Una mujer rociada con alcohol y prendida fuego por quien fuera su pareja, ambos pertenecientes a la comunidad gitana.
La víctima era madre de tres criaturas y aún se están investigando las causas del brutal asesinato.
¿Cuáles son las hipótesis que se manejan?
La víctima era madre de tres criaturas y aún se están investigando las causas del brutal asesinato.
¿Cuáles son las hipótesis que se manejan?
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00:00¿Crime en Gitanos?
00:07Asesinaron a una mujer de 24 años.
00:14Detuvieron a su novio de 18 años.
00:21La víctima y el asesino son de la comunidad gitana.
00:31La diferencia de edad, por un lado, es llamativo.
00:36Tenemos que hablar de una joven que termina siendo rociada con alcohol y después prendida a fuego.
00:45Esto es lo que se sabe. Estaríamos en presencia, si se confirma lo que estamos diciendo, de un femicidio.
00:51Estamos hablando tanto de la víctima como el joven de la comunidad gitana.
00:56Ambos pertenecen a la comunidad gitana.
00:59Ellos tienen sus propias leyes, su propia forma de delinquir.
01:02Y una comunidad extremadamente cerrada, señor.
01:05A mí me dicen que la mujer tenía tres hijos.
01:11Ninguno de los chicos era justamente de esta última pareja, de este joven de 18 años.
01:16E insisto con un dato.
01:18Con 24 años, tres hijos.
01:21La última criatura, siete meses.
01:25La beba, el último hijo de la víctima.
01:28Que estaban a cuidado de la abuela.
01:30Ahora, ¿el femicidio se da por qué motivo, Gastón? ¿Hay información?
01:35Sí, hay información con respecto a esto.
01:38A ver, siete meses la beba, siete años una nena y un nene que no trascendió de la edad, pero anda por eso.
01:43O sea, que estamos hablando de una chica que fue madre 16 años, 17, exactamente, por lo menos.
01:50El detalle es que, a ver, los vecinos cuentan que las discusiones eran frecuentes.
01:55Las peleas eran frecuentes.
01:57Y lo de siempre.
01:59Que nadie esperaba este final.
02:01Cuando vos hablás de los vecinos, ¿los vecinos son los integrantes de la propia comunidad gitana?
02:09¿O son vecinos del barrio que no están ligados a la comunidad?
02:11No, vecinos del barrio, que no están ligados a la comunidad gitana.
02:15Y, lamentablemente, siempre pasa lo mismo.
02:17Decimos, bueno, discuten todos los días, pasa siempre lo mismo.
02:19Hasta que en algún momento pasa algo más grave.
02:21Y este joven de 18 años...
02:23Yo no coincido, Gastón.
02:25La comunidad gitana, sin caerle absolutamente a nadie, tienen, digamos, un círculo muy cerrado para que no haya susceptibilidad.
02:35Desde nuestro lado, si hay gente que nos están escuchando.
02:37En muchas oportunidades ni siquiera están ligados ellos a las leyes de los países en donde terminan viviendo.
02:44Son chicos que, lamentablemente, por ejemplo, tienen una gran cantidad de jóvenes que llevan adelante una deserción escolar.
02:54No están en muchas oportunidades escolarizados los menores.
02:58Digo, todo esto como para que se entienda que son una comunidad extremadamente cerrada.
03:05Si hubo algún tipo de situación violenta, discusión violenta, tendrían que haberlos...
03:13Uno no llega de cero a todo, de no tener ningún tipo de inconveniente con su pareja, directamente a llevar adelante un feminicidio.
03:22Yo dije eso, Ana.
03:24No, lo que digo es, nadie lo esperaba.
03:26Yo creo que no dieron el alerta.
03:28No es que nadie lo esperaba.
03:30No te estoy corrigiendo.
03:31Igual pensé que habías entendido mal.
03:33Sí, a ver, esto pasa siempre.
03:35Todos minimizan.
03:37Lamentablemente, en muchos casos se minimizan las discusiones de pareja violentas.
03:42Cuando empiezan a pelear porque al otro día vuelven a estar juntos y siempre se minimiza.
03:46Y siempre pasa lo mismo.
03:48Si no termina muerta, termina gravemente herida.
03:50En este caso, Lucía Montañez, la joven, terminó acuchillada en el cuello.
03:55La apuñaló directamente en el cuello.
03:57Esa es la muerte de esta mujer de 24 años.
04:02A partir de una discusión que se produjo durante el fin de semana.
04:07Había confundido yo, perdón.
04:09Entonces, aclaremos eso.
04:11Porque yo había hablado de un feminicidio, evidentemente, confundí los hechos.
04:15Ese es el otro.
04:17Ese es el otro caso, sí.
04:19Es otro caso que también...
04:21Entonces, ¿de qué manera terminó siendo asesinada esta joven de 24 años?
04:23Le aplicó un corte directamente en el cuello.
04:26Lo que no se sabe es si es un corte tipo de huello o si es un corte, digamos, tipo apuñalamiento.
04:31Cualquiera de las dos cosas que haya llevado adelante, la intención era matar.
04:36No había otra alternativa.
04:38No, tocación a la muerte instantánea, directamente.
04:40Más allá que el cuerpo fue descubierto después a raíz de que algunos vecinos
04:44entendieron que había una discusión muy violenta.
04:47Y de repente, cesó la discusión.
04:49De golpe, ¿viste?
04:50De golpe, cesó.
04:52A los vecinos no les gustó nada.
04:54Dieron aviso a la policía.
04:56Cuando llega la policía, se encuentra con este tremendo escenario.
04:58Sí, con este tremendo escenario.
05:00¿Fue detenido el asesino?
05:02El sospechoso intentó escapar.
05:04Se había escapado del lugar, pero finalmente fue detenido.
05:07Porque, obviamente, los vecinos marcaron quién era, qué era lo que había pasado
05:11y cómo venía la situación en esa casa.
05:13Ahora, el graph marca que el feminicidio pudo haberse dado por celos.
05:17¿Es la principal hipótesis, Gastón?
05:18La discusión.
05:20Una discusión que pudo haberse dado por celos.
05:22La discusión deriva en este homicidio.
05:24Sí, claro.
05:26Igualmente, Dani, siempre hay un motivo, una excusa.
05:30Un detonante.
05:32Una discusión que deriva en un feminicidio.
05:34¿Sí?
05:36Siempre deriva en un feminicidio.
05:38A ver, lo vemos siempre.
05:40¿Por qué te fuiste a la casa de tu amiga?
05:42¿Por qué te miró esta persona?
05:44Pero el violento es violento y el asesino es asesino
05:46y el feminicidio es feminicidio.
05:48La ciudad de Havana es una comunidad cerrada
05:50con sus propias leyes, independientemente del país
05:52en donde ellos residen.
05:54Y como estamos viendo en imágenes,
05:56son de realizar festividades, encuentros multitudinarios
06:01en donde se comparte la comida,
06:03se comparte justamente distintos bailes
06:05y en donde hay una, creo yo, una libertad
06:07que en otros lugares por ahí uno no puede encontrar.
06:10Mucha abundancia.
06:12Exactamente, de este tipo de encuentros,
06:14adultos y chicos.
06:16Todos igual.
06:18¿Por qué los celos tienen que ver
06:20o los problemas de discusión de la pareja
06:22tienen que ver con lo que ocurría
06:24dentro de las reuniones gitanas,
06:26de los festivales gitanos,
06:28de los casamientos gitanos?
06:30Yo no creo que tenga que ver o esté relacionado
06:32con la vida que lleva cualquier otra persona.
06:35¿Se entiende?
06:37Como vos o yo.
06:39Me parece que la comunidad es muy cerrada
06:41y los matrimonios se dan entre ellos.
06:43Me parece que pasa por ahí, Gastón.
06:45De hecho se sigue arreglando todavía.
06:46Son clanes, ¿eh?
06:48Se arreglan con clanes.
06:50Se siguen arreglando todavía los casamientos
06:52entre la familia del chico
06:54y la familia de la chica.
06:56Digo, se llevan adelante este tipo de acuerdos,
06:58por decirlo de alguna manera.
07:00Y en donde en muchas oportunidades
07:02hay abundancias extremas.
07:04Digo abundancias extremas
07:06porque esto que vos mencionás,
07:08los casamientos son casamientos
07:10de 3, 4, 5 días de festejo.
07:12Imaginate en muchas oportunidades
07:13cuando hay abundancia de alcohol
07:15esto puede derivar
07:17en otro tipo de circunstancias.
07:19Ahora, más allá de todo eso,
07:21también lo que me pregunto es lo siguiente.
07:23Vos hablabas de que habían identificado
07:25al novio negro,
07:27este joven de tan solo 18 años.
07:29Sí.
07:31¿Intentó descartar el cuerpo
07:33o fue demasiado tarde
07:35porque llegó rápidamente la policía al lugar,
07:37un operativo y finalmente
07:39lo terminan deteniendo, Gastón?
07:41No, lo terminan deteniendo
07:43por culpa del lugar.
07:45Él, él, el mismo novio,
07:47confesó que la mató
07:49por una cuestión de celos.
07:51Por eso instalamos el tema de los celos.
07:53Ahora, ¿qué tipo de celos?
07:55Bueno, el detalle no está en cuestión.
07:57Digo el detalle porque quizás
07:59en una comunidad gitana
08:01la cuestión de celos tiene que ver
08:03con otra situación,
08:05con otra forma de vida, no lo sé.
08:07Pero él mismo dijo,
08:09la maté por celos.
08:11Algunos, y hay un detalle importante acá,
08:13dicen que esta pareja
08:15en los últimos días
08:17ya estaba separada.
08:19Otros dicen que no,
08:21que seguían juntos.
08:23Ese detalle todavía no está esclarecido.
08:25A ver, no cambian nada,
08:27el femicidio no cambia absolutamente nada,
08:29pero digo, una cosa es
08:31que vos llegues al lugar
08:33siendo expareja
08:35y otra cosa es siendo pareja actual.
08:37Te voy a leer algo
08:39porque uno investiga cómo es la comunidad gitana, ¿no?
08:41Por ejemplo, ¿cuáles son las relaciones que hay
08:43entre las mujeres y las mujeres?
08:45Bueno, la mujer es una mujer
08:47que puede tener más de una esposa.
08:49No así la mujer.
08:51La mujer pierde o queda viuda,
08:53pierde a su marido o queda viuda
08:55y no se le permite nuevamente casarse.
08:57Los hombres pueden casarse muchas veces
08:59y casarse fuera de la comunidad,
09:01pero las mujeres no.
09:03Por eso llama la atención
09:05lo que marcaba Ana hoy
09:07que tan joven esta chica,
09:09la víctima de este caso,
09:11que tenía tres hijos,
09:13ha vuelto a tener una relación
09:15y con un chico de 18 años.
09:17Quizás por esto que contaba recién
09:19comienzan las discusiones, Gastón.
09:21Sí, y habrá que ver el otro detalle.
09:23A ver, casos, digamos,
09:25antecedentes por violencia de género no había,
09:27o sea, no había denuncias policiales,
09:29pero hay un detalle.
09:31Como la comunidad gitana tiene sus propias leyes
09:33y sus propios reglamentos.
09:35No hacen denuncias los gitanos.
09:37No, porque tienen sus propias leyes
09:39y sus propios reglamentos.
09:41Habrá que ver si esta chica
09:43le da un poco a la comunidad gitana,
09:45al jefe de la comunidad.
09:47Pero hay que tener en cuenta
09:49determinadas cuestiones.
09:51Insisto con esto,
09:53no es caerle absolutamente a nadie
09:55para que no haya sensibilidades.
09:57Lo que decimos es,
09:59en muchas oportunidades,
10:01cuando dentro de un ámbito
10:03hay personas que son más humildes,
10:05que no tienen un acceso tan directo a la educación,
10:07es mucho más difícil salir
10:09desde el tipo de circunstancias
10:11de violencia de género.
10:13Es mucho más difícil salir,
10:15como decía Dani, tan cerrada.
10:17Hay cuestiones que son extrañas.
10:19Y ahora, en base a esto,
10:21que yo, la verdad, desconocía a Negro,
10:23lo que me pregunto es
10:25si en realidad había,
10:27entre esta joven
10:29y este presunto femicida,
10:31algún tipo de relación.
10:33Porque quizás ni siquiera la había.
10:35Y él lo que quería llevar adelante
10:37era una posesión de la persona
10:39como si fuera una especie de objeto.
10:41La verdad es que yo lo desconozco.
10:43Mirá, escuchá.
10:45Hay alguien que nos está escuchando
10:47y dice, yo formé parte
10:49de una comunidad gitana.
10:51No sé de qué manera.
10:53Dice, de acuerdo a la tradición que yo conozco,
10:55Ana Dani,
10:57cuando se acaba el amor
10:59y se desintegra la pareja,
11:01la mujer puede volver con sus padres.
11:03Es decir, si hay un matrimonio gitano,
11:05la mujer termina la relación,
11:07se termina el matrimonio,
11:09la mujer puede volver con sus padres.
11:11Es decir, que te devuelvo lo que me diste.
11:13Si fallece el marido,
11:15la mujer no tiene la posibilidad de casarse.
11:17Por lo menos lo que esta persona me está agregando.
11:19Yo no sé si debe haber
11:21distintas comunidades de gitanos.
11:23No sé si esta tiene que ver justamente
11:25con la chica de 24 que fue asesinada.
11:27Pero atención con esto.
11:29Pero si quiere entablar una futura relación,
11:31la mujer quiere tener una nueva relación,
11:33la nueva pareja,
11:35en este caso el chico de 18 años,
11:37debe arreglar con el ex marido
11:40a través de un pago, de un canon.
11:42Es decir...
11:44Devolverle los dotes que él puso de alguna manera
11:46para poder comprar a esa mujer.
11:48Si quiero yo tener una relación
11:50con alguien que fue tu pareja,
11:52bueno, tengo que pagarte a vos
11:54que fuiste el ex marido.
11:56Vos ponés el precio de cuánto me sale a mí
11:58tener una relación.
12:00Imaginen ustedes una chica de 24 años,
12:02estamos descubriendo cosas que desconocemos, sinceramente.
12:04Y perdón si hay algún tipo de lectura
12:06que no va justamente con esta comunidad.
12:07Estamos hablando en general.
12:09Estamos analizando en general.
12:11No estamos hablando de Medio Oriente,
12:13estamos hablando de Argentina, señores.
12:15Exactamente.
12:17Por eso estamos hablando de la relación muy difícil
12:19de un gitano, un chico de 18 años
12:21con una mujer de 24.
12:23Madre de tres criaturas.
12:25Fue mamá en los 17.
12:27Y creo que el esposo de esa chica
12:29era ya bastante adulto.
12:31¿Correcto, Gastón?
12:33Sí, correcto.
12:35Y es como una indemnización.
12:37Tomo tus palabras, Dani.
12:39Perdón si hiero sus sensibilidades,
12:41no es mi intención.
12:43Forma parte como si fuera una indemnización.
12:45Estamos hablando de seres humanos,
12:47cada uno tiene su cultura.
12:49No me voy a meter en ese detalle,
12:51pero esto funciona así.
12:53Y otro detalle importante,
12:55más allá de que las discusiones eran frecuentes
12:57entre Montaña y este joven.
12:59El detalle es que cuando lo fueron a detener,
13:01ella estaba tirada en la parte trasera de la casa,
13:03como si fuera un baldío.
13:05Y cuando lo fueron a detener
13:07él tenía golpes en varias partes del cuerpo,
13:09o sea, en las manos y en los brazos.
13:11Así que aparentemente uno entiende
13:13que la víctima se defendió de las agresiones.
13:15Justamente no fue algo letal,
13:17que vos decís, bueno,
13:19la sorprendió la cuchillo y listo.
13:21Se ve que hubo algún forcejeo
13:23y la víctima, Lucía,
13:25luchó para evitar ser asesinada.
13:28En muchas oportunidades
13:30es muy difícil las investigaciones
13:33porque lamentablemente
13:35los propios familiares
13:37lo que hacen es encubrir
13:39a la persona que se está investigando.
13:41De esto hablamos
13:43cuando hablamos de comunidades muy cerradas.
13:46Digo, en un primer momento
13:48lo que se decía es
13:50nada hacía pensar
13:52de que esta mujer sufría violencia de género
13:54o que lamentablemente
13:56la relación podía terminar de esta manera.
13:58Sin embargo, es muy difícil
14:00creer que no hay alguna señal
14:02que pueda llevar adelante la mujer
14:04en una relación
14:05que termina siendo violenta.
14:07Por golpes, por gritos,
14:09por agresión psicológica,
14:11por violencia psicológica
14:13o incluso violencia física.
14:15Ahora, dentro de una comunidad
14:17que es tan cerrada
14:19es mucho más difícil
14:21tener una lectura absoluta
14:23como nosotros decimos.
14:25Porque no tienen amigos
14:27si no son de la comunidad.
14:29Porque no tienen vínculos
14:31si no son con la gente
14:33de la misma comunidad.
14:35Porque ahora los menores
14:37están escolarizados.
14:39Algo que decían
14:41se estaba tratando de luchar muchísimo
14:43porque en la comunidad gitana
14:45había una gran deserción
14:47a partir de lo que es el nivel inicial.
14:49Algo que deja en una situación
14:51creo yo
14:53de vulnerabilidad
14:55tanto a menores, chicos como chicas.
14:57Hay un detalle que me aportan
14:59de este caso, Gastón,
15:01no sé si lo tenés.
15:03Vos dijiste recién
15:05que escucharon peleas
15:07en más de una oportunidad.
15:09No estamos hablando de la convivencia
15:11dentro de una comunidad
15:13sino fuera de la comunidad gitana.
15:15No, yo hablé de los vecinos
15:17y el detalle de si vivían
15:19dentro de la comunidad o no.
15:21Yo hablo de los vecinos
15:23de los alrededores
15:25que también desconozco
15:27si son de la comunidad o no.
15:29Pero digo, donde ocurrió
15:31el femicidio,
15:33es una casa clásica
15:35con algo que es imperdonable
15:37en la comunidad gitana
15:39que es que una mujer
15:41de la comunidad se enamore
15:43como se lo conoce de un criollo
15:45que es de alguien que esté
15:47fuera de la comunidad.
15:49Es decir, que alguien
15:51de la comunidad gitana
15:53se enamore de Leo Arias
15:55que no es de la comunidad
15:57o de Fede
15:59o de cualquiera que no
16:01pertenezca a la comunidad.
16:03Es algo imperdonable
16:05en donde aparentemente
16:07había una intención
16:09o una amistad
16:11con alguien que no era de la comunidad.
16:13Por allí parte o pasa
16:15gran parte de las discusiones
16:17en esto de no perdonar
16:19que vos tengas...
16:21Escuchen lo que está diciendo.
16:23Una locura, ¿no?
16:25No perdonarle que esté enamorada
16:27de otra persona.
16:29Es más, los casamientos gitanos
16:31se acuerdan aún cuando las chicas
16:33son muy pequeñas.
16:35La mujer llega a la comunidad
16:37y paga determinada cantidad de plata
16:39porque se arregla.
16:41Y los padres de esa menor
16:43de la comunidad gitana
16:45el único deber que tienen
16:47hasta el momento de la boda
16:49es cuidar que la chica
16:51llegue virgen.
16:53Es la única obligación.
16:55Se cobra lo que se arregló
16:57y después la nena pasa
16:59porque se casan a los 15 años,
17:01a los 16,
17:03pasa a ser propiedad
17:05de la comunidad.
17:07Ahora bien, vos ponete a pensar
17:09también que esta chica
17:11se vino de San Francisco, Córdoba,
17:13hacia esta localidad.
17:15Ella no cuidaba a sus hijos.
17:17No, los cuidaba la abuela.
17:19No es un dato menor ese.
17:21No, los tenía la abuela.
17:23Por eso ella los deja en San Francisco
17:25y se viene a Saturnino María Laspiur
17:27que es la localidad
17:29del departamento de San Justo
17:31para ponerse en pareja
17:33con este joven de 18 años.
17:35Si una persona hace
17:37semejante viaje,
17:39deja a los hijos para estar con vos,
17:41digo que hable con una persona
17:43o que mantenga una charla,
17:45un diálogo,
17:47no lo hace una persona
17:49que está enamorada
17:51o que te va a engañar.
17:53Bueno, ella entendía
17:55que eso no podía ocurrir
17:57y a eso hablamos
17:59o por eso hablamos
18:01a partir de los celos.
18:03Justamente, insisto,
18:05no se puede hablar con un joven
18:07de la misma comunidad.
18:09Por lo tanto, Dani,
18:11lo que vos decís es muy probable
18:13que sea así con un criollo.
18:15No hablamos de relación amorosa,
18:17hablamos de una charla,
18:19un diálogo,
18:21algo que puede tener cualquier persona.
18:23Bueno, evidentemente,
18:25este joven no lo entendió así
18:27y las discusiones permanentes
18:29por celos derivaron
18:31en este homicidio,
18:33en este femicidio.
18:35La verdad que una persona
18:37no me está aportando información.
18:39La verdad que estás sorprendido.
18:41La verdad que tiene unas formas
18:43de actuar
18:45de siglos pasados.
18:47El castigo que son capaces
18:49de dar a una persona,
18:51a una hija,
18:53si no quiere cumplir
18:55con esta ley gitana
18:57de casarse con alguien
18:59que paga por esa nena.
19:01Es increíble.
19:03¿Qué ibas a decir, Ana?
19:05Son normas,
19:07porque en realidad son normas internas,
19:09no escritas,
19:11no institucionalizadas.
19:13Hablan no solamente
19:15del robo.
19:17Todo es entre ellos,
19:19entre la comunidad.
19:21Nada tiene que ver,
19:23esto que yo les estoy diciendo,
19:25con personas que,
19:27como decía,
19:29¿cómo lo llamaste vos?
19:31Criollos.
19:33Con criollos, por ejemplo,
19:35y ellos tienen sus propias normas,
19:37pero son todos entre gitanos.
19:39No delatar a otro gitano,
19:41no incumplir las leyes impuestas
19:43por un consejo de ancianos.
19:45O sea,
19:47sus normas son impartidas
19:49por las personas
19:51de su propia comunidad
19:53que dicen qué hacer,
19:55qué no hacer,
19:57qué es ley y cómo se lleva adelante
19:59el cumplimiento de ese tipo de normas.
20:01Por eso también uno ahora, por ejemplo,
20:03puede llegar a comprender
20:05que ellos ni siquiera se den información
20:07o quieran dar información
20:09de algo que puede haber ocurrido
20:11en la comunidad gitana.
20:13Más allá de que por ahí
20:15cuando uno habla de comunidad gitana
20:17se imagina
20:19algún lugar
20:21en donde no haya construcciones,
20:23ni mucho menos,
20:25no es de esta manera.
20:27Viven en propiedades,
20:29viven en casas,
20:31simplemente que ocupan
20:33una gran cantidad de territorio
20:35que están eligiendo, digamos,
20:37para vivir, por decirlo de alguna manera.
20:39Tenemos que hacer
20:41una pequeña venta,
20:43ya vamos a seguir, por supuesto,