La bronca política del PP llega a Bruselas y la marcha de Twitter de los primeros medios de comunicación

anteayer

Los efectos de la nueva Dana, la bronca política que el PP ha elevado a Bruselas y el debate sobre Twitter y los medios de comunicación. Opinión y análisis: José Miguel Contreras, Cristina Monge y Javier Aroca.

Transcript

00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta

00:00:04Ser

00:00:06Equivala Radio

00:00:08Podcast. Siempre.

00:00:14Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad,

00:00:18las claves políticas, económicas y sociales,

00:00:21con las voces de los protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.

00:00:31Estamos esta mañana en Radio Barcelona,

00:00:34el día en que esta casa, Radio Barcelona,

00:00:36la radio decana de este país, cumple 100 años.

00:00:38Saben que esta noche son los Premios Ondas

00:00:41y eso va a ser lo que celebremos luego,

00:00:43la gran fiesta de la comunicación de la radio en este país.

00:00:46Pero eso será más adelante, eso será a partir de las 8 de la tarde.

00:00:49Saben que un poco antes arranca la programación especial de La Ser

00:00:52porque la gala la van a poder seguir en la antena de La Ser también en YouTube.

00:00:55Ahora, de momento, lo que toca es saludar a los analistas madrugadores de esta mañana

00:00:59que son Javier Aroca. ¿Qué tal Javier?

00:01:01Hola, buenos días.

00:01:02Y aquí a mi lado en Barcelona está José Miguel Contreras. José Miguel, bienvenido.

00:01:05¿Qué tal? Buenos días, buenos días.

00:01:07Buenos días, buenos días.

00:01:08Yo iba a decir buenas noches.

00:01:09¿Por qué estás pensando ya en la noche?

00:01:10Estás entrando en los Ondas y se te va la cabeza a la fiesta de esta noche.

00:01:14Bueno, de momento voy a saludar también a Jordi Carbó. Hola Jordi, de nuevo.

00:01:17¿Qué tal? Buenos días.

00:01:19Para situar, Jordi, cuáles son los litros que han caído,

00:01:22ante qué estamos, porque decíamos a las 8 un punto,

00:01:25de hecho ha sido el arranque a las 8 de la mañana,

00:01:27justo unos minutos antes la EMED había retirado ya todas las alertas rojas

00:01:32que había sobre el mapa de este país.

00:01:33De manera que tenemos aviso naranja en la comunidad valenciana

00:01:36y en algunas de las provincias andaluzas.

00:01:38En este momento, Jordi, ¿cuál es la situación y el pronóstico para las horas que vienen?

00:01:42Lo más inmediato es la afectación de las tormentas que se están formando

00:01:47en muchos puntos del suroeste de la península, en el Golfo de Cádiz,

00:01:50en el área del Estrecho, y que a lo largo de la jornada, hasta bien entrada la tarde,

00:01:54irán viajando de sur a norte, afectando, pues donde hay los avisos,

00:01:57a la provincia de Huelva, Sevilla, también Cádiz,

00:02:00y en algunos casos con cantidades de aguas significativas en poco tiempo.

00:02:03Pero nada que ver con lo que pasó ayer en Marga, por ejemplo,

00:02:06recordamos cantidades de más de 100 litros y de 150 litros por metro cuadrado

00:02:11y caídos en poco tiempo.

00:02:13La situación en Valencia también mejora, claramente,

00:02:15chubascos ya concentrados al sur de la provincia de Valencia

00:02:18y sobre todo en Alicante, donde todavía puede llover con mucha intensidad,

00:02:22al igual que en el interior de Murcia, ya avanzada la tarde.

00:02:25José Ben Ruiz es profesor de la Universidad de Málaga y es experto en cambio climático.

00:02:29Señor Ruiz, ¿qué tal? Buenos días.

00:02:31Hola, ¿qué tal? Buenos días.

00:02:33Queríamos hablar con usted esta mañana, primero porque es de Málaga

00:02:36y vio ayer cuáles fueron los efectos de esta dana.

00:02:39Ha podido ir comprobando también los efectos de la última dana,

00:02:42sobre todo en la provincia de Valencia,

00:02:44provincia que todavía está afrontando la fase de la reconstrucción.

00:02:47Lo que le quiero preguntar es si estos episodios,

00:02:50lo que vimos hace dos semanas, lo que vimos ayer mismo en Málaga,

00:02:53también en varios puntos de la franja mediterránea de este país,

00:02:56¿esto ya es la normalidad? ¿Esto no es excepcional?

00:03:00Bueno, yo creo que los mediterráneos, de alguna forma,

00:03:04estamos más o menos acostumbrados a estos episodios extremos

00:03:09y que de alguna forma también se sucede con cierta frecuencia.

00:03:14Lo que ya no estamos tan acostumbrados es a las consecuencias.

00:03:18Es decir, estaríamos acostumbrados a la virulencia

00:03:20desde el punto de vista meteorológico,

00:03:22pero ya desde el punto de vista hidrológico,

00:03:24ahí me temo que vamos a tener que irnos acostumbrando

00:03:28porque la respuesta del medio está siendo diferente

00:03:33a lo largo de los diferentes espacios en donde se produce.

00:03:38O sea que la novedad es que el medio, digamos,

00:03:41no está preparado para asimilar tal cantidad de agua en tan poco tiempo, entiendo.

00:03:45Digamos que lo hemos ido desenfocando,

00:03:49lo hemos ido convirtiendo en un medio hostil

00:03:52a la gestión de grandes eventos.

00:03:55Por supuesto hay que decir que precipitaciones como las producidas en Valencia

00:04:00o incluso ayer en algunos puntos, porque estamos hablando de eventos muy puntuales,

00:04:05pero con muchísima intensidad, con picos de muy alta intensidad.

00:04:08Este tipo de precipitaciones es muy difícil que el sistema hidrológico

00:04:14tenga capacidad por sí mismo de rasguarlo y de asumir y de absorberlo,

00:04:20de filtrar todo el agua, como para filtrarlo,

00:04:22como para gestionar el agua en forma de caudal.

00:04:25Pero claro, si aparte le contribuimos a ponerle obstáculos

00:04:31a los ríos en sus, digamos, lechos de inundación,

00:04:35ponerle casas, ponerle polideportivos, ponerle organizaciones,

00:04:39pues evidentemente estamos contribuyendo a que el agua pierda esa velocidad de salida

00:04:46y pierda esa velocidad, ese caudal,

00:04:48y por tanto estamos contribuyendo a que se inunden zonas

00:04:52que por cierto en muchos casos son zonas que aparecen como zonas inundables,

00:04:56no lo olvidemos.

00:04:57Y déjame preguntarle una última cuestión,

00:04:59la frecuencia, hace 15 días que vimos el episodio de Valencia,

00:05:03ayer el episodio con el que nos volvimos a encontrar,

00:05:06la frecuencia, la repetición que tienen estos fenómenos,

00:05:09¿esto va a ir a más también?

00:05:11Eso parece, eso parece.

00:05:14Si analizamos, digamos, de forma retrospectiva,

00:05:18muchos de los editoriales y muchos de los comentarios que han aparecido en prensa

00:05:23en el último verano,

00:05:24pues habríamos leído más de una ocasión

00:05:27que la temperatura del Mediterráneo era inusualmente cálida.

00:05:31Bueno, pues probablemente de esos polvos son estos lodos,

00:05:35es decir, que hay una diferencia térmica importante

00:05:38y bueno, y a partir de ahí se empiezan a caer

00:05:41esta serie de eventos que han sido extraordinarios,

00:05:44que son las ranas,

00:05:46y se empiezan a reproducir con cierta frecuencia.

00:05:51José Ben Ruiz, profesor de la Universidad de Málaga

00:05:54y experto en cambio climático,

00:05:55gracias por su tiempo, un saludo y buenos días.

00:05:57Gracias a vosotros.

00:05:59Lo hemos comentado a Lilo Aroca, de lo que comentaba este experto,

00:06:02lo hemos comentado otras veces,

00:06:03muchas mañanas aquí en el Abierto,

00:06:05la necesidad de irnos habituando a una realidad

00:06:07que ya no es una proyección de futuro,

00:06:09es una evidencia y que además nos golpea,

00:06:12con él utilizaba la expresión virulencia

00:06:14y yo creo que es efectivamente la que mejor describe

00:06:16lo que estamos viendo,

00:06:17lo que vimos en estas últimas horas

00:06:19y lo que vimos en Valencia también, Javier.

00:06:21Bueno, pero sobre lo que llueva o vaya a llover,

00:06:24bueno, algo sí podemos hacer,

00:06:27entre otras cosas contribuir a la acción climática

00:06:30de manera más decidida

00:06:31y no cuestionando, como hacen algunos partidos conservadores,

00:06:34la Agenda 2030, por poner un ejemplo,

00:06:37y después está, bueno, él ha dicho,

00:06:40y creo que con mucho sentido,

00:06:42porque además sabe de esto,

00:06:43que el sistema hidrológico no permite en sus condiciones

00:06:47evacuar la cantidad de agua que puede caer

00:06:49en circunstancias excepcionales como esta,

00:06:51pero ese dicho que se suele repetir

00:06:55de que llueve sobre mojado,

00:06:57bueno, es un dicho sabio,

00:06:59porque llueve sobre inundado.

00:07:01Si uno mira el mapa de las zonas que se han inundado

00:07:05y mira el mapa que están a disposición de todo el mundo

00:07:08en las agencias de cartografía nacional,

00:07:12que son extraordinarias,

00:07:14ve que evidentemente donde se han producido

00:07:17los mayores daños es en zonas inundables

00:07:19y ahí estamos en el quid de la cuestión.

00:07:21Probablemente nuestro sistema hidrológico

00:07:23no sea el mejor desde el punto de vista

00:07:25de poder evacuar todas estas aguas,

00:07:27pero tenemos una ordenación territorial,

00:07:30una planificación urbanística

00:07:32que está hecha absolutamente desde una perspectiva

00:07:35depredadora y avariciosa.

00:07:37Y bueno, uno se desayuna, por ejemplo,

00:07:41con que el Partido Popular en Baleares

00:07:43pretende legalizar viviendas

00:07:46e incluso autorizar viviendas en zonas inundables.

00:07:49Lo mismo ha ocurrido en Valencia,

00:07:51lo mismo está ocurriendo en otras zonas.

00:07:53En Andalucía se legalizaron

00:07:55construcciones ilegales en suelos rústicos

00:07:57de naturaleza también inundable

00:07:59o por lo menos potencialmente inundable

00:08:01y, por ejemplo, el alcalde de Sevilla

00:08:03sigue erre que erre, no acaba de dar el paso,

00:08:06parece que le han tirado de las orejas

00:08:08a la hora de descartar absolutamente

00:08:10la edificalidad en la dehesa betaulada,

00:08:12que es un territorio absolutamente necesario

00:08:15para la inundabilidad de Sevilla

00:08:17y, por cierto, también

00:08:19para poder respirar un mejor aire.

00:08:21Si los políticos no aprenden de lo que ha pasado

00:08:24y planifican mejor el territorio

00:08:26y planifican mejor nuestras infraestructuras,

00:08:29porque algunas están demostrando,

00:08:31ha habido imágenes de alberías

00:08:33que son absolutamente desoladoras,

00:08:35como se están construyendo

00:08:37autovías, autopistas,

00:08:39infraestructuras ferroviarias

00:08:41en zonas que no deberían,

00:08:42porque actúan como pantanos,

00:08:44actúan como represas

00:08:46inesperadas para el agua

00:08:48y el agua, como se suele decir,

00:08:50al menos en mi tierra se dice,

00:08:52siempre viene, las lluvias siempre vienen

00:08:54con la escritura de propiedad debajo del brazo

00:08:56y cuando llegan unas ramblas

00:08:58y la rambla, un humano ha decidido

00:09:00construir en ella, ha decidido echarle hormigón,

00:09:02el agua dice, esta rambla es mía

00:09:04y es lo que pasa.

00:09:06Cristina Monge, buenos días.

00:09:08¿Qué tal? Muy buenos días.

00:09:09Ahora sí, Cristina, que además es especialista

00:09:11en asuntos del cambio climático

00:09:12y escuchando a Roca, mi pregunta, Cristina,

00:09:14es si no vamos ya tarde.

00:09:16Bueno, efectivamente,

00:09:18todo esto que estamos hablando ahora,

00:09:20los expertos que llevan estudiando

00:09:22estos temas, hace décadas que lo llevan diciendo,

00:09:24ahora salta la opinión

00:09:26pública, mejor ahora que mañana,

00:09:28por verlo de una manera un poco optimista,

00:09:30pero yo creo que existe ya mucha

00:09:32memoria al respecto,

00:09:34desde luego en la tragedia que estamos viviendo

00:09:36estos días en Valencia, las imágenes que veíamos

00:09:38ayer en Málaga, superan en dimensión

00:09:40a lo que habitualmente se ve

00:09:42en zonas del Mediterráneo, como bien lo recordaba

00:09:44el experto, pero en muchos

00:09:46pueblos, en muchos municipios,

00:09:48en las riberas de muchos ríos de este país

00:09:50ha habido inundaciones, y haya una memoria,

00:09:52una memoria que sabe

00:09:54lo que la ciencia después certifica,

00:09:56y es que en las llanuras de inundación

00:09:58al lado de los ríos, conviene

00:10:00no poner edificios

00:10:02o instalaciones que no puedan

00:10:04ser inundadas, conviene no poner

00:10:06viviendas, no poner infraestructuras públicas,

00:10:08sin embargo, no pasa nada si al lado

00:10:10de un río tú pones, por ejemplo, un campo de fútbol,

00:10:12que si en un momento determinado se inunda,

00:10:14pues inunda y no pasa nada,

00:10:16incluso ciertos terrenos de cultivo

00:10:18que si en un momento determinado son inundados

00:10:20y tienen, por supuesto, los auguros

00:10:22correspondientes para poder hacer

00:10:24frente a posibles pérdidas, luego

00:10:26incluso se convierten en tierras mucho más fértiles.

00:10:28Es decir, existe ya por un lado una

00:10:30memoria, porque como bien decíamos,

00:10:32no es la primera vez que se sufre inundaciones,

00:10:34aunque la dimensión de esta

00:10:36nos tiene todavía bastante ojipláticos,

00:10:38diría yo, y la ciencia

00:10:40lleva tiempo certificando que esto es así.

00:10:42¿Vamos tarde? Bueno, mira, tenemos

00:10:44mucho conocimiento, José Luis. Tenemos

00:10:46mapas de inundabilidad, yo creo

00:10:48que prácticamente en todo el país,

00:10:50si no en todo. ¿Qué tenemos

00:10:52que hacer? Pues llevarlos a la práctica.

00:10:54Lo que no es de recibo es que hoy

00:10:56existan planes generales de ordenación

00:10:58urbana, es decir, ese documento

00:11:00que ordena urbanísticamente un

00:11:02municipio, que no tengan en cuenta

00:11:04estos mapas de inundabilidad y que no lo incorporen

00:11:06en sus criterios. Eso es lo que no es de recibo.

00:11:08O que haya territorios que ya

00:11:10abran un poco más el foco, no solamente

00:11:12el territorio municipal, sino todo el conjunto

00:11:14de ordenación del territorio, que no hayan

00:11:16incorporado estos criterios a la hora de

00:11:18plantear infraestructuras o de plantear

00:11:20otro tipo de políticas. Eso es lo que

00:11:22en estos momentos hay que revisar.

00:11:24Lo que pasa es que, José Miguel, se abrió más

00:11:26todavía el foco. Me encuentro con que

00:11:28el señor que abandera la negación

00:11:30del cambio climático acaba no de ganar,

00:11:32sino de arrasar, por ejemplo, en las elecciones

00:11:34de Estados Unidos. Bueno, son

00:11:36los tiempos que tocan y seguramente

00:11:38desgraciadamente

00:11:40como se aprende al final es

00:11:42cuando te pegas de bruces con la realidad.

00:11:44¿Cuál es el gran cambio

00:11:46de hace 15 días a hoy?

00:11:48Pues que seguramente ya nadie discute

00:11:50en España, al menos, el evidente

00:11:52peligro que puede

00:11:54derivarse de los fenómenos

00:11:56relacionados con el cambio climático

00:11:58y las enormes dificultades

00:12:00que tiene poder hacer frente

00:12:02a fenómenos tan devastadores

00:12:04si, como ya han explicado

00:12:06los compañeros anteriormente,

00:12:08no se han tomado las medidas

00:12:10concretas.

00:12:12Curiosamente, y es la parte

00:12:14positiva, ayer funcionaron

00:12:16todos los protocolos. No hemos oído,

00:12:18salvo que yo no me haya

00:12:20llegado la información, ningún conflicto

00:12:22entre gobierno central

00:12:24o gobierno autonómico, entre la

00:12:26conferencia,

00:12:28los departamentos

00:12:30de la EMED, los que

00:12:32controlan todos los sistemas hidrográficos,

00:12:34emergencias, en fin.

00:12:36No ha pasado.

00:12:38Por tanto, además,

00:12:40todos los responsables estaban en su sitio,

00:12:42donde tenían que estar el día

00:12:44que tenían que estar. Los ciudadanos

00:12:46ayer fueron informados.

00:12:48Los ciudadanos se comportaron

00:12:50sabiendo el peligro

00:12:52que tenía y tomaron las medidas

00:12:54correspondientes, igual que las empresas.

00:12:56En fin, desgraciadamente,

00:12:58para aprender,

00:13:00a veces, tienen que suceder

00:13:02fenómenos de este tipo.

00:13:04Seguramente,

00:13:06en el debate político,

00:13:08se asuma realmente

00:13:10lo que ha pasado, porque

00:13:12estamos en una situación en la que,

00:13:14desgraciadamente, todo lo que se ha aprendido

00:13:16no ha llegado

00:13:18particularmente

00:13:20al mundo de la política,

00:13:22y en este caso, particularmente,

00:13:24el Partido Popular

00:13:26no ha terminado de asimilar

00:13:28la importancia del fenómeno.

00:13:30Curiosamente, nos encontramos en esta

00:13:32situación ante dos discursos.

00:13:34Son estrategias políticas, evidentemente,

00:13:36pero bastante claros. El Gobierno

00:13:38Central parece haber apostado por

00:13:40dar perfil bajo,

00:13:42a no crear conflicto,

00:13:44a que no haya ahora

00:13:46enfrentamiento, que ya lo habrá más adelante.

00:13:48Y el Partido Popular,

00:13:50la verdad es que ha cambiado bastante.

00:13:52Recuerdo que hemos pasado del querido presidente,

00:13:54gracias por toda la ayuda,

00:13:56a que ahora la culpa es de Teresa

00:13:58Rivera y vamos a culpar

00:14:00en Bruselas o donde sea,

00:14:02de lo que ha ocurrido. Por tanto,

00:14:04esta transformación del

00:14:06fenómeno social, de la concepción

00:14:08y la asunción del fenómeno

00:14:10climático en los países

00:14:12donde realmente se enfrenta, se aprende

00:14:14y, ojalá, el resto

00:14:16de los países y los negacionistas

00:14:18no tuvieran que llegar a este punto

00:14:20para, al final,

00:14:22alcanzar un consenso generalizado

00:14:24de cómo resolver estos problemas. Por ahí vamos a

00:14:26seguir ahora a la vuelta, precisamente,

00:14:28a ese debate de cómo la realidad

00:14:30que vimos en Valencia, especialmente

00:14:32hace un par de semanas, se ha trasladado

00:14:34al debate político en Bruselas.

00:14:36Pero y cómo también

00:14:38lo que vimos ayer, todo lo que

00:14:40se hizo ayer, deja en evidencia

00:14:42todo lo que dejó de hacerse

00:14:44hace 15 días.

00:14:50El Abierto. Ser Podcast.

00:14:54El Abierto de esta mañana de jueves,

00:14:56con Cristina Monge, con Javier Oroca

00:14:58y con José Miguel Contreras, que

00:15:00comentaba las diferencias políticas

00:15:02que ya empiezan a abrirse, sobre todo,

00:15:04a partir del caso de Valencia, donde nos vamos

00:15:06ahora a Natalens.

00:15:08Porque hoy Talens tenía

00:15:10que empezar, de hecho, en una hora y diez minutos

00:15:12la comparecencia en las Cores Valencianas de Carlos

00:15:14Mazón, anunciando cuáles son

00:15:16esos cambios que

00:15:18viene sugiriendo el propio Presidente que va a

00:15:20hacer la reestructuración del Consell. Sin embargo,

00:15:22decidieron dejarlo para mañana y no se

00:15:24sabe mucho más, más allá de la especulación

00:15:26de estos últimos días, de que sí que habría cambios.

00:15:28Sí, estaba todo preparado. Según el guión

00:15:30de la sesión, iba a comenzar a las diez con un minuto

00:15:32de silencio en memoria de los 216

00:15:34fallecidos que se contabilizan de momento.

00:15:36Pero sobre las siete y media de la tarde, la Mesa

00:15:38del Scores, de acuerdo con los

00:15:40grupos parlamentarios, decidía aplazar el Pleno

00:15:42debido a la alerta roja y para,

00:15:44entre otras cosas, evitar el desplazamiento

00:15:46de muchos de los 99 diputados y del personal

00:15:48de la Cámara, que tiene que venir desde

00:15:50Alicante, Castellón y poblaciones limítrofes.

00:15:52Mañana a las once y media se iniciará

00:15:54la sesión. Está previsto que, además de dar cuenta de

00:15:56la gestión, las reuniones del CECOPI,

00:15:58porque el presidente se incorporó tarde a una de ellas,

00:16:00el retraso en enviar las alertas,

00:16:02Carlos Mazón anuncia una remodelación

00:16:04de la estructura del Consell, porque se había diseñado

00:16:06para una legislatura tranquila

00:16:08en palabras de la vicepresidenta.

00:16:10Si no hay cambios, la primera intervención del presidente

00:16:12será sin límite del tiempo. Luego

00:16:14intervendrán los cuatro grupos parlamentarios, de menor

00:16:16a mayor, es decir, Vox, Compromís, Socialistas

00:16:18y el PP, por un tiempo de quince minutos.

00:16:20A continuación, la réplica del presidente

00:16:22otra vez sin límite de tiempo, y otra

00:16:24intervención de los grupos por ocho minutos.

00:16:26La sesión acabará con una última intervención

00:16:28de Carlos Mazón. Talens, gracias.

00:16:30De nada. Es interesante aquí seguir cómo

00:16:32va evolucionando el discurso

00:16:34del Partido Popular respecto a la figura de

00:16:36Carlos Mazón. Me refiero a la Dirección General del Partido

00:16:38Popular y, en concreto, a Alberto Niño y Feijo.

00:16:40Mariela Rubio, hola, buenos días. Hola.

00:16:42¿Qué tal, Sastre? ¿Cómo estás? Porque sorprendió

00:16:44que, ya en las primeras horas,

00:16:46primero el partido y luego directamente Feijo

00:16:48pidiera la declaración de

00:16:50subir el nivel de la emergencia para que fuera

00:16:52apartado del mando Mazón y asumiera ese mando

00:16:54el Gobierno. Por tanto,

00:16:56el Partido Popular llegó a marcar tanta

00:16:58distancia, Mariela, que se recuerda aquella frase detallada

00:17:00de, bueno, será Mazón quien tenga que dar

00:17:02explicaciones de su agenda.

00:17:04Y ahora parece que ha variado un poco

00:17:06y parece acercarse más

00:17:08o, por lo menos, mostrar más apoyo

00:17:10la dirección del PP al presidente de la Generalitat.

00:17:12Sí, ayer, desde luego,

00:17:14Feijo se pegó a esa estrategia

00:17:16del PP, cerrar filas con su varón

00:17:18y, además, elevó las expectativas

00:17:20sobre la comparecencia de Mazón, porque

00:17:22por primera vez abrió la puerta

00:17:24que el presidente depure responsabilidades

00:17:26en su Gobierno en los próximos días.

00:17:28Estemos atentos a lo que va a decir.

00:17:30Le aseguro que

00:17:32después de esa comparecencia habrá mucha gente

00:17:34que se sienta, al menos,

00:17:36parcialmente reconfortada

00:17:38con la clase política. Espero

00:17:40y deseo que así sea.

00:17:42¿Dejará la ciudadanía parcialmente reconfortada?

00:17:44Decía Feijo. En Génova,

00:17:46varios miembros de la Dirección Nacional daban ayer,

00:17:48por más que probable, que haya ceses

00:17:50en la anunciada remodelación

00:17:52del Ejecutivo Valenciano. Y si es así,

00:17:54avisan. Feijo lo va a utilizar

00:17:56para pedir a Sánchez que depure también

00:17:58responsabilidades en el Gobierno central.

00:18:00Nadie contempla la posibilidad

00:18:02de la demisión de Mazón. Ahora no puede

00:18:04marcharse, insisten una y otra vez desde Génova

00:18:06y de ahí que cierren filas con su varón.

00:18:08Aunque ayer algunas voces del partido

00:18:10planteaban la posibilidad de que

00:18:12el President abra la puerta

00:18:14a no presentarse como candidato en el futuro.

00:18:16Otros creen, sin embargo,

00:18:18que con ceses en su Gobierno

00:18:20será suficiente, al menos, para ganar tiempo.

00:18:22Feijo promete, pues, que la comparecencia

00:18:24que finalmente será mañana de Mazón

00:18:26reconfortará a la opinión pública.

00:18:28Y lo que hace, a la vez, Mariela,

00:18:30es poner el foco

00:18:32no tanto sobre, sino sobre todo

00:18:34contra Teresa Rivera. Aunque eso

00:18:36desbarate el acuerdo que las grandes

00:18:38familias europeas, los socialdemócratas

00:18:40y los conservadores, la democracia cristiana

00:18:42tenían para que en el Gobierno

00:18:44de Úrsula von der Leyen, Teresa Rivera

00:18:46ocupara una vicepresidencia.

00:18:48Sí, la estrategia del PP es clara, el reparto

00:18:50de responsabilidades y aliviar la presión

00:18:52sobre Mazón, cargando contra Rivera

00:18:54en su semana grande en Bruselas.

00:18:56Crecidos, además, por haber conseguido ya

00:18:58retrasar la votación de la comisaria

00:19:00española, el PP daba ayer un paso

00:19:02más amenazando con promover

00:19:04un veto de todo el PP europeo

00:19:06y definitivo. Feijo pedía al Gobierno

00:19:08que proponga un candidato alternativo

00:19:10que no esté, decía, manchado

00:19:12por la gestión de la crisis de la dana.

00:19:14La ministra con mayor responsabilidad

00:19:16en la prevención de las inundaciones.

00:19:18Esa ministra no es

00:19:20la que España necesita

00:19:22como candidata, ni es

00:19:24la que la Comisión Europea

00:19:26necesita

00:19:28como vicepresidenta. Por eso le pido al Gobierno

00:19:30que retire la candidatura de Teresa Rivera

00:19:32ante la Comisión Europea

00:19:34y proponga otra persona.

00:19:36El PP deslizaba ayer en privado

00:19:38el nombre de Luis Planas como candidato que contaría

00:19:40con su apoyo. En el Fondo Sastre

00:19:42saben en Génova que no va a ser fácil que

00:19:44todo el PP europeo se conjure

00:19:46para vetar definitivamente a Rivera

00:19:48que no deja de ser una apuesta de Von der Leyen

00:19:50pero desde luego lo van a intentar aprovechando

00:19:52para ello su sintonía, la sintonía

00:19:54del PP español con el presidente

00:19:56del PP europeo, Manfred Weber.

00:19:58En cualquier caso, incluso si finalmente

00:20:00consigue ser comisaria Teresa Rivera

00:20:02dicen en Génova, ya habremos conseguido

00:20:04ponerla en la diana en una

00:20:06semana clave y habremos conseguido

00:20:08dicen algunos, desviar el foco de Mazón

00:20:10que necesitaba desesperadamente

00:20:12algo de oxígeno. Pues las cartas sobre la

00:20:14mesa. Reconocen los dirigentes lo que

00:20:16la evidencia ya nos

00:20:18nos apunta, que es que el

00:20:20Partido Popular estira

00:20:22este foco sobre Teresa Rivera porque

00:20:24cuantos más días se hable de Teresa Rivera

00:20:26más tienen ellos de foco

00:20:28de recorrido para que no se hable de

00:20:30Carlos Mazón, aún a riesgo de que

00:20:32se desbarate, ya veremos lo que ocurra porque parece

00:20:34muy complejo que ocurra pero podría ser

00:20:36que se desbarate el acuerdo entre

00:20:38conservadores y socialdemócratas

00:20:40y liberales en Europa que tiene una consecuencia

00:20:42que es que aísla a la

00:20:44extrema derecha. Mariela, gracias.

00:20:46Hasta luego. Porque ese es el foco, Bruselas

00:20:48Corresponsal Comunitario, Enrique García Pozo, buenos días.

00:20:50Buenos días. El debate

00:20:52nacional de aquí, Enrique, que se

00:20:54traslada a Bruselas y en este momento

00:20:56estamos en un momento de impas porque no sabemos

00:20:58qué va a pasar con ese acuerdo para que

00:21:00alguien tenga su nuevo gobierno.

00:21:02Sí, porque la estrategia del Partido

00:21:04Popular Europeo de dilatar los tiempos y

00:21:06utilizar su mayoría para retrasar la votación

00:21:08de Teresa Rivera ha terminado por crear

00:21:10un conflicto más amplio que corre el riesgo

00:21:12de hacer descarrilar el guión

00:21:14y el calendario para que la próxima comisión

00:21:16se ponga en marcha el 1 de diciembre.

00:21:18La premisa, desgastar a Rivera,

00:21:20corría varios riesgos, que la operación terminara salpicando

00:21:22en el tejado de la propia Úrsula von der Leyen

00:21:24cuya intención, nos insisten, es que

00:21:26el Ejecutivo se ponga en funcionamiento cuanto antes

00:21:28de ahí que la presidenta

00:21:30reuniera ayer a los tres grupos de la coalición europeísta

00:21:32para intentar acercar

00:21:34posturas. El Partido Popular,

00:21:36utilizando su mayoría para obligar a retrasar

00:21:38las votaciones a la semana que viene, corría

00:21:40riesgo además de hacer estallar las relaciones

00:21:42con los socialistas. Así que,

00:21:44aunque los populares se abren ahora a desbloquear

00:21:46el nombramiento de Teresa Rivera con dos condiciones,

00:21:48que Rivera comparezca en el Congreso

00:21:50y que dimita si es procesada por la

00:21:52gestión de la dana, fuentes socialdemócratas

00:21:54aseguran que lo que está haciendo con Rivera

00:21:56supera todas las líneas rojas

00:21:58y supone un antes y un después.

00:22:00Aseguran que la decisión de aplazar

00:22:02la votación fue una decisión unilateral

00:22:04que nunca la compartieron con los socialistas

00:22:06y elevan a cambio los decibelios

00:22:08con la candidatura de Rafael Efito,

00:22:10el candidato de Giorgia Meloni.

00:22:12Aseguran que no van a apoyarlo y que tampoco

00:22:14lo van a hacer con el candidato húngaro.

00:22:16La operación quemar a Teresa Rivera

00:22:18ha hecho estallar aquí en Bruselas

00:22:20las costuras de unas relaciones, la de los

00:22:22dos principales grupos que se vienen debilitando

00:22:24en realidad desde el comienzo de la legislatura

00:22:26con los socialistas, acusando a los populares

00:22:28de mirar a la extrema derecha.

00:22:30Poner a Rivera en la diana se está convirtiendo

00:22:32en algo más grande que deja hasta ahora

00:22:34en el aire o en suspenso

00:22:36el guión previsto y muy tocada

00:22:38la histórica coalición europeísta.

00:22:40Enrique, gracias

00:22:42a vosotros. De esto habla esta mañana

00:22:44el editorial del país que se titula

00:22:46Salvar Amazon y Feijóo a una costa de Europa

00:22:48y en el que leemos algunos pasajes.

00:22:50Ningún otro partido de oposición en la Unión Europea

00:22:52sin posibilidades de gobernar hace ejercicios

00:22:54de filibusterismo de ese calibre.

00:22:56El Partido Popular Europeo parece decidido

00:22:58a poner fin en esta legislatura

00:23:00a la alianza entre conservadores, socialistas y liberales

00:23:02que ha codirigido la Unión Europea

00:23:04desde su fundación. Habla en este editorial de

00:23:06Marrullerismo cortopalacista y dice

00:23:08La derecha europea se adentraría

00:23:10así en terra incógnita justo

00:23:12cuando en la otra orilla del Atlántico

00:23:14aparece Donald Trump. A partir

00:23:16de la dana en Valencia, del foco

00:23:18político que quiere poner el Partido Popular

00:23:20entre Teresa Rivera y lo que puede

00:23:22ocurrir ahora como consecuencia

00:23:24en la política europea.

00:23:34Con Javier Aroca, Cristina Monge

00:23:36o José Miguel Contreras desplegábamos

00:23:38antes de las noticias de las nueve cuál es la secuencia

00:23:40lo que se espera que diga

00:23:42mañana Carlos Mazón, la defensa que le hace

00:23:44ahora de una manera más

00:23:46encendida de lo que hacía en las primeras horas el Partido

00:23:48Popular a Feyjo que ha decidido atacar

00:23:50a Teresa Rivera y las consecuencias que esto pueda tener

00:23:52en la política europea. Leía

00:23:54antes el editorial del país. Voy a incorporar

00:23:56y ahora os escucho a vosotros por una información

00:23:58que cuenta hoy por ejemplo el diario Levante

00:24:00que dice la confederación

00:24:02hidrográfica del Júcar envió

00:24:04198 correos a emergencias

00:24:06el día de la riada.

00:24:08198. Varios e-mails

00:24:10informaron del aumento de lluvias en la cabecera

00:24:12de la Rambla del Pollo, en Chiba

00:24:14y en Rivarroya durante la crecida.

00:24:16198 correos

00:24:18que se suman además a esa información que ya dio hace unos días

00:24:20aquí en la SER Miguel Ángel Campos

00:24:22de las comunicaciones que tuvieron los alcaldes directamente

00:24:24con el presidente de la confederación

00:24:26hidrográfica del Júcar con el que iban hablando

00:24:28de manera continua para hacer el seguimiento

00:24:30de cómo iban creciendo los caudales. Pero a partir

00:24:32José Miguel, toda la secuencia que hemos explicado antes

00:24:34que nos ubica en Valencia

00:24:36la reacción en Madrid

00:24:38y el impacto que eso pueda tener en Bruselas

00:24:40quisiera conocer tu impresión.

00:24:42Bueno, parece evidente que lo que existe

00:24:44es una estrategia de envolver

00:24:46una vez más

00:24:48a través de una gran mentira

00:24:50lo que es una situación que

00:24:52el Partido Popular considera

00:24:54que le es enormemente perjudicial

00:24:56o puede tener efectos negativos

00:24:58teniendo en cuenta

00:25:00todo lo que ocurrió, todas las pruebas

00:25:02todos los datos apuntan a una

00:25:04evidente falta

00:25:06de aplicación en el

00:25:08trabajo y en la función que

00:25:10debía tener de Mazón y su equipo

00:25:12y esto no se quiere

00:25:14reconocer porque de cara a la historia

00:25:16y de cara al futuro

00:25:18político es muy

00:25:20complicado arrastrar

00:25:22tras de sí la muerte

00:25:24de más de 200 ciudadanos

00:25:26españoles. Lo que pasa es que

00:25:28lo sorprendente y lo sobrecogedor

00:25:30es que como hemos visto ya

00:25:32otras veces y en otros momentos

00:25:34y lo vimos el 11M

00:25:36y lo vimos con la pandemia y lo volvemos

00:25:38a ver ahora, no hay

00:25:40ningún problema en esta estrategia

00:25:42del Partido Popular de utilizar

00:25:44los muertos sin ningún tipo de

00:25:46problema, encargarlos

00:25:48sobre los rivales políticos

00:25:50si considera que eso

00:25:52puede ayudarle en su estrategia

00:25:54política. Ayer

00:25:56Feijóo apareció con un nuevo discurso efectivamente

00:25:58sobre lo ocurrido con la

00:26:00catástrofe en el que

00:26:02ahora la gestión

00:26:04es absolutamente desastrosa

00:26:06por parte del gobierno central

00:26:08y se contrasta con los primeros

00:26:10días, recordamos el querido

00:26:12presidente que decíamos antes

00:26:14de Mazón, reconociendo y agradeciendo

00:26:16la ayuda del gobierno central

00:26:18El Partido Popular necesita

00:26:20o debería decidir

00:26:22si Mazón es inocente

00:26:24o culpable

00:26:26de su gestión

00:26:28porque mientras eso no se resuelva

00:26:30es muy confuso cualquier tipo de

00:26:32discurso, porque una de dos

00:26:34o lo hizo mal, y si lo hizo mal

00:26:36lógicamente habrá que tomar medidas, tendrá que dimitir

00:26:38o forzarle a dimitir

00:26:40y si lo hizo bien, por tanto

00:26:42no hay ningún problema porque todo salió

00:26:44bien y el gobierno central por tanto

00:26:46no sería culpable de

00:26:48nada. Este lío

00:26:50este entuerto, lógicamente

00:26:52como permanentemente aparecen

00:26:54datos y aparecen situaciones

00:26:56que confirman que no va

00:26:58por la línea que defiende el Partido Popular

00:27:00lo que ocurrió, pues

00:27:02lleva a cambiar

00:27:04las estrategias y los escenarios

00:27:06terminamos en Bruselas

00:27:08como tú planteabas, ¿cuál es la diferencia

00:27:10ahora en Bruselas? En Bruselas

00:27:12hay dos características que ahora mismo

00:27:14puede ayudarle al PP, uno

00:27:16el auditorio es distinto, la gente

00:27:18allí entiendo que la mayor parte

00:27:20de los eurodiputados solo saben

00:27:22la tragedia tremenda ocurrida

00:27:24en España y la catástrofe natural

00:27:26que hemos

00:27:28padecido, lógicamente

00:27:30el que haya una ministra de medio ambiente

00:27:32pues puede sonar

00:27:34creíble el decir, esta mujer debe

00:27:36ser la responsable, por tanto

00:27:38allí lo pueden decir sin problema

00:27:40pero fijémonos que hasta en el discurso

00:27:42de Feijóo, él utiliza

00:27:44la expresión de que Teresa Rivera

00:27:46es responsable

00:27:48de la prevención

00:27:50no se atreve lógicamente a decir que de la

00:27:52gestión, en la prevención lo estamos viendo

00:27:54la confederación del

00:27:56JUCAR mandó casi 200 mails

00:27:58hay informaciones

00:28:00específicas y demostradas que a las

00:28:0216.37 y a las

00:28:0416.50 se informó

00:28:06específicamente de la intensidad

00:28:08y de la gravedad del

00:28:10problema y no importa

00:28:12llevarse por delante como planteabas

00:28:14antes en el editorial

00:28:16que hoy publica el país

00:28:18de que esto tiene una

00:28:20gravedad extraordinaria, además

00:28:22ya no solo en términos morales

00:28:24de utilización de la mentira como estrategia

00:28:26política, sino realmente en el orden

00:28:28ahora mismo europeo y en la

00:28:30trascendencia que puede tener que España

00:28:32tenga por vez primera en su historia

00:28:34una vicepresidenta

00:28:36de la Unión Europea a este

00:28:38nivel que debería ser un orgullo

00:28:40y un apoyo desde luego indiscutible

00:28:42de toda la clase política española

00:28:44y de todo el país a que esto

00:28:46suceda. Cristina.

00:28:48¿Por qué estamos aquí hablando hoy de esto?

00:28:50Estamos hablando de esto porque

00:28:52desde que ocurrió la tragedia

00:28:54de la dana de Valencia

00:28:56yo creo que gracias al excelente

00:28:58trabajo de muchos periodistas y medios

00:29:00de comunicación, y no es por hacer la pelota

00:29:02pero es que igual que criticamos a los medios cuando no

00:29:04hacen bien su función, también creo que tenemos que alabarlos

00:29:06cuando sí lo hacen, ¿no? Gracias a

00:29:08eso se ha ido reconstruyendo, poco a poco

00:29:10se está reconstruyendo, seguro que todavía

00:29:12falta alguna pieza, lo que pasa

00:29:14en aquellos momentos, ¿no? Y en aquellos momentos

00:29:16lo que se ve clarísimamente

00:29:18son agujeros enormes

00:29:20no sé si de llamarlos imprudencias,

00:29:22negligencias, eso será cuestión de los jueces

00:29:24cuando lleguen por parte del gobierno de la comunidad

00:29:26valenciana. Tanto es así

00:29:28que las primeras reacciones que vemos del Partido Popular

00:29:30apuntan a que están dejando caer

00:29:32al presidente de la

00:29:34Generalitat. Con

00:29:36el tiempo y con los días, pues

00:29:38efectivamente vemos que se va volviendo más tibio

00:29:40pero ellos saben que ya hay un problema, de hecho

00:29:42las declaraciones de hoy, ¿no? Donde nos

00:29:44dicen que efectivamente mañana en la declaración

00:29:46de Mazón, Feijo decía

00:29:48hace un momento, ¿no? Pues esperemos que

00:29:50la ciudadanía se quede un poco reconfortada,

00:29:52apuntan a cambios, no a la cabeza de Mazón

00:29:54ni mucho menos, pero sí a cambios en torno

00:29:56a liderazgos de su

00:29:58Ejecutivo. El Partido Popular ha dicho

00:30:00si yo estoy sacrificando

00:30:02aquí unos peones, entiéndase la metáfora,

00:30:04me tengo que llevar algo a cambio.

00:30:06Y por medio se ha cruzado Teresa Rivera

00:30:08y esa audiencia en el Parlamento.

00:30:10Yo tengo una pregunta predia a todo esto

00:30:12y es, a mí nadie me ha dicho todavía

00:30:14cuál es la responsabilidad

00:30:16que Teresa Rivera no ha cumplido.

00:30:18¿De qué se le acusa?

00:30:20¿Dónde está una supuesta negligencia?

00:30:22¿Dónde está, a priori, una falta

00:30:24de celo en sus tareas?

00:30:26Porque yo todavía no la he visto.

00:30:28Se concentró en la prevención.

00:30:30Claro, pero decía

00:30:32José Miguel hace un momento,

00:30:34quizá ese discurso de que como es

00:30:36Ministra de Medio Ambiente esto podía haber sido

00:30:38cosa suya, en Europa lo entienden.

00:30:40Teresa Rivera fue muy hábil el otro día

00:30:42en su audiencia cuando a la respuesta

00:30:44de uno de los europarlamentarios

00:30:46que le preguntaba esto, ella comparó

00:30:48la situación española con la alemana.

00:30:50En Alemania, que es un país,

00:30:52como todo el mundo sabe, donde los grandes,

00:30:54lo que serían los estados, tienen también

00:30:56un enorme volumen de competencias

00:30:58que les permite entender perfectamente

00:31:00dónde llegan las competencias de uno y las competencias

00:31:02de otro. La EMET,

00:31:04que es la Agencia Española de Meteorología

00:31:06dependiente del Ministerio de Transición Ecológica

00:31:08dio su alerta y tiempo forma.

00:31:10La Confederación Hidrográfica, que depende

00:31:12de la Dirección General del Agua del Ministerio

00:31:14de Transición Ecológica,

00:31:16dio su información y mantuvo todas sus alertas

00:31:18en tiempo y forma. ¿Alguien nos quiere decir

00:31:20exactamente de qué se le acusa?

00:31:22¿Cuál es esa responsabilidad

00:31:24que a priori no ha cumplido?

00:31:26A partir de ahí, yo creo que acierta el editorial

00:31:28del país cuando califica esto de filibusterismo

00:31:30a la europea, diría yo.

00:31:32El filibusterismo es una expresión

00:31:34para hacer referencia a las maniobras

00:31:36de obstruccionismo parlamentario.

00:31:38En este caso, en esa compleja estructura que tiene

00:31:40la Unión Europea, pero efectivamente lo que el Partido Popular

00:31:42está haciendo en este caso, nitidamente

00:31:44es esto. Y hay un salto.

00:31:46El otro día hablaba yo con un periodista

00:31:48que lleva muchos años cubriendo

00:31:50información parlamentaria en el Parlamento

00:31:52Europeo, y me decía, hombre, sí que es verdad

00:31:54que no es tan raro,

00:31:56no diré que sea normal,

00:31:58pero tampoco somos el único país que lleva

00:32:00sus cuitas internas al debate

00:32:02parlamentario de la Unión Europea, lo cual

00:32:04ya de por sí contamina mucho

00:32:06ese debate. Pero es que aquí hay un salto importante.

00:32:08Se ha pasado de utilizar Europa

00:32:10para cuestiones domésticas, que ya de por sí es grave,

00:32:12a de repente llegar a cuestionar

00:32:14nada menos que la

00:32:16composición de la Comisión Europea de

00:32:18von der Leyen, del Partido Popular Europeo.

00:32:20Una Comisión Europea,

00:32:22yo creo que esto es muy importante que lo explicamos bien,

00:32:24una propuesta de Comisión Europea

00:32:26es un ejercicio de equilibrios

00:32:28a múltiples bandas.

00:32:30Equilibrios ideológicos, equilibrios territoriales,

00:32:32equilibrios de competencia,

00:32:34esta vez también afortunadamente de género.

00:32:36Es decir, cuando

00:32:38Úrsula von der Leyen plantea esta lista

00:32:40y Teresa Rivera en su mano derecha

00:32:42es después de un complejísimo

00:32:44puzzle de múltiples equilibrios en la cual

00:32:46ella piensa que este es su Ejecutivo.

00:32:48A partir de aquí lo que Feijóo está

00:32:50haciendo trasladando esta polémica

00:32:52es una especie como de moción de cénsura

00:32:54previa al Ejecutivo de von der Leyen.

00:32:56Ejecutivo de su propio

00:32:58partido, de su propia familia política europea.

00:33:00Y yo de verdad que tengo que decir

00:33:02es que tengo dudas de si Feijóo ha medido bien

00:33:04la onda expansiva

00:33:06de este movimiento.

00:33:08En este pulso que le está dando a von der Leyen

00:33:10por cierto, por medio que

00:33:12no se nos puede escapar, la histórica

00:33:14pelea entre Manfred Weber y la propia

00:33:16von der Leyen, efectivamente, con lo cual

00:33:18cada uno salía con lo suyo, es exacto.

00:33:20Pero si gana,

00:33:22si Feijóo gana este pulso,

00:33:24la comisión entra en crisis.

00:33:26La comisión entra en crisis quiere decir que no sabemos qué puede pasar

00:33:28en un momento, creo que lo decía también

00:33:30la Editorial del País, en que Trump acaba de llegar

00:33:32a la Casa Blanca. Pero si pierde el pulso

00:33:34¿cómo queda Feijóo?

00:33:36Yo ahí lo dejo, porque insisto

00:33:38que creo que no ha medido bien.

00:33:40Si Úrsula von der Leyen se mantiene, pese a todo,

00:33:42como Presidenta de la Comisión, y por tanto,

00:33:44si pese a todo, Teresa Rivera

00:33:46es votada y aprueba

00:33:48el examen, que está suspendida esa votación,

00:33:50pues puesta, ya saben, como Vicepresidenta

00:33:52de la Comisión. Hay

00:33:54una reflexión que también se hace desde hace

00:33:56unos días. En algunos

00:33:58países hay asuntos que

00:34:00son de Estado.

00:34:02Tener a alguien en representación

00:34:04de España en lo más alto del gobierno

00:34:06comunitario se entiende que va en el interés

00:34:08del Estado, socialista, como hay también

00:34:10populares, porque esto es una negociación

00:34:12entre países. Y ya ni siquiera

00:34:14nos queda eso.

00:34:16Nos quedaba escuchar a Javier

00:34:18Aroca en la tertulia, en el debate que teníamos

00:34:20con Contreras y con Monge

00:34:22a partir, Javier, de

00:34:24este cambio de posición del Partido Popular

00:34:26que ha decidido enfocar contra

00:34:28Teresa Rivera su mensaje y las

00:34:30consecuencias que eso pueda tener.

00:34:32Los datos sobre

00:34:34la gestión y responsabilidades

00:34:36en la Dala

00:34:38de Valencia acumulados son

00:34:40abrumadoramente

00:34:42acusatorios

00:34:44de la responsabilidad de

00:34:46Carlos Mazón y de su gobierno.

00:34:48Es muy difícil que alguien

00:34:50con sentido común pueda discutir

00:34:52esos datos tan objetivos.

00:34:54Si faltaba poco para

00:34:56esa constatación, tenemos

00:34:58el ejemplo de la gestión

00:35:00de un presidente, también del Partido

00:35:02Popular, Moreno Bonilla,

00:35:04en Andalucía, que no se ha dolido

00:35:06de ninguna de las imperfecciones

00:35:08que señala Feijóo en Valencia

00:35:10y no solamente eso, sino que ha reconocido

00:35:12la colaboración institucional

00:35:14entre los tres niveles del

00:35:16Estado español.

00:35:18Quizá con la excepción desafortunada

00:35:20por falta de prevención del

00:35:22alcalde popular de Málaga, el señor

00:35:24Paco Francisco de la Torre.

00:35:26Eso es así y, por tanto,

00:35:28el debate no le conviene

00:35:30a Feijóo en España.

00:35:32No le conviene porque además sabe que si

00:35:34pierde la pieza en Valencia, su propia

00:35:36aspiración al poder en España queda muy

00:35:38debilitada. Y por eso se va a Europa

00:35:40de excursión. No es la primera vez

00:35:42que lo hace. Y a los

00:35:44calificativos que se han

00:35:46vertido ya, yo añadiría otros

00:35:48como mezquindad política,

00:35:50antiespañolismo

00:35:52y navajeo traicionero.

00:35:54Al llevar en los términos

00:35:56que se ha llevado un debate español

00:35:58al Parlamento de

00:36:00Europa. Lo que pasa aquí se da

00:36:02una cuestión que tiene que ver quizá algo con la

00:36:04psiquiatría. Y es que se

00:36:06unen dos personas de perfiles

00:36:08muy similares. Me refiero a Feijóo y me

00:36:10refiero a Manfred Weber.

00:36:12Manfred Weber podría militar perfectamente

00:36:14el Partido Popular, en el de Madrid

00:36:16por supuesto. Y el señor

00:36:18Feijóo podría militar perfectamente

00:36:20en el CDU alemán, en el de

00:36:22Baviera, por supuesto.

00:36:24Es decir, son dos extremistas

00:36:26que además no ven con malos ojos

00:36:28su proximidad a la extrema derecha.

00:36:30Claro, esto no solamente

00:36:32presenta un aspecto doméstico

00:36:34desde el punto de vista español, sino también

00:36:36desde el punto de vista alemán. ¿Por qué?

00:36:38Porque Feijóo en España lo que quiere

00:36:40frustradamente es ser presidente de España

00:36:42y Weber en Alemania

00:36:44o en Europa lo que quiere frustradamente

00:36:46es ocupar el sillón de Ursula

00:36:48von der Leyen. Y ahí se monta la pelea

00:36:50con una perspectiva.

00:36:52La perspectiva es que en febrero hay elecciones

00:36:54federales en Alemania.

00:36:56De manera que aquí juega también

00:36:58el partido socialdemócrata alemán

00:37:00y los partidos progresistas alemanes.

00:37:02A ver qué papel juegan en este

00:37:04acoso, yo creo, prostituido

00:37:06o prostituyente de las instituciones

00:37:08de la Unión Europea. Me refiero concretamente

00:37:10a la Comisión Europea. Y al hilo de esto

00:37:12otro último dato. Dicen

00:37:14los populares. Bueno, no estamos

00:37:16dispuestos a apoyar a Doña Teresa

00:37:18Rivera si al final admite

00:37:20que si la imputan

00:37:22cederá.

00:37:24Claro, uno cuando conoce la justicia

00:37:26española dice esto me

00:37:28pinta mal. Porque

00:37:30claro que imputar aquí a alguien

00:37:32dentro de esta gran guerra

00:37:34judicial que hay es lo más fácil

00:37:36del mundo. Pero yo le devolvería

00:37:38la pregunta. O sea, el reto, mejor

00:37:40dicho. Y se imputan a

00:37:42Mazón, Mazón va a dividir

00:37:44de la Generalitat.

00:37:46O todos aquellos que se han imputado.

00:37:48Bueno, esto es una jugada

00:37:50de entretenimiento. El

00:37:52señor Feijóo en una estrategia global

00:37:54de derechización o de

00:37:56extrema derechización de Europa

00:37:58con la perspectiva de lo que ha pasado en

00:38:00Estados Unidos. Como habéis dicho, está jugando

00:38:02un papel dañino. No solamente por anti

00:38:04español, sino por anti europeo. Yo creo

00:38:06que ahora mismo Feijóo se ha convertido

00:38:08no solamente en un peligro para España

00:38:10sino por un peligro para Europa. Y espero

00:38:12que los demócratas europeos

00:38:14independientemente de que sean de derecha o

00:38:16de izquierda. Y los de derecha también

00:38:18han demostrado en muchos momentos a la historia un

00:38:20sentido demócrata muy importante en la Unión

00:38:22Europea. Y antes, en la Comunidad

00:38:24Europea, se den cuenta del peligro

00:38:26que tiene Europa con

00:38:28un personaje como Alberto

00:38:30Núñez Feijóo. Ahora sigo el debate,

00:38:32que sé que hay manos levantadas. Pero dejadme

00:38:34incorporar a David Junquera. Hola Junquera, buenos

00:38:36días. Hola, buenos días. Fue algo que nos

00:38:38contabas ya a las ocho, David. Y es

00:38:40que la posibilidad de que Teresa Rivera

00:38:42pueda no convertirse, no acabar

00:38:44siendo la vicepresidenta

00:38:46de la Comisión Europea era

00:38:48algo que hasta ahora en el gobierno

00:38:50descartaban. Y en el gobierno, yo creo que

00:38:52en este punto, tienen

00:38:54la seguridad

00:38:56de que acabará siéndolo. Sin embargo,

00:38:58el cambio que hay en las últimas horas es que esa

00:39:00seguridad se tambalea un poco.

00:39:02Es decir, por primera vez se admite que, bueno,

00:39:04que quizá esta estrategia va adelante y Rivera

00:39:06no acaba convirtiéndose en la vicepresidenta.

00:39:08Hay algo de run, run, sastre.

00:39:10Nada. Les gustaría más que exhibir la

00:39:12cabeza de Rivera, pero al final

00:39:14llegará Bonderley con los tanques. De esta

00:39:16forma tan gráfica, resumen fuentes

00:39:18del Ejecutivo lo que creen que terminará ocurriendo

00:39:20en Bruselas. En el gobierno, ni se plantean

00:39:22la petición para cambiar de candidata

00:39:24y están convencidos de que Teresa

00:39:26será comisaria. Es lo que nos dice un

00:39:28destacado miembro del equipo de Pedro Sánchez,

00:39:30pero no pueden ocultar, como reconocen

00:39:32desde el Ministerio de Transición Ecológica,

00:39:34que todo está en el aire.

00:39:36Hay un pequeño pozo de incertidumbre donde

00:39:38antes todo eran certezas. Aunque en público la

00:39:40presidenta Montero ha mostrado su convencimiento

00:39:42de que al final todo saldrá como Sánchez

00:39:44tiene planeado. Y estoy convencido

00:39:46de que al final esta situación

00:39:48se abrirá camino y por tanto

00:39:50podremos contar con un nuevo

00:39:52gobierno europeo. Pero

00:39:54evidentemente no es de recibo

00:39:56que una persona de nuestro país, que el

00:39:58principal líder de la oposición

00:40:00esté jugando a dar inestabilidad

00:40:02a las instituciones europeas.

00:40:04Lo escuchábamos, hay mucho enfado

00:40:06tanto en Moncloa como en Ferraz. Creen que lo de

00:40:08apuntar a Rivera es sólo una táctica de

00:40:10Feyjó para desviar la atención que hay sobre Mazón,

00:40:12pero ven una irresponsabilidad hacerlo a costa

00:40:14de tambalear los códigos de Bruselas.

00:40:16El Partido Popular ahora también

00:40:18hiperventila en Europa. Nos dice un ministro que

00:40:20piensa que Genova está quedando mal hasta

00:40:22con sus socios europeos salseando

00:40:24en la guerra entre Weber y

00:40:26von der Leyen. En el PSOE son todavía más

00:40:28contundentes. Creen que el PP-Patrio está tratando

00:40:30de arrastrar a Manfred Weber hacia las

00:40:32posturas más ultras y que Rivera es sólo la excusa.

00:40:34Destacan las buenas críticas que ha concitado

00:40:36la vicepresidenta en la prensa internacional

00:40:38tras su examen y sentencian

00:40:40cero preocupación. Creen que terminará

00:40:42aprobándose el pacto gubernamental de von der Leyen

00:40:44y que lo hará con Teresa Rivera

00:40:46dentro. David, gracias. A vosotros.

00:40:48Contreras y luego Cristina.

00:40:50Además de que exista

00:40:52la percepción o la esperanza

00:40:54de que todo termine bien es que hay una base

00:40:56bastante importante y es

00:40:58que estos acuerdos no son

00:41:00cuestiones puntuales de hoy

00:41:02opino esto o lo otro. Esto ha sido

00:41:04un acuerdo con una negociación

00:41:06extraordinariamente compleja

00:41:08en la que hay que articular intereses

00:41:10partidistas con los de los diferentes

00:41:12países y von der

00:41:14Leyen finalmente consigue

00:41:16el acuerdo. Por tanto

00:41:18yo no veo ninguna

00:41:20posibilidad real de que un acuerdo

00:41:22de esa magnitud esté

00:41:24ahora mismo o se plantee alterarlo

00:41:26porque sería una crisis europea

00:41:28que no creo que en ningún caso

00:41:30se pueda producir por un problema

00:41:32particular de Feijóo de no querer

00:41:34reconocer la responsabilidad

00:41:36del Partido Popular en la gestión

00:41:38de la desgraciadísima

00:41:40Adana de Valencia.

00:41:42Toda esta estrategia

00:41:44tiene el problema de que

00:41:46cuando te asientas en una

00:41:48gran mentira cada vez que afinas

00:41:50o cada vez que declinas

00:41:52cualquier situación pues

00:41:54aquello se resquebraja.

00:41:56Esta teoría de la gran mentira

00:41:58tiene una gran tradición

00:42:00ya desde hace al menos

00:42:02un par de décadas la inventó

00:42:04un consultor americano

00:42:06y la llamó así, que se llama Roger Stone

00:42:08que es uno por cierto de los ideólogos

00:42:10del trumpismo y que ha tenido

00:42:12una gran difusión en

00:42:14todo el mundo y también en España.

00:42:16Ya lo vimos desde el 11M

00:42:18como ante situaciones

00:42:20muy críticas en las que

00:42:22puede tener un perjuicio político

00:42:24un partido existe

00:42:26una posibilidad, planteaba Roger Stone

00:42:28que él llamaba la gran mentira

00:42:30es establecer una

00:42:32gran mentira absoluta que a base

00:42:34de repetirla, repetirla, repetirla

00:42:36repetirla consigue

00:42:38finalmente en aquellas personas

00:42:40dispuestas o proclives a creerla

00:42:42en transformar la certeza

00:42:44en opinable

00:42:46todos recordamos aquella famosa

00:42:48expresión de los hechos alternativos de Trump

00:42:50que académicamente ha pasado

00:42:52a convertirse un poco en el ejemplo

00:42:54de esta teoría. En el fondo

00:42:56da igual, hay gente que no quiere

00:42:58creer lo que ha ocurrido

00:43:00y es evidente que lo que ha ocurrido en Valencia

00:43:02y la gestión para el partido

00:43:04popular y seguramente para muchos

00:43:06medios de comunicación

00:43:08conservadores y muchos votantes

00:43:10no les gustaría que esto hubiera ocurrido

00:43:12y por tanto si me das una

00:43:14opción de transformarme la certeza

00:43:16en opinable, cojo

00:43:18la otra opción. El problema es que esa opción

00:43:20cuando tienes que explicarla

00:43:22y llevarla detalle a detalle

00:43:24se te cae por todos lados

00:43:26pero la base fundamental para sostenerla es

00:43:28bajo ningún concepto, de ninguna manera

00:43:30y sea como sea puedes ceder

00:43:32un solo centímetro en mantenerla.

00:43:34En esto es fundamental la verdad en las redes sociales

00:43:36y ahora iremos precisamente a ese debate. Cristina

00:43:38Sí, y una cosa que se llama

00:43:40la verdad

00:43:42que se supone que es en lo que se fundamenta

00:43:44la conversación pública

00:43:46y esa verdad consiste en saber lo que son los hechos

00:43:48a partir de los cuales se pueden hacer opiniones

00:43:50enfoques, debates, todo lo que haga falta

00:43:52pero partiendo de unos hechos

00:43:54yo quería recuperar

00:43:56el punto de hasta dónde

00:43:58llega este envite del Partido Popular

00:44:00y lo que puede suponer

00:44:02porque creo que es importante que nos quede

00:44:04claro que cuando el Partido Popular

00:44:06hace este pulso

00:44:08a la comisión de Von der Leyen, que es lo que lo hace

00:44:10no solo hace solamente a Teresa Rivera

00:44:12sino que está impugnando a esa comisión

00:44:14hay quien dice, bueno, vaya imagen de España

00:44:16y efectivamente hay allí un

00:44:18daño a esto que se podría llamar

00:44:20un daño a España, pero es que luego

00:44:22la figura de Teresa Rivera no es una figura cualquiera

00:44:24es en estos momentos

00:44:26la primera persona, la cabeza visible

00:44:28de la familia socialdemócrata en estas

00:44:30negociaciones. Si ese acuerdo

00:44:32se rompe, se rompe el

00:44:34equilibrio, iba a decir

00:44:36tacito, pero no, el equilibrio explícito

00:44:38que ha jugado

00:44:40la Unión Europea durante todos estos años

00:44:42entre las familias conservadoras, socialdemócratas

00:44:44con apoyo de los liberales

00:44:46¿Qué quiere decir esto? Si esto se rompe, salta

00:44:48por los aires el consenso

00:44:50en el cual Europa ha ido

00:44:52avanzando durante todas estas décadas

00:44:54pudiendo abrir la puerta así

00:44:56a un mayor peso de los conservadores

00:44:58con la ultraderecha. Y de entero

00:45:00de fondo que no se nos olvide una convocatoria

00:45:02de elecciones en Alemania para marzo

00:45:04donde a priori

00:45:06se podría pensar que siguiendo la tradición del país

00:45:08el escenario más posible sería

00:45:10que diera lugar a una gran coalición

00:45:12es decir, un acuerdo entre socialdemócratas y conservadores

00:45:14pero con este magma

00:45:16en la Unión Europea, ¿hasta dónde está

00:45:18llegando el riesgo que puede

00:45:20suponer asumir la estrategia que

00:45:22Feijóo ha puesto en marcha? Yo creo

00:45:24por eso decía antes, no sé si han medido bien

00:45:26porque creo que la onda expansiva

00:45:28es muy muy muy grande

00:45:30y que no sabemos muy bien hasta dónde puede llegar

00:45:32No obstante, me apunto

00:45:34a la opinión generalizada de que

00:45:36lo más normal sería que esto

00:45:38se acabara reconduciendo. Pero claro

00:45:40en este caso también me pregunto

00:45:42si esto se va a acabar reconduciendo

00:45:44¿Por qué Feijóo ha apostado tan fuerte?

00:45:46¿Por qué esas declaraciones de ayer diciendo

00:45:48bueno, como muchos nos abrimos

00:45:50a que Sánchez ponga otro candidato

00:45:52realmente es un hordago?

00:45:54De momento por el ruido, es decir, ¿qué impacto

00:45:56práctico tiene esto y inmediato? Por ruido

00:45:58pero ya veremos. Aroca, contigo

00:46:00cierro el debate. El problema es que

00:46:02si todo esto se arregla

00:46:04desde una perspectiva optimista

00:46:06o desde una perspectiva

00:46:08posibilista, bajará la marea

00:46:10pero ya sabéis lo que pasa

00:46:12cuando bajan las mareas

00:46:14aparecen colchones viejos, bicicletas

00:46:16rotas, anclas mojosas

00:46:18máquinas de contar

00:46:20billetes, chaquetas de pana

00:46:22y aparecerá Feijóo

00:46:24y

00:46:26seguimos con Feijóo

00:46:28o sea, a pesar del estropicio institucional

00:46:30en Europa, seguimos con Feijóo

00:46:32y eso es lo peor

00:46:34Hablaba Contreras de la verdad

00:46:36de la mentira. Bueno, yo creo que

00:46:38es un ecosistema en el que estamos

00:46:40desgraciadamente condenados a vivir

00:46:42sobre todo por el papel activo que están

00:46:44juzgando los medios de comunicación

00:46:46en esta pandemia o en esta epidemia

00:46:48mundial de la mentira

00:46:50pero bueno, las cosas

00:46:52también hay que metabolizarlas

00:46:54yo creo que

00:46:56sigo confiando, ya sé que soy un iluso

00:46:58y un ingenuo

00:47:00pero yo sigo confiando en que

00:47:02tiene que haber una derecha

00:47:04constitucional, una derecha moderna

00:47:06una derecha progresista

00:47:08que permita la expresión

00:47:10que rechace todo este tipo de cuestiones

00:47:12y que aspire a gobernar legítimamente

00:47:14España y Europa

00:47:16y que no se deje llevar por este tipo de políticos

00:47:18de poca talla

00:47:20yo siempre que me he

00:47:22educado en el derecho europeo

00:47:24evoco a personas como de Gasperi

00:47:26Schumann, Monet

00:47:28o el propio De Nauer, que no son de mi ideología

00:47:30pero a los que les reconozco

00:47:32su labor democrática y constructiva

00:47:34de una Europa mejor

00:47:36desde luego en la lista de grandes europeistas

00:47:38o de grandes españoles

00:47:40no va a estar nunca Feijó, es imposible

00:47:42por tanto espero

00:47:44que la derecha, esa derecha que yo

00:47:46llamo constitucional e incluso

00:47:48progresista, alguna vez

00:47:50evoque esa frase

00:47:52Josque tantere

00:47:54abutere, Feijó

00:47:56paciencia nuestra, es decir

00:47:58hasta cuando Feijó

00:48:00vas a seguir abusando de nuestra paciencia

00:48:02porque es que claro

00:48:04Feijó ya no es que esté

00:48:06actuando mal o bien, no

00:48:08es que está tocando fibras sensibles

00:48:10de la construcción de una España

00:48:12distinta y de una Europa distinta

00:48:14yo creo que cualquier demócrata, insisto

00:48:16de derecha o de izquierda no se puede

00:48:18ver representado

00:48:20ni desde luego por Feijó pero tampoco por

00:48:22Weber. Dejarme avanzar con

00:48:24otros asuntos, esto contrasta con la situación de

00:48:26debilidad, de fragilidad parlamentaria que tiene

00:48:28el gobierno para apagar los presupuestos

00:48:30algo que también provocó la disputa entre

00:48:32el PSOE y el PSOE en el momento

00:48:34en que Pedro Sánchez dijo que lo que había

00:48:36ocurrido en Valencia

00:48:38demostraba la necesidad de que el gobierno tuviera

00:48:40presupuestos y apoyo para los presupuestos

00:48:42que es lo que en este momento no solo no tiene

00:48:44sino que entre sus socios la cosa

00:48:46ha empezado a complicarse por

00:48:48el acuerdo fiscal entre el PSOE y Sumar para

00:48:50aplicar el impuesto a las energéticas

00:48:52saben que Junts y el PNV

00:48:54están en contra de eso. José Coello

00:48:56buenos días. ¿Qué tal Josque, buenos días?

00:48:58Hoy de hecho se tenía que producir una votación

00:49:00importante, relevante en el Congreso

00:49:02en este sentido y no está claro que se vaya a producir precisamente

00:49:04para evitar una derrota del

00:49:06Ejecutivo. Sí, a esta hora

00:49:08gobiernos y socios negocian contrarreloj

00:49:10para hacer una reforma fiscal con muchas

00:49:12diferencias en el contenido y como tú decías

00:49:14muestran las dificultades del Ejecutivo para

00:49:16armar una mayoría estable porque en el fondo

00:49:18de la discusión hay un impuesto global

00:49:20para multinacionales que Europa nos exige pero

00:49:22también un impuesto energético

00:49:24que divide a los socios. Si PNV y Junts

00:49:26no quieren ni oír hablar de este impuesto

00:49:28Esquerra, Bildu o Podemos no van a aceptar

00:49:30nada donde no esté este tributo. Por eso

00:49:32Aitor Esteban plantea aprobar el

00:49:34impuesto que Europa nos exige y luego

00:49:36negociar el resto. Creo que

00:49:38el mínimo sería

00:49:40por lo menos sacar ese

00:49:42impuesto mínimo global

00:49:44entre otras cosas porque también esa imposición

00:49:46de la que se está hablando por parte

00:49:48de algunos grupos que se quieren hacer a las

00:49:50grandes empresas, a las multinacionales, bueno ahí está

00:49:52Pero fuentes del gobierno

00:49:54nos dicen que Hacienda descarta

00:49:56esta opción y apuestan por una reforma fiscal

00:49:58más profunda. Esto lo ven bien los socios

00:50:00más a la izquierda pero siempre y cuando

00:50:02esté el impuesto energético. Gabriel

00:50:04Rufián reconoce negociaciones hasta el último

00:50:06minuto. Estamos leyéndolo

00:50:08es que no nos lo pasaron antes

00:50:10así que creo que es una mala cosa

00:50:12una mala manera de negociar

00:50:14pero bueno, lo leeremos y veremos

00:50:16Y todo ello sin descartar que la Comisión

00:50:18vuelva a posponerse por falta de

00:50:20acuerdos. Será en torno a las 4 de la tarde

00:50:22y con el temor del gobierno a que esto

00:50:24Sastre sea un reflejo

00:50:26de la negociación presupuestaria. Hasta luego

00:50:28Josué. Hasta luego Sastre

00:50:38Cuenta esta mañana La Vanguardia

00:50:40en su página 24. La Vanguardia dejará de publicar

00:50:42en equis, convertida en una red

00:50:44de desinformación. La antigua Twitter

00:50:46hace virales los mensajes que atentan

00:50:48contra los derechos humanos. Y en Aquí

00:50:50Cataluña, en Sercataluña, hace unos minutos

00:50:52llaman al director de La Vanguardia que es Jordi Juan

00:51:04Dice que el momento idóneo, pensaron

00:51:06fue el momento en que confirmó Trump

00:51:08que Elon Musk asumirá un cargo

00:51:10en la administración de Donald Trump

00:51:12de Estados Unidos. Precisamente

00:51:14este párrafo textual en

00:51:16The Guardian. Las elecciones presidenciales

00:51:18de Estados Unidos han servido para corroborar

00:51:20lo que llevábamos considerando desde hace tiempo

00:51:22que equis es una plataforma mediática

00:51:24tóxica y que su propietario Elon Musk

00:51:26ha usado su influencia para influir

00:51:28en el debate político. Londres

00:51:30Lucas Faun, buenos días. Hola Sastre

00:51:32buenos días. Y por tanto, la dirección

00:51:34del periódico The Guardian toma la decisión de

00:51:36cerrar sus cuentas en esta red social

00:51:38Sí, es una noticia que ha sorprendido

00:51:40a mucha gente aquí en el Reino Unido

00:51:42a pesar de que el periódico ya llevaba tiempo valorando

00:51:44esta posibilidad, especialmente desde que

00:51:46Elon Musk se hizo con la compañía

00:51:48para proliferar lo que consideran un contenido

00:51:50perturbador que incluye comentarios

00:51:52racistas y teorías de la conspiración

00:51:54propagadas por la extrema derecha

00:51:56Dicen los responsables del periódico británico

00:51:58que la gota que ha colmado el vaso, lo decías tú

00:52:00ha sido la desinformación durante la campaña

00:52:02electoral en Estados Unidos. Una campaña

00:52:04que aseguran ha confirmado que

00:52:06equis es una plataforma tóxica y que Elon Musk

00:52:08la ha utilizado para moldear ese

00:52:10debate político y concretamente

00:52:12en el Reino Unido, The Guardian destaca el papel

00:52:14que esta red social ha tenido en la difusión

00:52:16de discursos de odio y noticias falsas

00:52:18reactivando cuentas de conocidos agitadores

00:52:20de extrema derecha, entre ellos Andrew Tate

00:52:22o Tommy Robinson, dos personajes

00:52:24que alentaron los disturbios xenófobos que tuvieron

00:52:26lugar en varias ciudades del país

00:52:28el pasado agosto. El resultado es que el periódico

00:52:30ya no publicará más en ninguna de las más

00:52:32de 80 cuentas oficiales que tenía

00:52:34en la plataforma, con un total de 27

00:52:36millones de seguidores, aunque sí

00:52:38seguirá permitiendo a sus periodistas incorporar

00:52:40a sus informaciones mensajes publicados

00:52:42en esta red social y también compartir

00:52:44sus artículos a través de otros usuarios

00:52:46El Guardian no es la primera organización que

00:52:48ha decidido dejar X en los últimos meses

00:52:50aquí en el Reino Unido, también lo han hecho recientemente

00:52:52uno de los principales hospitales

00:52:54ortopédicos del país, vinculado al Servicio Nacional

00:52:56de Salud, y también la Policía del Norte

00:52:58de Gales, porque considera que

00:53:00la red social ya no se ajusta a sus valores

00:53:02Lucas, gracias

00:53:04Hasta luego. Iremos viendo cuántos más

00:53:06se van apuntando, porque esta es la pregunta

00:53:08a partir de ahora, ¿no? ¿Qué respuesta hay que hacer una vez

00:53:10y que ya sabemos del, antes lo comentábamos

00:53:12con Contreras, pues eso, el

00:53:14odio, cómo se ha, eso

00:53:16llegado, cómo impregna los mensajes

00:53:18no sólo políticos, sino también, yo creo que

00:53:20estamos en el punto de que impregna la conversación

00:53:22social y ciudadana, pues, decisiones

00:53:24como la que ha tomado hoy la vanguardia, o también

00:53:26de Guardian. Quisiera pediros que nos

00:53:28nos extendiéramos demasiado con las reflexiones

00:53:30pero sí, Cristina, quiero escuchar

00:53:32qué os parece. Pues mira, yo la primera

00:53:34cuestión que me llama la atención es que estemos

00:53:36debatiendo esto, ¿no? Y me parece que es muy relevante

00:53:38porque es un signo de la importancia que tiene

00:53:40¿Quién no se ha cabreado alguna vez con su

00:53:42periódico de referencia? Yo creo que todos, yo

00:53:44por lo menos con los míos unas cuantas veces, ¿no?

00:53:46Y cuando te cabreas con tu periódico de referencia, pues

00:53:48lo dejaste comprar una temporada y

00:53:50luego ya vas viendo a ver qué pasa, ¿no? Y es una

00:53:52decisión personal. Esto no, esto se está

00:53:54convirtiendo en un debate público, porque

00:53:56tiene una amplificación

00:53:58mucho mayor. Y yo creo

00:54:00que esto alude a buena parte

00:54:02del fondo de la cuestión. Durante algún tiempo

00:54:04creímos en el espejismo, y su

00:54:06rayo lo de espejismo, de que Internet

00:54:08y en especial las redes sociales eran el nuevo

00:54:10espacio público de la conversación,

00:54:12un nuevo espacio público, un nuevo espacio de la conversación

00:54:14pública, nada más lejos de la realidad.

00:54:16Es un espacio absolutamente privado

00:54:18con unas reglas privadas, opacas, por cierto,

00:54:20al servicio de los

00:54:22intereses de sus propietarios, ¿no? Y en este caso

00:54:24estamos discutiendo de Twitter en estos términos.

00:54:26Esta decisión que han tomado

00:54:28ahora la Guardian primero y la Vanguardia después

00:54:30es algo que lleva circulando mucho tiempo ya

00:54:32en las cabezas de colectivos, de empresas,

00:54:34de medios de comunicación o de personas

00:54:36individuales. Nos debatimos entre

00:54:38dos temas, ¿no? Yo creo que es por un lado

00:54:40ético, de decir yo no quiero contribuir

00:54:42a esto, a esta propagación

00:54:44opaca de mensajes del odio

00:54:46y todo lo que sabemos, pero en segundo lugar

00:54:48también la contradicción

00:54:50que supone decir no puedo estar

00:54:52solamente en aquellos espacios de conversación

00:54:54que son cómodos para mí y tengo que saber también

00:54:56lo que se cuece en otros

00:54:58ámbitos que no serían los que a priori

00:55:00podrían estar más de acuerdo conmigo, ¿no?

00:55:02Que estos son argumentos que han esgrimido

00:55:04expertos y expertas que están trabajando en temas

00:55:06de desinformación. Realmente

00:55:08creo que allí está la balanza, ¿no?

00:55:10Y es donde en estos momentos se está

00:55:12poniendo

00:55:14la discusión.

00:55:16Ver hasta qué punto se puede colaborar,

00:55:18o sea, no es lícito colaborar con una

00:55:20red como esta, con esto de fondo que tiene,

00:55:22pero por otro lado también entender

00:55:24qué es lo que está pasando, porque allí están pasando

00:55:26cosas que no son la sociedad, que ojo que a veces

00:55:28también tenemos espejismos, pensando que lo que pasa

00:55:30en Twitter es lo que pasa en la calle y no es así,

00:55:32pero lo que pasa en Twitter después tiene

00:55:34un reflejo en la calle, por lo tanto es importante

00:55:36que sepamos lo que se está

00:55:38cociendo allí, ¿no?

00:55:40Yo creo que en estos momentos esa es la tensión del debate

00:55:42y bueno, vamos a ir viendo

00:55:44cómo evoluciona la cosa.

00:55:46Yo desde luego tengo a todo mi entorno social

00:55:48en estos momentos, justo ahora, en estos minutos,

00:55:50mientras este programa evolucionaba,

00:55:52despidiéndose

00:55:54de X, de Twitter, y abriéndose

00:55:56cuentas en otras redes sociales. Vamos a ver

00:55:58cómo evoluciona porque es verdad que esto

00:56:00puede tener consecuencias importantes.

00:56:02Es verdad que precisamente a mí me ha ocurrido

00:56:04también, en lo que pueda servir esto,

00:56:06significativo, quizás anecdótico,

00:56:08pero bueno,

00:56:10yo también estoy recibiendo muchos mensajes

00:56:12de tienes un nuevo seguidor en otras redes sociales,

00:56:14es decir, que sí que parece que está viendo,

00:56:16no sé cuál será el alcance, no es tampoco la primera vez

00:56:18que ocurre algo así, y si es también verdad,

00:56:20José Miguel, a mí por lo menos me pasa

00:56:22muchas veces cuando sales de Twitter

00:56:24ya no sólo por el mensaje, la sensación,

00:56:26sales muy a menudo

00:56:28con un desasosiego, que creo que es

00:56:30la palabra. Por tanto, no es

00:56:32sólo una cuestión

00:56:34emocional, que creo que lo es,

00:56:36sino también una cuestión de qué sociedad queremos

00:56:38construir. Bueno, esa es la base

00:56:40fundamental, sobre todo

00:56:42porque hay gente

00:56:44interesada en que esa sociedad

00:56:46sea una sociedad en guerra,

00:56:48sea una sociedad enfrentada,

00:56:50sea una sociedad en la que el odio

00:56:52esté extendido. Esto no es

00:56:54una casualidad, es un efecto directo

00:56:56de la acción de determinados

00:56:58grupos políticos

00:57:00que han considerado que esta es la mejor

00:57:02opción para sus fines

00:57:04partidistas y de llegar al

00:57:06poder, y por lo que se ve,

00:57:08con éxito están llegando al poder

00:57:10en muchos países,

00:57:12entre ellos lo acabamos de ver en Estados

00:57:14Unidos. La cuestión

00:57:16aquí clave y determinante

00:57:18es cómo se combate esto,

00:57:20y no es fácil, no es fácil,

00:57:22y cualquiera, yo creo que con la misma

00:57:24intensidad podría

00:57:26defender las dos teorías,

00:57:28el que efectivamente hay que

00:57:30abandonarlo porque es un

00:57:32vamos a decirlo

00:57:34limpito, simplemente es

00:57:36un campo de batalla en el que no quiero participar

00:57:38de ninguna manera,

00:57:40y la otra, que es decir,

00:57:42vamos a dejar

00:57:44solos espacios

00:57:46en los que no haya una voz

00:57:48que diga esto no está bien

00:57:50y lo que aquí está pasando no sucede,

00:57:52porque uno de los grandes problemas

00:57:54que tiene la política moderna

00:57:56es precisamente la creación de

00:57:58estas burbujas de aislamiento

00:58:00en la que antes hoy hemos hablado

00:58:02mucho de la mentira,

00:58:04en las que cuando se difunde

00:58:06esa mentira, si hay gente

00:58:08que solo recibe esa versión

00:58:10y además se ve apoyada porque todos

00:58:12los que componen ese auditorio además

00:58:14lo reafirman, es imposible que esa

00:58:16persona llegue a la convicción

00:58:18de que lo que le están diciendo

00:58:20sea discutible, es que es absolutamente

00:58:22falso, porque los hechos

00:58:24o son verdad o son mentira

00:58:26y esto es siempre importante

00:58:28destacarlo. ¿Cuál es mi opinión?

00:58:30Mi opinión consiste en que al final

00:58:32esto es bastante sencillo

00:58:34hay buenos y hay malos

00:58:36hay buenos que es gente que defiende

00:58:38sus ideas limpiamente

00:58:40cree en ellas, a veces no con

00:58:42mucha convicción, pero quieres

00:58:44extenderla a los demás y al final

00:58:46la democracia funciona, y hay gente que

00:58:48utiliza estrategias

00:58:50sucias, estrategias

00:58:52que alteran realmente la convivencia

00:58:54porque creen que es la única opción

00:58:56de ganar, por tanto, en este

00:58:58tipo de situaciones, en este fenómeno

00:59:00es lo que tenemos que decidir

00:59:02nos ausentamos

00:59:04o vamos a pelear, porque

00:59:06el gran error que yo creo que tiene el

00:59:08buenismo en muchas ocasiones

00:59:10es inhibirse del combate

00:59:12y yo creo que este es uno de los grandes errores

00:59:14que a veces tienen los movimientos, tiene la equidistancia

00:59:16tiene el que dice

00:59:18yo en este mundo no me quiero meter y por tanto

00:59:20me voy, si quieres ganar

00:59:22seas bueno, sobre todo

00:59:24tienes que ir a pelear y tienes que ir a luchar

00:59:26y tienes que ir a veces a campos de batalla

00:59:28que no son cómodos. ¿Tú tienes claro qué hacer

00:59:30Aroca?

00:59:32No lo tengo claro, pero

00:59:34me aproximo mucho a la reflexión

00:59:36de, por no decir casi todo

00:59:38a la reflexión de Contreras

00:59:40bueno, yo veo

00:59:42con simpatía el debate

00:59:44que se está produciendo, pero al mismo

00:59:46tiempo exclamo tarde pH

00:59:48porque claro, este señor y los

00:59:50más ya han tenido problemas en Brasil

00:59:52digo porque se sitúa el punto de inflexión

00:59:54en Estados Unidos, no mire usted

00:59:56este señor ha tenido ya problemas en Brasil

00:59:58intervino y provocó

01:00:00la reacción airada

01:00:02del premier británico en el Reino Unido

01:00:04en las manifestaciones

01:00:06anti-inmigratorias

01:00:08al gobierno federal

01:00:10de Australia lo calificó de fascista

01:00:12porque aprobó medidas en contra

01:00:14de los bulos, mentiras y otra serie de cosas

01:00:16bueno, y hay que recordar

01:00:18que en España medios de comunicación

01:00:20muy sensatos

01:00:22y muy severos y muy rigurosos

01:00:24no estamos hablando de la red, esto lo digo

01:00:26con ironía, aunque no se escucha

01:00:28bien en estos medios

01:00:30no pues, criticaron

01:00:32el reglamento marco de la Unión Europea

01:00:34que trata de poner modestamente

01:00:36orden y luego aplicado en España

01:00:38también por el gobierno de Pedro Sánchez

01:00:40y

01:00:42subsitó las iras de muchos opinadores

01:00:44tertulianos

01:00:46analistas y medios

01:00:48escritos, ¿no? ¿Qué quiero decir

01:00:50con esto? Que el problema que tenemos

01:00:52es la verdad, la mentira y el bulo

01:00:54pero es un error pensar que eso solamente

01:00:56nos llega por la red

01:00:58eso nos llega cotidianamente

01:01:00por mucha prensa escrita

01:01:02por muchos programas de televisión

01:01:04por muchas cadenas de televisión

01:01:06y bueno, ¿y contra eso qué hacemos?

01:01:08contra X, uno dice

01:01:10bueno, yo me voy de baja, aunque yo participo

01:01:12de la opinión de

01:01:14yo creo que hay que dar la batalla

01:01:16aunque no critico a los que se vayan a dar de baja

01:01:18en absoluto, pero

01:01:20bueno, esto no es patrimonio sólo de la red

01:01:22si vamos a dar la batalla, vamos a dar la batalla

01:01:24pero hay una cosa muy curiosa

01:01:26que a su vez es contradictoria

01:01:28en la red podemos

01:01:30dar la batalla, podemos no irnos

01:01:32y decir, yo juego con tu territorio

01:01:34y a cada bulo, a cada mentira

01:01:36a cada infiltración de este tipo

01:01:38yo te voy a responder con argumentos

01:01:40con seriedad y con rigor

01:01:42pero ¿cómo lo respondemos a los medios escritos?

01:01:44bueno, no me vayáis a decir que

01:01:46escriba una carta al director

01:01:48puedo hacer una cosa

01:01:50no comprarlo

01:01:52ya lo compran insuficiente

01:01:54ya no lo compra suficientemente

01:01:56gente, e incluso hay periódicos

01:01:58algunos de España, que se venden

01:02:00poquísimo, pero cuando digo poquísimo

01:02:02digo poquísimo

01:02:04siguen teniendo un protagonismo político

01:02:06en este país, tanto ellos como

01:02:08sus periodistas, de una manera

01:02:10perturbadora para el orden democrático

01:02:12de este país, por tanto

01:02:14batalla en la red, sí

01:02:16pero la mentira, el bulo

01:02:18el engaño, la mala

01:02:20política, se está argumentando

01:02:22y se está infiltrando

01:02:24también fundamentalmente desde los medios

01:02:26de comunicación escritos

01:02:28radiados y televisados

01:02:30algunos

01:02:32no sé por qué

01:02:34por supuesto, siempre digo algunos

01:02:36porque siempre hay alguno que se da por aludido

01:02:38me están lanzando

01:02:40nada velados

01:02:42Marta, mi compañera en la realización, así que te pido

01:02:4415 segundos

01:02:46dos cuestiones, la primera

01:02:48a mí tan cuerpo también me piden a la batalla

01:02:50pero sepamos que es una batalla trucada

01:02:52el algoritmo promueve una serie de mensajes

01:02:54y no otros, por lo tanto jugamos en desventaja

01:02:56y dos, no olvidemos que existe

01:02:58una cosa que se llama el legislador, la normativa

01:03:00el estado, es de que hablamos tanto últimamente

01:03:02que también tiene algo que decir en todo esto

01:03:20Pepe Rubia nos lee, buenos días

01:03:22que vamos a contar a partir

01:03:24de las 10 de la mañana

01:03:26bueno, pues a partir de las 10 va a ser como una especie de un continuará

01:03:28abierto, lo digo por los temas

01:03:30son todo mentiras, vais a decir hoy

01:03:32porque eres hombre

01:03:34estábamos hablando de mentiras y mentiras

01:03:36no, pero con gente más poderosa, pues tenemos a dos ministros

01:03:38que son Nuño Domínguez y Jaime García Cantero

01:03:40que son los ministros de ciencia y tecnología

01:03:42y vamos a hablar de aviones privados

01:03:44de la COO, de nombramientos de Donald Trump

01:03:46de las huidas de Twitter

01:03:48y también de lo más

01:03:50laico que vamos a hablar, son los tomates

01:03:52unos tomates nuevos que son un 30%

01:03:54más dulces

01:03:5630% más dulces

01:03:58madre mía Pepe

01:04:00después usted no sabe

01:04:02con quien está hablando, así que si usted no sabe

01:04:04que voy a saber yo Sastre, creo que te encuentras con alguien

01:04:06en un taxi y que vas a descubrir

01:04:08que esa persona ha estado en situaciones muy complejas

01:04:10y conflictivas, hasta ahí

01:04:12bueno y en la lengua vamos a hacer una especie

01:04:14de toponimia valenciana

01:04:16porque Lola Poz nos va a hablar

01:04:18de lo que significan los nombres de los pueblos

01:04:20que han sido afectados por la dana

01:04:22y Javier Ocaña, al loro, con 300 millones y 86 años

01:04:24Ridley Scott estrena

01:04:26Gladiator 2, para unos

01:04:28un desfile de pecholatas, para otros

01:04:30una película de aventuras entretenidísima

01:04:32veremos que dice el profesor Ocaña

01:04:34que hoy además analiza Chinatown

01:04:36y en al dente hay no aguirregoitia

01:04:38pues un tema muy sencillo

01:04:40nos van a dar a todos morcillas

01:04:42de momento, no morcillas

01:04:44sino muchísimas gracias a Cristina Monge, Javier Oroca

01:04:46y José Miguel Contreras, hasta luego

01:04:48un abrazo

01:04:54por tu plataforma de audio favorita

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