Con Carlos Barea, Diana Aller y Alejandro Melero sobre el cine de Eloy de la Iglesia. La ilustradora Carla Berrocal nos presenta su última publicación 'La tierra yerma'. La columna final la firma La Caneli.
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NoticiasTranscripción
00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04SER
00:06Activa la radio
00:08Podcast. Siempre.
00:10Episodio 63
00:12Quinquis, Yonquis
00:14y otras tribus
00:16Hola a todos, ¿qué tal Antonio?
00:18Pues hoy especialmente bien porque nos espera
00:20un episodio lleno de amigos. Fíjate, viene
00:22Carla Berrocal a presentarnos su novela gráfica
00:24Tenemos a Víctor Mora que nos va a hablar
00:26de Academia de Jeras
00:28y vamos a juntar a Carlos Barea, Diana Yer
00:30y Alejandro Melero
00:32que han escrito un libro sobre el hoy de la Iglesia
00:34y por cierto, la columna también sobre este libro
00:36viene firmada por la Caneli
00:38Menudo ramillete el que está alrededor del hoy de la Iglesia
00:40y menudo tema para hacer, la verdad
00:42un episodio detrás de otro
00:44Son unas voces interesantísimas
00:46sobre una figura con sus luces
00:48y sus sombras que desgranaremos aquí hoy
00:50Lo normal
00:54El podcast de Antonio Nuño
00:56y Barea Pérez de las Heras
01:02Un podcast
01:04normal
01:10Nos habían intentado hacer creer que
01:12sobre la transición estaba todo escrito
01:14que había sido un periodo modélico de nuestra historia
01:16en el que pasamos de una feroz
01:18dictadura a una democracia prácticamente
01:20sin defectos y que esa transición
01:22podría tener claroscuros pero que
01:24los claros eran tan determinantes
01:26que merecían la pena mirar hacia otro lado
01:28con esos pequeños detalles que podían
01:30ensombrecer el relato de aquellos años
01:32Las últimas noticias sobre
01:34borbones, armadas y
01:36camas bárbaras, dejan entrever
01:38que no era oro todo lo que relucía
01:40pero hubo alguien que supo mirar aquel tiempo
01:42con la única intención de contar lo que veía
01:44como escribe alguno de los autores
01:46en El hoy de la Iglesia, el placer oculto del cine español
01:48al director Guy Pascua
01:50no le interesaban el futuro ni el pasado
01:52solo quería contar el presente
01:54Carlos Vareas, graduado en Publicidad y Relaciones Públicas
01:56Máster en Estudios LGTBIQ+,
01:58y es el coordinador de este libro
02:00Coral, editado por dos bigotes
02:02¿Qué tal, Carlos? Hola, cariños, ¿qué tal?
02:04¿Cómo estáis? Muy feliz de estar aquí con vosotras
02:06otra vez. En casa, prácticamente.
02:08Prácticamente. Diana, ya eres guionista,
02:10activista, columnista y autora del capítulo
02:12Las formas de relación no normativas en el cine
02:14de El hoy de la Iglesia. ¿Qué tal, Diana? Hola, ¿qué tal?
02:16Y Alejandro Melero es profesor
02:18de Comunicación, especialista en Historia LGTBIQ+,
02:20del cine español y
02:22actor de El hoy de la Iglesia, cine hasta gay.
02:24Muy buenas, Alejandro. Hola, ¿qué tal?
02:26Carlos, tú fijas en ese primer capítulo
02:28Marginación, reivindicación y placer
02:30el contexto sociopolítico del cine de El hoy de la Iglesia
02:32el marco en el que se
02:34desarrolla el cine de este
02:36director, y ese marco viene definido
02:38precisamente por esas cuestiones que mencionas en el título
02:40¿no? Efectivamente
02:42me ha gustado además mucho cómo habéis
02:44iniciado el programa
02:46porque uno de los objetivos
02:48principales, yo creo, de mi capítulo
02:50era precisamente hablar
02:52de la imperfección de la
02:54transición. Yo creo que ya ha pasado
02:56el tiempo suficiente como para
02:58desmitificar ese momento
03:00que en su momento, valga la redundancia
03:02sí que fue muy necesario
03:04construir ese relato
03:06de libertad, pero ahora
03:08con el tiempo yo creo que es necesario
03:10darnos cuenta y hablar de
03:12esa otra transición
03:14el lado oscuro, mejor dicho, de esa
03:16transición donde mucha gente se quedó fuera
03:18entre ellos el colectivo LGTB
03:20que ni siquiera existían esas siglas
03:22en ese momento, y muchas
03:24otras personas que fueron expulsadas de ese
03:26modelo perfecto
03:28que querían hacernos creer. ¿Pensáis que
03:30El hoy de la Iglesia supo ver el periodo histórico
03:32que le tocó vivir mejor que sus
03:34contemporáneos, mejor que otros creadores?
03:36Yo creo que sí, de hecho
03:38incluso previó cosas
03:40que no sabíamos que iban a
03:42ocurrir, como los GAL cuando
03:44hablaba ya lo saca el terrorismo de estado
03:46por decir algo muy concreto, pero
03:48hablaba del matrimonio homosexual como algo que
03:50podría llegar, era un tío súper
03:52comprometido con su tiempo
03:54él hablaba de su cine, y aparece en el libro
03:56este comentario que creo que determina mucho como
03:58se veía a sí mismo, le interesaba
04:00que el cine fuera como un periódico
04:02que tratara lo que pasaba en ese momento
04:04y que además tuviera incluso el carácter
04:06efímero, que cada película
04:08era muy prolífico, hizo veintipico
04:10películas, hay años en los que
04:12estaba trabajando en tres y cuatro películas a la vez
04:14entonces buscaba el momento
04:16y se adelantaba a lo que iban a sacar los periódicos
04:18seis o siete meses después cuando se estrenaba
04:20la película, entonces ese carácter de
04:22visionario creo que lo mantiene muy vivo
04:24hoy, porque si queremos conocer
04:26la España de esa época, nada como ver su cine
04:28pero también conocer la España de nuestra época
04:30tratar temas que siguen estando
04:32en la prensa, tipo la seguridad ciudadana
04:34su mundo es enorme, por eso
04:36este libro yo creo que es tan agradecido, todo lo que se
04:38haga sobre el hoy de la iglesia, y cada oportunidad
04:40que tenemos de presentarlo, volver a ver una película
04:42suya, debatir lo que nos propone
04:44es un recordatorio de la mente
04:46que tenía este hombre, de la capacidad
04:48de medir el pulso del país
04:50Diana, ¿por qué crees que fue tan
04:52criticada su obra en su momento? Tal vez por contar
04:54lo que otros no se atrevían, o desde puntos de
04:56vista desde los que otros no se atrevían
04:58Pues probablemente porque como
05:00estamos comentando, era un personaje
05:02terriblemente avanzado, ¿no?
05:04y toda su narrativa bascula entre
05:06el deseo y el miedo
05:08yo creo que la gente le temía un poco
05:10porque lo que venía a hacer era
05:12sacar un poco el inconsciente
05:14colectivo, tanto
05:16los deseos reprimidos
05:18como los miedos que empezaban a
05:20buscar una latencia o
05:22una parte racional
05:24realmente lo que entronca es esto
05:26es con los miedos de una sociedad muy pacata
05:28una sociedad totalmente
05:30polarizada y perdida
05:32y él sabe
05:34no hacerse con la voz, sino hacerse
05:36con el inconsciente
05:38de la época
05:40¿Y por qué ahora? O sea, ¿qué creéis que
05:42se debe la reivindicación del cine kinky
05:44cuando fue tan ninguneado en su momento?
05:46Porque de unos años a esta parte, pues con la exposición
05:48de Mericuesta, se ha
05:50como que hemos vuelto a volver la mirada
05:52hacia ahí, ¿por qué ahora?
05:54Pues yo creo que es precisamente porque
05:56ha pasado el tiempo suficiente un poco para
05:58poder analizar esa época
06:00desde un lugar diferente
06:02también tiene mucho que ver
06:04con esa necesidad que tenía
06:06él de ser un cronista, o sea, él no tenía
06:08intención de trascender, sino
06:10él quería contar lo que estaba pasando
06:12y que los demás no contaban
06:14o sea, era muy fácil hablar
06:16de las maravillas, del crecimiento
06:18económico, de las libertades
06:20de los presos políticos que salían de las cárceles
06:22que no eran todos los que salían en ese
06:24momento, pero ¿y qué pasaba
06:26con las víctimas de esa enorme tasa de paro
06:28que había en España en esos momentos?
06:30¿Qué pasaba con el colectivo LGTB
06:32o con los maricones
06:34en ese momento que no tenían apenas derechos?
06:40El Diputado
06:421978
07:02¿Y usted qué?
07:04¿Político, no?
07:06Sí. ¿Cómo lo sabes?
07:08Se les nota enseguida
07:10Por aquí pasan cantidad
07:12¿Y a usted por qué le trincaron?
07:14¿No será del FRAP, no?
07:16No, no
07:18Yo me dedico a otro tipo de política
07:20Yo ya estaba aquí en septiembre cuando
07:22fusilaron a aquellos chavales
07:24Menuda noche más jodida pasamos
07:28¿Qué pasa? Que yo, por ejemplo
07:30Me he vuelto, evidentemente, con este libro
07:32a revisitar toda la filmografía del hoy
07:34de la iglesia y, por ejemplo, en
07:36Navajeros, ves cómo hay
07:38el personaje, el periodista que hable
07:40que estudia el caso del Jaro, porque además esta película está
07:42inspirada en un caso real
07:44cómo cuenta y cómo hace un análisis
07:46o cómo justifica en cierto sentido la delincuencia
07:48porque es muy fácil hablar de
07:50los tirones de bolso, la heroína
07:52y poner el
07:54personaje malo o no, o poner
07:56a estos delincuentes en el lado malo y a las
07:58víctimas en el lado bueno, pero ¿por qué
08:00se llega a esto? O sea, ¿realmente
08:02es algo que se hace porque les apetece
08:04o es que el contexto sociopolítico
08:06les está empujando precisamente
08:08a delinquir? Alejandro, es
08:10más que evidente, pero bueno, es tu capítulo, ¿hasta qué punto
08:12es determinante que de la iglesia fuera gay en el cine
08:14que nos dejó? Pues es fundamental, no se puede
08:16entender, de hecho yo creo que es un poco ofensivo
08:18ver su cine sin entender que era gay
08:20y comprometido en una época en la que
08:22ni siquiera salir del armario
08:24todos estos términos vienen después
08:26y él ya hablaba en ciertos círculos de
08:28homosexualidad, o sea, promocionando las
08:30películas, era un
08:32compromiso con una mirada
08:34gay en su cine, y esto empieza
08:36en el franquismo, pocos cineastas
08:38desafiaron tanto la censura
08:40como él, cuando leemos los informes
08:42de la censura, de cómo quitar la homosexualidad
08:44de sus películas, es muy divertido
08:46realmente, si te olvidas de lo perverso
08:48que hay detrás, porque era imposible, es que eran
08:50planos de hombres homoerotizados,
08:52era una mirada que los censores
08:54tomaban perplejo porque no estaban acostumbrados a eso
08:56y ya en cuanto empieza la
08:58democracia o la transición y no
09:00hay censura, la última película censurada
09:02en su totalidad es Los placeres
09:04ocultos, que es la primera película que
09:06incorpora directamente
09:08el catálogo de las reivindicaciones
09:10gays de los primeros colectivos
09:12activistas de la época
09:14hay una anécdota, por ejemplo, que aquí en La Gran
09:16Vía, en una proyección de
09:18Los placeres ocultos, entraron un grupo de activistas
09:20gays a repartir
09:22panfletos, o sea, la conexión del
09:24cine con el activismo, en el caso
09:26de la iglesia, es real
09:28además él sabía introducir un poco
09:30retomando el cineasta gay, que además
09:32me gusta, que eso hablamos, el título, porque
09:34justo hablando de LGTB, pero como vamos a llamar LGTB
09:36y me dijo, es que es cineasta
09:38gay, y está de acuerdo
09:40con ello, es que claro, cineasta maricón
09:42eso de usar LGTB es un anacronismo clarísimo
09:44pero él sabía muy bien introducir
09:46toda esta lectura homoerótica
09:48más allá de las películas como
09:50Los placeres ocultos, El diputado, estas películas
09:52abiertamente homosexuales, él sabía
09:54introducirlo muy bien, porque por ejemplo, La semana del asesino
09:56es una película que es una película
09:58marica clarísimamente, que es una película
10:00del setenta y algo, pero luego
10:02por ejemplo, y esto a mí siempre me encanta
10:04contarlo, en Nadie oyó gritar
10:06una película de esta protagonizada por Carmen Sevilla
10:08a él le censuraron el final
10:10de la película porque no era ejemplarizante
10:12no había un asesinato, y el final era
10:14como que quedaban de rositas, y claro
10:16en la época del franquismo, si eras asesino
10:18tenías que pagar por ello, entonces
10:20le dijeron, no, no, no, este final no me lo puedes poner
10:22porque tiene que ser ejemplarizante
10:24¿Qué es lo que hizo Eloy de la Iglesia?
10:26Montó un final lésbico. Un final, sí, de las mujeres
10:28que han pergeñado
10:30este acabo juntas
10:32Pues toma, y la censura no se dio cuenta
10:34que eso me refiero a que sabía muy bien
10:36colar esos mensajes sin que
10:38siquiera la propia
10:40censura, que ella era un poquito tontita
10:42porque se ha colado cada cosa
10:44Sí, y Eloy de la Iglesia cuenta de los grandes
10:46coleadores de coladas, o sea, tiene
10:48muchos... gay
10:50y lésbico durante el franquismo, y bisexual
10:52también, pero porque la censura no tenía
10:54la mirada marica
10:56o sea, entiéndeme, estaban buscando
10:58otro tipo de cosas, y era como, pues en cuanto nosotros
11:00vemos eso, un tío quitándose la camiseta, un tal
11:02que ya nos parece como, guau, que maravilla
11:04que no sé qué, no
11:08La Semana del Asesino
11:101972
11:12¿Qué haces?
11:14No sé
11:16Te veo muy solo
11:20Casi siempre lo estoy
11:22Pero hoy más que nunca
11:24¿Por qué no entras en tu casa?
11:26No tengo ganas
11:28de entrar
11:30Pues entonces, ven a la mía
11:32A la tuya
11:34¿Por qué no? Podemos tomar una copa
11:36charlar
11:38aburrirnos juntos
11:44Acabáis de hablar del anacronismo
11:46que es cine marica, no se puede decir
11:48que es LGTBI, no se puede
11:50mirar con los ojos de hoy
11:52hay que contextualizarlo
11:54en el momento en el que fue
11:56rodado, que estáis jugando ahí un poco
11:58con... o sea, que
12:00el anacronismo de cómo lo miramos
12:02en este momento hay que
12:04contextualizarlo donde estaba
12:06porque jugaba tantísimo con el límite
12:08Eloy de la Iglesia, o sea
12:10era un poco masoca también
12:12La mirada desde hoy para ver estas películas
12:14también tiene sus problemas
12:16hay que reconocer que en Eloy de la Iglesia
12:18hay puntos de misoginia a veces
12:20que ahora nos pueden chirriar
12:22pero incluso conviviendo con eso
12:24yo defiendo mucho ver
12:26desde la mirada de hoy, cuestionarlo
12:28y decir, el diputado por ejemplo
12:30la homofobia dentro de la izquierda
12:32pues claro que también
12:34¿Cómo no va a haber homofobia dentro de la izquierda?
12:36La homofobia es transversal
12:38El salto de nivel que hay desde la transición
12:40que nos define tanto el anacronismo
12:42que no nos limite a verlo
12:44es que con la mirada de hoy tenemos que entender lo que pasaba
12:46y bueno, pues ahí había gente como Eloy de la Iglesia
12:48tocando mucho las pelotas, diciéndole a la gente izquierda
12:50oye, cuidado, porque en Cuba está pasando
12:52esto con lo que es. Esto lo saca en una escena
12:54en el diputado que luego se corta
12:56Yo creo que es verdad que yo soy un
12:58férreo defensor de la necesidad
13:00de conocer el contexto en cualquier producto cultural
13:02de hecho mi capítulo va un poco
13:04por ahí de la necesidad de entender
13:06en qué condiciones se produjo cualquier artefacto
13:08cultural para poder entenderlo
13:10Otra cosa es la lectura y la vigencia que ahí sí que estoy
13:12muy de acuerdo contigo pero claro
13:14si nos vamos por ejemplo a cuestiones como
13:16en el pico 2 que sale una mujer trans
13:18con pelo en el pecho, quiero decir
13:20si lo leemos desde ahora es como aberrante
13:22transfobia, podemos darle muchísimos calificativos
13:24pero si hablamos del desconocimiento
13:26que había en ese momento y que ya
13:28representar a una mujer trans
13:30aunque estuviera muy
13:32y fatalmente representada con los ojos de ahora
13:34en ese momento era una valentía
13:36En el capítulo se ve que hay además de misoginia
13:38violencia extrema, zoofilia
13:40extiéndete un poco más porque a ti
13:42es a la que te ha tocado escribir sobre las relaciones
13:44no normativas en el cine de Eloy de La Iglesia
13:46Relaciones no normativas son
13:48todas, si atendemos a la norma
13:50la norma son, o debería ser
13:52Son siete personas, sí
13:54Exacto, y relaciones igualitarias
13:56y no existen en ningún
13:58punto, son siempre relaciones interesadas
14:00no sé, las mujeres
14:02aparecen pues
14:04o bien sedientas de sexo
14:06o bien pues son eso de una
14:08pacatería ñoña
14:10son seres
14:12inanes, retrasadas
14:14por decirlo finamente
14:16pero básicamente no hay
14:18salvo en La Criatura
14:20que precisamente es la
14:22relación donde se dan
14:24la relación menos
14:26normativa que es la zoofilia directamente
14:28yo creo que es el único caso
14:30de una mujer, bueno, trata de un matrimonio
14:32que intentan tener hijos
14:34no pueden, adoptan un perro
14:36y el perro termina por usurpar el papel
14:38de amante en el caso
14:40con la mujer
14:42interpretado por Ana Belén, por cierto, que a mí me parece
14:44que está inconmensurable
14:46esto para mí es el epítome un poco de las relaciones
14:48no normativas, es decir, al final
14:50la única relación honesta es aquella que
14:52se fía o que sigue al instinto
14:54animal y se olvida de todo
14:56convencionalismo social, de todas las inercias
14:58de las que estamos presas
15:00de todos los intereses, al final
15:02como un animal
15:04es la relación más honesta
15:06Hablamos mucho del pico del cine kinky
15:08del cine LGTB pero
15:10como bien dice Diana, o sea, una película
15:12sobre una relación zoofílica
15:14entre Ana Belén, que era la diosa
15:16en ese momento es como, en qué momento
15:18que esto también entronca con lo que decía Alejandra
15:20un director muy popular y de enorme éxito
15:22porque incluso Ana Belén accedió a hacer
15:24una película de esta índole
15:26en la que tiene una relación
15:28y además Ana Belén de esa época
15:30¿Quién era Ana Belén entonces? Es como si ahora me dices
15:32no sé, Rosalía
15:34Era la musa de la izquierda, es que la
15:36premisa de la criatura es
15:38perdón por la burrada, pero es que estamos hablando de la iglesia
15:40y esa es su premisa, mejor follar con un
15:42perro que con un facha, pero es verdad que
15:44me encanta escuchar a Diana porque hay un punto
15:46problemático que hay que reconocer
15:48y no está solo en Eloy
15:50la idea de esta misoginia gay
15:52mujeres muy manipuladoras
15:54también hay hombres manipuladores en la filmografía
15:56de Eloy, pero hay
15:58una serie de narrativas que se han ido
16:00heredando y que no son
16:02inmunes, no son seres de luz maravillosos
16:04Las únicas mujeres que disfrutan del
16:06sexo en el cine de Eloy de la iglesia son las prostitutas
16:08pues no sé, no
16:10precisamente presentar a las prostitutas
16:12como mujeres sedientas de sexo detrás de
16:14los hombres a todas horas, en fin
16:16a mí me parece una misoginia trot
16:18donde solo hay este tipo de mujeres
16:20¿Sabes también lo que creo que puede pasar muchas veces?
16:22Es una filmografía extensa
16:24no podemos ser simplistas y reducir
16:26pero es verdad que Eloy por encima de ser
16:28gay, por encima de ser vasco, por encima de
16:30ser un hombre nacido en los años
16:3240 era un marxista de la época
16:34y su premisa por encima
16:36de todo era
16:38una clase explota a la otra
16:40entonces el sexo es poder
16:42la droga es poder, las cárceles
16:44son poder, casi cualquier
16:46tema está con la mirada de un
16:48marxista de la época
16:50hablamos años 70-80 donde
16:52todo es explotación, el placer
16:54es explotación
17:04El pico, 1983
17:22Pero, ¿qué coño hay que hacer
17:24para ayudarte?
17:26Es que, el tipo que me pasaba la heroína
17:28ahora no quiere darme más
17:30Así que había un individuo que te suministraba
17:32la droga. ¿Quién es ese individuo?
17:34Y te advierto que desde este
17:36momento has dejado de hablar con tu padre
17:38Estás delante de un comandante de la guardia civil
17:40Estoy delante de un comandante
17:42de la guardia civil, pero tú
17:44no estás delante de ningún chivato ni de ningún
17:46confidente. Te he dicho que me digas
17:48cuál es el nombre de ese individuo y me lo vas a decir
17:50por huevos. ¿Y qué vas a hacer
17:52para que te lo diga? ¿Emplear
17:54el mismo método que utilicéis en el cuartelillo?
18:02Otro de los ingredientes fundamentales
18:04en el cine de la iglesia, sobre todo
18:06en los últimos cines, la droga, primero
18:08como espectador pasivo, más tarde como
18:10consumidor activo
18:12¿Es la droga, la heroína más concretamente
18:14uno de los elementos que dan
18:16precisamente sentido a ese cine, al cine
18:18quinqui? Sí, sin duda, y además es como
18:20ya el ejemplo último de que Eloy de la Iglesia
18:22es el perdedor de la
18:24generación de la transición
18:26y de manera literal, y su vida
18:28se fue al...
18:30se destrozó por la droga. No era
18:32un cineasta que
18:34retrataba a los quinquis desde fuera y les daba
18:36dinero. Ese tipo de cine, como había
18:38otros, o también había estos grandes autores
18:40como Carlos Saura, que retrata a los quinquis
18:42desde la manera fría, de la barrera de
18:44no los conozco. Él vivía con ellos
18:46Él tenía
18:48sexo con ellos, ¿no? Entonces
18:50y el progreso después es que entra la heroína
18:52y destroza a una
18:54generación entera, o parte de una generación
18:56en nuestro país.
18:58Decía Eloy de la Iglesia que hablar de drogas era
19:00hacer apología de las drogas, incluso si
19:02las criticabas, mostrar a alguien
19:04pinchándose. Él hubo una época
19:06en la que disfrutó de las drogas, es el proceso
19:08de la droga empezó, y es verdad que hay casi
19:10una apología, ¿no? Te acerca la
19:12juventud, te lo muestra, y vas viendo el
19:14agujero negro en el que fue entrando
19:16y ahora ver esas películas es súper doloroso
19:18A veces las veo y pienso
19:20que es casi lo más cercano a un reality
19:22que entonces no había Gran Hermano, pero estamos viendo
19:24un cineasta contando su adicción
19:26lo protagoniza la película
19:28su amante, que está
19:30es adicto como él, su guionista es adicto
19:32y hay un punto de... Yo creo que en el cine español
19:34hay pocos casos de tanta conexión
19:36entre lo personal y la ficción
19:38que deja de ser ficción, ¿no?
19:40Ahora, claro, estamos viendo como la peor lacra
19:42de una generación por delante, toda la gente murió
19:44por complicaciones derivadas del SIDA, etcétera
19:46pero en ese momento era un acto de rebeldía y de libertad
19:48y una especie de grito
19:50contra todo el silenciamiento que hubo
19:52y toda la represión. Es muy fácil
19:54juzgar, hablar, ver
19:56desde el punto de vista sabiendo ya el daño ocasionado
19:58pero en ese momento era la vorágine de
20:00ser feliz y de disfrutar
20:02Otra gran dependencia de Luis de la Iglesia
20:04fue José Luis Manzano
20:06¿Cómo condicionó la presencia
20:08de su amante actor en
20:10el resultado de su obra?
20:12Otro tema problemático y también
20:14muy interesante, ¿no? Esto ocurre antes del
20:16Me Too, pero José Luis Manzano
20:18que nos encanta, que era un grandísimo actor
20:20además es la imagen del cine de Kinky. Yo me acuerdo
20:22yo crecí en los 80, las películas Kinky eran
20:24como de terror, las veía gente como muy
20:26de niño, ¿no? Nunca me hubiesen dejado
20:28verlas. Me acuerdo a mi padre
20:30que la grabó, la pusieron
20:32por la madrugada en Televisión Española
20:34y la vio y era como una cosa terrible
20:36Sí, José Luis Manzano fue su muso
20:38Él lo encontró, era de una familia
20:40muy humilde, pero también
20:42determinó su carrera, no le dejó
20:44trabajar con otros directores
20:46Es súper polémico, porque te doy y te quito
20:48Me estoy escuchando, nos estamos
20:50escuchando, os escucha vosotros
20:52lo que admiramos a Luis de la Iglesia, pero
20:54también lo problemático que es
20:56en tantos sentidos. Y José Luis
20:58Manzano es uno de los grandes actores de los
21:0080, ¿no? Como hay toda también una generación
21:02de estos actores del cine Kinky
21:04que no pudieron salir, solo
21:06Piri, que también está en algunas películas
21:08de Eloy, hizo algo
21:10de cine fuera. Pero es una generación
21:12que se acabó ahí
21:14Las drogas acabaron con ellos. Algunos eran
21:16delincuentes, otros no, acabaron siendo
21:18delincuentes. Yo creo también que
21:20es necesario cuando tú admiras
21:22un personaje como es el caso de Eloy de la Iglesia
21:24también criticarlo y ver sus claros oscuros
21:26De hecho, en mi capítulo
21:28hablo precisamente de eso, de que tiene sombras
21:30y no hay que esconderlas porque volvemos
21:32otra vez más a hablar del tema
21:34del contexto. En ese momento
21:36Eloy de la Iglesia estaba haciendo
21:38una película en la que retrataba
21:40como un señor de clase alta quería
21:42comprar, que es en los placeres
21:44ocultos, quería comprar la voluntad de un jovencito
21:46y él lo estaba haciendo
21:48Los personajes que realmente han trascendido son
21:50personajes que han tenido luces y sombras
21:52Y lo que no sé si sabéis, que esto a mí siempre me gusta
21:54recordarlo cuando se habla de José Luis Manzano
21:56José Luis Manzano, como hablamos, se ha convertido en un
21:58mito, ha trascendido, es la cara del cine Kinky
22:00de los años 80, pero
22:02José Luis Manzano acabó en una fosa común
22:04O sea, no tenemos el cuerpo, no hay
22:06una lápida, es una fosa común, por el impago
22:08se hicieron cargo durante los primeros años
22:10pues creo que fue directamente el Ayuntamiento de Madrid
22:12porque no había recursos y cuando
22:14se acabó, a una fosa común
22:16O sea, también tenemos que ver lo
22:18efímero y el legado
22:20y cómo trasciende al final que
22:22la fama no va muchas veces
22:24acompañada del éxito económico
22:26Pues Carlos Barea, Diana Ayer, Alejandro
22:28Melero, coautores de
22:30La Iglesia, el placer oculto del cine español
22:32editado por Dos Bigotes
22:34Muchísimas gracias, ha sido un placer escucharos
22:36la verdad
22:38A vosotros, como siempre
23:00El podcast con perspectiva LGTBI
23:06que te conecta con lo que pasa en el mundo
23:18Hace dos años y medio, en el primer episodio
23:20de Lo Normal, nos acercábamos
23:22a la Fundación 26 de Diciembre
23:24Allí charlábamos con sus responsables
23:26y con miembros del colectivo
23:28que acudían a ella por muy diversos
23:30motivos. Nos interesábamos
23:32por cómo afrontan ellos y ellas
23:34la tercera edad. Conocíamos
23:36una realidad que nada tiene que ver con el
23:38estereotipo que tenemos de cómo es la vida
23:40de las personas LGTBI. Alto nivel
23:42adquisitivo, gran capacidad de consumo
23:44una gran red de relaciones sociales
23:46La realidad es otra bien distinta
23:48Dos de cada tres personas mayores LGTBI
23:50viven en el límite de la indigencia
23:52y no es una situación que se haya
23:54producido por desidia o por desinterés
23:56a lo largo de los años
23:58Muchas de estas personas han tenido serios problemas
24:00para poder desarrollar con normalidad
24:02una carrera profesional
24:04Pero los problemas económicos no son los únicos
24:06que tiene el colectivo
24:08Hay un problema aún mayor, la soledad
24:10Muchas lesbianas, muchos gays
24:12muchos transexuales, no han podido
24:14mantener una vida de pareja porque
24:16no sólo estaba prohibido, sino que
24:18era reprobado socialmente
24:20Muchos han sido abandonados y olvidados por sus familias
24:22Desde hace unos meses
24:24está en marcha Academia de Jeras
24:26un proyecto que busca mejorar
24:28las características biopsicosociales
24:30del proceso de envejecimiento
24:32y así prepararnos para ese proceso vital
24:34Detrás de este proyecto
24:36está Víctor Mora
24:38que es entre otras muchas cosas
24:40responsable de formación e investigación
24:42de la Fundación 26 de Diciembre. ¿Qué tal Víctor?
24:44Muy bien, muchas gracias
24:46Nos acompaña también Miguel Tudela
24:48que es voluntario de la Fundación y participa en la difusión
24:50del proyecto Academia de Jeras. ¿Cómo estás Miguel?
24:52Muy buenas tardes
24:54Víctor, hemos expuesto la teoría, pero vamos a la praxis
24:56¿Qué es Academia de Jeras?
24:58Pues efectivamente, como decíais
25:00en la Fundación 26 de Diciembre
25:02nos ocupamos de la atención y el cuidado
25:04de personas mayores del colectivo
25:06que por ser del colectivo tienen dificultades
25:08a la hora de enfrentar
25:10determinados problemas, tipo esta
25:12soledad no deseada, o tipo tener
25:14pensiones no contributivas, que están relacionadas
25:16con haber tenido
25:18una vida laboral irregular
25:20dificultades a la hora de acceder a un trabajo
25:22pero también están relacionadas justamente con
25:24haber roto los lazos
25:26de la familia consanguínea, haber
25:28perdido a parejas o a personas
25:30por el camino, quizá por los años más duros
25:32de la crisis del SIDA, por ejemplo
25:34Se trata de que se está afrontando una vejez
25:36con unas particularidades, por ser
25:38del colectivo, que no están cubiertas
25:40y que de pronto
25:42resultan estas situaciones
25:44tan particulares. Entonces nos dimos cuenta
25:46que además
25:48todas las situaciones cuando a una persona
25:50nos llega a la fundación, ya llegan
25:52a una situación que es muy
25:54avanzada, de abandono
25:56quizá, o de problemática
25:58pero nos dimos cuenta que hay también
26:00un desconocimiento muy grande
26:02en todo el colectivo LGTBI
26:04sobre el envejecimiento
26:06es decir, es que no nos hemos parado a pensar en ello
26:08no nos hemos parado a pensar en nuestra vejez, en qué queremos
26:10en cómo nos lo vamos a plantear
26:12y quizá nos ha
26:14bastante hemos tenido que sobrevivir en muchas ocasiones
26:16hemos estado como muy
26:18condicionados por el activismo
26:20de urgencias, de ir consiguiendo las cosas
26:22que nos hacían falta, derechos, etc.
26:24y hemos salido a la calle y lo hemos conseguido
26:26pero hay otros temas que hemos
26:28ido dejando de lado y que estaban ocurriendo
26:30entonces, la Academia de Jerez surge
26:32como un proyecto para proveer
26:34conocimiento sobre el envejecimiento
26:36sobre un bien envejecer
26:38bien, de forma saludable
26:40un envejecimiento saludable
26:42como explica Cristina Bouzon
26:44un geriatra que colabora con la Fundación
26:46no es la ausencia de enfermedades
26:48sino es seguir teniendo
26:50objetivos, tener un proyecto de vida
26:52tener con quien compartirlo
26:54de forma saludable
26:56compartida, y eso es lo que nos
26:58preocupa en la Academia de Jerez y en la Fundación
27:0026 de Diciembre
27:02Una dificultad que se nos presenta de entrada
27:04estamos hablando de mayores, mayores que en muchos casos
27:06no están acostumbrados al uso
27:08de Internet, ¿qué hacemos para que puedan acceder
27:10a la Academia de Jerez?
27:12Hay que matizarlo porque a veces
27:14hay mayores que
27:16sí que están
27:18muy habituados a utilizar las tecnologías
27:20y que de hecho
27:22en fin, que es que
27:24también hay una parte ahí de un
27:26pensamiento que no siempre se corresponde
27:28pero sí que es verdad que hay también
27:30en la Fundación, por ejemplo, cursos
27:32para aprender a utilizar las tecnologías
27:34que también tenemos
27:36llenos todas las semanas, eso es cierto
27:38pero la idea es
27:40tratar de llegar por la mayoría
27:42de canales posibles. La Academia de Jerez
27:44que es este sitio web
27:46que es gratuito, que está abierto a todo el
27:48mundo y tal, que provee esta serie de conocimientos
27:50pero además de eso
27:52este proyecto contempla el hecho de
27:54llevar la Academia, las Academias
27:56itinerantes a lugares
27:58periféricos o a lugares donde
28:00no es habitual que haya este tipo de información
28:02llevarlas también allí. Entonces
28:04¿qué hemos hecho? Pues hemos ido a determinadas
28:06celebraciones del orgullo
28:08que podamos hacer, no solamente a las personas
28:10que sean mayores del colectivo, sino a las que
28:12ya estamos en nuestra segunda
28:14juventud y que a lo mejor no nos lo hemos
28:16planteado tampoco. Miguel, tú precisamente
28:18has estado en el AgroCuir
28:20de Ulloa, en Lugo. ¿Qué es lo que
28:22hicisteis allí? Pues teníamos una carpa
28:24en la cual colgamos
28:26nuestras camisetas, nuestras
28:28gorras, nuestras bolsas. Eso atrae
28:30mucho. Pero
28:32nos lanzábamos a par la gente
28:34oye, ven, mira que te explico esto
28:36teníamos estos folletos que tengo aquí delante
28:38y les explicábamos
28:40un poquito a qué era el proyecto
28:42y luego les mandábamos al QR
28:44que hay en la parte de atrás para que
28:46contestaran
28:48un cuestionario que para nosotros es
28:50esencial. Nosotros necesitamos saber
28:52a través de la Academia
28:54Jeras qué necesidades tiene el
28:56colectivo, qué necesidades tiene
28:58a nivel de educación, de
29:00formación, de
29:02entender cómo se va a envejecer.
29:04Esta información es esencial para nosotros
29:06por la sencilla razón de que si nosotros
29:08dentro del colectivo no
29:10sabemos qué necesitamos
29:12nadie nos lo va a hacer por nosotros.
29:14Miguel, ¿qué particularidades presenta el colectivo
29:16de mayores LGTBI en el espacio rural
29:18ahora que hablamos de AgroCuir?
29:20Lo que yo vi en Monterroso, en Lugo
29:22era que había
29:24una... venía muchísima gente
29:26de muchísimas partes. También
29:28tienes que tener en cuenta que Monterroso es un
29:30pueblo de 3.000 habitantes.
29:32Me contaba una pareja casada
29:34de Barcelona que venían con su
29:36hija que habían adoptado en
29:38algún lugar de África, me imagino.
29:40Estaban hablando con los locales
29:42diciendo, a ver, ¿cómo veis
29:44esto? Y dijo, pues a mí me parece muy bien.
29:46Y otros dicen, no, no, yo quiero que vengan personas
29:48normales, como si fuera una
29:50cosa extraña. El mundo rural
29:52está lleno de personas en el armario
29:54que sale a la gran ciudad
29:56a vivir su sexualidad.
29:58Y ahora con las
30:00redes sociales es muchísimo más fácil
30:02porque se pueden hacer encuentros, pero en realidad
30:04lo que vi allí es que
30:06había muchísima gente joven
30:08que quiere hacer una
30:10conexión intergeneracional con nosotros,
30:12con las personas más mayores.
30:14AgroCuir está siempre ligado a una
30:16defensa del agro. En este
30:18caso estaba ligado a la defensa
30:20contra la instalación de una
30:22fábrica contaminante en el
30:24Valle de Ulloa. Y allí eso
30:26era muy militante y la gente venía y
30:28hablaba de eso y hablaba con nosotros
30:30de ser mayores.
30:32Muchísimos chavales
30:34que iban allí contaban
30:36oye, mira, lo que hacéis
30:38es alucinante porque yo no he pensado
30:40en envejecer. A mí
30:42esta historia no me gusta
30:44pensar en ella, pero al final
30:46la verdad es que todos vamos a envejecer
30:48y morir. Así que
30:50lo mejor que podemos hacer es hacerlo bien.
30:52Hablábamos antes de la realidad
30:54que nos encontrábamos cuando arrancamos
30:56este podcast hace dos años y medio.
30:58Estábamos hablando desde luego desde un
31:00plano teórico, pero ¿cuál es la realidad
31:02que habéis detectado vosotros en la comunidad
31:04de mayores LGTBI? Yo como lo veo
31:06es que yo vengo de un mundo de los 70
31:08de los 80 donde
31:10nosotros estábamos
31:12intentando
31:14luchar por que nuestros derechos
31:16se reconocieran. Salíamos a la
31:18calle, lo gritábamos, nos perseguía la policía
31:20nos paraba, nos pedía el documento
31:22nacional de identidad. En el mientras tanto
31:24nuestros amigos se morían de sida
31:26y eso era crudísimo.
31:28Yo me fui de aquí en 1989
31:30a trabajar en Inglaterra
31:3228 años después me vine
31:34sin amigos porque se habían muerto.
31:36O sea, eso ya es una realidad
31:38de unas personas que
31:40somos mayores ahora que en
31:42realidad ya no existen.
31:44Entonces muchísima gente
31:46que por una parte de nuestro grupo se ha quedado
31:48aislada y se ha quedado
31:50colgada en ese
31:52mundo en el que
31:54se sienten solos.
31:56La gente joven no sabe
31:58que es la epidemia
32:00del sida. Han ocurrido como varias cosas
32:02al mismo tiempo porque sí que es verdad que en los
32:04últimos años ha habido un auge
32:06de la visibilización de ese
32:08tema. Se ha empezado a hablar mucho de ese tema porque
32:10es verdad que también ha habido un auge
32:12de ficciones
32:14sobre el
32:16activismo de aquellos años, es decir, de cuando
32:18el colectivo empieza a ser consciente de que es un colectivo
32:20y que hay una voz que es común.
32:22Esa generación es la que ahora
32:24es mayor. Es mayor como
32:26Miguel pero también es mayor
32:28como una señora trans de
32:3090 años que estaban también
32:32saliendo a la calle juntos en aquel momento, en aquellos
32:3470, en aquellos 80.
32:36Y entonces eso son al mismo tiempo
32:38realidades muy diferentes. Aunque vienen de la misma
32:40que es de esa toma de conciencia de la colectividad
32:42son realidades muy diferentes ahora
32:44tantas décadas después.
32:46Y han devenido
32:48en situaciones
32:50de precariedad distinta.
32:52Es importante seguir llamando
32:54la atención y la visibilidad sobre eso.
32:56Pero al mismo tiempo también es importante
32:58llamar la atención sobre la
33:00absoluta heterogeneidad de realidades.
33:02Es decir, hay muchas
33:04y muy diferentes.
33:06A pesar de la toma de conciencia
33:08de grupo, de colectividad,
33:10por las dificultades que hemos tenido a lo largo
33:12de la historia para socializar,
33:14no digamos nada para poder formar
33:16una pareja. ¿Es la soledad uno de los
33:18problemas fundamentales a los que se
33:20enfrentan en colectivo cuando se traspasan ciertas
33:22edades? Pues hay determinados
33:24testimonios, y yo estoy muy breve,
33:26pero sí que tenemos testimonios en la fundación
33:28que nos han dicho, bueno, es que primero
33:30fue una expulsión de la propia
33:32familia. Es que luego fue una expulsión
33:34del mundo laboral. Es que después
33:36encontré un arraigo en el activismo
33:38y en un activismo que estaba muy
33:40ligado al ocio, muchas veces,
33:42en el movimiento LGTB,
33:44pero bueno, sobre todo en esa
33:46granje que a veces lo ocupa todo,
33:48que ha ido teniendo una deriva en la
33:50que también cuando se llega
33:52a la vejez, o cuando se transita a la vejez,
33:54también hay una expulsión de ese
33:56ocio. ¿Hay un cierto proceso
33:58de rearmarización?
34:00Hay un proceso de rearmarización en muchos
34:02casos. Son las historias que nos han
34:04dicho, con las que
34:06hemos trabajado en la fundación.
34:08Sí, la verdad es que mucha gente se
34:10vuelve a social
34:12porque no se
34:14siente ni aceptada, conforme
34:16pasan los años, no se siente aceptada por
34:18su propia comunidad.
34:20Se excluyen,
34:22y no sé si es un proceso
34:24psicológico o personal,
34:26pero la gente se tiende a
34:28auto-excluirse de
34:30salir con sus amigos a los
34:32sitios de ambiente. Lo cierto es que
34:34la población mayor, la autoestima
34:36la tiene por los suelos en su gran mayoría,
34:38pero vamos, hay que levantarla
34:40y hay que levantarla a través de proyectos como GERAS,
34:42que te enseña a
34:44bien envejecer. Si no lo
34:46hacemos nosotros, nadie lo va a hacer por nosotros.
34:48Lo que sí es cierto es que
34:50la soledad no deseada,
34:52la sensación de aislamiento, la sensación
34:54de vergüenza que viene vinculada
34:56cuando hay una rearmarización o cuando hay una
34:58armarización tenemos la vergüenza muy potenciada,
35:00son todo elementos que
35:02fomentan que haya un deterioro más
35:04avanzado, es decir, que se avance más rápidamente
35:06en un deterioro. Entonces esto es
35:08lo que puede acelerar, entre unas comillas
35:10muy grandes, porque creo
35:12que se entiende lo que quiero decir, un envejecimiento
35:14acelerado en el sentido de un deterioro acelerado
35:16porque hay una especie de abandono.
35:18Entonces de lo que se trata de
35:20aprender a envejecer bien
35:22es entender
35:24que no se trata de que el cuerpo
35:26no vaya a pasar por procesos que son necesarios
35:28y todos vamos a pasar por ahí, sino
35:30que se pueden pasar bien, se puede
35:32combatir la fragilidad, se puede
35:34cuando las historias que tenemos en la fundación
35:36que son de reconectar
35:38con la comunidad, de
35:40vivir y expresarte
35:42tal y como eres y siendo quien eres,
35:44de reconectar con el amor,
35:46de volver a enamorarte de pronto, que son procesos
35:48que ocurren a veces y que
35:50cambia la postura del cuerpo, cambia
35:52la actitud, cambia todo y eso
35:54también afecta a que
35:56se frene o se combate de una
35:58manera la fragilidad distinta a cuando
36:00estás en un proceso de abandono,
36:02soledad o un sentimiento de exclusión
36:04permanente. Bueno, ya para la gente
36:06que le está picando el gusanillo, nos está
36:08escuchando, en la web
36:10ofrecéis una lista de recursos
36:12adelantándonos un poco de qué
36:14recursos estamos hablando, cómo se puede acceder a ellos.
36:16Os recomendamos muchísimo
36:18que visitéis la web
36:20periódicamente porque es una
36:22web diseñada, está diseñada
36:24por nodos de conocimiento, digamos
36:26que están conectados, entonces puedes entrar
36:28en un nodo que te habla sobre
36:30salud sexual, que te va a llevar después
36:32a otro sobre
36:34salud social, a otro sobre
36:36los desafíos de vida,
36:38a otro sobre participar
36:40y conectar con gente, es decir, son nodos
36:42que te van conectando
36:44de conocimiento de un
36:46tema a otro, de una disciplina a otra.
36:48Al inicio de la página, como decía Miguel al principio,
36:50está el cuestionario y tú
36:52que quieres ser de mayor, que sí que pedimos
36:54a todo el mundo que lo rellene para poder tener
36:56datos que nos
36:58indiquen y que nos orienten hacia
37:00dónde tenemos que ir para seguir trabajando
37:02por nuestro envejecimiento
37:04saludable. Además existe un geracionario
37:06por si estás perdido para que te vayas
37:08contando un poquito. Pues recordemos
37:10que podemos acceder a este proyecto en
37:12AcademiaDeGeras.com
37:14Víctor Mora, Miguel Tudela,
37:16muchísimas gracias. Muchas gracias a vosotras.
37:18Gracias chicos.
37:30Si abres el diccionario de la RAE
37:32y buscas charra, te encuentras
37:34con que es una aldeana de Salamanca
37:36y especialmente de la región que comprende
37:38Alba, Vitigudino,
37:40Ciudad Rodrigo y Ledesma.
37:42Unas líneas más abajo encuentras que charra
37:44es también jinete o caballista, que viste
37:46traje especial compuesto de chaqueta corta,
37:48camisa blanca, sombrero de ala ancha y alta,
37:50copa cónica y falda negra.
37:52Esta acepción es un modismo mexicano.
37:54Carla Berrocal, ¿qué tal?
37:56Pues aquí escuchando
37:58atentamente como definís charro
38:00porque digo, a ver si me van a preguntar
38:02algo y no tengo ni idea.
38:04¿Cuál es esta charra?
38:06Bueno, pues se supone que son
38:08dos familias
38:10enfrentadas y bueno, yo en realidad
38:12cogí un concepto, que es el concepto así como
38:14clásico del folclore,
38:16de lo español y tal, y la idea
38:18era como apropiármelo y darle una vuelta
38:20y hacer lo que me diera un poco la gana.
38:22El charro, la charra es, como bien has dicho
38:24el habitante
38:26de allí y yo lo que he hecho
38:28es contar una historia con espíritu
38:30de oeste, de western, con ese
38:32folclore, con toda esa tradición.
38:34Nos viene a la cabeza las charras de Salamanca,
38:36sin embargo tus protagonistas
38:38van vestidas con chaqueta corta,
38:40camisa blanca, sombrero de ala ancha
38:42y falda larga. ¿Dónde están? ¿Quiénes son?
38:44Bueno, pues ellas son
38:46digamos que es una sociedad
38:48solamente habitada por mujeres.
38:50Ellas son las defensoras un poco de la tierra.
38:52En concreto las mujeres
38:54de la tierra. En concreto
38:56la familia protagonista
38:58que es la Salvatierra, que además es un
39:00nombre de un pueblo
39:02que tuve la ocasión de visitar y básicamente
39:04cogí ese nombre porque me parecía
39:06como tan inspirador y como que
39:08me traía muchas cosas a la cabeza
39:10que fue como una especie de detonante
39:12de lo que luego vendría. Entonces básicamente
39:14son las defensoras
39:16de ese territorio y
39:18tratan de defenderlo de una amenaza
39:20un poco fantástica.
39:22Bueno, es que es una mezcla un poco rara en realidad.
39:24¿Cómo fue esa experiencia?
39:26Ese pre en Salvatierra, ese pueblecito
39:28cerca de Vitigudino en el que nació
39:30la tierra yerma. Bueno, fue una experiencia
39:32bastante heavy.
39:34Porque
39:36yo lo primero que hice fue contactar
39:38con alguien que conociera un poco
39:40el territorio. Entonces conocí
39:42a Macu Vicente, que es una historiadora
39:44experta en esa zona. De hecho nació
39:46en esa zona. Y bueno, le dije, oye, necesito
39:48tu ayuda porque me quiero documentar porque yo me creo
39:50Hemingway. Entonces tengo como que
39:52habitar el sitio y me creo
39:54así como súper profesional.
39:56Y entonces le dije, ¿conoces algún sitio?
39:58Y entonces me habló de un
40:00pueblecito muy cerca,
40:02es que es una pedanía, son cuatro
40:04casas muy cerca de Vitigudino.
40:06Y me consiguió una casita rural,
40:08me fui allí durante una semana y
40:10intenté experimentar un poco lo que
40:12era ese territorio.
40:14Que además me acuerdo que fui
40:16en invierno, después
40:18de Navidad, y lo primero que
40:20me llamó la atención eran los berridos
40:22de los toros machos,
40:24porque estaban en época de celo. Entonces, joder,
40:26ya era como una especie como de introducción
40:28fuerte al territorio, ¿no?
40:30Y luego, pues, yo qué sé, yo creo
40:32que hay una España rural
40:34de la que estamos súper desconectados
40:36y que vive un poco, igual es romantizar
40:38un poco esto, remontezar un poco
40:40el campo, pero creo que viven en
40:42una realidad bastante
40:44alternativa-paralela, ¿no? Porque yo me acuerdo
40:46que venía como de la ciudad, la niñita,
40:48pues eso, la artista, la no sé qué,
40:50y me casqué una mañana
40:52con unos ganaderos y flipé en colores
40:54con todo el trabajo que hace
40:56esta gente, ¿no?
40:58De recorrerse un montón de kilómetros
41:00en coche, dar de comer a los... O sea que
41:02en realidad era un trabajo como súper
41:04físico, muy duro, muy exigente
41:06y muy poco agradecido, ¿no?
41:08Y muy abandonado, ¿no? De hecho,
41:10prácticamente en las zonas rurales
41:12solo quedan hombres
41:14bastante mayores solteros
41:16que se dedican a ese tipo de trabajos,
41:18¿no? Entonces, bueno, fue como un
41:20poco un viaje en el tiempo, la verdad.
41:22El ambiente que pintás, y lo has mencionado
41:24también, nos
41:26remite a la estética del western.
41:28Por eso has decidido que
41:30la tierra yerma tenga
41:32este espíritu, esta atmósfera.
41:34Sí, bueno, la verdad es que
41:36mi intención sobre todo era
41:38hacer un homenaje al
41:40folletín, porque yo soy muy
41:42amante del... O sea, me gusta
41:44el cómic, pero en su acepción más comercial,
41:46más de cultura pop. Y yo quería
41:48hacer un poco homenaje a todas
41:50esas cosas de folletín,
41:52de cómic un poco comercial,
41:54transformándolo un poco con mi estética
41:56y también con ciertas reminiscencias
41:58al cine clásico y
42:00sobre todo a algo tan rancio
42:02como puede ser el western, darle una vuelta,
42:04¿no? Que me parece muy interesante.
42:06Volviendo a lo nuestro, luego seguiremos
42:08con el tema del western,
42:10volviendo a lo nuestro, a lo próximo.
42:12Tú misma cuentas que en esta novela hay puntos de encuentro
42:14con dos películas de un director español
42:16injustamente olvidado, Manuel Murauti.
42:18Esas películas son orgullo y duelo en la caña.
42:20Cuéntanos un poquito. Bueno, a mí
42:22me da la sensación de que tenemos esta cosa
42:24de que todo lo que se hace en la época
42:26franquista es franquista, ¿no?
42:28Y yo creo que es muy injusto para todas las personas
42:30que se han dedicado a hacer cultura
42:32en esa época, porque no todas
42:34tenían por qué ser
42:36franquistas, ¿no? Ni muchísimo menos,
42:38¿no? Todas las personas que se quedaron
42:40después de la guerra civil tampoco fueron
42:42franquistas, tuvieron que hacer su vida en unas condiciones
42:44que igual no les gustaban ni eran las mejores,
42:46pero tuvieron que salir adelante.
42:48Y en ese contexto, yo creo que
42:50Manuel Murauti es un cineasta
42:52que es muy interesante, a mí me parece
42:54que tiene un ojo... A mí me parece
42:56el John Ford español está totalmente
42:58olvidado, también fue poeta,
43:00fue un personaje interesantísimo
43:02y creo que tiene esta cosa de acercarse
43:04al folclore español sin ningún tipo
43:06de prejuicio y hacer
43:08lo que le diera la gana, ¿no? Y en el caso de
43:10Duelo en la Cañada y de Orgullo,
43:12creo que son dos películas que de alguna
43:14manera trasladan muy bien lo que es
43:16el concepto del western
43:18al ámbito español, a lo español, ¿no?
43:20Porque al final
43:22lo traslada al lenguaje más conocido,
43:24¿no? De familias vaqueras, pero
43:26en un territorio igual, creo que
43:28se rodó en Asturias, o sea que bueno,
43:30al final es algo un poco más próximo, ¿no?
43:32Otro creador este
43:34contemporáneo que hace un poco lo que le da la gana con el
43:36folclore es Almodóvar.
43:38Decidió dar una vuelta
43:40de tuerca al género del western
43:42e hizo protagonista de Extraña Forma de
43:44Vida a una pareja gay. ¿Tú has querido hacer
43:46lo mismo con una pareja de lesbianas?
43:48Sí, hombre, bueno, a ver,
43:50a mí me parece súper interesante
43:52lo que hace Almodóvar porque creo
43:54que también es de los primeros
43:56artistas que fue
43:58tan valiente de acercarse
44:00a su propia cultura
44:02y resignificarla
44:04y tratarla sin ningún tipo de
44:06prejuicio, ¿no? Por ejemplo
44:08Matador, ¿no? Quiero decir
44:10cosas como que son muy españolas, pero
44:12les da otras lecturas,
44:14¿no? Y a mí eso me parece como muy
44:16atractivo de Almodóvar. En mi caso
44:18quizás no hay tanto, me encantaría
44:20tener ese tono, pero
44:22bueno, me aproxima un poco
44:24desde una perspectiva igual
44:26un poco más drama
44:28intensísimo, donde
44:30todo es como muy intenso,
44:32muy pasional, muy sentido,
44:34quizás también un poco exagerado,
44:36pero intencionadamente
44:38y bueno, pues también dándole otra vuelta
44:40de tuerca, ¿no? Porque además yo creo que se nos
44:42olvida que en el oeste también hubo
44:44personas racializadas, maricas,
44:46bolleras, o sea, que creo que es un
44:48territorio en el que también había marginalidad,
44:50o sea, personas que vivían al margen,
44:52¿no? Es muy difícil encontrar
44:54documentación sobre este tema
44:56porque hay muy poco estudiado. También lo dices tú,
44:58pero aunque no lo dijeras, es más que
45:00evidente, hay mucho Lorca en tu novela,
45:02¿no es difícil ver, por ejemplo, los paisajes
45:04que imaginamos en Bodas de Sangre, por ejemplo,
45:06el cortijo del fraile?
45:08A ver, yo creo que si Lorca levantara la cabeza
45:10y le dijeran esto, probablemente el pobre
45:12se tiraría de los pelos,
45:14¿no? Que le compararan con mi te veo.
45:16Pero bueno, sí que hay un homenaje
45:18a... no solamente
45:20a Lorca, yo creo que hay una cosa un poco
45:22como de tragedia griega que está
45:24muy presente y que a mí me gusta mucho y un poco
45:26Sexpiriana también. A ver, en una
45:28medida como muy de cuentagotas,
45:30tampoco me voy a comparar.
45:32Sexpiriana está donde la Casa Salvatierra
45:34y la de la Isla Perdida son los capuletos y
45:36montescos de la frontera entre Salamanca y Portugal.
45:38Correcto, sí.
45:40Que igual suena un poco extraño,
45:42pero sí, es un poco...
45:44Lo que pasa que yo creo que una de las
45:46diferencias que hay entre
45:48las tragedias un poco
45:50más clásicas y lo que yo intento es que
45:52al final conviva o
45:54todas esas diferencias se superen
45:56un poco con la colaboración y con
45:58la ayuda mutua, ¿no? Hay algo
46:00de lo que hemos hablado mucho en este podcast,
46:02¿qué te parece que La Tierra y el Mar se encuadren
46:04en la categoría de literatura LGTBI por
46:06el hecho de que la pareja protagonista sean dos lesbianas?
46:08Yo, si es para el propio
46:10colectivo, me parece ok. Si es para
46:12el público general, me parece un error
46:14bastante... no me parece
46:16adecuado porque, o sea,
46:18llevamos, no sé, toda la historia
46:20de la ficción tragándonos ficción
46:22heteronormativa
46:24y no tenemos... o sea, sería
46:26una estantería para
46:28la ficción LGBT
46:30y, no sé, 200 millones para
46:32el resto de ficciones.
46:34No estoy muy de acuerdo, o sea, entiendo que
46:36la etiqueta nos puede ayudar a
46:38sentirnos como
46:40empoderadas y, bueno,
46:42o saber un poco, sentirnos
46:44un poco identificadas, pero para el público general
46:46creo que es un error. Bueno, también como
46:48esta cosa que yo creo que también lo habéis,
46:50por lo que he visto, también lo habéis tratado mucho en el podcast,
46:52de que todos los personajes LGBT
46:54no tengan por qué ser buenos
46:56ni les pasen cosas buenas, que sean
46:58cabrones, que sean malos, que
47:00sus motivaciones sean muy diversas y, sobre
47:02todo, que su
47:04relación con su identidad no sea la
47:06parte fundamental de la trama, sino que
47:08sea una cosa más dentro de lo que
47:10es la amalgama de las tramas.
47:12Carla, vamos a lo
47:14estético, porque el amarillo y el negro como
47:16colores, iba a decir
47:18principales, pero como colores únicos
47:20en el... Pues porque
47:22bueno, la idea del amarillo,
47:24a ver, la idea original, yo lo hablé con
47:26el editor, era que el libro
47:28empezara en amarillo y
47:30acabara en blanco, por un tema que
47:32va relacionado con la trama y con la sequía,
47:34¿no? Pero, claro,
47:36mi editor me dijo, Rosaldía, bájale,
47:38¿sabes? En plan de, no, es un
47:40presupuesto un poco grande
47:42y hay una complejidad
47:44técnica que en realidad no
47:46hace falta, ¿no? Entonces estuvimos
47:48hablándolo mucho y al final decimos que solo el
47:50amarillo. La idea del amarillo es
47:52por dos razones fundamentales, para
47:54dar una sensación de opresión y de
47:56sequedad, que yo creo que además funciona
47:58bastante bien en el libro porque
48:00es muy presente, yo creo que es algo
48:02casi como muy sensitivo,
48:04y luego por otro lado porque
48:06el manga japonés
48:08Baratucho, que
48:10se hace en revistas semanales,
48:12de la Shonen Jump, por ejemplo, que es la revista
48:14famosa, ahí se publican
48:16un montón de cómics y normalmente se
48:18publican en un papel hipercutre,
48:20muy como lija, y suelen ser de
48:22colores, entonces depende de, pues, yo que sé,
48:24cada 30 páginas es un color
48:26o hay veces que el volumen entero es solo
48:28de un color, y era un poco homenaje también
48:30a ese manga, ¿no? Se pueden hacer muchas
48:32lecturas sobre la novela pero creo que hay
48:34algunas que son evidentes. Hay una mirada feminista
48:36desde la que se observa
48:38los sellos, los únicos personajes masculinos
48:40que aparecen y que son auténticos
48:42monstruos. ¿Quiénes son los sellos que
48:44representan, Carla? Bueno, yo creo que los
48:46sellos son como una
48:48fuerza
48:50masculina, como la
48:52masculinidad más tóxica, ¿no? La
48:54destructora, una fuerza destructora,
48:56una fuerza que no
48:58tiene ningún tipo de piedad,
49:00sí, como todo el aspecto
49:02más tóxico y
49:04feo de la masculinidad.
49:06Los sellos surgen también con la idea
49:08de hacer como una especie de
49:10homenaje o
49:12recuperación de las mascaradas
49:14que hay alrededor
49:16de España, y toda esta cosa
49:18que yo tengo mucho interés
49:20en lo que es toda mi obra,
49:22siempre he tenido mucho interés en lo folklore,
49:24en lo español, me interesa mucho esa
49:26identidad, pues digo, joder,
49:28tenemos una fuente inagotable
49:30de cosas que nos pueden inspirar
49:32ficciones aquí, y estamos
49:34todo el rato pensando
49:36en institutos en Estados Unidos y
49:38hacemos una cosa parecida
49:40y la llamamos elite.
49:42La crisis climática, no sé si por
49:44motivos del argumento que te tenía
49:46bien o como llamado de atención, está
49:48también presente, la sequía.
49:50Sí, es curioso porque esto
49:52me lo han comentado bastante
49:54y es verdad
49:56que el territorio en sí, como territorio
49:58es como muy protagónico en el libro,
50:00yo creo que siempre hay una cosa
50:02que el territorio está muy presente, la sequía
50:04está muy presente, pero no pretendía en absoluto
50:06hacer una alegoría
50:08con el tema del cuidado
50:10de la naturaleza,
50:12que si es leído así, bienvenido sea, porque
50:14me parece que, bueno,
50:16hay lecturas, tantas lecturas como la gente quiera,
50:18aunque no era la intención, sí que es verdad
50:20que había como una intención que el territorio
50:22estuviera como presente y fuera como
50:24un personaje más. Creo que
50:26esta pregunta la has
50:28respondido hace escasamente un minuto,
50:30pero bueno, la vamos a hacer de todas formas.
50:32¿Hay algo de reivindicación de lo nuestro
50:34de Rodrigo Cuevas?
50:36Sí, bueno, yo creo que
50:38es posible porque
50:40somos una generación que hemos crecido
50:42en democracia y somos capaces
50:44de mirar la identidad del español
50:46con menos prejuicios
50:48que la gente que vivió en la época
50:50posfranquista. Creo que somos
50:52capaces de coger todo ese
50:54folclore, recuperarlo y darle nuevas
50:56perspectivas, nuevas visiones, que además yo creo
50:58que son muy necesarias.
51:00Rodrigo Cuevas es un
51:02caso, ¿no? Y luego pues hay mucha gente
51:04trabajando en este tipo de cosas.
51:06A mí me parece súper necesario, además,
51:08porque creo que son cosas que
51:10si no les prestamos atención
51:12desgraciadamente van a desaparecer.
51:14Hemos leído en alguna entrevista que has contado que
51:16esa novela ha sido para ti como una vomitona emocional.
51:18Totalmente. ¿Por qué?
51:20Buah, porque estaba
51:22hecha un asco
51:24en esa época. Estaba
51:26recién... Bueno, estaba
51:28pasando una post-ruptura
51:30muy mala. Tuve que
51:32medicarme durante un año.
51:34Estuve muy malita, muy malita.
51:36O sea, con ataques de pánico y tal.
51:38Y yo creo que esto igual es muy manido
51:40y muy típico, ¿no? Pero creo que
51:42muchas veces las personas que nos dedicamos a esto
51:44usamos esto para hacer
51:46terapia a nosotras solas, ¿no?
51:48Y para transicionar momentos que son
51:50especialmente difíciles.
51:52Y en mi caso fue como tener
51:54un objetivo durante unos meses,
51:56centrarme en eso.
51:58Yo funciono muy así, ¿no?
52:00Como por objetivo. Yo llegaba
52:02a la mesa de dibujo y me sentía,
52:04no sé cómo decirte, como agradecida
52:06de dibujar cada página, que es una cosa que hacía
52:08mucho, además, que no sentía porque Doña Concha
52:10fue muy exigente y bueno, es como
52:12de rigor histórico y tal.
52:14Y La Tierra de Yerma era un cómic que yo hacía
52:16porque me apetecía. Y además tenía el rollo
52:18Boyo, tenía Wester, tenía todo lo que
52:20me gustaba, ¿no? Entonces yo llegaba
52:22a la mesa
52:24y mi vida se estaba desmoronando, pero
52:26el hecho de estar enfrentada
52:28a la página era como algo que me
52:30sostenía. No me puedo quejar en absoluto.
52:32Nos alegremos un montón, Carla Berrocal,
52:34que La Tierra de Yerma, publicada por
52:36Reservo Art Books, le siga
52:38yendo todo lo bien que se merece
52:40y que amplíese el mundo. Pues a ver, veremos.
52:42Gracias. Gracias.
52:56Otra de las autoras que han puesto
52:58su granito de arena en el Hoy de la Iglesia,
53:00el placer oculto del cine español,
53:02es la Canelli. Por eso le hemos pedido
53:04que ponga el broche de oro a este episodio
53:06en forma de columna. Decía
53:08Eusebio Poncela que antes de Pedro
53:10y antes de Iván, estuvo
53:12Eloy, que fue un poco él que abrió
53:14la brecha. Y él lo sabe bien
53:16porque él trabajó con los tres directores,
53:18con Pedro Almodóvar
53:20en La Ley del Deseo,
53:22y con Pedro Almodóvar
53:24en La Ley del Deseo,
53:26con Iván Zulueta en Arrebato,
53:28pero una década antes
53:30con Eloy de la Iglesia
53:32en La Semana del Asesino. Tres películas
53:34icónicas para la
53:36representación LGTBIQ+,
53:38en un momento en el que
53:40la representación brillaba
53:42por su ausencia. La figura de Eloy,
53:44en algunos casos, olvidada y
53:46sobre todo denostada, insegur que en círculos,
53:48nos trae a la memoria
53:50aquellas películas del llamado
53:52cine kinky que él realizó
53:54en la década de los 80, pero
53:56su cine va mucho más allá.
53:58También es un cine político, es un cine
54:00sexual, sensual
54:02y en ocasiones incómodo,
54:04incómodo para esa transición
54:06modélica que muchos quisieron
54:08hacernos creer con la
54:10llegada de la democracia.
54:12En Eloy de la Iglesia, el placer oculto
54:14del cine español, que edita dos
54:16bigotes, nos hemos juntado un
54:18conjuntito de fanáticas
54:20de Eloy, de su cine,
54:22de sus temáticas, bajo la batuta de Carlos
54:24Barea, para de alguna forma
54:26homenajearle y también
54:28que las nuevas generaciones que no le conocen
54:30o que no han querido aproximarse
54:32más a su obra, se atrevan,
54:34se animen y devoren
54:36toda la filmografía de Eloy de la Iglesia
54:38y toda su fascinante vida también.
54:40Autores como Alejandro
54:42Melero, David Belduque, Vicente
54:44Monroy, Juan Sánchez,
54:46Francina Ribes, Diana Ayer,
54:48Aviador Deluxe, Eduardo
54:50Bravo, Violeta
54:52Covaxi y, por supuesto,
54:54la que os habla, la Canelli.
54:56Todas nos hemos juntado con todo
54:58el cariño del mundo para que conozcáis
55:00un poquito más ese placer oculto
55:02que fue Eloy de la Iglesia.
55:14Bueno, Antonio, espero
55:16que hayas desempeñado las joyas de la abuela, que en muy
55:18poquitos días recogemos un premio.
55:20Desempeñadas están, Nerea, qué nervios.
55:22Sobre todo porque en esos premios
55:24Pluma estaremos, fíjate, con gente a la que
55:26aquí respetamos y queremos mucho, como
55:28Perra de Satán, Guillem Montoro,
55:30Bernardo Pajares, Eduardo Assam,
55:32Gloria Fortun, y que nos
55:34perdonen aquellos de los que nos hemos
55:36olvidado. Y a las gentes de
55:38CEAPA y del documental Isleteñas
55:40y a todos vosotros, nos volvemos a
55:42encontrar en el episodio 64 de Lo Normal.
55:44Lo haremos en compañía de
55:46Juan Carlos Fernández, Alicia Blanco, María Jesús
55:48Rodríguez y Carlos Rodríguez.
56:14Realización Emilio Escribano
56:44La Radio