Sofía Ramírez Aguilar, directora de la organización México, ¿cómo vamos?, expone los
principales retos que enfrentará el gobierno de Claudia Sheinbaum en la atención del mundo del trabajo
principales retos que enfrentará el gobierno de Claudia Sheinbaum en la atención del mundo del trabajo
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00:00El Economista Podcast.
00:05Hola, qué tal? Bienvenidos y bienvenidas a Coffee Break,
00:08un podcast de capital humano y el economista donde hablaremos de todo lo
00:12relacionado con el mundo del trabajo,
00:13el desarrollo de carrera y la política laboral en México y el mundo.
00:16El Coffee Break.
00:18Qué tal? Gracias por acompañarnos en una edición más del Coffee Break.
00:22Yo soy Gerardo Hernández y hoy estoy con Felipe Morales.
00:25Cómo estás, Felipe? Bien, Gerardo. Morales Freyrez. Morales Freyrez.
00:28Sí, claro, claro. Ahí va mi firma.
00:32No, pues muchas gracias por acompañarnos a esta nueva temporada del Coffee Break,
00:38donde ahora estamos en video.
00:40Estamos muy contentos nosotros de poder llevarles esta oferta informativa en
00:44otro formato para poder ampliar incluso también los contenidos que les damos.
00:49Claro, exactamente. Así que gracias por su preferencia.
00:51A los que no han escuchado la primera temporada,
00:53por favor escúchanla y síganos en esta segunda temporada que tenemos muchísimas
00:57sorpresas. Hoy tenemos un tema muy importante porque queremos
01:02hablar sobre los desafíos laborales o los desafíos del mercado laboral
01:07que recibe el gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum.
01:11Así que y para eso tenemos ya una amiga de la casa
01:16que ya nos ha acompañado en otras en otras ocasiones.
01:20Ella es Sofía Ramírez, directora de México.
01:22¿Cómo vamos, Sofía? ¿Cómo estás?
01:23Muy contenta de estar con ustedes en este reestreno de formatos.
01:28Entonces muchas gracias por la invitación.
01:29Sí, así que y nosotros como ya si ustedes nos han escuchado antes,
01:33saben que tenemos una tradición, pero hoy la vamos a variar un poquito,
01:38porque como Sofía ya es invitada de la casa y queremos estar con ella cada
01:42temporada hablando sobre desafíos del mercado laboral,
01:45entonces ya no le vamos a poder preguntar de su primer empleo.
01:49Así que la recomendación es que escuchen el episodio de la primera temporada
01:54y ahí van a saber cuál fue su primer empleo, pero sí le queremos preguntar
01:58cómo llegaste a México, cómo vamos y qué es lo que más
02:02te ha generado como satisfacción para ti este desafío.
02:06Mira, llegué a México como vamos ya hace poquito más de cuatro años.
02:10Ha sido un viaje increíble.
02:13Es probablemente el reto laboral más importante que he tenido,
02:17pero también más satisfactorio.
02:19Y te voy a decir ahorita que estábamos por empezar.
02:21Estamos hablando de quién iba a recoger a mis hijos de la escuela
02:25y creo que el poder contar con flexibilidad laboral,
02:28además de tener capacidad de proyección, crecimiento, retos y demás.
02:34Eso es algo que difícilmente se encuentra en el mercado laboral mexicano.
02:37Entonces sé que tengo un gran privilegio y México como vamos
02:42es parte de ese gran privilegio de poder estar aquí.
02:45Entonces, ¿cómo llego? Bueno, pues llego muy contenta.
02:48Llegó muy entusiasmada a México como vamos hace cuatro años
02:51cuando el equipo era reducido, que estábamos todavía en pandemia,
02:55estábamos encerrados y la reconfiguración del equipo
02:58a lo largo de los meses se dio de manera digital.
03:00Y esto es importante, porque ahora que todo el mundo está regresando
03:03a presencial y me encanta verlos, no crean que no quiero venir,
03:07pero la virtualidad ha abierto nuevos retos, nuevas oportunidades,
03:11pero también ha permitido que aquellos equipos que logran integrarse
03:16y configurarse a distancia se puedan mantener a distancia.
03:19Y eso me parece extraordinario.
03:20Tenemos ahorita gente que trabaja en el sur de la ciudad,
03:23en el norte de la ciudad.
03:25Sabemos lo difícil que es la movilidad,
03:27pero ya también tenemos personas que trabajan desde Toluca
03:30y desde Guadalajara.
03:32Eso solo es posible cuando todo el equipo conoce las dinámicas,
03:36porque entonces no es como que tienes dos excepciones o dos modalidades,
03:41sino que todo el equipo está integrado de esa manera.
03:43Y uno de los grandes salarios emocionales que tiene la organización
03:48es justamente esa flexibilidad laboral, que si bien yo soy la señora
03:51de la organización, todos los demás son mucho más jóvenes.
03:54Me parece que ese es uno de los rubros que más valoran.
03:57Entonces llego a México, como vamos en contexto de pandemia,
03:59en contexto de digitalidad, con hijos más pequeños.
04:02Ahorita ya son un poquito más grandes, pero en ese momento era muy demandante.
04:06Además, pues compartir la crianza en casa con el trabajo.
04:10Claro, no en 20 frentes.
04:13Y también aquí hay una parte que rara vez se aborda,
04:17pero que me parece súper relevante.
04:20Hablamos poco del rol que tienen los hombres en la incorporación
04:24de más mujeres en posiciones de liderazgo, porque generalmente hablamos
04:28de que ya rompimos el techo de cristal.
04:29Por supuesto, no quiero desconocer los 150 años de mujeres
04:33que me antecedieron antes de llegar a este tipo de posiciones,
04:36pero me parece también importante destacar que esto solo se logra
04:40con el apoyo de hombres que en el camino fueron rompiendo
04:44sus propios estereotipos, sus propios estigmas para poder abrir ese camino.
04:48Y en mi caso no fue diferente.
04:50Desde los primeros empleados siempre conté con ese mentor,
04:53porque no había mentoras claramente, pero eso no le quita mérito al mentor
04:58que permitió y habilitó las condiciones para darme la promoción,
05:01el trabajo, ayudarme a llegar más lejos.
05:03Y obviamente no se habla de una única persona,
05:05pero esas figuras de mentoría todavía han sido masculinas,
05:08incluso para llegar a México como vamos.
05:11No todas, pero han sido muy relevantes.
05:13Entonces, pues eso llamará la reflexión que el techo de cristal
05:16solo se rompe entre todos y todas.
05:18No es una cosa únicamente de mujeres.
05:21Sí, sí, coincido totalmente contigo.
05:23Al final todos tenemos una parte para hacer de esta sociedad mejor
05:27en todos los sentidos.
05:28Y este creo que tenemos mucho como hacer
05:32por hacer como hombres para para que permitir que más mujeres
05:35estén en esas posiciones.
05:37Si es un traje, es un trabajo como y me gusta mucho que empieces con eso,
05:40porque es un trabajo realmente de todos.
05:42Y Sofía, entrando ya de lleno al tema,
05:46pero a lo mejor antes de hablar un poco de los retos, preguntarte
05:49pues qué mercado laboral recibe la presidenta Claudia Sheinbaum?
05:53No, porque digo, es un contexto importante,
05:55pero es la primera mujer que llega al poder ejecutivo como titular.
05:59Pero cuál es el mercado laboral que está heredando prácticamente?
06:03Mira, tiene muchos retos.
06:05Tienes toda la razón.
06:06Si nos enfocamos solamente en mercado laboral,
06:08recibe el mercado laboral que deja el anterior y el anterior y el anterior.
06:11El anterior, que ese es uno también de los temas que platicamos ahorita
06:14antes de entrar.
06:15Lamentablemente, no importa qué trimestre revises,
06:18lo más probable es que las cifras se van a ver movido bien poquito.
06:21Entonces sabemos que año con año se generan 800 mil nuevos puestos de trabajo,
06:26pero también empleos informales,
06:28o sea, todo ahí en el bonche de esos 800 mil.
06:32Pues en un buen año tenemos 700 mil con seguridad social en el IMSS.
06:37Tenemos 200 mil en el liste.
06:40Dices Oye, pero ya no me salen las cuentas.
06:41Llevan 900 mil.
06:42Sí, pero también se pierdan empleos en el camino.
06:45Y esto también es importante,
06:46porque hemos visto en los últimos años que la destrucción neta de empleos
06:50ha sido frecuentemente en informalidad laboral.
06:54Eso está bien,
06:55porque la informalidad laboral es este gran reto que recibe
06:59Claudia Sheinbaum enorme,
07:01porque aunque la velocidad con la que crece el empleo formal
07:04ha sido un poquito más alta que la velocidad del empleo informal.
07:08Lo cierto es que todavía 54 por ciento de la población
07:11tiene algún tipo de empleo informal.
07:14Entonces yo creo que ese es el gran reto que además se intersecciona
07:17o se cruza con baja participación de las mujeres,
07:20que no se puede separar de la informalidad laboral.
07:23Baja productividad de las personas que no se puede separar de la informalidad.
07:28Entonces, como ven, ingresos también ingresos, tiempo disponible,
07:33que además obviamente todo esto está en un contexto
07:37donde las grandes ciudades con los empleos mejor pagados,
07:40con las empresas que son los mejores empleadores y demás,
07:45pues están lejos de las ciudades donde viven o de las zonas
07:48de las ciudades donde viven las personas.
07:50Entonces ya solamente es el traslado.
07:53Dos horas de ida y dos horas de regreso le sumas cuatro.
07:56La jornada de ocho ya vas en 12 y las mujeres muy frecuentemente
08:00no tenemos 12 horas de corrido disponibles.
08:03Tan es así que yo terminando de aquí voy a correr a recoger a mi hijo en otro lado.
08:07Sí, y mencionabas un tema que me gustaría ligarlo
08:12para la siguiente pregunta, porque ustedes recientemente presentaron
08:15un estudio de la informalidad, que es la informalidad dentro de la formalidad.
08:20Incluso el estudio es mucho más amplio que eso,
08:22pero algo que incluso nosotros mismos destacamos es esa cantidad de personas
08:27que viven y su vida cotidiana trabajando como informales,
08:32pero incluso dentro del gobierno, dentro de empresas.
08:34La informalidad es mucho,
08:36es un problema mucho más complejo de lo que pudiese parecer.
08:38No, totalmente.
08:39Y me parece que le estás dando al clavo del problema,
08:42porque ahorita que me preguntabas, Gerardo, cuál es el reto?
08:45Es un reto que se desdobla en muchos retos y parte del tema de las
08:48informalidades es que hay un grupo de personas.
08:51Digamos, este 54 por ciento de la población que trabaja
08:54son 32 millones de personas, o sea, no es menor.
08:58No, claro. Esos 32 millones de personas, la mitad trabaja en el sector informal.
09:03Ahorita voy al ámbito que tú me dices, pero ese sector informal
09:07son casi siempre unidades económicas de subsistencia.
09:10No son la primera elección de las personas,
09:14porque es porque no encontraron un trabajo asalariado
09:17que se adecuara a sus necesidades y a su capacidad de ofrecer al mercado.
09:23Pero también insisto, a veces no es que la señora no tenga las cual
09:26las cualificaciones, es que no tiene el tiempo suficiente
09:29para completar el tiempo que se requiere.
09:32También me parece importante abordar que de esa mitad de personas
09:38en el sector informal es la mitad de la mitad de la población que trabaja.
09:43Pues realmente lo que más necesita es acceso al crédito,
09:47oportunidades de actualización para el empleo, un sistema nacional de cuidados.
09:51Yo sé que se lo esperamos para todo, pero estamos hablando de 16 millones
09:55de personas que podrían beneficiarse de manera muy inmediata
09:59del Sistema Nacional de Cuidados, más los 2.3 millones de mujeres
10:03que están en la población no económicamente activa, que dicen
10:07si hubiese oportunidad, hubiese oportunidad, pero ni siquiera los disponibles.
10:11Si yo quisiera trabajar, pero no tengo el contexto que me lo permita,
10:16porque tengo gente a mi cuidado, no puedo, aunque quiera, no puedo.
10:20Entonces, como pueden ver, el Sistema Nacional de Cuidados,
10:23aunque sea transversal, pues claramente ahí tienes un público muy importante,
10:27porque en el sector informal es mucho más frecuente
10:30que haya mujeres trabajando que hombres en casi cualquier informalidad,
10:34pero en el sector informal sobre todo.
10:36Y luego, atendiendo a tu pregunta, ya con esto cierro.
10:38Digamos una cuarta parte de la informalidad laboral.
10:43Son estas personas que trabajan en empresas, que trabajan en gobierno.
10:47Y aquí es donde explota la cabeza, porque uno de los grandes mitos es
10:51los informales solo venden cosas en la calle.
10:53Pues no resulta que la informalidad laboral que tiene
10:57cara de trabajar en empresas y gobierno está en todos los sectores,
11:01en todos los sectores, en todos los sectores productivos.
11:04Como economistas dividimos la producción de un país en 20 sectores.
11:08Construcción, agroindustria,
11:11comercio al por mayor, comercio al por menor.
11:14En todos los sectores hay informalidad.
11:17O sea, no hay uno solo que se salve, ni siquiera los servicios corporativos.
11:20Y esa informalidad es justamente la que estás mencionando
11:23muy frecuentemente, que es pues te contrato por honorarios
11:27porque pues no hay recurso.
11:30No tengo ganas de que haya recurso.
11:31Quiero reasignar, quiero contratar más gente.
11:34Mira, razones hay muchas, ni siquiera las cuestiono,
11:36pero las personas estamos hechas o reaccionamos muchas veces
11:40ante incentivos y el contexto nos da incentivos
11:43para no ofrecer seguridad social de entrada.
11:46Yo sé que además quienes estén en su PYME y me oigan,
11:51van a decir esta señora no sabe de qué está hablando
11:53porque la seguridad social es muy cara.
11:55Y esa es también una política pública que enfrentaremos,
11:59darle seguimiento, que es justamente cómo abaratar el costo
12:03de la seguridad social para las pequeñas y medianas empresas.
12:07Porque el brinco más importante que enfrentan las personas
12:12emprendedoras en México es justamente primero insertarse,
12:17digamos, con un negocio viable,
12:19pero después pasar de micro pequeño negocio a mediano.
12:22Ese primer brinco es enorme.
12:25O sea, es el escalón más grande que hay para alguien que quiere
12:28tener una unidad de negocio.
12:30Bueno, si logramos que eso sea un poco más alivianado,
12:33un poco más barato y además lo puedan hacer ofreciendo
12:36seguridad social, acceso a la salud,
12:38pues creo que ganamos todas y todos.
12:40Entonces, como ven, otra vez son políticas públicas diferenciadas.
12:43Y en el caso de las personas que trabajan en el gobierno
12:46o en las empresas, pues ahí lo que necesitamos es
12:49si abaratar el costo inicial de la seguridad social,
12:52pero también mejor supervisión y acompañamiento.
12:55Porque tenemos esta sensación que muchas veces los inspectores
12:58de la Secretaría del Trabajo van a fisgonear y a revisar
13:02todo lo que está mal en vez de ser un apoyo,
13:04una ayuda, una asesoría para que las cosas salgan mejor.
13:08Sí, porque incluso en ese tema de las personas,
13:10como mencionas, que trabajan por honorarios dentro de las empresas,
13:13la Suprema Corte ha emitido varias jurisprudencias diciendo que si tú
13:16tienes cómo demostrar que realmente hacías el trabajo de una persona
13:21que debió haber sido contratada, pues tienes todo para ganar legalmente,
13:25incluso no totalmente.
13:26Pero también imagínate echarte un pleito.
13:28Sí, claro, la gente necesita trabajar.
13:30Claro, pelearse.
13:32Y me pongo a pensar en esto que menciona Sofía,
13:34que me gusta mucho,
13:35porque también todo es un tema de que le corresponde el Estado,
13:38de qué manera incentivas.
13:40El Sistema Nacional de Cuidados es una manera de incentivar
13:43la participación laboral de las mujeres.
13:45Este tema de incentivar a través de la seguridad social.
13:49Entonces mucho tiempo al Estado le toca mucho
13:53de poner el contexto adecuado.
13:55Para empezar a contratar a los que tiene pagándoles por sobre.
13:58Claro, de los propios gobiernos, como en el ejemplo.
14:03Vengo de platicar ahorita con unos estudiantes norteamericanos que
14:07estaban con los ojos cuadrados de esto que les.
14:09Justamente cómo es posible que el gobierno contrate por honorarios y
14:14sin hacerse responsable de esa contratación?
14:17Y entonces decía pues es que parte del tema es habiendo sido funcionaria
14:21pública, pues a ti te dicen las plazas están congeladas,
14:24pero tienes que hacer toda esta lista de obligaciones que marca la ley.
14:28Entonces, qué haces? Pues cuánto dinero tenemos de otra partida?
14:31Y esa otra partida son servicios profesionales.
14:33Entonces haz que trabajemos en un proyecto.
14:37Y claro que el proyecto pasan dos, tres años y no es un proyecto.
14:39Es alguien que trabaja pues 16 horas al día,
14:42porque más el gobierno trabaja muchas horas y entonces pues realmente caes
14:47en el supuesto donde legalmente podrías ganar.
14:50Pero quién se va a aventar un litigio contra el Estado?
14:52Sí, claro.
14:53Y la persona dice o no, pues tengo un ingreso seguro.
14:57Que mucho también eso a veces también ocurre.
15:00Las propias personas muchas veces.
15:02Para qué quiero seguridad social si voy y no hay medicamentos?
15:05Si me va a dar la cita dentro de un mes?
15:07Me atiende más rápido el doctor, el doctor de la farmacia y acá estoy.
15:11Y no estoy ganando mal, no? También es.
15:13Estás tocando un punto central,
15:15porque parte de la gran discusión que hay alrededor de la informalidad
15:18laboral es el acceso a los servicios de salud.
15:21Y creo que Alejandra Haas lo mencionaba muy bien en la presentación de este
15:25estudio conjunto que nos hicieron favor de cubrir,
15:28que es la salud no es una prerrogativa y no es una prestación.
15:32La salud es un derecho humano y el Estado mexicano está obligado a cumplirlo.
15:36Sin embargo, por la forma en la cual está estructurada los servicios en México
15:40están tan fragmentados dentro del sector público y dentro del sector privado.
15:44Pero dentro del sector público estamos gastando mal el dinero.
15:48Sabemos que tendríamos que estar gastando seis puntos del PIB.
15:51De acuerdo a los estándares internacionales,
15:53estamos gastando la mitad o estamos invirtiendo la mitad.
15:56Asumamos que estamos gastándolo bien.
15:59Entonces, ¿cómo explican que si en los últimos seis años prácticamente
16:02se incrementó el gasto en salud en casi un punto del PIB,
16:06pasando de dos y cachito a casi 3 por ciento?
16:09¿Por qué cada vez más las personas pagamos en nuestro bolsillo
16:12los servicios de salud?
16:13Entonces quiere decir que estamos gastando mal.
16:16Sí, claro.
16:16O que como bien dices, pues chanse y hay operaciones de cadera,
16:21pero dentro de año y medio y dentro de año y medio ya estoy tan lastimada
16:25que estoy postrada en una cama y me estoy muriendo de pulmonía,
16:29o sea, de otra cosa.
16:30Entonces creo que sí hay una discusión bien importante que hacer.
16:34¿A qué le vamos a poner prioridad?
16:36Y pareciera ser un tema distinto,
16:37pero creo que el garantizar acceso a servicios de salud de calidad preventiva,
16:41además, un país que tiene tanta prevalencia de diabetes, vaya,
16:45o sea, no es posible.
16:46Estamos en el siglo 21.
16:47Podríamos prevenirlo,
16:48podríamos detectarlo en etapas tempranas.
16:50Bueno, todas esas cosas tendríamos que poder incorporarlas
16:54entre los retos del mercado laboral,
16:56porque lo que necesitamos hacer es dar el siguiente paso y decir
16:59vamos a desvincular todos estos subsistemas de salud del empleo
17:03y vamos a darle el mismo servicio a todos.
17:06Eso se dice muy rápido, se hace muy lento,
17:09porque pues obviamente quien recibe mejores servicios
17:11como los afiliados al sistema de Pemex.
17:15Sí, claro.
17:16Otros servicios de salud.
17:17El liste tiene mejor servicio que tal vez los sistemas locales,
17:20pero peor servicio que el IMSS y definitivamente en el camino
17:25se quedan también los niveles de atención de Sedena, de Semar.
17:27Entonces es una discusión complicada,
17:30pero en algún punto tenemos que darla.
17:32Y yo creo que ahí sí se intersecta con el mercado laboral.
17:35Sí, qué interesante.
17:36Sí, porque aparte y me ponga a pensar ahorita en lo que es de fragmentados
17:40así, incluso dentro del mismo sistema.
17:43No sé, tú puedes tener seguridad social a través del IMSS
17:47y no te atienden en cualquier clínica.
17:48No es la que te registraron, la que te tocó, la que te tocó.
17:52Si no te cambias de domicilio, no te cabe exactamente.
17:54O sea, entonces sí, hasta dentro del mismo sistema.
17:57No muchas veces vemos esa fragmentación sin duda.
18:00Y además entran dentro de estas informalidades, por ejemplo,
18:04las trabajadoras del hogar, digo las trabajadoras,
18:07porque por supuesto, 92 por ciento son mujeres.
18:10Bueno, ahí tenemos varios problemas.
18:12Primero, la invisibilidad que da el que esté adentro de un hogar.
18:17Entonces son las puertas de una propiedad privada
18:19las que están ocultando, pues las condiciones laborales
18:24las garantías, digamos, del empleo, posibles abusos que a eso
18:29además le sumas.
18:30Bueno, pues el racismo y el clasismo que ya conocemos y que duele,
18:33pero pero que tenemos que hablar lo que existe
18:36y le va sumando otras capas como esto, o sea, en los programas
18:40que se van actualizando, por ejemplo, de afiliación a las personas
18:44que trabajan de manera remunerada en los hogares.
18:48Pues cuando se logran dar de alta, muchas veces no tienen las mismas
18:54los mismos servicios completos que tendría una persona
18:58que estaría asalariada en otro esquema.
19:00Se ha ido ampliando, ha ido mejorando,
19:02pero creo que parte del tema es pues esta fragmentación
19:06que tendríamos que ir pudiendo aplanar el piso y hacerlo también
19:11más ágil y barato en el rubro de las trabajadoras del hogar.
19:13Creo que se ha ido, digamos,
19:16documentando y se ha ido
19:18habilitando mecanismos para que sea más fácil y más ágil.
19:22Pero pues también es una discusión que se da con mucho resquemor
19:27y con mucho recelo por parte de todas las personas,
19:30porque son trabajos tan precarios que si alguien te ofrece lo mismo,
19:34pero por un poquito más de dinero, pues te vas.
19:37Entonces ahí es donde entra este estereotipo que dicen
19:40es que no son confiables, se van de un día para otro
19:43para que las aseguro.
19:44Pues es que si no fuera trabajo tan precarizado,
19:46si no fuera trabajo esclavo y si no fuera tan mal pagado,
19:49posiblemente no tendrías esa rotación.
19:51Sí, porque pasa lo mismo en ese sector que en cualquier sector productivo,
19:54donde pues hay personas que llevan toda la vida trabajando
19:58con la misma familia porque los tratan bien.
19:59O sea, finalmente igual que en una empresa, no?
20:02Si te tratan bien, si te dan tus prestaciones,
20:05pues obviamente vas a permanecer ahí y no te vas a ir por cualquier oferta.
20:09Totalmente de acuerdo, pero un poco la discusión es
20:12digamos que tienes un buen tirano.
20:13Sí, bueno, sí, también.
20:15Y con ello no quiero decir que las personas que dan empleo en el hogar,
20:19en sus hogares, que también están abriendo las puertas de su de su
20:23la parte más íntima de su vida, no?
20:24Que es su cama, sus cosas y demás estén haciéndolo mal.
20:28Lo que estoy diciendo es si lo dejamos al arbitrio de la buena ondes,
20:31pues va a ser muy fácil que quien no sea buena onda pueda abusar.
20:35Lo estamos viendo en otros.
20:38Otro ejemplo bien podría ser el tema de la tecnología con las plataformas
20:42digitales, no? O sea, lo mismo es si lo dejas como que
20:47si lo quiere o no lo quiere hacer el empleador,
20:49pues el empleador va a optar por no hacerlo.
20:51Sí, claro. Es que además es hasta irracional.
20:54No, no, no. Por qué?
20:55Por qué tendría yo que pagar más por lo mismo?
20:59Es que no es optativo, porque lo que necesitamos es que todos vivamos bien.
21:03Pero otra vez no tener garantizado lo más básico como vacunas para toda
21:07la población. Pues entonces es que voy a estarle yo pagando a cualquier
21:11seguridad social a nadie. Entonces a lo mejor se lo doy en caja.
21:14Y si y si a eso le pudiésemos sumar que hay personas que pues
21:18ni ellos tienen la seguridad social, no?
21:21Entonces es que ellos a lo mejor tienen un empleo que les permite financiar,
21:26tener el trabajo de una persona que se dedica al trabajo del hogar en su propia
21:30casa y muchas veces ni ellos tienen la seguridad social.
21:33Entonces es como una cadena de un montón de.
21:35Es una cadena donde además tenemos súper normalizado también uno de esos
21:39estudiantes. De hecho, este era de Perú, pero estaba estudiando en Estados Unidos
21:43y me preguntaba bueno, y por qué los jóvenes aceptan tan malos empleos?
21:48Porque pareciera que es como nos enseñan que tenemos que aceptar el primer
21:53trabajo. Da gracias a Dios que te dieron el trabajo.
21:56La oportunidad. Claro, te pago con experiencia casi.
22:00Pero pareciera entonces que lo que no estamos valorando es como la calidad del
22:04trabajo. Porque parte, por ejemplo, de la poca del poco éxito
22:09percibido del programa de jóvenes construyendo un futuro era justamente la
22:14falta de supervisión y lo costoso que era para muchas empresas tener un becado
22:18que no iba o que no le interesaba.
22:19Entonces entiendo que lo que necesitamos también es cambiar un poco la
22:23aproximación que tenemos hacia el trabajo, porque yo entiendo que no todo el
22:28mundo tiene. Insisto, el privilegio que tengo yo de pararme todos los días
22:31agotado a decir otro día no puedo levantar y aún así lo disfruto.
22:36Bueno, yo sé que eso no es la mayoría de las personas, pero en la medida en la
22:41que podamos mejorar las condiciones laborales, pues va a ser mucho más
22:44habitable este mundo para todo tipo de empleo, incluso para quienes no lo
22:47disfrutan tanto.
22:49Sofía, informalidad laboral, el mayor reto es una falla estructural, como tú
22:53dices, que la hereda no sólo de este sexenio, sino de muchos
22:58anteriores. ¿Qué otras cosas se conectan? Porque el mercado laboral
23:03tiene muchísimas fallas estructurales.
23:05Híjole, sí. Mira, yo creo que una de las grandes manifestaciones de esa falla
23:10estructural es la baja participación de las mujeres. O sea, a estas alturas yo
23:13ya no creo que el problema sea que las mujeres no queremos trabajar. Es la
23:18falla que responde a pocos...
23:23Pocos mecanismos para habilitar un balance en el uso del tiempo de hombres
23:28y mujeres en el país. Punto. Yo sé que suena frío, pero si tú regresas
23:34siempre como a los orígenes de los roles sociales y familiares como los
23:37conocemos, asociamos feminidad con cuidados, con atenciones, con apapacho,
23:44con mimos. Yo no estoy diciendo que cambiemos la forma en la cual nos
23:47interrelacionamos, sino esos mimos y esos apapachos no tienen que venir
23:52directamente relacionados con que esa persona no duerme, no come, no hace
23:56ejercicio y no tiene tiempo para salir a trabajar. O sea, los cuidados tienen que
24:01ser compartidos y esos cuidados se... ahorita recaen mayoritariamente en
24:07mujeres, pero si lográramos balancear el tiempo que le dedicamos a las labores
24:11domésticas no remuneradas, cuidados, cocina, limpiar y demás entre hombres y
24:17mujeres, pues habría muchas más oportunidades para que las mujeres que
24:21opten por salir o necesiten salir a trabajar puedan hacerlo. Sabemos por el
24:26censo que hace cuatro años que se levantó, las mujeres jóvenes ya
24:29acumulaban más años de educación formal que los hombres. Eso no es nuevo y sin
24:35embargo, pues vemos que en todos los sectores y prácticamente en todos los
24:40niveles educativos, las mujeres seguimos ganando menos que los hombres. Por
24:44supuesto que cuando además esto se intersecta con la informalidad laboral,
24:47las brechas se multiplican. Hay más mujeres en informalidad también. Totalmente, pero si tú
24:53ves por ejemplo la brecha que hay entre hombres y mujeres en la formalidad
24:57laboral, o sea, existe pero no es tan grande, es como del 10%. Cuando tú te vas
25:03a revisar la brecha entre hombres y mujeres en estas distintas informalidades,
25:08la brecha se te puede ir hasta el 30% y esas brechas además las ves en sectores
25:13feminizados como son el trabajo doméstico remunerado, donde casi todos
25:16son mujeres, pero los hombres que trabajan en las casas normalmente son o
25:20jardineros, o choferes, o vigilantes. Bueno, ellos ganan 20, 30, 40% más que ellas, a
25:27pesar de que las horas de trabajo sean las mismas.
25:31Es una y es un factor que pues es transversal, como decías en la
25:36formalidad de la informalidad, que además de la del Sistema Nacional de
25:42Cuidados, porque bien lo mencionabas desde el principio, como una de las
25:45necesidades que hay, la presidenta pues lo ha mencionado, si bien no ha esbozado
25:50como cómo lo gestionaría, no? El presupuesto, yo hace unos días escribía
25:57que las señales para el Sistema de Cuidados, las primeras señales las
26:01debería dar ella, no? Porque es la persona pues en el cargo de más
26:05importancia en el sistema político del país. Donde está el dinero está. Pero yo
26:09decía claro, en el presupuesto ahí se va a ver pues realmente sus primeras
26:14señales, no? Además de ese tipo de políticas, qué otro tipo de políticas
26:18crees que se podrían implementar a nivel federal o a nivel del aparato
26:22público para poder atender estos problemas estructurales? Cuando hablamos
26:26de un Sistema Nacional de Cuidados, pareciera que de pronto nos van a poner
26:29como una malla así encima y nos va a resolver. Un escudo protector.
26:34Yo me imagino como enredadera. Cuando tú pones una enredadera, primero pones una
26:37malla, no? Algo para que se trepe. Yo creo que no va a funcionar así y creo y
26:42ahí espero, porque no puedo saber qué va a hacer la presidenta Sheinbaum, pero yo
26:47espero que replique un poco el conocimiento o más bien aplique el
26:51conocimiento que ya obtuvo en Ciudad de México. Ciudad de México hicieron pilotajes
26:55muy importantes durante su administración en cuidados, pero en
26:59cuidados no como los conocemos en la guardería de 9 a 5, no? Cuidados
27:04comunitarios en las vecindades, en las comunidades. Mujeres que cuidan a los
27:08hijos de otras mujeres mientras salen a trabajar y reciben dinero de regreso.
27:12Eso era un poco las estancias infantiles. Eso te voy a decir, pero ellos no lo van a reconocer.
27:17No importa, que le digan como quieran. Pero a lo que voy es, ya existe un camino recorrido en eso.
27:24Entonces yo esperaría que retomen lo que hicieron en Ciudad de México, pero
27:28también lo que se venía haciendo a nivel federal, recuperando las
27:32experiencias, porque además también es cierto, estos estancias infantiles, pues
27:36le daban atención a 400 mil niños, puntúa a 350 mil mujeres o familias con
27:42hijos. Pero la demanda, como te decía yo al principio, hay 2.3 millones de mujeres
27:49en la población no económicamente activa, en la no disponible, o sea, ni
27:53siquiera entre las que si le das la chamba la toma. Entre las que dicen
27:57incluso si me da la chamba no la puedo tomar, porque mi contexto me lo impide.
28:01Entonces la oferta que ella hizo en sus 100 compromisos era ofrecer cuidados
28:07para 2.1 millones de mujeres. Vamos a ver, ahí ya hay un cacho cubierto, pero todas
28:13las personas que están en la informalidad laboral, digamos, y esa es una
28:16pregunta que tú me habías hecho antes, la trampa de hablar de la tasa de
28:20desempleo, porque en México decimos tenemos la tasa de desempleo en el suelo.
28:24Está bajísima. Sí, pero porque la tenemos subsidiadísima con el trabajo de las mujeres que están cuidando y
28:30trabajando, porque este es el otro dato. 46% de las mujeres en promedio en edad de
28:36trabajar, 15 años y más en promedio, trabajan o buscan un trabajo. 46%.
28:40Suena bajito, considerando que los hombres es 76%, que también me parece muy
28:45alto, porque parte del problema de la informalidad es que hombres que
28:48tendrían que estar o descansando, o curándose, o estudiando, o algo, pues están
28:53trabajando porque alguien tiene que trabajar. Bueno, las mujeres que cuidan,
28:57que sabemos que son la mayoría de las personas que cuidan son mujeres, por
29:01ejemplo de niños y de infancias y adolescencias, es 9 de cada 10 cuidadoras
29:05son personas mujeres. En el caso de adultos mayores es 6 de cada 10, ahí me
29:10da gusto que haya una mayor participación de los hombres, pero
29:13todavía sigue estando desbalanceada. Pero al final ya se me olvidó la idea
29:18completa, pero lo que quería decirte de la trampa del desempleo es que
29:23justamente el tener tanta informalidad encubre, ya me acordé, que las
29:28mujeres que cuidan también trabajan, pero además trabajan más que el
29:33promedio de las mujeres. Estamos hablando que el 51% de las mujeres que cuidan
29:37trabajan porque cuidar cuesta y porque cada vez hay más. No, no. Trabajan en el
29:42mercado laboral. Entonces ese es un gran insight, porque me
29:48parece importante también decir, no que se quedaban en su casa a cuidar, o sea sí,
29:52pero si tú estás encabezando un hogar, o si las dinámicas laborales de tu
29:58pareja no dan para que sea el único proveedor, porque en la informalidad
30:02laboral no alcanza para comprar comida para todos con el dinero del trabajo,
30:06bueno, pues entonces estas mujeres salen a trabajar y al momento que se levantan
30:11las estadísticas, parece que tienen un empleo, pero son empleos precarizados o
30:16vendiendo cositas, o atendiendo como pueden, ayudándole a otras personas, pero
30:22no son empleos de calidad y por eso está súper subestimada la cantidad de
30:28desempleo que realmente estamos teniendo. Sí, sí, por supuesto, sí, porque tenemos a
30:33toda una población que no está buscando empleo porque no están las condiciones
30:37para que lo busquen, y en esos casos hay muchas mujeres que tienen una
30:41sobrecarga de cuidados. Ahora yo me quedo pensando, Sofía, cuando hablamos de
30:46cuidados, pues es dimensionar todos los cuidados, porque tenemos cuidados
30:51de menores, pero también tenemos cuidados de personas mayores, tenemos cuidados de
30:55personas con discapacidad, o sea, realmente hablar de un sistema nacional
30:59de cuidados es hablar de muchas dimensiones también. No, bueno, y ahí ahorita
31:03que mencionaste discapacidad, otra vez, no hay una única forma de tener alguna
31:07discapacidad, creo que ahí el fondo del asunto es inclusión, porque las personas
31:14con discapacidad intelectual, motriz, visual, auditiva, muchas veces tienen
31:20posibilidades e intención de insertarse en una vida productiva, educativa, pero no
31:26tenemos rampas, pero no tenemos banquetas, pero no tenemos mecanismos de lectura,
31:30braille, o sea, no, todo eso hace que muchas personas pues tengan que estar en
31:34casa, y yo hay más que un sistema de cuidados para incorporar a las
31:39discapacidades, pensaría en, tenemos que repensar la forma en la cual organizamos
31:43el trabajo y el transporte. Que por ejemplo, hay el teletrabajo que
31:47probablemente ha dado oportunidades. Me pongo a pensar personas con
31:50discapacidad motriz, no? Si tú lo eliminas, pues estás eliminando oportunidades
31:54laborales para esa población. Sobre todo en una realidad donde el transporte
31:58público no hay forma de que te subas con una silla de ruedas tú solo. O sea, bueno, a veces uno que no tiene una
32:03discapacidad motriz le cuesta trabajo meterse al vagón del metro,
32:07desafiando las leyes de la física y todo. O te sacan por la ventana.
32:13Claro que será una persona que tiene una discapacidad motriz.
32:16Sofía, justamente este sexenio va a concluir en 2030,
32:21que es un año muy relevante porque pues están los objetivos del desarrollo del
32:27año 2030 fijados por la ONU y el trabajo decente es uno de esos objetivos.
32:31¿Cómo ves ese desafío? ¿Se logra? ¿No se logra? ¿Qué podríamos avanzar? Si tú
32:38tuvieras la oportunidad de decirle a la presidenta avance por lo menos en uno
32:42para que sea. ¿Qué le dirías? Yo sí diría que le diera prioridad a atender
32:46las distintas informalidades porque de esa manera sí estaría incorporando si
32:50de veras tuviera la intención y por supuesto pusiera el dinero donde va y
32:54demás. Sí tendría la intención, el resultado, el incorporar más mujeres al
32:59mercado laboral que ese es el otro gran tema porque insisto en México trabajan
33:03más hombres de los que tendrían que estar trabajando porque hay menos
33:07mujeres trabajando en el mercado laboral vulnerado de lo que tendrían que estar
33:10trabajando. Entonces si logramos atender por ejemplo la informalidad en empresas
33:16y gobierno con mejor supervisión con menos costos del financiamiento con
33:21mayor incorporación a regímenes vaya del SAT y de las autoridades locales y
33:27demás ahí tendríamos también posibilidad de tener mayor emprendimiento
33:32de estas mujeres que ahorita venden cositas pues en sus amistades
33:36para que se vuelvan verdaderas emprendedoras entonces creo que ahí
33:40habría un punto. Luego el tema de los cuidados habilitaría a que las mujeres
33:44que quieren y puedan hagan una vida profesional o ocupacional útil para sí
33:50mismas y para su familia pero si además tienes intención de visibilizar la
33:56importancia de cubrir y pagar bien el trabajo doméstico ahí estarías
34:00beneficiando ya también un grupo muy importante, estamos hablando de millones de
34:03personas o sea 2.3 millones 2.1 millones de personas más
34:08las informalidades en el campo que ese es un reto totalmente distinto porque lo
34:12que tenemos es tecnificación del campo e integración del comercio exterior de
34:17lo que se produce en el campo uso del agua pero las personas que se están
34:21quedando en la informalidad dentro del campo esas son las personas más pobres
34:24de las más pobres y ya sabemos que en la administración anterior al hacer los
34:28programas sociales entre comillas universales perdieron cobertura los
34:33lugares más lejanos las personas más necesitadas que son estas personas del
34:37campo entonces yo yo diría señora presidenta enfóquese en resolver los
34:42problemas de la informalidad porque aunque no nos va a resolver el problema
34:45digamos fiscal porque si metes a todo el mundo de la informalidad a la formalidad
34:50que además nunca se puede hacer cero o sea no puede haber informalidad pero
34:55asumiendo que queremos una informalidad como la de chile que es 25 por ciento de
34:58la población bueno en ese caso no sólo es un poquito más de recaudación sino
35:02también son más costos de seguridad social pero asumiendo que pudieras meter
35:07verdaderamente a todo el mundo a la seguridad social y a un empleo formal
35:12eventualmente habilitaría los mecanismos para que hubiera mayor
35:16inclusión financiera para que hubiera transferencias para que hubiera uso de
35:19fintech para que hubiera estas inversiones que parecen marginales pero
35:24que pueden hacer toda la diferencia para que un emprendimiento sea es un
35:27emprendimiento y no una unidad de subsistencia
35:33yo me quedé reflexionando es que si es un problema muy transversal sí por
35:37supuesto pero aparte pero aparte creo que me gusta mucho lo que pones en la
35:42mesa sofia porque si de alguna manera o sea la meta de trabajo decente pasa
35:48mucho con él con cómo le hacemos para que las personas tengan mejores puestos
35:53de trabajo y mejores condiciones aunque aunque en la informalidad pueden haber
35:57casos excepcionales no que porque legalmente hemos todo es precario a lo
36:01mejor hay casos hay excepcionales no que sobre todo en el tema de ingresos
36:05casos excepcionales la realidad es que se relaciona mucho con precariedad no
36:09entonces difícilmente aspiras a cumplir con trabajo decente o trabajo digno
36:14cuando tienes a la mitad de la población en alguna dimensión de informalidad
36:18totalmente yo creo que es es un reto importante
36:22tú me preguntabas del 2030 te traje unos datos si la dejamos al mercado y la
36:27informalidad queremos que disminuya por sí sola asumiendo que va a haber
36:31crecimiento económico que es otro podcast del cual tendrán después no
36:34asumiendo que hay más o menos crecimiento económico moderado como
36:38hemos tenido en los últimos 20 años la informalidad llegaría al 25 por ciento
36:42es decir a la mitad poquito menos de la mitad lo que tenemos ahorita hacia el
36:45año 2085 muy lejos ya va a haber otros objetivos de desarrollo si se renegocian
36:53a lo mejor y llegamos brechas de participación por sexo ok o también
36:58hasta el 2075 si seguimos con la trayectoria de más incorporación de
37:03mujeres al mercado laboral que hemos tenido en los últimos 20 años entonces
37:05también ni tú ni yo lo vamos a ver no luego la brecha salarial esa también va
37:11a tardar 100 años la productividad dependerá más bien justamente de que
37:15logremos que estas micro y pequeñas empresas sean viables y transiten hacia
37:19ser empresas medianas no todas la lograrán hay una parte que es como
37:24destrucción creativa y esa es también otra conversación aparte pero lo que sí
37:28hemos visto en los últimos 20 años es que el crecimiento en la inversión
37:31privada se ha ido a las empresas grandes y no a las empresas micro pequeñas y
37:36medianas ahí hay otro reto adicional que es habilitar las condiciones de
37:40crecimiento de incendios para que haya pues ventre capitalistas o sea que haya
37:45mecanismos de inversión en pues donde haya negocio no importa el tamaño de la
37:49empresa pero sí priorizando aquellos emprendimientos ágiles útiles viables
37:53de menor tamaño claro pues no llegamos
38:00creo no sé si quedé más preocupado o angustiado pero llegamos y yo yo quedé
38:07pensando mucho en realmente qué tan lejos estamos muy lejos
38:13o sea si se requiere intencionalidad totalmente para si digo a lo mejor no
38:17vamos a llegar al 2030 pero sí intencionalidad para lograr reducir un
38:21poco está todas estas brechas que existen de aquí desde el estado no
38:24porque o sea digo la iniciativa privada podría hacer muchas cosas flexibilizar
38:29los puestos de trabajo políticas de inclusión y todo pero pues no deja de
38:33ser digamos algo muy pequeño dentro de todo lo que sí porque me quedé pensando
38:37y antes de que Gerardo pase a la última sección pero me quedé pensando por
38:42ejemplo la reforma de plataformas digitales que ahora se está analizando
38:46pues está calculando que va a beneficiar a 270 mil personas o sea en el
38:50universo que estamos hablando de la informalidad realmente es pequeña pero
38:56también es una discusión que tenemos que tener porque méxico va a seguir
39:01siendo país de tránsito no sólo de expulsión de personas en términos
39:06migratorios yo creo que esa conversación va a tener un impacto en conversaciones
39:11futuras y ahí va la viabilidad de los emprendimientos porque ahorita estás
39:16hablando de las plataformas pero hay otras empresas chiquitas que usando la
39:20tecnología como el whatsapp o como algún otro comunicador pues empiezan ya
39:24también a hacer envíos a domicilio y demás entonces creo que no podemos dejar
39:29de tener la conversación y tiene que mantenerse en vivo sobre todo porque
39:33allá vamos y las nuevas tecnologías replantean muchas cosas que seguramente
39:38no las teníamos pensadas ni en los esquemas de seguridad social ni en las
39:42leyes laborales. Sofía estamos llegando casi al final nos queda todavía una
39:46sección que está muy buena se llama piensa rápido y vamos a decir lo primero
39:50que se nos venga a la mente nosotros y tú nos vas a responder lo primero que se
39:54te venga a la mente palabras al azar. ¿Estás lista? ¿comienzo yo? ¿comienzas tú?
39:58comienza tú a ver si piensas rápido este mercado laboral mexicano
40:06dignidad informalidad problemón participación laboral de las mujeres
40:15reto necesario y absolutamente inevitable. ¿empleo en méxico?
40:23desconfianza por la informalidad. ¿trabajo decente?
40:29un buen objetivo para el 2030. ¿tasa de desempleo?
40:34hay subestimación absoluta una mentirita. ¿el desafío sexenal? bueno creo que ya
40:41te lo había preguntado. ¿vas a decir que no tiene nada que ver
40:45con mercado laboral? pero generar las condiciones de confianza para que haya
40:49estado de derecho porque ibas a decir ¿eso qué? pero es que si no hay
40:54crecimiento económico no hay forma que las personas en informalidad laboral
40:58tengan mejores ingresos punto porque en la informalidad nos va a tomar un rato
41:02resolverla así nos pongamos manos a la obra pero sin crecimiento económico las
41:07personas a la informalidad laboral están en posiciones de vulnerabilidad extrema
41:11entonces para que haya crecimiento económico en estas inversión para que
41:14haya inversión necesitas hacer tasa jurídica y es hacer tasa jurídica te la
41:18da la confianza en las instituciones la división de poderes un poder judicial
41:22autónomo entes reguladores firmes ahí es donde ahorita está mi preocupación
41:28mayor incluso por encima de la consolidación fiscal y del presupuesto
41:32público sobre todo se conecta de alguna manera si sofía última pregunta el
41:36coffee break el coffee break el coffee break me parece
41:41que es una gran gran iniciativa de la economía pues llegamos al final gracias
41:49por acompañar sofía cómo te encuentran las personas en redes sociales muy bien
41:52arroba méxico cómo vamos porque además les quiero decir que acabamos de ganar un
41:57reconocimiento como influencers económicos de la revista forbes nos
42:02nombró como economistas más influyentes en méxico dentro de una lista pues no
42:09pero este es un reconocimiento a la plataforma al espacio y al equipo de
42:13méxico como vamos entonces pues arroba méxico como vamos ojalá podamos llegar
42:18a más personas porque verdaderamente ofrecemos información útil y ágil y no
42:23dejen de leernos en alianza con el economista porque cuando ellos no están
42:26haciendo podcast están escribiendo cosas y lo hacen muchas veces en conjunto con
42:30nosotros y por favor sigan a méxico como vamos sigan a sofía en sus redes
42:35información muy digerible también el mercado laboral a mí me facilitan
42:39muchísimo en sus demáforos muy buenos muy ilustrativos así que sofía muchas
42:45gracias por acompañarnos gracias por ser parte de esta segunda temporada el
42:49coffee break y de las que vienen porque sofía va a estar aquí con nosotros cada
42:52temporada esto ya es tradición me encanta felipe llegamos pues sí muchas
42:56gracias sofía y pues gracias a todos los que hacen posible este podcast todos los
43:01compañeros que ahora sí o sí pues es visible que nos ayudan así que muchas
43:06gracias a todos los que están detrás de este gran proyecto y los invitamos a
43:10seguir atentos a la oferta de podcast del economista y de todos los gustos y
43:14ahora pues también el coffee break en vídeo en audio y ahora tenemos nuestro
43:18propio canal así que no hay excusa para que diga que no nos puede escuchar así
43:22que muchas gracias por seguirnos y los esperamos en la próxima
43:31el economista podcast