La actriz Ana Duato está siendo juzgada por defraudar a la AEAT más de un millón de euros entre 2010 y 2017. ¿Debe ir a la cárcel?
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:04Unas tanto y otros... ¿tampoco?
00:12¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Richard?
00:14Hoy me has sorprendido con tu pizarra.
00:16Sí. Y vas a sorprender a los espectadores.
00:18¿Por qué?
00:19Bueno, pues porque tiene un protagonista,
00:21tiene un nombre y apellido, que es la actriz Ana Duato.
00:24Sí. Solemos ir un poco más a la generalidad.
00:26Nos metemos así un poco en el terreno de chic.
00:28Claro, aquí vamos a buscar el pinchazo, como se suele decir.
00:31Eso es.
00:32Bueno, es que, a ver, está metida ahora en problemas económicos...
00:36¿Qué pasó?
00:38...legales, financieros, fiscales, con Hacienda,
00:41y yo creo que está bien también que le demos un repaso
00:44a lo que es Hacienda, lo que es el cobro de impuestos
00:47y las leyes que rodean a esa obligación que todos tenemos.
00:51Ya ves, mira, el dama está en la cárcel por eso.
00:53De momento. De momento.
00:55Al Capone también dicen siempre que le metieron en la cárcel
00:58por problemas con Hacienda.
00:59Pues vamos a ver, porque fíjate lo que le está pasando a Ana Duato.
01:02A ver.
01:03El fiscal anticorrupción Tomás Herranz ha señalado este miércoles
01:07en el juicio que se sigue en audiencia nacional
01:09por el caso Numaria que la actriz Ana Duato,
01:12para la que piden 16 años de cárcel,
01:14se sirvió de ese despacho de asesoría fiscal
01:16con la voluntad de no declarar sus ingresos
01:18y así poder defraudar Hacienda.
01:20Así se ha pronunciado en los informes finales de la Vista Oral,
01:23en la que ha aseverado que desde el mismo momento
01:25que acudió al despacho del principal encausado,
01:27Fernando Peña, su objetivo era el de defraudar Hacienda.
01:30De hecho, ha puesto el foco en que hasta el 2006
01:32todo se declaraba y tributaba como es debido,
01:34dado que paga aproximadamente 400.000 euros Hacienda
01:37un 43% de sus ingresos,
01:39y que después de acudir a Numaria comenzó a pagar únicamente el 25%.
01:44En fin, qué cantidad de impuestos paga Ana Duato.
01:48Cuidado, estos son impuestos de la renta,
01:50luego pagaría muchos otros.
01:51Bien.
01:52Si decían únicamente el 25, bueno, 250.000 euros, por ejemplo,
01:56si era más o menos la misma Hacienda de la Regla de Tres,
02:00así únicamente...
02:01No, también para los que digan, no, es que no paga impuestos,
02:04yo creo que ha pagado impuestos ya por unos cuantos cientos de españoles.
02:07Pues como todos nosotros, por otra parte.
02:08Como todos nosotros, sí, pero estos que ganan mucho dinero,
02:11solo con un par de años de impuestos de Ana Duato
02:13ya cubriría la cuota de otros muchos de los que la señalan.
02:16Pero aquí hemos contado en la pizarra y también en el podcast
02:18que al final más de la mitad de tus sueldos se te van impuestos.
02:20Sí, para un sueldo medio-alto en España,
02:24sumando IRPF más cotizaciones,
02:27del coste total de la empresa,
02:29coste laboral que le supone a la empresa, efectivamente, más de la mitad,
02:33se va solo en impuestos al trabajo, cuidado,
02:36esos dos, cotizaciones y IRPF,
02:38a los que tendríamos que añadir luego el resto de los tributos.
02:42Y hoy nos lo vamos a preguntar.
02:43¿Delitos fiscales y castigos,
02:4516 años de cárcel por fraude a Hacienda?
02:48Claro, porque eso es de lo que están acusando a Ana Duato
02:52y la petición, lo hemos escuchado, son 16 años de cárcel.
02:56Y eso es lo que a mí más me ha llamado la atención.
02:58Suena a una barbaridad.
02:59Eso es, mira, aquí tenemos los titulares, ¿no?
03:03No lo entiendo, dice Ana Duato,
03:04si alguien lo hace habrá tenido suerte
03:06sobre esa petición de 16 años de cárcel.
03:08El fiscal pide los 16 años de depresión para Ana Duato,
03:11que mantiene su versión.
03:13La acusación es ocultar sus rentas y pide 16 años de depresión
03:17y ahí simplemente el titular, que no solo Ana Duato,
03:19Iván Olarias, comienza el juicio del caso Numania.
03:23En la Audiencia Nacional. Sí.
03:25Entonces, bueno, a mí, sinceramente,
03:28estos titulares los hemos ido viendo en las últimas semanas,
03:30porque además ya empezaba la vista oral.
03:33¿Y cuál es la acusación?
03:35Pues, en primer lugar, dicen que es un acto doloroso,
03:37es decir, que no fue que se equivocara, sino que quería hacerlo.
03:41En segundo lugar, son siete delitos fiscales,
03:44es la suma de cada uno de esos delitos la que lleva a esa pena.
03:49Dos millones de euros, en teoría, es lo que ha defraudado,
03:52en los ejercicios en los que se le ha abierto la inspección,
03:55y esta expresión,
03:56buscando expresamente un enriquecimiento injusto.
04:00Y yo digo, un momento, el enriquecimiento...
04:02Con tu propio trabajo.
04:03El enriquecimiento fue el de su trabajo,
04:05lo que estaba buscando es que no le quitaran parte
04:08de lo que había generado con su trabajo,
04:09que podemos pensar que tienes que cumplir las leyes,
04:12que es injusto que no las cumplas,
04:14pero no era enriquecimiento lo que era injusto,
04:17en todo caso, lo que sería injusto
04:19sería tratar de proteger ese enriquecimiento,
04:22es una expresión que yo lo he cogido entrecomillado
04:25de las expresiones del fiscal en esa petición,
04:29y yo digo, yo no sé si estaba buscando un enriquecimiento injusto,
04:33si es muy preciso esto.
04:35Todo esto lo entiendo
04:36porque Anaduato no ha querido llegar a un acuerdo con Hacienda.
04:38Exactamente, parece que no ha querido llegar a un acuerdo
04:42y entonces está ahora en ese juicio.
04:45Por cierto, yo ni conozco a Anaduato,
04:47ni veo sus series demasiado.
04:48Yo tampoco he visto, cuéntame.
04:50Manolarias es otro de...
04:51No le tengo especial cariño ni tampoco antipatía,
04:55es el típico personaje en el que no había pensado demasiado
04:57hasta que vi el otro día, 16 años de cárcel en titular,
04:59y dije, ¿a quién quieren meter 16 años en la cárcel?,
05:02si usted ya en España no se hace con nadie,
05:04y cuando vi que era Anaduato me llamó bastante la atención.
05:08Comparativa de penas,
05:1016 años es lo que le están pidiendo a Anaduato,
05:13homicidio doloso de 10 a 15 años.
05:16Pues entonces, le convenía más matar a alguien.
05:19Sí, no des ideas de a quién podría haber matado,
05:22y a lo mejor le habría salido más rentable,
05:24pero es así, agresión sexual con penetración agravada,
05:27tras la última modificación legislativa,
05:29ley del CSI, de 7 a 15 años.
05:32Es rejón, le puede caer de 7 a 15 años.
05:35No, yo creo que no está dentro del tipo.
05:37Yo creo que estaría en los tipos anteriores,
05:41en esos tipos que luego mucha gente dice,
05:43pues te estás beneficiando de esta ley,
05:45porque al final se te aplica el rango inferior.
05:48Pero fíjate, este es como el tipo de agresión sexual más importante,
05:54pues con todos los agravantes,
05:56por ejemplo, una persona que esté en situación de desvalimiento,
05:59menor, cualquier tipo,
06:00todo ese tipo de agravantes que hacen que te sitúes
06:03en el entorno de la pena máxima,
06:05agresión sexual con todos esos agravantes,
06:08lo máximo que te podrían caer serían 15 años.
06:11Robo con violencia de 2 a 5 años,
06:13más la pena que te corresponda por el delito de lesiones,
06:18es decir, solo por el robo es 2 a 5,
06:19pero si además hay lesiones se te sumará,
06:21pero lesiones, el máximo que se te aplican es hasta 3 años,
06:23así que robo con violencia generando lesiones,
06:27como muchísimo, serían 8.
06:29Y vemos que a Ana Duoto le están pidiendo 16.
06:32Es verdad, alguien dirá, pero estás haciendo trampas,
06:34porque esto es un solo delito,
06:36y a ella se le suman los 16 años,
06:38es por la suma de los 7 delitos fiscales,
06:41pero ya llama la atención que por incumplir,
06:45por, venga, vamos a dar la mejor versión para el fiscal,
06:49o vamos a aceptar su calificación de los hechos,
06:51por ocultar rentas,
06:53que es de lo que le están acusando a Ana Duoto,
06:57incluso aunque lo haya hecho, pongamos, 4 años,
06:59que es lo que suelen suponer las inspecciones,
07:02porque antes está prescrito,
07:04por ocultar rentas a Hacienda durante 4 años,
07:07incluso que sea de forma continuada,
07:09una pena superior a la que supone matar a alguien de forma dolosa,
07:15una agresión sexual con todos los agravantes que podamos imaginar,
07:20robo con violencia y con lesiones,
07:22a mí me parece que no tiene ningún sentido...
07:25Tiene el sentido de que no te merezca la pena
07:27llevar la contraria a Hacienda.
07:29Claro, y por ahí vamos con las claves,
07:31por ahí vamos con las claves y la proporcionalidad,
07:34que es un principio básico de derecho penal,
07:37tiene que haber proporcionalidad en las penas,
07:40y tú no puedes imponerle una pena de 25 años a alguien
07:44por un delito menos grave que otro que está penado con 15.
07:49Pues un poquito por ahí vamos a preguntarnos,
07:51lo primero es, ¿debería hubo un máximo para delitos fiscales?
07:54Yo creo que sí, yo creo que no deberías poder pasar,
07:59en mi opinión es que no deberías tener
08:00ni un solo día de cárcel por delitos fiscales,
08:03para eso están las multas, incluso multas muy potentes,
08:07que te hagan pagar el doble, el triple de lo que se supone
08:09que has defraudado, pero, ¿pena de cárcel?,
08:12o por lo menos que sea posible conmutar o cambiar parte
08:15de la pena de cárcel con ese dinero,
08:18pero ¿pena de cárcel en los niveles en los que estamos hablando?,
08:20y hemos visto en España personas muy famosas
08:23que han pasado por la cárcel por estas cuestiones,
08:25¿por ocultar rentas?
08:27¿O por crear una sociedad para pagar menos Hacienda?
08:31¿O por deducirse determinados conceptos
08:34que luego el inspector te dice que no te podías haber deducido?
08:37Me parece demasiado.
08:40En segundo lugar, una pregunta que nos hacemos mucho,
08:42yo a esto le he dedicado artículos,
08:44le hemos dedicado en el podcast,
08:46en Economía para quedarte sin amigo, más de un episodio,
08:48el desequilibrio entre las partes, ¿y si Hacienda no tiene razón?
08:52Porque imaginémonos que quien se ha equivocado es Anaduato,
08:56¿cuáles son las consecuencias de esa equivocación?
08:59O de ese intento de ocultar rentas.
09:02Pues las consecuencias van a ser muy graves, 16 años,
09:05pero Anaduato sostiene, su versión es que ella no ha hecho nada malo,
09:09que si acaso en algún momento quizás su asesor se pudo extralimitar,
09:14pero que ella no ha hecho nada malo,
09:15y lo están dirimiendo en un juicio.
09:18¿Qué pasaría si el juez le diera la razón a Anaduato?
09:21Para Hacienda nada, para los inspectores nada.
09:24Al fiscal no les pasaría absolutamente nada,
09:27esto nos sitúa en un nivel de desproporción,
09:30de desequilibrio entre las partes brutal.
09:33Yo me la juego a acusarte, si finalmente me dan la razón,
09:37tú lo vas a pasar muy mal, si finalmente te dan a ti la razón,
09:40a mí no me va a pasar absolutamente nada.
09:43Yo juego con las cartas marcadas, puedo subir mucho la apuesta,
09:47sabiendo que el que tiene las de perder eres tú,
09:49y que no sabemos lo que va a decir el juez,
09:51la duda está en el contribuyente,
09:54que muchas veces está dispuesto a asumir una culpa que no tiene,
10:01solo por evitarse llegar a ese riesgo de poder perder un juicio.
10:07En nuestro podcast hicimos un especial sobre el documental
10:10Hechos Probados, excepcional, lo recomiendo,
10:14e incluso nos decían que la gente que decide ir a juicio contra Hacienda
10:18en un porcentaje altísimo, gana el juicio,
10:21cosa que nadie se atreve.
10:22No solo es que te atreves, dices, me merecen la pena,
10:26el otro día viendo esto de Ana Duato, son muchos años,
10:30son ya 8 o 10 años lo que lleva en el proceso,
10:33un desgaste para tu imagen pública,
10:35a lo mejor ha perdido otro tipo de contratos
10:37porque no querían asociarse con una persona que tenía estos problemas,
10:40con lo cual, en un momento dado, pagas,
10:42no porque no tengas razón asumes la culpa,
10:44no porque no tengas razón, sino por evitarte esos años.
10:47Yo puedo entender que a alguien con mucho dinero le digan,
10:49pero tienes que pagarle un millón de euros a Hacienda,
10:51un millón de euros por 10 años de tranquilidad,
10:54pues, a lo mejor, con una renta o con un patrimonio muy elevado,
10:57dices, estoy dispuesto a pagarlo, no es que me haga gracia,
10:59pero, a cambio, me olvido de todo, esa idea de paga y olvídate.
11:03Sabia Alonso fue otro que plantó cara.
11:05Pero Sabia Alonso plantó cara y ganó.
11:07Hay otros que tienen miedo.
11:09Segundo lugar.
11:10Sí, ¿es posible estar seguro de cumplir la ley al 100%?
11:14Eso es muy importante.
11:15Muchos de estos famosos,
11:17sobre todo son los casos que más conocemos,
11:19yo recuerdo mucho el caso de Cristiano Ronaldo, por ejemplo,
11:23que cuando le abrieron una inspección,
11:25esto además está publicado,
11:27diversos relatos de lo que había pasado,
11:29que el jugador convocó a todos sus representantes, asesores,
11:35en su casa y les dijo,
11:37o se había dicho que nunca quería tener problemas con Hacienda,
11:39y sus gestores le dijeron,
11:41te prometemos que lo hemos hecho todo intentando cumplir las normas,
11:45pero es que ahora ha cambiado la interpretación,
11:46es que antes lo que era una sociedad que estaba permitida,
11:49ahora nos dicen que no es una sociedad a pantalla,
11:51antes este gasto nos lo admitían
11:52y ahora de repente han dicho que deja de admitirse,
11:55antes lo que se consideraba derechos de imagen
11:57estaba más o menos aceptado que eran derechos de imagen
12:00y ahora nos dicen que no son derechos de imagen.
12:03Cambian también, no solo la norma escrita,
12:05sino la interpretación que se hace.
12:07Y es verdad, eso hace que no puedas estar seguro de cumplir,
12:10al 100% nunca vas a estar seguro de que estás cumpliendo la ley.
12:14Y claro, eso, si estamos hablando de desequilibrio,
12:17no estás seguro,
12:18ese miedo a un proceso eterno que va a ser muy costoso,
12:22en términos de dinero, porque te cuesta mucho los abogados,
12:24pero también en términos de desgaste personal,
12:27que hace que mucha gente diga,
12:28yo no quiero ser un héroe como Xavi Alonso,
12:30prefiero pagar y olvidarme.
12:32Además, asumes que te relacionas con Hacienda mediante el trilerismo,
12:37que es un juego de trileros, ¿no?
12:38Un poco sí, sí, sí, es así.
12:40Y entonces, claro, llegamos a la última pregunta,
12:42que para mí es la clave de todo esto,
12:44es si esto es un castigo o un chantaje.
12:47Cuando tú haces esta petición de penas,
12:49cuando tú persigues a alguien así,
12:51sabiendo esto, desequilibrio entre las partes,
12:53sabiendo que es imposible estar seguro de haberlo hecho todo bien,
12:57por la complejidad de las normas
12:59y por los cambios constantes que hay en las normas y en la interpretación,
13:02pues, más o menos, lo que te viene a decir Hacienda es,
13:05sí, a lo mejor, bueno, puedes,
13:07pero ¿te merece la pena el riesgo de pasar 16 años en la cárcel
13:11o la parte que te corresponda a cambio de no pagarme?
13:16Estamos, a mí, sinceramente,
13:18muchas de las prácticas que vemos en estos casos
13:21se sitúan muy cerca del chantaje, el chantaje puro y duro.
13:25Y yo no hablamos del novio de Ayuso.
13:27Sí, sí, sí, sí.
13:28El Estado de Derecho, en buena parte de estas cuestiones,
13:31se sitúa, o por lo menos mira así, desde una cierta distancia,
13:35los principios básicos.
13:36Entonces, yo creo,
13:37mira, aquí lo recordamos de Ana Duoto a Xavier Onzo,
13:39que deberíamos replantearnos seriamente esto
13:42y, como mínimo, sin entrar en estas cuestiones más filosóficas,
13:46que yo creo que son realmente importantes,
13:48como mínimo empecemos a mirar eso.
13:51No puede ser que a una persona en España,
13:53con nuestro actual sistema penal,
13:55que, además, es bastante poco punitivo,
13:57porque, digamos, lo hemos elegido así,
13:59es un sistema penal en que se refuerzan mucho estas ideas
14:01de la reintegración, la reinserción, que no sea vengativo.
14:05Esto nos lo dicen mucho los medios de comunicación
14:08para otro tipo de crímenes.
14:09Y para una persona que ha ocultado rentas 16 años de cárcel,
14:15yo creo que no tiene ningún sentido
14:17y que debería generarse mucho más debate en la sociedad
14:19sobre estas cuestiones.
14:21Pues, si te parece, Domingo,
14:22vamos a terminar diciendo a nuestros espectadores
14:25que den al Me Gusta, que nunca lo decimos, ¿verdad?,
14:28que den a esto del Like, que se suscriban al canal de Libertad Digital,
14:32al canal de Libre Mercado, al canal de Radio,
14:35y que nos tienen ahí, en YouTube,
14:37tienen todas las pizarras de esta larga serie,
14:39no sé cuántos niños llevamos ya, Domingo.
14:41Pues, 9 ya. ¿Números los llevas tú?
14:42¿Nueve? Sí, sí, por ahí, por ahí.
14:44Y que nos hará mucha ilusión, también,
14:47leer vuestros comentarios en YouTube.
14:49Muchas gracias, Domingo. Gracias, Recha.
14:51Gracias a todos por estar ahí.