Podcast 'Retos' sobre inmigración
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00:00Navarra es de colores y diversa. ¿Qué radiografía hacemos de la comunidad rural, Begoña?
00:12Hacemos una radiografía positiva en el sentido de que se asemeja mucho la realidad actual
00:16a cualquier país occidental. La migración forma parte de la actualidad y las personas
00:22se mueven en busca de oportunidades de vida mejores y, en ese sentido, Navarra está en
00:27la media del Estado, en la media europea. Tenemos una proporción de migrantes que
00:31es normal, en ese sentido.
00:33Claro, pero en esa radiografía, en esa foto, ¿qué alertas aparecen, Juanjo?
00:38Bueno, en principio, ahora mismo las grandes alertas son la percepción de la migración
00:43como un fenómeno negativo, cuestión con la que no se puede estar de acuerdo. Esto es
00:47histórico, los fenómenos, las sociedades modernas se han construido en base a migraciones,
00:52con lo cual intentar darle a esto un tinte distinto no tiene sentido.
00:55¿Y a qué se debe precisamente esa mirada en negativo en vez de una mirada positiva
01:01como población generadora de oportunidades? ¿Por qué miramos mal?
01:06Bueno, yo creo que el hablar de la migración así en general, en mayúsculas, ya es algo
01:12que lleva a asociar a esa palabra lo que está más presente a veces en los medios de comunicación,
01:19que son las entradas irregulares, son los delitos cometidos por algunas personas migrantes,
01:24son fenómenos minoritarios como el de los Menas. Entonces, eso es lejano a lo mayoritario.
01:31Lo mayoritario es el hecho migratorio, son personas que vienen a trabajar, trabajan,
01:36se esfuerzan día a día por ahorrar, por pagar su vivienda y por crear y consolidar
01:42familias. Eso es la mayoría, lo que pasa que eso no llama la atención y eso, desgraciadamente,
01:48no forma parte de lo que describe a la migración en nuestra retina. Pero yo creo que el día
01:53a día de los navarros y navarras, la verdad es que está llena de convivencia y experiencias
01:57positivas con gente migrante, con segundas generaciones de migrantes y a ese perjuicio
02:04negativo lo que la realidad le pone un poco en evidencia son vivencias y convivencias
02:11muy positivas. Todo el mundo tiene compañeros y compañeras de trabajo, amiguitos de los
02:15hijos y las hijas y tiene experiencias que rompen ese perjuicio negativo.
02:20Pero son peligrosos los bulos porque, desde luego, generan inquietud sobre el fenómeno migrante.
02:25Sí, en el fondo es una sensación generador de miedo, cuando realmente es ese miedo a
02:30lo desconocido, ese miedo a una situación o a diferencias culturales que realmente lo
02:36único que no se ha hecho es invertir un minuto por parte de algunas personas en conocer esos
02:40proyectos migratorios, conocer a estas personas que están mucho más cerca de todo nuestro
02:45día a día y que comparten la sociedad con nosotros de forma muy amplia y un ejemplo
02:50de ellos es todas las personas migrantes que están dedicadas a los cuidados de nuestros
02:53mayores, como un ejemplo paradigmático de una inclusión que se está produciendo progresivamente
02:59y que realmente ahí está y, desde luego, es generadora de riqueza y de oportunidades.
03:04¿Navarra realmente está preparada para la acogida de más migrantes?
03:09Bueno, valorarlo así en general es un poquito complicado. Lo cierto es que las comunidades
03:15autónomas que más emigrantes reciben son aquellas que tienen más economía irregular.
03:22El efecto llamada verdaderamente lo genera el empleo irregular, que es una forma de entrada
03:27a ganar dinero rápida para las personas que vienen de otros países. Baleares, Cataluña,
03:33Valencia, Canarias, Murcia, Andalucía son las comunidades autónomas que más migrantes
03:38tienen. Después estamos otras comunidades autónomas, en la media, que somos comunidades
03:44que tenemos algo de efecto llamada por la economía irregular, que también tenemos
03:48en hostelería, tenemos en cuidados, etc. Y luego hay comunidades autónomas con proporciones
03:53un poco más bajitas que lo que hacen es tener solo personas que acaban trabajando en la
03:58economía regular. Entonces, ¿estamos preparadas? Bueno, pues lo mejor para integrar a las personas
04:04inmigrantes es que accedan a lo que ellas quieren, que es un trabajo que les retribuya
04:09bien y una vivienda en condiciones. Estar en malas condiciones sí que se puede, y eso
04:14pues no tiene límite. ¿Puede venir más gente? Sí. ¿Puede haber mucha gente viviendo en
04:18Navarra con malas condiciones de trabajo y malas condiciones de vivienda? Pues sí, pero
04:23eso no será positivo. Así es, y ante esa situación, porque también es verdad que tenemos
04:27esa imagen, esa fotografía y esa realidad. Personas jóvenes, por ejemplo, que buscan
04:32un mundo mejor vienen aquí, pero no tienen dónde vivir, no tienen vivienda, tienen grandes
04:37dificultades para comenzar una nueva vida. ¿Cómo le podemos dar la vuelta a esta situación,
04:44Juanjo? En principio generando oportunidades, que es la clave. Como decía Begoña, aquí
04:49la cuestión no está en si realmente el sistema es capaz de acoger o no. Navarra conceptualmente
04:54está preparada, o sea, que no es lo de menos. Hay una predisposición positiva de respeto
04:58al diferente y es una tierra de acogida. Lo que ocurre es que realmente si no hay oportunidades,
05:05pues al final esto puede acabar torciéndose. ¿Qué ocurre? Que todos los sistemas tienen
05:09una capacidad determinada, o sea, cuando tú los diseñas. Cualquier sistema de protección
05:14social tiene una capacidad. Esto no significa que sea bueno si ni sea malo, sino que está
05:18diseñado en un momento del tiempo para unas condiciones determinadas. Estamos en otras
05:23condiciones, seguramente haya que repensar los sistemas, seguramente haya que repensar
05:27la interrelación entre los distintos sistemas de protección y por tanto que vivienda, educación,
05:32derechos sociales y todo vaya un poquito más alineado quizás de lo que estamos acostumbrados
05:37a verlo precisamente por este cambio. Este cambio en un fenómeno que por otra parte es
05:42un fenómeno imprescindible para nuestra sociedad, que son las migraciones. Claro, es cierto
05:45que Navarra es pionera, por ejemplo, en la certificación profesional de las personas
05:50regulares e irregulares. Es un paso importante, es determinante. Sí, determinante. El empleo
05:56yo creo que es determinante. De hecho, todos conocemos también realidades migratorias
06:01de personas que vinieron a Navarra en los 70-80 de otras comunidades autónomas del
06:05sur de España y a través del empleo, el trabajo duro y la vivienda se han integrado
06:10maravillosamente. Y lo mismo ocurre con personas extranjeras, extracomunitarias que vienen
06:14a Navarra y si vienen con un empleo o vienen con una capacidad adquisitiva mayor, pues
06:20lo cierto es que se integran también. Yo creo que aquí la clave es cuando inmigración
06:24va asociada a pobreza, a un empleo irregular, a hacinamiento en la vivienda. Entonces, yo
06:31creo que esos son los problemas de Navarra, que además no solamente les afectan a inmigrantes,
06:37también hay gente joven y yo creo que por eso a veces tenemos este caldo de cultivo
06:40que nos hace un poco competir por recursos escasos. Cuando hay gente joven nacional que
06:46también tiene problemas de acceso a la vivienda o problemas de calidad del empleo, pues a
06:51veces se produce esta sensación de que viene gente de fuera y opta a recursos que los de
06:56aquí no optan. Bueno, yo creo que hablar de calidad del empleo y hablar de vivienda
07:02es positivo para mejorar las condiciones de vida de mucha gente joven, sean de aquí o
07:07vengan de fuera. La integración en el centro, ¿no? Hay muchas formas de integrar. Hoy veíamos
07:13también, por ejemplo, un planteamiento en otra comunidad en Cataluña que hablaba de
07:17esa integración o de fomentar la convivencia barrio a barrio, muy de cerca. ¿Qué te parece,
07:23Juanjo? Pues que la clave es en la palabra que has dicho, que es fomentar. O sea, al final
07:27las entidades o los gobiernos no integran. O sea, al final lo que es ponen a disposición
07:31oportunidades o recursos para que las propias personas desarrollen sus proyectos migratorios.
07:36La persona migrante tiene muy claro cuál es el proyecto que quiere y que quiere para
07:41su familia. Y yo creo que para empezar esto es algo que es lo que hay que de alguna forma
07:44proteger, ¿no? Es decir, esto no puede ser fórmulas que se hagan desde fuera. Tiene
07:49que ser desde el máximo respeto y la autonomía de la persona en lo que ha decidido, ¿no?
07:53Como decíamos antes, la generación de oportunidades es clave para que cada persona o cada familia
07:57pueda elegir ese recorrido. Los demás, pues los demás somos facilitadores necesarios
08:02para que eso suceda. Desde las administraciones públicas, los sistemas educativos, los sistemas
08:06de protección y las entidades sociales, ¿no? Como la nuestra.
08:09Claro, muchas personas que vienen de otros países hablan de las trabas, ¿no? De que
08:13hay que agilizar de alguna manera los procesos, ¿no? De hacerlo más fácil de algún modo,
08:19Begoña. ¿Es posible con intención?
08:21Claro, hace falta, como decía Juanjo, coordinación de las administraciones y hace falta intención.
08:26Hay muchas personas extranjeras que tienen títulos en sus países de origen de formación
08:30profesional o incluso universitarios y encuentran, bueno, un proceso burocrático muy lento para
08:36poder homologarlo y, en ese sentido, acaban trabajando en, bueno, en algunos empleos que
08:41no son muy bien retribuidos, ¿no? Entonces, ese sería, por ejemplo, algo en lo que ya
08:46se está trabajando. La administración en Navarra y la estatal están tratando de coordinarse
08:50por hacer que ese proceso sea más rápido. Y, bueno, pues hay también todo lo que está
08:56en el entorno de la regularización, pues eso para ellas es, para las personas migrantes,
09:01es realmente trágico porque es una pescadilla que se muerde la cola. Si no estás regular,
09:06casi cualquier cosa que hagas es irregular, ¿no? Pues no puedes moverte con el coche,
09:11no puedes meterte en una vivienda de manera legal. Entonces, bueno, el regularizar a una
09:17persona que tiene un contrato de trabajo, si fuera ágil y sus procedimientos pudieran
09:22dar honor a lo que las personas hacen, que es esforzarse, pues lo cierto es que ayudaría
09:26mucho. Claro. ¿Qué desean, sobre todo, las personas migrantes con las que trabajáis
09:30en el día a día, Juanjo, cuando llegan aquí a nuestra comunidad? ¿Qué esperan de nosotros
09:35y nosotras y qué sensaciones percibes en ellos? Pues desean algo muy sencillo, que
09:41es ser ciudadanos navarros de pleno derecho. O sea, en definitiva, un resumen tan grande
09:45es no preven y quieren ni desean más que nadie ni ser tratados de forma distinta, sino
09:52realmente tener opción a poder integrarse en la sociedad en las mismas condiciones en
09:56que un ciudadano que lleva residiendo en la comunidad foral toda su vida, pues lo hace.
10:00O sea, acceso a servicios, ese trato en términos de igualdad y esa posibilidad de desarrollar
10:06un proyecto pleno en una comunidad a la que han elegido porque han visto o han valorado
10:10que tiene oportunidades para que su familia se desarrolle en plenitud, ¿no? Entonces,
10:14su proyecto en este caso de vida. Entonces, bueno, yo creo que esta es la clave. ¿Con
10:19las personas migrantes todas y todos ganamos? Pues sí, en la medida, como decía antes,
10:25que todos tenemos compañeros, tenemos amigos, el censo, la estadística nos dice que también
10:31hay cada vez más matrimonios interculturales de personas nacionales con personas que han
10:35venido de fuera. La realidad es que Navarra es distinta y eso en el día a día yo creo
10:41que está siendo muy positivo. Otra cosa es, bueno, pues como decíamos antes, que a veces
10:48hay algunos fenómenos pequeños que tienen que ver con delito, que tienen que ver con,
10:52bueno, problemas de convivencia en algunos sitios que se hagan grandes, quizás en los
10:56medios de comunicación, pero no tanto en la vida de las personas. Yo creo que Navarra
11:01es una sociedad envejecida y que nos venga gente joven es una noticia muy positiva.
11:06Frente a los discursos de odio y de xenofobia, ¿qué decimos?
11:13Pues que un poquito más de empatía, que al final hay que conocer las circunstancias
11:17y las situaciones de estas personas que vienen y todo el recorrido que han tenido y se darían
11:23cuenta que tienen las mismas dificultades que tenemos los ciudadanos de Navarra, que
11:27tienen los mismos intereses, que todo está mucho más próximo y que básicamente antes
11:33para abrir la mente te decían que tenías que viajar. Bueno, ahora no hace falta. Para
11:37abrir la mirada un poquito más internacional está mucho más cerca y con muy poco esfuerzo
11:42se pueden dar muchos puntos de vista distintos muy enriquecedores.
11:46Efectivamente, abrir los ojos. No hace falta más que eso para confirmar que nuestra comunidad
11:50es de colores, es diversa y es tierra de oportunidades para miles de personas que serán, esperemos,
11:56navarros y navarras de pleno derecho. Begoña, muchísimas gracias. Esperemos que todo mejore
12:01en ese sentido. Gracias Juanjo. Hasta siempre.