Ahora, yo digo, en la Argentina,
16:48entrar a discutir el 2027,
16:51cuando los dos últimos presidentes que tuvimos,
16:55seis meses antes, ¿no?
16:57Seis meses, ocho meses antes
16:59de la asunción del 10 de diciembre,
17:01tanto Alberto Fernández como Javier Milley,
17:04no sabÃan que iban a ser,
17:06ninguno de nosotros sabÃamos que podÃan ser
17:08los candidatos de los presidentes de la Argentina.
17:10Entonces, me parece que los temas son importantes,
17:13los debates son importantes,
17:19en algún momento se abordarán,
17:21en el tiempo que corresponda.
17:23Lo que habÃa que discutir, hasta hace un mes atrás,
17:27era si era bueno o malo
17:29que Cristina presida el Partido Justicialista.
17:31Yo no tengo dudas de que es bueno
17:34que Cristina presida el Partido Justicialista.
17:36¿Por qué?
17:38Por todo lo que significa,
17:40porque es el mejor cuadro polÃtico
17:42que ha dado el peronismo en los últimos 20 años,
17:45por el liderazgo que tiene.
17:47Entonces, que todo eso,
17:49puesto en la presidencia del Partido Justicialista,
17:51me parece que va a generar buenas noticias
17:56para todos nosotros.
17:58Después vendrán los otros temas,
18:00pero me parece que ponerse a discutir los otros
18:03fue un error y fue lo que nos llevó a equivocarnos.
18:05Hoy una pregunta, una charla que tuvimos,
18:07creo, antes de que vos fueras incluso
18:11nominado como candidato a vicepresidente
18:13en la elección anterior.
18:15Te pregunto, ¿qué rol tiene,
18:17en este contexto, en esta manera de entender
18:19la polÃtica hoy, de hacer la polÃtica hoy,
18:21un programa de gobierno?
18:23Y si ese programa, seguÃs creyendo,
18:25como hace un tiempo,
18:27tiene que ser un programa más profundo
18:30y no tan centrista,
18:32como algunos sectores, incluso la propia Cristina
18:34hace observaciones y dice, cuidado, porque hay cosas
18:36que tenemos que revisar, entre ellas
18:38algunas cuestiones de lo laboral,
18:40de las relaciones laborales.
18:45Yo sigo pensando exactamente lo mismo.
18:47No dije...
18:49Dije revolucionario, claramente.
18:52Yo creo que el peronismo,
18:54la cara del peronismo del 2027
18:56es un peronismo revolucionario.
18:58Y lo voy a explicar de otra manera
19:00a la que le he explicado...
19:02Milley quiere volver a una Argentina
19:04preperonista.
19:06A la Argentina preperonista
19:08le siguió Perón.
19:10Y Perón fue revolucionario
19:12del 45 al 52.
19:14Entonces, lo que va a necesitar el próximo
19:16presidente es ser revolucionario.
19:18Tomar todas las decisiones
19:20que tenga que tomar.
19:22No tener miedo a las decisiones que tenga que tomar.
19:24¿Cómo hizo Milley?
19:26Exactamente en el sentido contrario.
19:28Entonces, hay que
19:30modificar la estructura impositiva de este paÃs.
19:32Hay que terminar con las exenciones
19:34impositivas que no se sostienen
19:36desde ningún punto de vista.
19:38Y hay que saber
19:40que si hay que tomar decisiones que
19:42deroguen
19:44las resoluciones
19:46que tomó Milley en contra del conjunto
19:48del pueblo argentino, hay que tomarlas.
19:50Si votamos en contra del RIGI,
19:52¿cómo vamos a gobernar con este RIGI?
19:54O vamos a derogar este RIGI
19:56y vamos a hacer otro régimen de inversiones.
19:58No tan lesivo para los intereses
20:00para los intereses
20:02del conjunto del paÃs.
20:04¿Qué institucionalidad
20:06si ellos te están haciendo miércoles todo?
20:08¿Qué institucionalidad
20:10si te están cambiando?
20:12No hay ningún plurito
20:14porque ellos están tergiversando
20:16absolutamente todo.
20:18Escuchame una cosa. Si ganan las elecciones
20:20el año que viene
20:22te van a terminar con el aguinaldo.
20:24Te lo están diciendo.
20:26Están terminando con los derechos
20:28civiles, con los derechos laborales,
20:30con los derechos...
20:32¿Lo mismo que le estás criticando a Milley ahora?
20:34¿En qué sentido?
20:36Yo no se lo critico.
20:38Yo lo que digo
20:40es que
20:42el peronismo probablemente
20:44tenga el debate que vos decÃs.
20:46Va a haber, bien intencionadamente,
20:48grupos de compañeros que digan
20:50Milley puso las cosas acá
20:52avancemos un poquito
20:54que con avanzar un poquito vamos a generar
20:56una sensación de bienestar del conjunto
20:58de la sociedad y la sociedad nos va a acompañar.
21:00Y hay otro,
21:02entre los cuales me incluyo, que creemos que es
21:04que lo que tiene que hacer
21:06el peronismo
21:08en esa situación, después de
21:10cuatro años de gobierno de Milley,
21:12que va a dejar la Argentina destrozada
21:14y los argentinos destrozados
21:16tiene que tomar todas las medidas
21:18reparatorias y resarcitorias que tenga que tomar.
21:20Además, perdoname, si el tema
21:22del RIGI
21:24vos no podés...
21:26Si alguien
21:28entró al RIGI vos no le podés cambiar las leyes,
21:30hasta ahora no está entrando nadie.
21:32No está entrando nadie.
21:36Si votamos la ley de movilidad
21:38jubilatoria
21:40modificando
21:42para aumentarle a los jubilados, hay que llegar y aumentarle
21:44a los jubilados.
21:46No hay que pensar que es lo que vamos a hacer.
21:48¿Pero por ahà tenés que derogar leyes?
21:50¿Cómo no?
21:52Si yo serÃa presidente, lo primero
21:54que hago es derogar el TNU 70
21:56barra 2023. ¡Lo derogo!
22:00Pero directamente, porque me tengo que poner
22:02en otro lugar.
22:04Están mirando de afuera los que quieran hacer una inversión y ven que viene
22:06un gobierno y hace una cosa por el TNU
22:08y otra cosa por el TNU.
22:10Si hay alguien que está mirando de afuera
22:12y que viene a hacer una inversión, le dirÃa pensarlo dos veces.
22:14Como también le digo
22:16que si hay alguien que compra
22:18alguno de los lotes
22:20que van a subastar o alguno de los inmuebles
22:22que van a subastar, pensarlo dos veces.
22:24Porque quizá venga un gobierno que te los propie.
22:26¿Pero tiene jurisdicción del CIAD igual con el RIGI?
22:30Si entraste, pero si no...
22:32Perdóneme una cosa, si no entraste,
22:34si vos me decÃs que hubiera...
22:36No, no es conceptual.
22:38¿Dás un RIGI para 50 años?
22:40Pero entonces no se podrÃan...
22:42Perdóname, todas las leyes que voltearon,
22:44como se pensaron para un montón de años, tendrÃan que estar vigentes.
22:46Si viene alguien y dice
22:48estas leyes se anulan, vos podés anular
22:50y es más, lo que está mal es que lo tendrÃas que anular
22:52con el Congreso.
22:54Si Miley lograse anular con el Congreso
22:56las leyes que anuló, es una cosa.
22:58Metió un decreto y tira decreto por todos lados.
23:00Lo que está planteando AgustÃn Rossi,
23:02a mà me parece interesantÃsimo el debate
23:04con qué programa va a ir.
23:06Pero después todo depende del poder polÃtico.
23:08Miley no tiene poder polÃtico.
23:10¿Cómo no va a tener poder polÃtico si tiene
23:12todo el poder económico detrás de él?
23:14No embromemos más.
23:16¿Por qué creen que Miley
23:18saca las votaciones con
23:207 diputados, 7 senadores
23:22y 30 diputados?
23:24Porque el poder económico está detrás de eso.
23:26Hay un sector de la
23:28dirigencia polÃtica en Argentina
23:30que no quiere votar en contra del poder económico.
23:32Dejemos de hablar
23:34de Miley como si fuese un porro recito.
23:36Tiene todo el poder económico,
23:38tiene el apoyo del PRI,
23:40de Macri,
23:42y tiene apoyo internacional.
23:44Después todo lo que depende
23:46es de tu poder polÃtico.
23:48Porque yo, presidente,
23:50tomo la decisión,
23:52derogo el RIGI, hago un nuevo régimen de inversiones.
23:54Tengo inversiones con el anterior régimen.
23:56Me siento y les digo, adecúense.
23:58Es toda una negociación.
24:00Pero depende de tu poder.
24:02Depende de tu poder y depende de tu decisión.
24:04¿Cómo haces para acumular el suficiente
24:06poder polÃtico para llegar a esa instancia?
24:08Gobernar a favor de la gente.
24:10Taxativamente.
24:12Lo que hizo López Obrador.
24:14Que mejoró
24:16en un 27%
24:18el poder adquisitivo del conjunto
24:20de los mexicanos.
24:22Estás pensando en más de un periodo de gobierno.
24:24En más de un periodo de gobierno.
24:26Lo que digo es
24:28que la forma que tiene un gobierno
24:30popular
24:32porque lo que pasa es trágico.
24:34Vos sos un presidente
24:36que...
24:38o llegás al gobierno como un gobierno popular.
24:40Entonces, inmediatamente que llegás
24:42te vienen todos y te dicen,
24:44che, no te apures, no vayas tan rápido.
24:46En la medida que vos no te apuras, te empezás a alejar
24:48de los que te votaron.
24:50Y entonces, te empezás a alejar
24:52de los que te votaron y te empezás a quedar sin poder.
24:54Y entonces, cuando ya te quedaste
24:56sin poder, cuando querés volver a estar,
24:58te dicen, ah, no tenés poder.
25:00La realidad es que al revés.
25:02Hay que llegar el primer dÃa de gobierno
25:04y gobernar a favor del pueblo
25:06argentino.
25:08Esto es lo que hay que hacer. Eso es lo que le da
25:10poder polÃtico a un lÃder popular, a un presidente
25:12popular. Y que eso sea
25:14taxativo. Que se sienta.
25:16Que se sienta en la calle,
25:18en la vida diaria y cotidiana de los argentinos.
25:20Que el jubilado pueda vivir
25:22mejor, que los trabajadores tengan
25:24trabajo, que se respeten las paritarias,
25:26los derechos laborales, lo mismo
25:28con las mujeres, lo mismo con los derechos humanos,
25:30lo mismo con la diversidad sexual. AgustÃn, ¿por qué
25:32ese debate se darÃa prontamente
25:34en el peronismo, si vos tenés hoy
25:36una avanzada tan feroz como la del gobierno
25:38de Javier Milley, y en la calle,
25:40en la articulación sindical,
25:42no se termina de ver esa...
25:44Pero vos tenés que hablar de la gente, ¿no?
25:46Tenés que hablar de la gente.
25:48Bueno, pero quien le habla a la gente son los dirigentes.
25:50Bueno, pero nuestro
25:52candidato, el que sea nuestro candidato, tendrá que
25:54conectar con la sociedad. Tendrá que decirle,
25:56mira, yo voy a hacer tal cosa.
25:58Taxativo. Tendrás que dar
26:00certeza. Milley lo que
26:02hizo, además, en la campaña electoral,
26:04dio certezas. Que después lo cumplió.
26:06Dijo, voy a eliminar el Banco Central.
26:08Y le dijo, este es el culpable de que haya
26:10inflación en la Argentina. Por lo tanto,
26:12o dolarizado. Vos tenés que dar certezas.
26:14Independientemente de cualquier
26:16otra cosa. Si no, la gente no nos va a creer.
26:18No nos va a creer
26:20si nosotros vamos
26:22con una propuesta, vamos viendo
26:24moderadamente, viendo a ver.
26:26No nos va a creer.
26:28Entonces es un problema de,
26:30no solamente de lo que necesita
26:32la sociedad argentina, sino que también es un
26:34problema de supervivencia
26:36polÃtica del peronismo como
26:38la fuerza polÃtica que
26:40tiene que ser profundamente transformada.
26:42Y este debate que vos estás planteando, o esta posición
26:44que vos tenés dentro del debate
26:46del programa del peronismo que viene, ¿en qué momento
26:48se va a dar? Y te pregunto algo más.
26:50¿Imaginás nombres propios para cada uno
26:52de esos proyectos? No, nombres propios no.
26:54El que avance un poquito y el que sea...
26:56No, nombres propios no imagino,
26:58pero sÃ
27:00es una discusión que se va a tener que dar.
27:02¿Y en qué momento se da? Cuando se elija
27:04el candidato presidente, cuando se vayan definiendo
27:06los programas, se necesita también un programa
27:08de gobierno, un programa de gestión.
27:10O el candidato o la candidata presidenta.
27:12Pero me parece que lo que necesita
27:14es lo que necesita. Y en el medio de todo esto
27:16va a tener la deuda.
27:18Que probablemente,
27:20si a Miré le salen bien las cosas,
27:22para él, digamos, no para
27:24la Argentina, se aumente.
27:26Además, con el Fondo Monetario.
27:28Lo que vos querés discutir.
27:30Entonces,
27:32me parece que hay una cantidad de cuestiones.
27:34Digamos,
27:36nosotros no vamos a recibir
27:40la Argentina
27:42a la cual asumimos
27:44después del gobierno
27:46de Macri. Vamos a
27:48recibir una Argentina
27:50lacerada socialmente.
27:52Entonces, lo primero que tenemos que hacer
27:54es ser reparatorios.
27:56Resarcitorios de todo el dolor
27:58que le causó mi ley al conjunto
28:00de los argentinos durante todos estos años.
28:02Eso es lo primero que tenemos que hacer.
28:04A partir de allÃ, empezaremos
28:06a construir y ver
28:08cuáles son el resto de las cosas. Pero claramente
28:10me parece que ese tiene que ser
28:12el camino. Mi impresión,
28:14digamos, es asÃ.
28:16Y lo digo con claridad.
28:18Acá no es que todos los argentinos
28:20están perdiendo.
28:22Los grandes grupos económicos se la están llevando con pala.
28:24Entonces,
28:26¿qué vamos a llegar al 10 de diciembre
28:28del 2027
28:30y decirle de vuelta a los argentinos
28:32necesitamos sacrificio por esto,
28:34por esto, por lo otro?
28:36¿O vamos a agarrar y decir, muchachos,
28:38ustedes son los que se la llevaron con pala, tienen que poner más ahora?
28:40¿A quién
28:42le vamos a pedir?
28:44¿A quién le vamos a pedir esfuerzo?
28:46Entonces,
28:48necesitamos
28:50que el compañero o la compañera
28:52que asuma la presidencia de la República
28:54vaya con esa mirada
28:56clara y
28:58contundente, porque me parece que si no
29:00nos vamos a ganar
29:02las elecciones. Esto es lo que me parece
29:04que va a pasar. Hay sectores que pueden haber apoyado
29:06inicialmente, inclusive sectores grandes
29:08que están entrando en conflicto,
29:10hasta Pablo Roca y todo.
29:12China está entrando en conflicto por las
29:14importaciones chinas,
29:16pero las petroleras se las está llevando con pala.
29:18Entre otras cosas porque se
29:20terminó el barril criollo de petróleo.
29:22Que era la exigencia que hacÃa
29:24el Estado para que el combustible
29:26se venda más barato en la Argentina.
29:28La mayorÃa de la industria está golpeada también.
29:30El campo es otra cosa
29:32y estoy hablando de las grandes corporaciones
29:34económicas,
29:36que además se benefician.
29:38Porque vos
29:40me agarra decir, ¿por qué una empresa
29:42la principal,
29:44que ya sabemos el nombre,
29:46la principal empresa alimenticia argentina,
29:48¿por qué sus balances,
29:50no lo digo yo, lo dicen los balances
29:52que presentan en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires,
29:54le dan muchÃsima más ganancia que en el
29:56primer semestre del año pasado, cuando venden
29:58menos?
30:00Por dos cuestiones. Primera cuestión,
30:02han decidido ganar
30:04por unidad y no por cantidad.
30:06Segunda cuestión,
30:08muchachos, la baja del
30:10costo laboral es notable.
30:12Entonces, si vos tenÃas
30:14el producto X, que tenÃa
30:1640% de insumo
30:18de material,
30:20más 40% de mano de obra,
30:22más el 20% de costo laboral,
30:24más el 20% de ganancia,
30:26y me daba el precio X,
30:28si yo la mano de obra,
30:30el costo laboral,
30:32lo bajo a la mitad,
30:34aumento mi ganancia
30:36sin necesidad de aumentar el precio final.
30:38Al doble.
30:40Gracias por haber venido.
30:42No, muchas gracias a ustedes.