Celia Ferrero, vicepresidenta de la Asociación de Trabajadores Autónomos, debate esta semana en 'Cara a Cara con Gabi Sanz' sobre la situación de los trabajadores autónomos en la Comunidad Valenciana tras el paso de la DANA. Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
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00:00Saludos cordiales a todos, una semana más que acabamos como la anterior, desgraciadamente,
00:10hablando de la Dana, esa inundación catastrófica que ha arrasado buena parte de la provincia
00:15de Valencia, toda el área metropolitana, Lortasud, que se llama, y que ha dejado cientos
00:20de miles de damnificados. Hay en esta hora unos 225, 230 muertos, todavía quedan personas
00:28por encontrar, cadáveres por encontrar, personas desaparecidas y, sobre todo, en términos
00:32económicos ha sido una ruina para miles de familias, se calcula que hay unas 40, 50 mil
00:39casas destruidas, es decir, 150 mil personas se calcula se han quedado sin casa, por supuesto
00:44se han quedado sin coche, sin trabajo y sin futuro. 4.500 empresas, el 20% del tejido
00:50productivo de la comunidad valenciana, se ha ido al garete, que diría un castizo, y
00:55todo esto configura un panorama absolutamente catastrófico. Los gobiernos, el Central,
01:01el Consejo de Ministros y el Valenciano están apoyando ya y aprobando decretos de ley con
01:06medidas de urgencia. Para hablar de todo ello, para hablar también de la economía, por
01:10supuesto, y de los presupuestos hemos traído a alguien que sabe mucho de autónomos, que
01:15son buena parte de los damnificados en Valencia, es una persona que controla desde la Asociación
01:20de Trabajadores Autónomos, ATA, lo que está ocurriendo con ese sector, que es de los más
01:25afectados en esta dana catastrófica. Celia Ferrero, encantado de tenerlo con nosotros.
01:30Un placer, encantada de estar aquí. Bueno, lo primero, se habla de que la dana ha dejado
01:364.000 empresas, 4.500, la ruina. Sí. ¿Han calculado el tiempo que hace falta para levantar
01:44todo eso que se ha construido con tanto esfuerzo durante tantos años? Bueno, nosotros lo que
01:47sabemos es que hay ya 4.500 que efectivamente van a estar definitivamente fuera del mercado,
01:54pero es cierto que estamos calculando que aproximadamente hay 40.000 autónomos que
01:57se han visto afectados, de los cuales aproximadamente 30.000 estarían en siniestro total. Eso evidentemente
02:04lleva un largo tiempo de recuperación, de reconstrucción y de reactivación, porque
02:11no es lo mismo reconstruir un local que empezar de nuevo la actividad y sobre todo no es lo
02:16mismo alcanzar los niveles de actividad que había antes de la dana. Se habla de que,
02:20y se está hablando así a bote pronto, porque esto siempre es muy difícil de calcular,
02:24se puede imaginar, que no menos de 1 o 2 años para recuperar una cierta normalidad. Claro,
02:30estamos hablando de decenas de empresas, cientos, acaba de hablar de 40.000 autónomos. El autónomo
02:36es una figura que está muy ligada al coche, a la furgoneta, al coche, es decir, no solo
02:40ha perdido la tienda, ha perdido la furgoneta, ha perdido todo eso. Ustedes están quejando
02:44en que en estas primeras medidas básicamente lo que se trata es de moratorias, de impuestos
02:49y otras cosas, pero hay poca medida de inyección de dinero, ¿es así? Sí, además en la primera
02:54fase de ayudas nos quedamos sorprendidos de que se olvidasen precisamente a todos aquellos
03:00autónomos que estaban en tránsito, que quiere decir que no tienen domicilio fiscal directamente
03:07en esas poblaciones, que sean esos municipios que están afectados, pero por alguna casualidad
03:12estaban allí realizando, desarrollando su actividad. De hecho hoy nos contaban una historia
03:17de que había unos pueblos en fiesta donde se habían desplazado toda la gente que montaba
03:24ahí sus chiringuitos, que montaba ahí los feriantes, etc., que se habían desplazado
03:28hasta ahí y que les pilló allí y que han tenido las mismas pérdidas que los que tienen
03:32domicilio fiscal y, sin embargo, los han sacado tanto de las ayudas fiscales como de las ayudas
03:38directas. Nos sorprendimos en la primera fase, lo dijimos, ya nos enfadamos en la segunda
03:46cuando no están, porque ahora mismo es uno de los grandes problemas que tenemos.
03:51¿Les ha explicado Hacienda por qué no están?
03:53No, en principio nos dijo que lo entendían, que iban a ir a estudiarlo, etc. No, no lo
04:00hemos encontrado en el segundo paquete, esperemos que no sea el segundo paquete el último y
04:05que efectivamente en algún momento esto se corrija, porque el hecho de que mi camión,
04:10si estaba en ese momento en la zona, no sea solo una cuestión de siniestro del camión,
04:14que me lo tendrá que reponer el Seguro, pero yo, hasta que no me reponga el nuevo
04:18camión, yo no estoy sin trabajar. Eso es estar sin pan.
04:22Bueno, Hacienda ha anunciado una rebaja del 25% de la tributación de IVA en módulos
04:29y simple. ¿A ustedes les parece poco?
04:32Nos parece poco porque, primero, si no se han quitado el camión es muy difícil que
04:37tengamos actividad, con lo cual es cierto que han hablado de la renuncia de los módulos,
04:40es decir, estimación objetiva, que tú te puedas salir del módulo, porque para que
04:44la gente lo entienda bien. ¿Qué es la estimación objetiva? La estimación objetiva es que tú
04:48tributas en función, no de tus beneficios, sino de unos criterios objetivos, como puede
04:53ser la cilindrada de tu camión, el número de kilómetros que recorres, etc. ¿Qué es
04:58lo que pasa? Que si yo dejo de funcionar, pues evidentemente a mí me iban a cobrar,
05:03iba a tributar lo mismo. Esto te permite la renuncia de módulos durante un tiempo determinado.
05:08También te hice minoración del rendimiento en un 25%, sí, pero es que el rendimiento
05:12neto de un transportista hay que tener en cuenta que ya tiene dentro todo lo que es
05:17fuel, etc., con lo cual está muy por encima. Entonces, todo eso, a ver, todas las medidas
05:23de apoyo son buenas, pero el problema que hay aquí es que no se puede hacer un corta
05:26y pega de lo que pasó en el COVID. No se puede hacer, porque no es lo mismo, aquí
05:31no hay una empresa a la que volver, no hay un camión que conducir, ni un puesto de trabajo
05:36al que volver. Ustedes están pidiendo, si no me equivoco, correja más si me equivoco,
05:39un 0% de IVA en las compras de bienes de equipo, de suministros, etc. Sí, bueno, un
05:440% de devoluciones, etc., pero ayudas que de alguna forma sean ayudas directas. La ayuda
05:49directa, imaginaos, o sea, se ha ampliado en esta segunda fase las ayudas a las empresas,
05:54a las sociedades, entre 10.000 y 150.000 euros, y en algunos casos hasta 72.000 euros
06:01si está atasado, etc., pero claro, ¿y al autónomo 5.000? Pero si hay autónomos que
06:06son más grandes que sociedades. Hay muchísimos autónomos en polígonos que venden maquinaria
06:14que son más grandes que los que están constituidos en sociedades, y sin embargo, las ayudas se
06:20rigen en base a un tópico que no es real, que la sociedad es más grande que el autónomo.
06:25Hay autónomos en España que tienen 25 y 30 trabajadores, son pocos, pero los hay.
06:30Pero los establecimientos industriales, mercantiles, van a recibir hasta un 7% del daño perdido,
06:35¿no?, hasta 37.000 euros más o menos. Sí, pero 36.000 euros, pero si tú tienes
06:39un polígono y tenías maquinaria dentro... Quiero decir, faltan ayudas sobre todo directas,
06:48porque vuelvo a decir, independientemente del tema de la prestación por cese de actividad,
06:51que está muy bien, que de hecho, gracias, porque nosotros lo reivindicamos, que había
06:55dicho que tenía que ser un cese total de la actividad, es decir, que no podía haber
06:59ningún tipo de actividad, aunque fuese de forma temporal, para poder acceder a la prestación.
07:03Nosotros pedimos, después del primer paquete, que eso fuese a una prestación también que
07:08permitiese la actividad parcialmente, es decir, que en ese momento vayamos poco a poco recuperando
07:14la actividad como podamos, y que eso conlleve también una prestación. Eso lo hemos conseguido
07:20en ese segundo paquete, pero lo que no hemos conseguido es, uno, que aumenten las ayudas
07:24directas a los autónomos, porque evidentemente 5.000 euros no llegan ni para la limpieza,
07:31y en segundo lugar, que no se pueden excluir aquellos autónomos que no tienen domicilio
07:36fiscal en los municipios, o no desarrollan su actividad de forma normal en esos municipios,
07:43pero sin embargo, sí que estaban allí en el momento del siniestro, que eso lo pueden demostrar.
07:49Una duda que tengo yo y supongo que tienen muchos oyentes. ¿Las ayudas que ha aprobado
07:53el Gobierno, todo esto de lo que nos está hablando en este inicio de programa, es compatible
07:57con las ayudas que dé el Seguro, bueno, las indemnizaciones del Seguro o del Consorcio
08:01de Compensación de Seguros? Es así, ¿no? Es decir, que ustedes van a recibir ayuda
08:04por parte de doble, del Estado y de su Seguro, en el caso de cada autónomo o del Consorcio.
08:09Sí, pero que pregunten a la palma cómo ha ido de rápido el Consorcio.
08:13Ya. Tu che, como dicen en el esgrima tu che.
08:18El gran problema es que todo esto lleva una tramitación. Yo no digo, que me parece estupendo
08:24cómo está montado el sistema, pero el problema es la agilización, que todo eso hay que demostrarlo,
08:29hay que aportar papeles, hay que aportar cosas, cuando los ordenadores y los papeles han volado
08:34en los establecimientos. Dicen que se ha reducido, o se está intentando
08:37reducir la burocracia, precisamente para que no ocurra ni lo de la palma, ni lo del ORCA.
08:43Ojo, que estamos hablando del terremoto del ORCA, que pasó, creo que fue hace 12 o 14
08:47años y hay gente que ha recibido ahora la última ayuda, casi 15 años después. Es
08:52una locura. En este caso, estamos hablando de un siniestro que es terrible, en el que
08:56hay cientos de miles de personas afectadas, no solo los 40.000 autónomos de lo que nos
09:01habla Celia Ferrero, la vicepresidenta de ATA. Se supone que el Estado se pondrá a
09:05las pilas, ¿no? Eso esperamos. Es decir, es cierto que durante
09:09el COVID, y yo creo que ahí es hacia donde tenemos que orientarnos, ¿no? A ver, las
09:15ayudas normales en caso de catástrofe son efectivamente las aseguradoras, los seguros,
09:20el consorcio, perfecto. Pero mientras se resuelven todos los expedientes, que evidentemente
09:26van a recibir una masa de expedientes y hay que verificar toda una documentación, etcétera,
09:32por muy ágil que sea, eso va a tardar un tiempo. ¿De qué comen? Hasta que eso se
09:38produzca. Entonces, es ahí donde la acción del Estado y donde la acción de la autonomía
09:45en concreto y de los ayuntamientos tiene que entrar con ayudas, para cubrir esos períodos
09:50antes de que el sistema normal entre en funcionamiento. ¿De qué comen?, se preguntaba Celia Ferrero.
09:57Hay un debate ya, como siempre hay polémica, en este país hay polémica por todo, entre
10:01administraciones, incluso diría, que entran en el mismo gobierno. Por ejemplo, Carlos
10:04Mazón, el presidente de la Comunidad Valenciana, ha anunciado que se van a eliminar las cotizaciones
10:10de la Seguridad Social cuando estés en ERTE, para las empresas, los empresarios y los
10:13autónomos que tengan a alguien a cargo, un trabajador, por cuenta ajena. Pero Yolanda
10:18Díaz no quiere, la vicepresidenta y ministra de Trabajo. ¿Sabe usted cómo está esto
10:22en esta hora? A ver, esto, a ver, todo lo que es Seguridad Social es competencia estatal.
10:27Otra cosa es que las comunidades autónomas pueden, a través de ayudas directas, compensar
10:32los costes de la Seguridad Social, pero siempre, siempre es competencia estatal. Entonces,
10:38en este caso ya se ha puesto en marcha que efectivamente, en caso de ERTE, vamos a tener
10:44bonificada la aportación empresarial, es decir, la parte de cotización empresarial
10:48de las contingencias comunes, al 100%, ¿vale?, de los trabajadores en ERTE. Eso conlleva
10:55en esa primera fase, se quedaba ahí, pero en la segunda fase se han puesto otros condicionantes,
11:01entre otros, entre otros, que yo creo que aquí es donde viene el follón, la prohibición
11:05de despedir. Que eso, entre otras cosas, imaginaos a alguien que ahora mismo tiene una farmacia
11:13de la que queda un muro, un muro, y le dicen que si se acoge a un ERTE para sus trabajadores
11:22durante el momento que está la reconstrucción, si ve que de repente no va a poder, porque
11:28no le da el dinero del consorcio, no le da el dinero, o se ha cansado de desesperación,
11:33que hay que también pensar en el estado mental que tiene toda esa gente, y el estado psicológico
11:36después de una catástrofe así, y de un empresario que lo ha perdido todo, y decide
11:42y ve que no va a reactivar su negocio y que no puede seguir adelante, ¿por qué no le
11:46van a dejar despedir? O sea, es un compromiso, tendría que devolver todas las ayudas percibidas.
11:51Entonces, quiero decir, creo que cuando se habla de empatía, la empatía le falta a
11:57muchos políticos.
11:58¿Teme, y le hago la pregunta directa, una oleada de quiebras en Valencia a raíz de
12:04situaciones como esta que nos está contando?
12:05Sí, por supuesto, nosotros creemos que muchos van a abandonar la actividad, van a abandonar
12:10la actividad porque hay que tener en cuenta que también muchos negocios llevaban muchos
12:15años en funcionamiento, que es gente ya que tiene cierta edad, y a lo mejor empezar de
12:20cero a cierta edad, a todos, pues no es algo que nos parezca fácil.
12:25En los autónomos, que es el colectivo con el que estamos hablando, con Celia Ferrero,
12:30la vicepresidenta de ATA, es un colectivo muy ligado al coche, y particularmente a la
12:34furgoneta, se han perdido 100.000, 100.000, que se dice pronto, no es que vaya a haber
12:39un problema logístico para suministrar 100.000 coches y furgonetas nuevos a Valencia, que
12:43tardaremos años, es que hay un problema de que buena parte de las personas que han perdido
12:48ese patrimonio, el coche, la furgoneta, van a recibir lo que se llama un valor venal,
12:52o sea, un valor residual.
12:55Ese es otro problema, ¿cómo se puede combatir eso?
12:58Precisamente lo que decíamos antes, es que aquí hay que intentar reponer al mismo nivel,
13:03es decir, el seguro va a ir a lo mínimo, al valor de tasación que tengas en ese momento,
13:09¿a cuántos nos ha pasado que de repente un coche, un siniestro total, lo que sea,
13:15de repente decimos, pero si es que me vale mucho más repararlo que quedarme con el coche,
13:22pues esto va a ser igual.
13:23Entonces, toda esa gente se va a ver obligada a comprar otro vehículo, entonces hay que
13:29buscar cómo se ayuda, que no sea sólo a través de crédito, porque que no se nos
13:33olvide que también toda esta gente tiene un histórico, que llevamos una pandemia,
13:38que llevamos dos crisis financieras.
13:40Es decir, que, como se suele decir, Albarda sobre Albarda van acumulando créditos fallidos.
13:45Entonces, quiero decir, empujar a la gente, que es cierto que las líneas ICO van a ser
13:50bienvenidas, efectivamente, todo lo que sea ayuda y todo lo que sea facilidades, sí,
13:54pero eso es endeudamiento, por mucho que hay un 80% de aval en los créditos ICO, eso es
13:59endeudamiento.
14:00¿Que esté el ICO detrás le da seguridad?
14:03Sí, sí, en eso yo creo que el ICO ha funcionado bien para el tema de los COVID, yo creo que
14:12no hay por qué desconfiar del ICO.
14:15Estamos con Celia Ferrero, que es vicepresidenta de ATA, llevamos un buen rato hablando ya
14:19de la tragedia desgraciada de Valencia, donde hay cientos de miles de personas afectadas.
14:24Vamos a hablar de política nacional y sobre todo de economía nacional, de los presupuestos
14:29que también está ligado a Valencia, que lo ligó el otro día el presidente del gobierno
14:32en su comparecencia y dijo, bueno, aunque estas ayudas que se están aprobando, un primer
14:37paquete de 1.600, luego ha habido otro de 5.700, todo esto va vía real decreto que
14:42va a ser convalidado, probablemente con un apoyo mayoritario del Congreso, pero los presupuestos
14:46no parece que sea así, él lo ligó.
14:48¿Necesitamos unos presupuestos 2025 ahora más que antes de la ADANA?
14:52Yo creo que necesitamos presupuestos siempre, otra cosa es que no se llegue a un acuerdo
14:59para que el presupuesto... yo creo que trabajar con prórroga presupuestaria siempre es muy
15:03difícil, tanto para el que gestiona el dinero como para todos esos nuevos proyectos y la
15:08evolución de la economía de un país que debe avanzar en función de unas prioridades
15:13presupuestarias, independientemente de cuáles sean esas prioridades y quién las fije.
15:19Creo que sería un fracaso que no hubiese presupuestos ahora bien, eso también depende
15:25políticamente y ahí yo no voy a entrar de cómo se consiguen los apoyos dentro del Congreso.
15:30Ahí quería ir yo, porque claro los apoyos que tiene el Gobierno, excluyendo al PP y
15:35Vox, que ya han dicho que no lo van a apoyar, son unos socios parlamentarios que están
15:37a la gresca, si recuerdan anteriores programas estábamos hablando del impuesto a las energéticas
15:43y a la banca, que parece que el de las energéticas se ha caído, el de la banca quería estar
15:47en pie, pero Podemos, Bildu, Esquerra y Sumar dicen que no, a continuación el Gobierno
15:53para contentar a este grupo de izquierda, a estos grupos de izquierda, ha anunciado
15:56otros impuestos a Socimis, a las sociedades hipotecarias, a las empresas que prestan servicios
16:05de sanitarios privados y ahora el PNV, Junts y el PP por supuesto dicen que no, con lo
16:10cual tenemos un galimatías importante, si no nos ponemos de acuerdo en un plan fiscal
16:15previo al presupuesto que garantice los ingresos del Estado, ¿cómo va a haber presupuesto?
16:19Va a ser muy difícil, visto lo visto, además el problema es que hoy en día cada vez que
16:24entra algo en el Congreso asistimos todos a una especie de mercadeo, que yo creo que
16:29no es precisamente el objetivo del Congreso de los Diputados, que haya un mercadeo, pero
16:38de forma tan latente, quiero decir que se vea tanto que efectivamente vamos a pedir
16:43cosas y luego yo creo que las medidas que se están proponiendo para precisamente comprar
16:46esos apoyos, vamos a decirlo así, creo que sinceramente van a tener, tiene mucho de titular
16:51y poco de eficacia. Esa persecución a la gran empresa, al sector financiero, al final,
17:00al rico, vamos a decirlo así, yo creo que desde el punto de vista de los efectos fiscales
17:05que tiene, precisamente por el número que son en España, va realmente a aportar muy
17:13poco, queda muy bien desde el punto de vista del titular, desde el punto de vista de eficacia
17:17tributaria, no es tanto, quiero decir, no llegaría con todo eso y más, no llegaría
17:23a pagar un mes de pensiones en España. Se lo pregunto a las claras, ¿se está ahuyentando
17:27desde los despachos oficiales la inversión en España? Bueno, yo creo que España también
17:34ofrece muchas oportunidades, depende de cada uno de los inversores, yo no me atrevería
17:39a decir que se está ahuyentando, es cierto que la incertidumbre jurídica, la inestabilidad
17:43normativa y también el problema que estamos viendo de también cierta inestabilidad desde
17:48el punto de vista gubernamental, los vaivenes, pues efectivamente eso afecta directamente
17:56a cómo valoran los inversores, pero yo creo que España es un país donde se debe y se
18:01puede invertir y tiene muchas cosas en las que invertir, depende del riesgo que quiera
18:07asumir el inversor. No somos la cuarta economía del euro, es decir, que no es un cuantitado.
18:12Tampoco estamos hablando de un país con un riesgo enorme, pero sí que es cierto que
18:18esos sí que son puntos de menos para los inversores, es decir, no creo que vayan a
18:24decir no invertir, pero creo que a la hora de valorar la inversión van a meter menos
18:30dinero de lo que iban a meter en un principio si efectivamente no hubiese esa inestabilidad
18:36normativa y esa inseguridad jurídica que pasa simplemente porque las normas cambian
18:40a una velocidad inasumible para el tejido económico y empresarial.
18:45Dentro de unos meses vamos a tener oportunidad, a partir del 20 de enero en concreto que toma
18:49posición el nuevo presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, vamos a tener oportunidad
18:52de testar cómo son las relaciones, no ya las políticas y diplomáticas, las reales,
18:57las comerciales entre dos países tradicionalmente amigos desde hace medio siglo o un siglo,
19:02cómo son España y Estados Unidos, que durante los últimos años han pasado esas relaciones
19:06por, bueno, altibajos, vamos a decir así.
19:09La llegada de Trump, ¿usted cree que va a alterar en algo esas relaciones?
19:13A ver, yo creo que sinceramente cuando se habla de geopolítica creo que al final un
19:19presidente no define todo un gobierno de una nación, eso es lo primero, y en segundo lugar
19:25creo también que desde el punto de vista económico estamos a la espera de ver cuáles
19:28son los efectos.
19:30Se dice que efectivamente puede haber una subida inflacionista precisamente por el tema
19:35de los aranceles, etcétera, las guerras comerciales, de las guerras comerciales al final a mí
19:42lo único que me da miedo es que el que más sale perjudicado siempre es el pequeño, entonces
19:48yo creo...
19:49Bueno, y la industria automovilística, ¿no?
19:50Sí, y la industria automovilística entre otras, pero quiero decir, al final la industria
19:54automovilística siempre encuentra el camino, es decir, los grandes, es una de las cosas
19:57que nosotros estamos viendo, la maraña normativa que está pasando en Europa, las guerras comerciales
20:02desde el punto de vista arancelario, etcétera, lo que van a hacer en un futuro es llevar
20:06a pymes y autónomos a la extinción.
20:07Señora Ferrero, ha sido un auténtico placer, la verdad es que estaríamos hablando una
20:11hora, pero claro, esto de la televisión es complicado porque para acoger toda su atención
20:17que queremos tenerla toda, tiene que ser poco, breve y didáctico.
20:22Ha sido un placer tenerla con nosotros y bueno, le emplazamos a otra misión.
20:25Cuando quieras.
20:26Y a todos ustedes, pues nada, les iremos contando cómo va la dana, la desgraciada
20:30dana que ha destrozado la vida de cientos de miles de valencianos y cómo va la política
20:34en España, que es que temas para hablar no quedan, no faltan, que siempre me equivoco.
20:39Hasta la siguiente.