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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, buenos días de nuevo. Gracias por estar con nosotros, Carlo, Antón, muchas gracias.
00:12Es un gran placer y honor tenerlos con nosotros.
00:17Y...
00:20Solo...
00:23Disclasio completo. No hemos rehearsado esto.
00:27O sea, he estado luchando con vosotros por un par de días, un par de semanas,
00:32para tener una conversación, en el teléfono o uno a uno, y ha sido imposible.
00:38Así que esto va a ser un poco agotador, pero creo...
00:41Pero esto es lo mejor para el público.
00:43No sabes lo que vas a obtener.
00:46Quizás algo loco saldrá de esta conversación.
00:50Incluso no sabemos lo que vamos a obtener, lo que es realmente interesante.
00:54No, no, en serio. Empecemos.
00:57Carlo, recuerdo, y correme si estoy equivocado, la última vez que hicimos Madrid para cenar,
01:05habías sido apuntado como director de la Bienal de Venecia,
01:12y estabas pidiendo ideas, usando un par de amigos de Madrid como parte de la mesa de sonido de algunas ideas.
01:21Sí, sí.
01:22Pero algo me quedó, que fue...
01:25Bueno, los arquitectos, Antón y tú, obviamente, son parte de ese mundo.
01:31Están construyendo por milenios, siglos, para siempre, desde que se construyó la primera cosa.
01:39Y entonces dijiste, ¿qué si dejamos de construir juntos?
01:48Sí, me gusta...
01:50Eso suena como una idea muy radical.
01:54Primero, para ti, arquitecto, porque estás pendiente de construir.
01:58Y cuanto más construcciones puedas hacer, mejor para ti.
02:05Así que es una idea muy radical para ti,
02:08pero obviamente también es una idea muy radical para toda la sociedad.
02:15Los retos, las complicaciones políticas, el fallo, el desvío en la sociedad,
02:25especialmente porque vivimos bajo la impresión de que hay una corte de vivienda,
02:35que está empujando los precios y está adquiriendo una casa,
02:43casi un sueño imposible, especialmente para las generaciones más jóvenes,
02:47en España y en otros lugares.
02:49Pero dijiste que esto no va a ser el caso,
02:52tanto en España como en Europa y en otras partes del mundo,
02:56durante la próxima década.
02:57Entonces, ¿por qué no empezamos ahí?
02:59¿Deberíamos, deberías, dejar de construir juntos?
03:02Bueno, gracias. Gracias por la pregunta.
03:06Creo que voy a decir algo que no me va a hacer muy popular
03:10con otros arquitectos en la profesión.
03:12Pero piensa en qué construimos.
03:14Y primero, tienes razón.
03:16Los arquitectos han estado construyendo por lo que suena como un largo tiempo,
03:19pero en realidad es un tiempo muy corto.
03:21Las ciudades no existieron de una vez en una.
03:24Las ciudades en realidad empezaron a existir alrededor de 10.000 años atrás,
03:28cuando nuestros ancestros descubrieron esta hermosa manera de unirnos
03:32para que juntos podamos hacer más de lo que cada uno de nosotros individualmente.
03:36Juntos podemos hablar, podemos intercambiar ideas,
03:39podemos intercambiar cosas, productos, cromosomas.
03:42Así que, de alguna manera, la ciudad es una hermosa invención,
03:44pero es bastante reciente.
03:45Si miras la historia de la humanidad,
03:47la historia del planeta, es muy muy reciente.
03:49Es como 10.000 años.
03:51No teníamos ciudades antes.
03:53Y sí, desde entonces,
03:55las ciudades se han convertido en esta increíble cosa
03:58que ha conquistado todo el planeta.
04:00Hace 20 años fue cuando, por primera vez,
04:03el 50% de la población del mundo empezó a vivir en ciudades,
04:06y el número ha ido aumentando.
04:08Pero aquí va tu punto.
04:10Muchos mayores todavía están hablando,
04:12en Europa o en los Estados Unidos,
04:14en muchas partes del mundo todavía piensan que necesitamos construir más.
04:17Y yo diría que no necesitamos hacerlo.
04:20De hecho, sí, sería genial detener la construcción en general.
04:23Y déjame decirte por qué.
04:25La cantidad total de cuadros necesarios en un país
04:27se basa en dos parámetros.
04:29Populación y estándares.
04:31Populación es cuántas personas tienes.
04:33Estándares, cuántos cuadros necesitas por persona.
04:36Entonces, si tu hogar medio es más grande,
04:38necesitas más cuadros en total.
04:40Si tu hogar medio es más pequeño, es lo opuesto.
04:43Ahora, los estándares no están creciendo tanto.
04:45Sabemos que los estándares normalmente cambian mucho
04:47si tienes un gran boom económico, etc.
04:52Ahora, esto no es el caso en la mayoría de Europa o del mundo.
04:55Los estándares son más o menos estables.
04:57Y la población, si miras a Europa,
05:00en todos los países de Europa,
05:02en América del Norte,
05:04ahora también en América del Sur,
05:06la mayoría de Asia está bajo la tasa de reemplazamiento.
05:08Hubo un gráfico hermoso en el New York Times
05:10hace unos meses mostrando la población
05:12que se supone que va a caer en unos décadas.
05:14Nadie sabe si llegará a los 10 billones
05:16y luego bajará tan rápido como ha ido.
05:18Muy rápido, muy rápido.
05:20Y creo que, en general, no necesitamos construir más.
05:23Creo que en España hay 15% de los cuadros vacíos.
05:26En Italia, 30% de los cuadros vacíos están vacíos.
05:30Pero, sí, a veces hay una ciudad,
05:33como una gran ciudad es sucesiva,
05:35así que hay más gente.
05:36Quieres construir localmente,
05:38pero creo que el desafío clave que tenemos ahora
05:40no es necesariamente construir más como arquitectos,
05:42sino adaptarse.
05:43Y creo que lo que vimos en Valencia
05:45en las últimas semanas
05:47es realmente cómo la arquitectura, la ingeniería,
05:50diferentes disciplinas que trabajan con el medio ambiente construido
05:53necesitan ingresar a buscar algo más,
05:55no para construir más,
05:56sino para arreglar lo que ya hemos construido.
06:00Estaba revisando la brecha de datos.
06:02Sí.
06:03Estaba asustado ayer cuando lo dije.
06:06Pero no se trata de lo que piensan.
06:08No es que se sientan frustrados
06:11o curiosos o lo que sea.
06:13Se trata de lo que estamos hablando.
06:16Es increíble.
06:17Es como un ritmo de las palabras.
06:21Y va de interés a frustración.
06:25Pero no lo vi porque lo cambié.
06:27Pero dijiste que la confusión era alta.
06:30¿Quién está confundido?
06:31No, no, no.
06:32Eso es lo que estaba tratando de aclarar.
06:35Porque estaba asustado ayer.
06:37Vi eso y dije, ¡guau!
06:39Pero no se trata de ellos,
06:40se trata de ti
06:42y de lo que dices.
06:44¿Cuántas veces usas esa palabra?
06:47¿Cuántas veces transmites ese sentido?
06:50Exactamente como las imágenes.
06:53Puedes ver las imágenes detrás de ti.
06:56Es el color, los cambios, los patrones.
06:59Trata de reflejar,
07:01de capturar tu ánimo.
07:03No su ánimo.
07:04Lo explicaste,
07:05pero ahora tu confusión va a llegar al 50%.
07:07Así que no estoy seguro.
07:08No estoy seguro si...
07:09Vamos, hagamos algo de paridad, Tom.
07:12Creo que la confusión del 50% viene con la definición de la arquitectura.
07:18La arquitectura no se trata de construir.
07:22La arquitectura es definir la relación entre nosotros
07:27y el ambiente construido en una perspectiva más amplia.
07:30Entiendo que varias etapas y momentos de nuestra civilización
07:39necesitaron más construcción,
07:43o como lo sugería Carroll,
07:45hay momentos en los que tenemos que reivindicar
07:48cómo nuestros sistemas de infraestructura,
07:51nuestros sistemas urbanos y sociales se matan.
07:55Así que la confusión de desmantelar la existencia...
08:00Tom, mira cómo el color cambia.
08:03Es más brillante, más colorido cuando empiezas a hablar.
08:09Creo que el color viene en la arquitectura
08:11cuando insertamos la variable de la gente.
08:15Porque la arquitectura es sobre la gente
08:19y, al final, cumpliendo sus necesidades,
08:22sus deseos, sus aspiraciones.
08:27Creo que ahora vivimos un momento muy interesante y interesante,
08:32como lo decía Carroll,
08:34en el momento en que nuestra población está empeorando,
08:37estamos empeorando el estrés del sistema climático
08:45y estamos antecipando un alto desnivel en todas estas variables.
08:51¿Cómo la arquitectura responderá a esto?
08:54Creo que este es uno de los desafíos fundamentales
08:58de nuestra era,
09:02que tiene en su ambiente de construcción un actor significativo.
09:08¿Quieres añadir algo a eso, Carroll?
09:11Claro.
09:13Bueno, también trajiste el otro parámetro.
09:16No puedo hacer un spoiler sobre la Venice Biennale.
09:19La Venice Biennale se abrirá el próximo año, en mayo.
09:21Pero la arquitectura es uno de los eventos principales
09:24donde todos los arquitectos de todo el mundo,
09:27y la palabra Anton, serán parte de la Biennale el próximo año.
09:30Pero sería como una conversación,
09:32ver dónde estamos y cómo avanzamos.
09:34Me parece que aquí hay dos parámetros clave
09:37que se han puesto en la mesa.
09:39Uno es la población,
09:41y la población es sobre cuánto espacio necesitamos,
09:43cuántas ciudades necesitamos.
09:45Pero el otro es el clima.
09:47Y creo que ese sería el punto de partida,
09:49sin hacer demasiado spoiler,
09:51pero el punto de partida de la discusión el próximo año.
09:53Creo que esos dos parámetros,
09:55¿qué determinará cómo pensamos sobre la arquitectura?
09:58Y la arquitectura es la única esperanza
10:00cuando necesitamos enfrentar un clima más extremo.
10:02Me encantan los spoilers y escopetas,
10:05y los diálogos también.
10:07Así que siéntate libre de darme algunas ideas
10:10sobre lo que estás planeando aquí.
10:12Ahora, otra cosa, otra cuestión que quiero levantar,
10:15pero que Carlos me convirtió en hacer de otra manera,
10:20es sobre el tema de la gran desigualdad
10:24entre los políticos que toman decisiones,
10:29que controlan los presupuestos,
10:31y que obviamente no tienen incentivos
10:35para pensar en el largo plazo,
10:38contra vosotros, arquitectos,
10:43que trabajáis en ese campo especial de planeación urbana,
10:47que obviamente requiere un plan de largo plazo.
10:51Obviamente, los políticos tienen un punto,
10:55o un incentivo,
10:57para este tipo de pensamiento de corto plazo.
11:01Como dijo el Señor Keynes,
11:04en el largo plazo estamos todos muertos,
11:07así que es muy difícil evitar esa trampa.
11:10Bueno, me conviste en no hablar tanto
11:14o no vivir mucho más en ese tema,
11:19porque no estamos en la posición de resolverlo.
11:24Pero relacionado con eso, hay otra cosa
11:28que me pareció muy interesante,
11:30que es esta idea de la ciudad de 15 minutos,
11:34que es algo que obviamente estamos todos discutiendo ahora mismo,
11:38pero que tuvo muchas ramificaciones
11:43y un enorme retraso que nadie esperaba,
11:48porque de alguna manera se convirtió en política.
11:54Así que, de nuevo, la política juega una gran parte
11:58en tu trabajo, en tu pensamiento,
12:02en los resultados que persigues.
12:06Otra forma, y esto es probablemente para empezar,
12:10de llamar a este concepto de la ciudad de 15 minutos,
12:16de renombrarlo,
12:18es algo que dijiste,
12:21dentro de tu mamá,
12:24gritando en tu alcance,
12:27urbanismo.
12:29Urbanismo, déjame decirlo en español.
12:32Carlos entiende el español perfectamente.
12:34No estoy seguro de lo que va a hacer aquí en inglés,
12:37pero él lo entiende.
12:39Entonces, la ciudad...
12:41Dilo que la ciudad...
12:43La ciudad que te alcanza un grito de tu madre
12:46para que vuelvas a casa.
12:48La ciudad que te da un grito de niño
12:50para que vuelvas a casa, Manolito.
12:52Esa es la ciudad o el equivalente mental
12:55de la ciudad de 15 minutos,
12:59que tuvo un gran desastre.
13:02¿Cómo puedes explicar eso?
13:04¿Y en qué modo
13:07se complica tu trabajo
13:10con todo este entanglemento político?
13:13Entonces, si quieres,
13:15primero tenemos que compartir con todos
13:17sobre lo que es la ciudad de 15 minutos,
13:19y luego, Antonio,
13:20ahora puedes conseguir
13:22la traducción mediterránea, italiana y española
13:25de este tipo de gritos de mamá.
13:27La ciudad de 15 minutos es un concepto muy interesante.
13:30Es un concepto que surgió
13:32durante la pandemia en París.
13:35Bueno, surgió antes,
13:37pero básicamente se volvió muy popular
13:39durante la pandemia.
13:40En París, cuando Aníbal Goh,
13:42y en particular también un consejero de planeación
13:45a Aníbal Goh, al mayor de París,
13:47el consejero se llama Carlos Moreno,
13:49y Carlos llegó con una idea
13:51que se basa en ideas tradicionales en la planificación.
13:53La ciudad de 15 minutos significa
13:55que sería maravilloso si tuviéramos
13:57la mayoría de las cosas que necesitábamos
13:59en nuestra vida diaria.
14:00Entonces, piensa en el lugar donde vas a comprar,
14:02la tienda, el parque, el gimnasio,
14:04etc.
14:05Todas estas cosas,
14:06dentro de 15 minutos,
14:07en una camioneta,
14:08o en una caminata desde tu casa.
14:10Y entonces, esa era la idea,
14:11muy inocente,
14:12se volvió muy popular,
14:14y luego, de alguna manera,
14:15una teoría de conspiración sucedió.
14:17Y, ¿sabes? Es interesante
14:18cuando ves teorías de conspiración.
14:19Escribí un artículo sobre esto
14:20en el Editorial Financieros
14:22un año atrás.
14:24Y, ¿sabes?
14:25Solo cambias una palabra.
14:26Así que, teóricamente,
14:27es una ciudad hermosa.
14:28Es una ciudad maravillosa.
14:29Tienes la opción
14:30de que solo caminas 15 minutos,
14:31si quieres.
14:32Y luego, obtienes la tienda
14:33y todas las cosas que necesitas.
14:35En la teoría de la conspiración,
14:36se volvió como, ¿sabes?
14:37No puedes salir de los 15 minutos.
14:40Así que se volvió como un ghetto
14:41en el que no puedes salir.
14:42Y luego, hubo un gran recorrido.
14:44Pero esto también,
14:45la razón por la que escribí
14:46en el Editorial Financieros,
14:47también fue por el camino
14:48al Primer Ministro,
14:49Rishi Sunak,
14:51en el Reino Unido,
14:52y todo el mundo empezó
14:53a hablar de esto.
14:54Hubo grandes demostraciones,
14:55especialmente en Oxford
14:56y en otras ciudades
14:57por todo el mundo.
14:58Así que, es interesante
14:59que una idea tan inocente
15:00se convirtió en el objetivo
15:02de la teoría de la conspiración.
15:03Carlos Moreno,
15:04un profesor muy distinguido
15:07en París,
15:08empezó a recibir amenazas,
15:09¿sabes?
15:10A él y tal,
15:11como parte de...
15:12Y, así que,
15:13vuelvo a tu punto
15:14de que la política
15:16es realmente crucial en esto.
15:18Y la ciudad,
15:19la construcción de la ciudad,
15:20es inherentemente
15:21algo colectivo
15:22y algo político.
15:23Así que, de alguna manera,
15:24tienes razón
15:25en que esa es una dimensión
15:26a la que no podemos escapar.
15:27Empezaste con términos cortos,
15:29con el hecho
15:30de que, básicamente,
15:31la política es demasiado corta
15:32y la ciudad tiene que ser
15:33a largo plazo.
15:34En el caso
15:35de las ciudades de 50 minutos,
15:36otra vez,
15:37es como la ciudad
15:38realmente viene
15:39de...
15:40Terminaré con esto,
15:41el hecho de que
15:42los antiguos romanos
15:43tenían dos palabras
15:44para la ciudad.
15:45Uno era urbe
15:46y el otro, chivitas.
15:47La urbe es una ciudad física,
15:48la ciudad que todos sabemos.
15:49La ciudad hecha de piedras
15:50y piedras y concreto
15:51y tal,
15:52pero el chivitas
15:53es la comunidad de los ciudadanos.
15:54La que, en realidad,
15:55es organizada
15:56a través de la política.
15:57Así que, de alguna manera,
15:58uno no puede existir
15:59sin el otro.
16:00Así que, de alguna manera,
16:01la combinación de estos dos
16:02va al punto
16:03de lo que estabas diciendo
16:04de que la ciudad
16:05tiene que empezar,
16:06bueno,
16:07con todos nosotros,
16:08con los ciudadanos
16:09y, por supuesto,
16:10la política
16:11está en el centro de eso.
16:12Sí,
16:13y también va a,
16:14diría yo,
16:15a un proyecto
16:16muy humanístico
16:17de qué es la escala
16:18que queremos inhabilitar.
16:21Hay una tendencia
16:22dada por el ritmo del mundo
16:24y las agendas financieras,
16:27la falta de,
16:29o el tiempo
16:31o la impaciencia
16:33para desarrollarse
16:34donde organismos más grandes,
16:36ciudades más grandes
16:37se están convirtiendo en,
16:38ya sabes,
16:39más eficientes para desarrollarse.
16:41En realidad,
16:42ese pequeño,
16:44más atomizado,
16:45más humano,
16:47unidades,
16:49que podrían ser ambicionadas
16:51por una parte significativa
16:52de nuestra,
16:53digamos,
16:54humanidad,
16:55para vivir.
16:56Así que,
16:57creo que uno de los desafíos
16:58de los urbanistas
17:01sería
17:02combinar
17:03estas dos escalas
17:06que, hasta ahora,
17:07están confundiendo
17:08y que son
17:11una especie de
17:14versión revisada
17:15o nueva
17:16de las antiguas aspiraciones
17:18o las antiguas dicotomías
17:19de lo urbano y lo rural.
17:21Estas son dos categorías
17:23que hoy en día
17:25hacen menos sentido
17:27mientras la tecnología
17:29de alguna manera
17:30pudiera network
17:31y redefinir
17:33estas dos categorías urbanas
17:34para que pudieran trabajar
17:36juntos.
17:39Ese urbanismo
17:40de los 15 minutos
17:42o la caminata de dos horas
17:44o el
17:45yo quiero escuchar a mi mamá
17:46llamándome de vuelta a casa,
17:48es fundamentalmente
17:49definir la escala humana.
17:51Y esta escala humana
17:53hoy en día
17:55es un gran desafío arquitectónico
17:58que tiene que combinar,
17:59como mencionaste,
18:00Javier,
18:01las agendas políticas y financieras.
18:03Y hay este
18:05alineamiento
18:06de las ambiciones
18:07de la gente,
18:09sus estilos de vida,
18:11su relación con la naturaleza,
18:13su urbanismo,
18:15con las ambiciones
18:17de los que ejecutan
18:19los poderes financieros y políticos,
18:22las constricciones disciplinarias.
18:24Entonces,
18:25esto es la mayor,
18:28diría,
18:30ecología
18:32o la mayor arquitectura.
18:34La arquitectura
18:36no es,
18:37como dije al principio,
18:39el arte de construir edificios.
18:40No, no.
18:41La arquitectura
18:42es el arte
18:43de alinear
18:44todas estas diferentes tecnologías
18:46con,
18:47diría,
18:48una visión espiritual o humanística.
18:51Quizás para añadir,
18:53si piensas en
18:55la arquitectura
18:56y en lo que debería ser,
18:57bueno,
18:58mencionaste
18:59cómo la combinas
19:00con la naturaleza.
19:01Y creo que parece que
19:02la arquitectura empieza
19:03con la naturaleza y el clima.
19:05Si miras,
19:06hay uno de los famosos tratados
19:07en la arquitectura,
19:08es un tratado
19:09del siglo XVIII
19:10en Francia
19:11por un abuelo
19:12llamado Abbé Loger.
19:13Y él decía
19:14que empezó a crear
19:15esta idea
19:16que cada estudiante
19:17de arquitectura sabe,
19:18que se llama
19:19el vestuario primitivo.
19:20¿Qué es el principio
19:21de la arquitectura?
19:22Y él dice que el principio
19:23es que estamos en un bosque
19:24al principio,
19:25al principio del tiempo
19:26y que necesitamos
19:27protegernos
19:28de la lluvia
19:29y el clima
19:30y empezamos a usar la naturaleza
19:31para hacerlo.
19:32Y el vestuario primitivo
19:33realmente parece
19:34como un par de brazos
19:35que nos protegen
19:36por debajo.
19:37Y si piensas en eso,
19:38entonces en el siglo XX
19:39hemos perdido
19:40la naturaleza.
19:41En el modernismo del siglo XX
19:42la arquitectura
19:43realmente decía
19:44que yo estoy aquí
19:45y la naturaleza
19:46es casi ignorada
19:47en muchos
19:48de los proyectos
19:49del siglo XX.
19:50Y creo que
19:51el gran desafío
19:52que tenemos ahora
19:53y creo que podría abrir
19:54una nueva era
19:55en la arquitectura
19:56es cómo podemos
19:57nuevamente
19:58aprender de la naturaleza
19:59y combinar con la naturaleza
20:00para abrir
20:01un nuevo camino
20:02para construir
20:03y construir.
20:04Y cuando decimos construir
20:05es lo que decíamos
20:06antes,
20:07construir es adaptarse
20:08a un clima
20:09en el que la naturaleza
20:10no es el clima
20:11sino el clima.
20:12Y creo que
20:13en lo que decías
20:14también hay algo
20:15muy interesante.
20:16La arquitectura
20:17ha cambiado mucho
20:18en el siglo XX.
20:19Le Corbusier decía
20:20que los nuevos arquitectos
20:21son los ingenieros
20:22y no pueden
20:23redefinar la arquitectura.
20:24Esto ha pasado
20:25muchas veces.
20:26Y esto parece ser
20:27hoy,
20:28en un momento muy interesante
20:29en el que la arquitectura
20:30podría ser redefinida.
20:31Y creo que
20:32mi impresión
20:33es que la forma
20:34en que podemos
20:35redefinar
20:36cómo construimos
20:37y cómo vivimos
20:38es muy interesante.
20:39Pero, Antonio,
20:40antes hablabas
20:41sobre las escalas
20:42conflictivas
20:43o escalas
20:44conflictivas.
20:45Y me dio a la mente
20:46las enormes escalas
20:47que estamos hablando
20:48de
20:49si estamos
20:50hablando
20:51de
20:52reshapar
20:53las ciudades
20:54que son enormes
20:55por definición,
20:56reshapar
20:57literalmente
20:58el mundo
20:59en el que
21:00vivimos.
21:01Y cuando
21:02uno piensa
21:03en
21:04una ciudad
21:05en el que
21:06no hay
21:08experiencias
21:09pasadas,
21:10digamos,
21:11Haussmann
21:12en París
21:13o Cerda
21:14en Barcelona,
21:15es un proyecto
21:16enorme,
21:17enorme
21:18y casi
21:19inimaginable
21:20que
21:21actualmente
21:22cambió
21:23las ciudades
21:24afectadas.
21:25La pregunta
21:26es
21:27si
21:28queremos
21:29ahora
21:30o si necesitamos
21:31ahora
21:32reshapar
21:33nuestras ciudades
21:34no de esa manera
21:35sino
21:36de otra manera,
21:37de la manera
21:38en la que
21:39se define
21:40o se piensa
21:41mejor.
21:42¿Sería
21:43incluso
21:44posible
21:45lanzarlo,
21:46pensar,
21:47financiar,
21:48convencer
21:49a la gente,
21:50convencer
21:51a los políticos?
21:52Y si no,
21:53¿cómo
21:54lo hacemos?
21:55¿Cuáles
21:56ejemplos
21:57han visto
21:58en las últimas
21:59décadas
22:00que son
22:01realmente
22:02inspiradores?
22:03¿Cuáles
22:04son
22:05los ejemplos
22:06que han sido
22:07los principales
22:08ejemplos
22:09que han sido
22:10los principales
22:11ejemplos
22:12que han sido
22:13los principales
22:14ejemplos
22:15que han sido
22:16los principales
22:17ejemplos
22:18que han sido
22:19los principales
22:20ejemplos
22:21que han sido
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