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00:00Decíamos al principio, Alex, decía yo,
00:02bueno, ¿cuánto hay de ciencia que hay que escuchar a la naturaleza?
00:08Hemos escuchado y hemos visto a Odile
00:14explicarnos qué es nuestra casa,
00:17la necesidad de escuchar a la ciencia
00:19y la necesidad de no mezclar ideología con ciencia
00:22para cuidar nuestro planeta.
00:24Y de eso creo que tú nos vas a hablar en un ratito.
00:26Y, al final, será Carlos Novillo,
00:30el consejero de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid,
00:33quien cierre este acto.
00:34Y ahora queremos escuchar a las empresas.
00:38Vamos a hablar con Mateo Salazar.
00:40Mateo, por favor, que es socio de Sostenibilidad y Buen Gobierno
00:43de KPMG en España.
00:44Por favor, siéntate.
00:46Gracias por acompañarnos.
00:48Porque queremos saber de qué forma las empresas
00:51están comprometidas con los objetivos de sostenibilidad del planeta,
00:56de qué forma las empresas están ayudando y trabajando,
01:00de qué forma las empresas quieren hacerlo todavía mejor,
01:03qué les preocupa, qué trabas encuentran,
01:05qué problemas... Hemos hablado de regulación,
01:08estabas escuchando tú ahí, de regulación,
01:10de los inversores, etcétera.
01:14Y cómo ha de ser la colaboración entre lo público y lo privado.
01:18Vosotros, de alguna forma, en KPMG,
01:20si me permites la comparación,
01:24sois consultores, auditores, pero sois confesores de las empresas.
01:29Vienen, nos cuentan sus inquietudes, sus preocupaciones,
01:32sus ganas de colaborar y queremos saber qué dicen
01:36y cómo vienen las empresas todo esto.
01:40Primero de todo,
01:42por situarnos, porque hemos hablado de cambio climático,
01:45pero tú me comentabas que tenemos que estar pendientes
01:48de otras crisis que tenemos en curso ahora mismo.
01:54Totalmente, Vicente.
01:56Muchas gracias a Oquediario por invitarme a este foro.
02:01La verdad que lo llevo siguiendo desde el comienzo
02:03y me ha parecido superinteresante todo lo que he oído.
02:07Y no sé si voy a decir cosas que ya se han dicho,
02:09pero además, efectivamente,
02:14las empresas nos toman a nosotros un poco de confesores.
02:19Me gusta esa analogía.
02:22Y para que te hagas una idea, Vicente,
02:25yo, desde que comencé a trabajar en esto de la sostenibilidad,
02:28he asesorado a más de 100 empresas
02:31en diferentes sectores, en diferentes temas.
02:35Y comencé en el tema del cambio climático,
02:40porque al final fue un tema que desde los 80
02:45nos estamos dando cuenta de que esto es un problema,
02:47pero realmente es relativamente reciente
02:52y el interés ha sido exponencial.
02:56Y por eso el tema del cambio climático comenzó copando la agenda.
03:01Sin embargo, recientemente nos estamos dando cuenta
03:04de que hay otros problemas igual de urgentes
03:09y igual de importantes.
03:12Para mí hay tres, sobre todo, que quisiera destacar hoy.
03:15El primero es el tema de la biodiversidad,
03:16que veíamos esta mañana, el tema de la biodiversidad.
03:19Me parece importante porque no lo entendemos.
03:21Primero, llegué la semana pasada
03:24de las negociaciones de Naciones Unidas en Colombia,
03:28precisamente mi país de origen.
03:31Y digamos que la gran conclusión que me traigo en la maleta
03:38es que no entendemos qué está pasando.
03:40Es un tema que me preocupa precisamente por eso.
03:45No tenemos métricas.
03:47En el cambio climático, al menos entendemos
03:49que estamos hablando de gases de efecto invernadero,
03:52pero en biodiversidad, ¿de qué estamos hablando?
03:54¿Y cuál es el impacto que está teniendo
03:59la pérdida de ecosistemas funcionales en nuestras empresas?
04:03No lo entendemos y las empresas tampoco.
04:06Y entonces, por eso, me parece que es un tema que me preocupa.
04:11En segundo lugar, el tema del agua.
04:13Es un tema que me preocupa
04:16porque está evolucionando muy rápidamente.
04:23Hay científicos que hace 10 años decían
04:25que el problema del agua no era un problema,
04:27que al final, al ser un ciclo, el agua pasar un ciclo,
04:32lo íbamos a tener que sacar de un lado o de otro,
04:34pero nos estamos dando cuenta de que sí que es un problema.
04:37Y digamos que esa visión, desde la comunidad científica,
04:40ha avanzado muy rápidamente en los últimos cinco años.
04:48Y, por último, te diría que...
04:53¿Qué otro?
04:55Contaminación de plásticos, sobrefertilización.
04:57El tema de los plásticos es el último problema, efectivamente.
05:06Por varios motivos.
05:07El primero, que nuestro sistema de comida y alimentario
05:14está muy basado en los plásticos.
05:17Y hemos pasado muchos...
05:19Y digamos que los plásticos han traído muchas cosas muy buenas.
05:22Nos han permitido empacar la comida para que nos dure más tiempo.
05:27Nos han permitido hacerlo de manera muy barata.
05:30Hacer llegar comida de un lugar a otro de manera muy efectiva.
05:34Y eso ha traído beneficios que hoy en día
05:38tomamos como porcentajes, pero no lo son.
05:41Hace 50, 60 años vemos que la gente se moría de hambre
05:47en lugares donde hoy en día el problema es el otro,
05:50que hay demasiada comida.
05:52Es un problema difícil de solución.
05:54Y por eso también está muy en la parte de arriba
05:59de las agendas de nuestras empresas.
06:02De manera que como radiografía tenemos el cambio climático.
06:06Tenemos un problema de biodiversidad
06:09que también ha explicado Odile esta mañana tan magníficamente.
06:13El problema de no tener métricas claras.
06:17El problema del agua, de los plásticos, de la sobrefertilización.
06:21¿Por qué las empresas, de todos modos?
06:23Nos quedamos con esto de los confesores.
06:26¿Por qué las empresas quieren ser más verdes cada vez?
06:32Aquí yo te diría que porque no tienen opción.
06:38O sea, la inevitabilidad de todo esto
06:42es un tema que yo siempre traigo a hablar.
06:48Siempre que hablo con mis clientes les hablo de que es un tema inevitable.
06:51Esta mañana venía en el AVE leyendo La Vanguardia
06:56y vi un titular que decía
06:59nos hemos rendido en nuestra lucha contra el cambio climático
07:03haciendo referencia a que el gobierno de mi ley de Argentina
07:08se paró de la mesa en las negociaciones de Azerbaiyán.
07:12Hablando de la elección de Trump que efectivamente dijo
07:15que esto del cambio climático no era...
07:17Y yo decía, pensaba, ojalá fuera tan fácil.
07:21Ojalá pudiéramos rendirnos y decir...
07:25Pero no es tan fácil, es inevitable, es inevitable para las empresas.
07:29Es inevitable y te voy a dar ejemplos.
07:32Hay muchas de las empresas con las que he trabajado,
07:36son muy pocos los ejemplos que puedo traer y contar.
07:39Solo puedo decir algunos ejemplos que han salido a la luz pública
07:45como son, por ejemplo, Tesla,
07:47que estaba construyendo una gigafactoría en Alemania
07:53y no tuvo en cuenta su dependencia del agua
07:56y tuvo unos sobrecostes de 4 mil millones de euros
08:01en la construcción de su fábrica.
08:05Si lo hubiera tenido en cuenta,
08:06si hubiera tenido en cuenta los elementos que se llaman ESG
08:10a la hora de tomar decisiones, si hubiera dado cuenta.
08:14Está el ejemplo de, por ejemplo, JBS,
08:17que es una de las empresas que empacan carne más grande del mundo
08:24y tuvo problemas en la debida diligencia
08:26de donde estaban sacando la carne en la Amazonía brasilera
08:32y, por tanto, tuvieron problemas con sus inversores,
08:37que el día que salió a la luz
08:41que no estaban haciendo la debida diligencia,
08:44su acción cayó un 20%.
08:47Eso es equivalente a demostrar pérdidas en el bottom line
08:53de cualquier empresa.
08:54Son impactos muy materiales
08:57que las empresas están dando cuenta que, más que todo,
09:00es inevitable tomarse esto en serio.
09:04La historia les empuja, de alguna forma,
09:07porque es lo que estamos viviendo y descubriendo.
09:09Odile, a primera hora de la mañana, ha explicado perfectamente
09:12cómo en los últimos 50, 60, 70 años
09:16el problema exponencialmente crece.
09:19Las empresas se ven empujadas, de alguna forma,
09:22pero también se ven obligadas por regulaciones, por vía fiscal...
09:28No sé si por una cuestión de reputación...
09:31Hay de todo un poco en eso.
09:33Vamos a ir, si te parece...
09:34Odile, sí.
09:35Sí, estoy totalmente de acuerdo.
09:37Aquí un colega mío de KPMG
09:41siempre dice que las empresas entran en esto
09:44por coacción, cohesión o conveniencia.
09:47Coacción, porque los demás lo están haciendo.
09:52Ves que la gente está evitando problemas,
09:55está mitigando riesgos, está aprovechando oportunidades.
09:58Por cohesión, la regulación los obliga,
10:01los impuestos ya están empezando...
10:04Los impuestos relacionados con el medio ambiente
10:06están subiendo cada vez más.
10:10Y por conveniencia, porque existen incentivos de mercado.
10:13Las empresas...
10:15Si miras la cadena de valor de una empresa,
10:20está aguas arriba, es decir, con proveedores.
10:23Si miras a los proveedores y los evalúas en materia CSG,
10:28vas a tener una cadena de valor mucho más robusta.
10:33Si miras aguas abajo tus clientes,
10:35los clientes y los consumidores cada vez están más...
10:39Más...
10:42Conscienciados y cada vez quieren más tener en cuenta
10:47el tema de verdes para tomar decisiones de compra.
10:52Entonces, ganan cuota de mercado.
10:55Está demostrado en las empresas que se toman esto en serio.
10:57Y por último, los financiadores y los inversores,
11:00que es muy importante también.
11:02Existen incentivos muy fuertes
11:04para que ellos presten dinero más
11:08y financien la transición hacia una economía más verde.
11:12Es decir, en palabras de este compañero tuyo, del KPBG,
11:16he tomado nota coacción, coerción y conveniencia
11:19y convicción también de las empresas en su compromiso
11:22con un planeta y un crecimiento mucho más sostenible.
11:25Vamos por partes, si te parece.
11:27¿Sobra regulación?
11:30¿Os dicen las empresas que sobra regulación y en qué sentido?
11:33Hay demasiada maraña.
11:36Y en un país como España, también mucha burocracia.
11:41Yo creo que...
11:43A mí me decía un entrenador de gimnasia mío
11:46que no hay cambio sin dolor.
11:49Y yo creo que ese dolor lo estamos empezando a sentir
11:53aquí en Europa, sobre todo.
11:56Y efectivamente...
11:57Pero yo creo que la dicotomía de más o menos regulación
12:01es una dicotomía falsa.
12:03Yo creo que lo que hay que pensar es en mejor o peor regulación.
12:07Y yo creo que ahora el gran problema que estamos teniendo
12:10es que estamos regulando cosas totalmente nuevas.
12:13En Europa se están generando regulaciones
12:17que nunca se habían testeado en la economía
12:22y estamos viendo cómo eso está generando...
12:26También estupor y temblores, decía el otro día un cliente mío.
12:30Porque con la entrada en vigor
12:33de cientos de iniciativas legislativas a nivel europeo,
12:37todos los sectores se están viendo afectados,
12:40desde el sector de energía,
12:44que lleva siendo afectado por muchos años,
12:46hasta sectores que no lo veían venir,
12:48el sector pharma, el sector turismo,
12:52el sector...
12:54Bueno, todos los sectores están viendo que esto va con ellos
12:58y se está generando un problema.
13:02A mí, como me gusta ver este tema de la regulación,
13:05es como una oportunidad también para las empresas europeas
13:09de aprender a hacer negocios
13:12como los va a tener que hacer el mundo entero eventualmente.
13:15Repito, el tema de la inevitabilidad.
13:18Entonces, yo creo que al final,
13:21la regulación lo que busca es que utilicemos nuestro sentido común
13:27para tomar decisiones que antes no se utilizaban.
13:30Y yo creo que ese sentido común
13:33va a empezar a permear en otras áreas del mundo
13:37y cuando eso empiece a suceder,
13:39las empresas europeas van a estar muy bien posicionadas
13:43para ganar en ese mercado global.
13:46Es decir, no es una cuestión de cantidad de regulación,
13:49sino de calidad de regulación.
13:51Dices tú, entre buena o mala,
13:53y puede haber de todo en este campo.
13:55Vosotros ayudáis, supongo, a vuestros clientes
13:59de alguna forma, no sé, a anticiparse
14:01a...
14:04clarificarles, a lo mejor, el lío, la maraña de regulaciones
14:08que pueden hacer y cómo pueden meterse en este campo.
14:13Exactamente, porque cuando tú te metes a leer las regulaciones,
14:16ahí es que todo el mundo empieza con el tema de estupor y temblores.
14:20Te entra ansiedad y dices, dejo esto y me dedico a otra cosa.
14:24Y muchas veces yo hablo con consejos de dirección
14:28que me dicen, necesito que nos hagas una formación de la regulación.
14:32Entonces yo voy y les hablo dos, tres horas sobre toda la regulación
14:36hasta que al final, un día, un director general me dice,
14:41¿cuánto va a ser la multa?
14:43Ya me dijo.
14:44¿Cuánto va a ser la multa?
14:46Ya dijo, ostras, esto es demasiado complejo.
14:50¿Cuánto va a ser la multa?
14:52Entonces, digamos que el gran reto aquí
14:56es simplificarle la vida a nuestros clientes.
15:04Por ejemplo, en KPMG, nosotros, al final,
15:07yo trato siempre de calmar los ánimos diciendo,
15:12esto es, al final, un tema de sentido común.
15:14Si tú lo piensas, en el fondo,
15:17las decisiones que se terminan tomando,
15:19una vez se analiza, se pasa toda esa maraña, como dices tú, regulatoria,
15:24son decisiones que tienen mucho sentido para el negocio en el largo plazo.
15:28Entonces, yo creo que eso es lo que tiene que motivar al cambio.
15:32Fíjate, este director general me decía, ¿cuánto va a ser la multa?
15:36Probablemente agobiado por la cantidad de regulación que hacía.
15:39Pero te pregunto,
15:40al hilo de esto de la coerción o la convicción que decíamos antes,
15:45hay demasiados impuestos verdes también.
15:47¿Esto es demasiado sancionador o impositivo
15:51y eso desincentiva a las empresas, de alguna forma,
15:55a introducirse en este campo, aunque lo deseen?
15:59Yo creo que sí.
16:02Yo fui parte de una organización
16:07que se llama el Network for Greening the Financial System,
16:10que es una organización de bancos centrales.
16:15Y te puedo decir que los reguladores
16:19son muy conscientes de que estos impuestos
16:21van a generar un cambio estructural en la economía.
16:25Hay empresas que no van a sobrevivir
16:29y los reguladores son perfectamente conscientes de eso
16:32y están contentos con eso.
16:35Porque, al final, lo que les importa a los banqueros centrales,
16:38a los reguladores, es la resiliencia del sistema, ¿cierto?
16:42Que si se pierde en un lugar, que se gane en otro.
16:45Y que, en el conjunto de la economía,
16:50estos impuestos estén generando crecimiento en el largo plazo.
16:54Entonces, respondiendo a tu pregunta,
16:56yo creo que, cada vez más,
16:59vamos a ver impuestos que desincentiven algunos sectores.
17:04Y esos sectores están...
17:06En muchos casos, a mí me sabe mal,
17:08pero yo voy a donde mis clientes y les digo
17:10que tienes un negocio que es inviable.
17:13Entonces, yo creo que estos impuestos,
17:19realmente, en algunos casos,
17:23sí son muchos, pero si lo miras desde el punto de vista...
17:26Y en algunos sectores, van a hacer que el sector muera.
17:30Esto va a ser un ser o no ser, ¿no?
17:32Esto va a ser un ser o no ser.
17:34Y te pregunto, ¿ven con buenos ojos
17:37los fondos, los bancos, los particulares, incluso?
17:40¿Están deseando invertir?
17:43¿Están deseando poner su dinero en esto?
17:47¿Y de qué forma podríamos hacerlo
17:49o podrían hacer las administraciones más atractivas?
17:52Definitivamente. Los inversores, hoy en día...
17:58Si uno mira la economía y dónde está realmente el capital,
18:03están los fondos de pensiones.
18:06Los fondos de pensiones son realmente
18:09los que mueven la economía, los hilos de la economía.
18:13Y si tú te pones a pensar en un fondo de pensiones,
18:16tiene un modelo de negocio interesante,
18:17que es que tienen dinero hoy que van a tener que devolver
18:22en el muy largo plazo.
18:23Entonces, todos estos temas son muy importantes para ellos.
18:27Porque si dentro de 50 o 60 años
18:31no tienen una economía o tienen una economía radicalmente diferente,
18:35pues no van a poder cumplir con sus exigencias.
18:39Entonces, estos fondos de pensiones,
18:41al final, están generando una cascada de efectos
18:44en el sistema financiero,
18:45le están metiendo presión a los bancos,
18:47le están metiendo presión a las bancas de inversión,
18:50le están metiendo presión a los gestores de capital
18:54para que sigan esa filosofía de largo plazo.
18:56Entonces, el mundo realmente está cambiando
19:01porque el sistema financiero está muy interesado
19:06en invertir en este tipo de cosas.
19:08¿Qué opinas de esto de que para cuidar el planeta,
19:10esto que está empezando a calar,
19:12relajemos el crecimiento?
19:16Sonríes, ¿por qué?
19:18No, porque ojalá... Vuelvo a lo mismo.
19:20¿Es posible un crecimiento sostenible?
19:23Sí, totalmente.
19:24Vuelvo a una analogía de un presidente venezolano.
19:28Una vez dijo que en su gobierno iba a prohibir la pobreza.
19:33Prohibir la pobreza.
19:34Queda en Venezuela prohibida la pobreza.
19:37Entonces, vuelvo a lo mismo. Ojalá fuera tan fácil...
19:41Ojalá fuera tan fácil como dejar de crecer,
19:44porque la población va a seguir creciendo,
19:46vamos a seguir teniendo muchísimas necesidades
19:51y cada vez queremos que la gente viva mejor,
19:54que tenga más prosperidad,
19:55y eso significa más recursos,
19:58entonces, yo creo que hay que pensar,
20:02no es en dejar de crecer,
20:03sino en pensar en un crecimiento sostenible a largo plazo.
20:06Y para todo esto hace falta mucho dinero,
20:08para cumplir los objetivos.
20:10Eso está cuantificado incluso, ¿no?
20:12Más o menos, hay estimaciones.
20:14Hay estimaciones que dicen que vamos a necesitar
20:1712 billones de euros de inversión.
20:21Con B, en español.
20:22Trillion en inglés, o sea, 12 ceros.
20:25Es muchísimo dinero.
20:27Que vamos a necesitar,
20:29sobre todo en el sector transporte,
20:31en el sector energía, en el sector agroalimentario,
20:34son los grandes sectores
20:37donde vamos a ver una transformación muy profunda.
20:40Hoy en día estamos invirtiendo,
20:41si acaso llegamos a un billón al año,
20:45o sea, tenemos que multiplicar esa inversión por 12
20:47de aquí al 2030, que ya está a la vuelta de la esquina.
20:49Son seis años lo que quedaría.
20:51Son seis años.
20:52Dinero público es insuficiente, y ahí vienen las empresas,
20:54y ahí viene la colaboración entre lo público y lo privado,
20:56que entiendo que es fundamental.
20:58Exactamente.
20:59Yo creo que la participación del sector público es fundamental,
21:06pero el músculo, detrás de todo cambio reciente,
21:10viene por el sector privado,
21:11y porque los incentivos y el capitalismo al final
21:14empiecen a empujar en la dirección correcta.
21:17Esto es una cuestión también de opinión pública.
21:19¿Es importante saber comunicar esto?
21:22Definitivamente.
21:25¿Y a eso les preocupan las empresas también?
21:27Tienen que rendir cuentas a sus inversores,
21:31a sus socios, etcétera.
21:34Exacto.
21:35No es solo ser, sino parecer ser.
21:38Exacto.
21:39Y esto está generando, repito,
21:43riesgos y oportunidades para las empresas.
21:45Riesgos ya no solo de hacer greenwashing,
21:48o sea, de decir que eres mejor de lo que eres,
21:51sino también de decir que eres peor de lo que eres.
21:54Es el greenwashing. Eso también hoy en día es un gran riesgo.
21:58¿Es un error, para la causa,
22:02el tono apocalíptico que escuchamos sobre esta cuestión?
22:07Que lleva a que no te creas una alerta que te mandan
22:10y vayas a recoger el coche y te venga una tromba de agua.
22:14Te pregunto, por llevarlo a un tema...
22:16¿El tono apocalíptico, a la hora de comunicar,
22:19está siendo un problema?
22:21Hay que encontrar un punto medio.
22:23Yo creo que sí.
22:24Yo creo que el tono apocalíptico
22:27y el miedo que se está generando está generando parálisis.
22:32Eso, al final, está en contra de nuestros mejores intereses.
22:37Las empresas, que es el mundo que yo conozco bien,
22:42en muchos casos llegan a... ¿Cuánto es la multa?
22:45Porque sienten que ya hay una imposibilidad de poder progresar.
22:51Yo soy totalmente optimista.
22:53Creo que, si se hacen las cosas bien,
22:56no va a haber un apocalipsis.
22:58Pero, repito, no hay cambio sin dolor.
23:02Y tenemos que ser conscientes de ello.
23:05Pero el tono de que ya no hay nada que hacer
23:07y esto es un tema que nos sobrepasa,
23:13a mí me parece que es totalmente equivocado.
23:15Encontrar un punto de moderación divulgativo,
23:18explicativo, informativo, formativo,
23:21para afrontar algo que tú dices
23:23y las empresas lo tienen claro, la inevitabilidad de esta cuestión.
23:27¿Qué mensaje de optimismo de todos modos, frente a apocalipsis,
23:30de optimismo y de esperanza, puedes lanzar hoy?
23:34¿Qué mensaje puedes lanzar de optimismo?
23:38En unos días, además,
23:39cuando estamos escuchando lo que estamos viendo...
23:41Totalmente. Cuando yo...
23:45Cuando yo me gradué de la universidad
23:47y entré a trabajar en el cambio climático,
23:50realmente éramos tres hippies
23:53que creíamos en esto, que...
23:56Y mi padre, me acuerdo cuando le dije,
23:59mira, conseguí trabajo.
24:01Me dijo, ¿y no te puedes conseguir un trabajo de verdad?
24:04O sea, realmente no lo creía.
24:07O sea, ¿quién iba a decir que...
24:1116 años después iba a estar sentado
24:14y iba a estar siendo socio de una consultora auditora como KPMG,
24:19realmente trabajando con las empresas más grandes
24:22de España y del mundo
24:24y teniendo discusiones de cómo tomar...
24:30decisiones estratégicas basadas en estos aspectos?
24:35Para mí es un cambio que ha sido muy rápido,
24:39es un cambio que ha sido muy profundo
24:41y soy totalmente optimista de que, si queremos,
24:47lo lograremos.
24:48Lo único que espero es que el volantazo
24:52sea de alguna manera gradual
24:55y no tengamos que tomar una decisión tipo pandemia,
25:00que vamos a tener que tomar unas decisiones
25:03que nos van a afectar nuestro bienestar
25:07si llegamos a 2030 y nos pilla...
25:10esto por...
25:11Es decir, hay que prevenir.
25:13Hay que adelantarse, prevenir y encauzar.
25:16Y yo creo que vamos por buen camino.
25:18Ajá. ¿Tú eres colombiano?
25:20Yo soy colombiano, sí.
25:21¿De Bogotá?
25:22Exacto. ¿Te puedo preguntar la edad?
25:2437 años.
25:2537 años. Has citado a tu padre.
25:27Tu padre está allí, en Colombia.
25:29Sí, sí, sí.
25:30¿Y tendrá cuántos años?
25:3377, pues 76.
25:36Y te dijo, ¿por qué no te dedicas a algo normal?
25:39Bien. Y cuando tú le hablas a tu padre,
25:43a esa generación del cambio climático,
25:46¿qué te dice?
25:48¿Hay un problema generacional para explicar esto?
25:51Sí que lo hay.
25:52Sí que lo hay, porque...
25:56O bueno, hay mucha gente...
25:57¿Cómo le convencerías de que existe?
26:00Hay mucha gente de la edad de mi padre
26:03que ha vivido y que está más sensibilizado.
26:08Pero yo sí creo que ellos vienen de afrontar otros retos
26:14que ha tenido la sociedad.
26:16Y entonces, ahora...
26:18Y digamos que también a lo largo de su vida
26:21han visto mucho alarmismo
26:27que al final no se ha consolidado en nada de verdad.
26:32Entonces, yo creo que esto del cambio climático
26:36ha pasado tan de golpe y es un tema relativamente reciente
26:40que muchos lo ven como una moda.
26:43Y yo, digamos, el mensaje que le doy a él
26:46es que alejémonos de los dogmas
26:48y vamos puramente al pragmatismo
26:51de los científicos y de la observación
26:55de que realmente cuando uno mira en datos
26:59lo que está pasando es evidente.
27:04Matías, muchísimas gracias.
27:05En cualquier caso, sean rigurosos. Esa es la labor que hace KPMG.
27:09Intentar en la maraña de regulaciones, impuestos...
27:13Y yo no sé si la política más incentivadora
27:17para adentrarse en este campo y ayudar desde las empresas
27:20a la sostenibilidad del planeta, ahí está KPMG,
27:23para ayudarles a no solo informarles sobre las multas
27:27y no evitar que lleguen las multas,
27:29sino ayudarles a poder desarrollar, por lo que cuentas,
27:35el interés de las empresas en colaborar,
27:37en tener un crecimiento realmente sostenible
27:40que cuide nuestra casa, que es el planeta. ¿Es así?
27:42Exactamente. Muchas gracias, Vicente.
27:45Te agradezco la invitación y la moderación.
27:48Gracias a ti, Mateo Salazar,
27:49socio de sostenibilidad y buen gobierno de KPMG en España.
27:53Gracias, Mateo. Muchísimas gracias.