Fue detenido y trasladado a la Unidad Penal Número 1 de Paraná. La Cámara de Casación ratificó su condena por peculado y enriquecimiento ilícito, sentenciándolo a ocho años de cárcel.
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00:00está detenido. Hablamos de Sergio Daniel Urribarri, que fue gobernador de la provincia
00:05entre el 2007 y el 2015, y que hoy la justicia de la provincia decidió que fuera detenido.
00:14Él está con condena por peculado y enriquecimiento ilícito, particularmente en el gasto de publicidad
00:23de las campañas electorales. Fue embajador en Israel, además, ¿cómo le va todo? Buenas
00:28tardes. Lo trasladaron a Paraná hoy. Esto era en Israel, ¿no? En plena pandemia. ¿Tenés
00:39el audio? Esto era Urribarri en Israel en pandemia.
00:43¿Qué dice? ¿Algo ahí nos vamos a contagiar todo de COVID o algo así, dicen? Claro, ahí
01:02con las pasistas del carnaval estábamos, ¿no? ¿En qué contexto? Bueno, en Entre Ríos
01:08hay un carnaval muy bueno, el de Gualeguaychú. Gualeguaychú es buenísimo. ¿En serio? Exacto.
01:13Estaba promocionando eso. Ah, estaba promocionando el carnaval de Gualeguaychú. Estaba promocionando
01:17eso en Israel. En el contexto de la pandemia. Pero lo que pasa es que era la pandemia, plena,
01:21para esto va 2020. Está bien, está bien. La medida va a regir, a ver, esto fue de la
01:29Cámara de Casación Penal de Paraná, Martín. Correcto. ¿Cuántas condenas tiene Urribarri?
01:34Esta, por cinco, en realidad es una condena por cinco hechos. Por cinco hechos. Hechos
01:41vinculados, como decías, al uso de fondos públicos de Entre Ríos para campañas de la gobernación
01:50que encubrían campaña política para Urribarri y en la que se comprobó que quienes formaban parte
01:57de la triangulación de ese dinero, uno de ellos era el curiado Urribarri, también detenido hoy.
02:03Acá esta es la causa donde una fiscal la pasó muy mal. Sí, la fiscal Goyeneche,
02:08que fue destituida de su cargo fiscal de investigaciones administrativas de Entre
02:13Ríos, que un curado en juiciamiento de la provincia entendió que había una serie de
02:19irregularidades en su investigación y que por eso fue destituida. Su destitución hoy está en manos
02:24de la Corte Suprema de Justicia de la Nación. Él apeló a la corte. Urribarri fue condenado por un
02:32tribunal oral. La condena fue confirmada por la Cámara de Casación y Urribarri apeló a la Corte
02:38Suprema de Justicia de la Nación, que es el tribunal que ahora tiene que resolver si confirma o no la
02:43condena. Y hoy le dan la prisión preventiva, entonces. Correcto. ¿Por qué le dan la
02:50preventiva hoy? La Cámara de Casación entiende que hay dos motivos. La casación penal de Paraná.
02:57La Cámara de Casación penal de Paraná. Esto no es justicia federal. Esto no es Nación ni es federal.
03:03No es federal, es justicia provincial de Entre Ríos. La Cámara entiende que hay peligro de
03:09fuga por parte de Urribarri y de posible entorpecimiento de la investigación por
03:16una serie de planteos que Urribarri hizo durante la causa y que las juezas de la Cámara de
03:21Casación entienden que, con esos dos motivos, lo mejor es que Urribarri esté preso hasta que
03:28la Corte confirme o no la condena. La pregunta de Mariano Yese me la imagino... Bajá, bajá, bajá.
03:34Vení. La pregunta de Yese me la imagino... Entré yo al estudio haciéndola. Vamos a dejar al señor Yese que la formule.
03:42A ver, tenemos un fallo de casación y tenemos la obligación de detener al electo gobernador de
03:50Entre Ríos. ¿Por qué Urribarri sí y Cristina no? Sí, ¿qué no entendimos? Con un doble conforme decir.
03:58¿Pero qué es uno sí y otro no? ¿Por qué, con un fallo de casación que confirma una condena como cualquier
04:04hijo de vecino, cuando casación le confirma una condena, por qué Cristina no va presa y por qué
04:11Urribarri va preso? Contesta Martín Angulo. No soy juez fiscal ni defensor ni de Cristina
04:19¿Qué dicen en Urribarri? Te contesto lo que veo en las causas. En la causa Urribarri hubo fiscales que
04:24entendieron que debía estar preso y por eso pidieron su detención. Hubo jueces que entendieron que
04:31ese pedido era correcto y lo detuvieron y en la causa Cristina ningún fiscal y ningún juez entendió
04:38que su libertad podría entorpecer la causa o fugarse. ¿Cuántos fiscales participaron del
04:44expediente de pelea nacional que involucra a Cristina? Y habría que hacer la cuenta, pero dos de
04:49primera instancia, uno de Cámara Federal, uno de casación, dos de juicio oral, cuatro, seis, cinco, seis fiscales.
04:58¿Cuántos de esos seis fiscales pidieron la detención de Cristina Kirchner? No, ninguno. Ninguno. Los jueces.
05:04No más preguntas. Para la tele fueron. No recuerdo. De ir a la tele tuvieron tiempo.
05:13Te pedí la detención de Cristina, no. Insisto, las veces que yo he preguntado sobre la detención de
05:21Cristina Kirchner me han contestado, tanto desde la fiscalía como desde los jueces, no se vio en la
05:29causa ningún elemento para considerar que sin la condena firme tenga que ser detenida. A ver, pueden
05:36pasar acá varias cosas. Uno, que estuviese bien que estuvieran presos Urribarri y Cristina.
05:42Dos, que estuviese mal que estuvieran presos Urribarri y Cristina. Lo que preguntamos como humildes
05:49ciudadanos es, ¿cómo es esto? ¿Depende del hábito que te toca el partido? Uno da penal y otro no. Otro te expulsa y otro no.
05:56No, a ver, depende de las circunstancias de cada uno también. Es que nosotros con el señor Yese no
06:03advertiríamos circunstancias muy diferentes. Bueno, me parece que hay un principio general.
06:07Salvo como los fiscales. No, no, no. Salvo los fiscales te toca. Trata de no delinquir en
06:14Entre Ríos porque parece que los tipos son más firmes, más serios. No sé si más serios, con esto
06:20soy cruel, con los federales. Pero digamos la verdad, el manejo político que tienen las causas
06:25federales de políticos en Argentina es ya saturante, cansador. Y acá evidentemente han dicho,
06:33el tipo fugaba adentro, se terminó. Yo ya hacía memoria, ex gobernadores condenados.
06:40Por eso dije, por eso digo, elogio a Entre Ríos. Romero Férez, Romero Férez en Corrientes,
06:47Urribarri. A ver, déjame pensar, a ver que se han sido mal de una, porque hace años que ninguno
06:53ha sido mal. A ver, a ver, José Alperovich hace poco... No, pero no por, no por... Delito de
06:59corrupción. Entiendo lo que vos decís, tenés razón Martín. No por un delito vinculado a la función
07:04pública. A ver, en el caso de Alperovich, la justicia dijo... O sea, habrá que pensar en
07:09los Juárez en su momento. Pero bueno, pero los Juárez también. ¿Cómo se fue el último de Chubut
07:13ante Nacho Torres? ¿Se fue bien por la puerta, caminando? Eh, creo que... A ver, hasta dónde.
07:19Por eso digo, hoy haciendo memoria y buscando información. No, no, no, está muy bien lo que
07:22decís, no hay muchos gobernadores. No hay muchos gobernadores. No, es muy buen punto. Es más,
07:25si vos haces la comparativa entre ex gobernadores y ex presidente, el primero te dice que hay más
07:31expresidentes condenados que ex gobernadores. Digo, por la cantidad de gobernadores que hay,
07:35por la cantidad de expresidentes. A ver, tenemos las imágenes cuando él era... Gobernador.
07:42Gobernador. A ver, el momento, no, no, no, el momento que lo estaban... No, no, cuando lo
07:45estaban trasladando hoy. Inclusive creo que en algún momento hoy se sintió mal, me parece,
07:49que tuvo a ser detendido por una unidad médica. A ver, un hombre que en su momento planteó la
07:57posibilidad de ser candidato a presidente de la nación. Sí, por supuesto, era un elegido. Fue
08:01dos veces gobernador. Era un elegido del Quilinari, pero un cuadrazo. El Pato, todos decían el Pato.
08:06El Pato Uribarri, sí. El Pato Uribarri era un cuadrazo, en ese momento, según ellos, del
08:11Quilinari. A mí me parece, a mí me parece acá que hay una contemplación especial sobre la
08:19ex vicepresidenta, porque los elementos de obstrucción de causa, si hilamos fino, en la
08:27vicepresidenta se da. ¿Cuál es? A ver, hay, a lo largo de todo este tiempo hemos tenido contactos
08:35sobre escuchas telefónicas, donde se hablaba de apretar jueces, de armar carpetas. Digo,
08:42es una persona de poder y es una persona que con una doble instancia, un doble conforme,
08:48como cualquier hijo de vecino, debería por lo menos tener una prisión morigerada,
08:53que sea una prisión domiciliaria. Digo, a mí me parece que hay demasiada contemplación de
08:58Comodoro Pi sobre la vicepresidenta Fernández. A mí eso... Y además tiene otras causas en
09:03trámite. A mí lo que más me molesta, ¿sabés qué es? Es que si lo que vos decís es verdad,
09:10¿por qué hacen el show que hacen? Porque la Argentina... De ponerse mamelucos de anticorrupción
09:17y de que estamos llegando hasta las últimas consecuencias, y nos emocionamos dando los
09:22fallos, y te regalan Paz Caminando y te regalan Doctrina de Moral. Mentira. Entonces, no cierra
09:29los discursos televisivos de los jueces de Comodoro Pi y de los fiscales de la causa de
09:34Cristina, no cierran contra los expedientes finales. Eso es un poco lo que estamos diciendo.
09:39Si me corres... No, no es que estamos acá con el... Nosotros no somos ni jueces, no somos nada.
09:43No, claro, nada. Somos sólo periodistas. En el caso de él es abogado, además. Somos sólo
09:48periodistas. Lo que mencionamos es que nos resulta incompatible, no tanto los dos fallos,
09:53incompatible lo que se dice públicamente, lo que se les dice a los periodistas en privado,
10:00con los actos procesales. Exacto. Eso estamos diciendo. Y si me corres... Ni tampoco queremos
10:05con esto que la metan presa o la dejen de meter presa. No es nuestra tarea. Nuestra tarea es
10:11informarlos a ustedes, y de la información que vemos, llama la atención el dato que dijo Angulo
10:15la semana pasada, de que ningún fiscal pidió nunca la detención de Cristina. No. Fiscales que han
10:21hecho un show en televisión inaguantable. Solamente Bonadio pidió dos prisiones preventivas.
10:29Juez, juez, con una... Prisión preventiva, desafuero que no tuvo en cuenta el Senado,
10:35y sí diputados para encarcelar a De Vido. De Vido, con el mismo nivel... Este es el cuñado que
10:41hablaba. Con el mismo nivel de prisión preventiva, De Vido fue detenido. ¿Se acuerdan? Bonadio no
10:48está bien porque ya está fallecido, pero Bonadio tuvo una circunstancia. Cuando Cristina tenía
10:54fueros, pidió su detención. Cuando Cristina no tenía fueros, no pidió su detención. Buen punto.
11:02Bueno, los imputados, Juan Pablo Aguilera, el cuñado, que recién lo veíamos, Pedro Báez,
11:06exministro de Cultura y Comunicación, de allí, de la provincia... El que manejaba la pauta. El
11:11que manejaba la pauta es el señor Báez. Nunca tuvo el gusto. La Cámara de Casión ordenó la
11:17prisión preventiva por peligro de fuga. ¿Había peligro de fuga? Y eso es lo que dicen los jueces.
11:21Bueno, no estuvo... A ver, cuando fue dado de baja en Israel, ¿no se quedó allá y eso se interpretó
11:26como un pedido de fuga, un indicio de fuga? Cuando fue condenado, él era embajador y renunció. No
11:36tengo el dato si volvió inmediatamente o se quedó allá. Hoy vos ya tenés, con el caso del Peruvich,
11:46obvia. Ahora, a esta hora, dos exgobernadores argentinos presos. Es verdad eso. Dos. A ver,
11:54algunos hablan de la doctrina Pichetto, que se dio con el tema del desafuero de Cristina,
12:01amparándose en lo que había pasado con Carlos Menem, pero la Cámara de Diputados con debido
12:05obró diferente. Digo, me parece que la clase política y una parte de la justicia están
12:13reseteados en la Argentina para este tipo de doble moral sobre los hechos de corrupción.
12:25Doble moral sobre los hechos de corrupción. Es decir, vos acá tenés. No es lo mismo.
12:36Los voy a citar porque los dijeron públicamente. Fueron los únicos que se animaron a decirlo
12:41públicamente. Uno fue el ya fallecido fiscal federal Jorge Dilelo y otro la jueza María
12:47Servini. No es lo mismo investigar a un ministro de Economía, por citar un ejemplo de alguien con
12:52poder, que a un ciudadano. Dilelo lo llevó a Macri a asumir procesado, como fiscal. Y fue el que,
13:03el de la causa Chicón y Abudu. No, no, quiero decir que en el caso de Dilelo hay que reconocer
13:08que lo llevó a Macri a asumir procesado. A lo que voy, no es lo mismo investigar a un
13:17funcionario. Terminemos con la sanata. No es lo mismo investigar a un ex funcionario.
13:25Pero es la verdad lo que estamos diciendo. Es la verdad, Mariano. Preguntar a la justicia
13:31norteamericana con Donald Trump. Pero por supuesto, no podemos. Tampoco nos hagamos
13:38ahora hoy. Qué horror. Ay, descubro que los políticos tienen más poder que un ciudadano
13:44común en la justicia. Si lo sabe toda la ciudadanía. Para mí es un horror. Es tremendo
13:48lo que está diciendo. Pero qué tiene de novedoso, si pasa hace 40 años en Argentina.
13:53Hay un principio básico de igualdad ante la ley. No hay. No hay. No hay. Lo puede haber en
13:59Estados Unidos. Entonces no es solamente la economía, estúpido. No es solamente la economía,
14:05estúpido. No es solamente ir y votar por el tema de la economía. Hay muchas cosas que hay que
14:10cambiar. Pero es el ejemplo que por ahí nos repetimos, pero es para marcarlo. Mauricio
14:19Macri, Carlos Menem, Cristina Kirchner ganaron elecciones procesados. Digo,
14:26hay una mirada por ahí de la sociedad que no reclama una mejor justicia. Está claro que el
14:31periodismo tiene una mirada de la corrupción política en general, no de Juan o de Pedro,
14:37mucho más estricta que la sociedad a la hora de votar. Eso es un dato. Depende de las realidades
14:43económicas. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
14:47te votan por la economía. No te votan por otra cosa. Se vota por la economía. Por ahí Mariano
14:51lo que quiere decir es que si vos tuvieses una buena economía, que importa más la causa,
14:55decís, che, como estoy bien, puedo ver otras cosas. No, no, te puedo dar 100 ejemplos que no.
14:59Bueno. Menem en 95 había denuncia de corrupción por los cuatro costados y fue reelecto. Sí,
15:03en el 99 no. Pero no era candidato él. Y si no le debían el partido en 13,
15:08en el 2003 hubiera sido presidente de vuelta. No. Macri fue procesado presidente,
15:14la historia del contrabando de Macri años antes, puedo dar 100 ejemplos. Perdón,
15:19quillerismo. En el 2007 había causas de corrupción por los seis costados. Fue
15:25reelecto a Cristina en el 2007. Gran parte. Aceptemos que buena parte de la sociedad
15:30argentina, norteamericana, tailandesa, japonesa y donde busque, vota gente con
15:37causas judiciales por corrupción. Aceptemos este dato como un dato de la realidad política.
15:42Parte de que eso, tal vez en el análisis, parte de que eso ocurra tenga que ver con el
15:49descreimiento de la justicia y que mucha gente diga no creo en esta condena, no creo en este
15:54procesamiento. Exacto. Este es un procesamiento político. Eso puede ser. Este es una condena
15:58política. Sí. Y los jueces contribuyen mucho a eso. Bueno, la campaña Menem en 95 el eslogan
16:03de la reelección era roban pero hacen. El eslogan eh, no oficial de la campaña. Era
16:11roban pero hacen, roban pero hacen. Te decían, no los peronistas roban pero hacen. Ese era el
16:17eslogan no oficial por supuesto. No, no, no, pero estaba presente. Estaba, lo tocabas, era lo que te
16:24decían. ¿Entendés? Sí. Sí. De todas maneras, de todas maneras yo vuelvo sobre lo que comentaba la
16:31semana pasada. A mí me parece que no es bueno para toda la fuente jurisprudencial que vos
16:38tengas un doble conforme sin posibilidades de encarcelar porque mañana. Pero en muchos casos.
16:44Cualquier persona se, a ver, invoca esto y no va a prisión. Pero estos criterios, estas diferencias
16:52las podés ver en causas que no tienen, que no tienen como protagonistas a la política. Yo
16:57recuerdo que, y lo recuerdo porque me llamó la atención, el día que los hermanos Schlenker,
17:02jefe de la barra brava de River, fueron condenados a prisión perpetua en el juicio oral, se fueron
17:07caminando a la casa del juicio. Sí. Prisión perpetua. Y vos decís, pero cómo, si acaban de ser
17:12condenados a prisión perpetua, se van a la casa. Y se fueron a la casa. Sí. Cuando quedó firme la
17:17condena por casación. Está bien. Por un encarcelo. Pero vos decís, una prisión perpetua. Sí. No ya con
17:24una condena. Bueno. Eran autores intelectuales. Y ahí. Pasó lo mismo con Arce con el femicidio
17:29que te lo conté. Bueno, en la semana pasada. De Galeano en el remanso. Y así podemos encontrar
17:33un montón de causas de personas que no tienen condena y están presas y de personas que tienen
17:38autores intelectuales. Bueno, más grave todavía. Eran los jefes del hecho. Argentina es un país,
17:44lo dije el otro día, y lo reitero, donde mucha gente, a ver, los que están presos en sí como,
17:50las que sí que no hay presos en Argentina, claro que hay. Pero mucho menos de los que
17:53debería haber. Es un país que tiene fama de no meter preso a mucha gente. Es un país cómodo,
17:58entre cosquillas, para detenir a Argentina. Ni hablar de jefes narcos que eligen venir a
18:05Argentina cuando se retiran. Ni hablar de Rosario. Ni hablar del contexto de la muerte
18:13de Pillín Barcamonte. Sin luz, sin policías en esa calle. Es decir, la gente lo sabe,
18:21lo sospecha, lo intuye, no hay que contárselo. El ciudadano argentino se ha vuelto, gracias a Dios,
18:26bastante vivo. Bastante inteligente para tocar, para darse cuenta. Yo creo que los medios un
18:32poco fingimos demagogia y un poco de demencia. No, pero ¿cómo? La policía santafesina puede ser
18:40corrupta y ponemos cara, viste, al aire. ¿Saben cuántos policías han muerto en Santa Fe en los
18:46últimos cinco años? Muy pocos. Ninguno. Muy pocos, porque no hay una guerra. El día que haya una
18:52guerra, el día que haya una guerra... Los narcos se matan entre ellos. Era una de las posturas de
18:57la gente, sobre todo en Rosario, que decía ¿dónde está el enfrentamiento entre efectivos y la
19:04delincuencia? ¿Dónde está la policía persiguiendo y tiroteándose con los sicarios o con los...? Ojo,
19:13no quiero decir que quiero perdón, que no nos malinterpreten. Ninguno de nosotros cuatro dijo
19:16que quiere ver policías muertos. Nunca. No quiero ver nada, pero digo. No, primero que la justicia
19:21los avale. Llama la atención la cantidad de muertes civiles de bandas narcos que hay en Santa Fe
19:30en contra... decís, en contrapretación, no. Enfrentamiento, aunque sea. No, cuando lo contrastas,
19:38es algo que estaba buscando, con la cantidad de efectivos de seguridad heridos y fallecidos.
19:44Llama la atención. No hay una guerra contra el narco. Hay un pacto de convivencia con los narcos
19:52que se dividen, por ejemplo, en cuatro sectores, según los puntos cardinales, norte, sur, este y
19:58oeste, en lo cual ahora murió uno de los jefes, que decían, murió no, lo mataron, el señor Pichín
20:04Bercamonte, y uno de cuyos jefes, por ejemplo, está en la cárcel, donde dice que tiene más seguridad
20:08que en la calle. Digo esto porque si no parece, uy, mirá, qué horror. No, la gente sabe que esto no es
20:16Suiza. La gente lo tiene claro. Las causas judiciales te demuestran, en las que se pudo avanzar, que no
20:22hay crimen organizado sin complicidad estatal, en todos los aspectos, en todos los niveles. Nivel
20:29ejecutivo, nivel legislativo, fuerza de seguridad y poder judicial. Hay casos de condenas y de
20:36procesamientos a diferentes funcionarios públicos, cómplices del crimen organizado, principalmente
20:41en el narcotráfico. Una de las tantas causas, por las cuales, tantas investigaciones que la
20:46justicia llevó adelante, por las cuales termina siendo detenido Urribarri, es por la causa conocida
20:53como sueño entrerriano, donde el ex gobernador había desviado fondos públicos para su campaña
21:03política, por ejemplo, pagar en Mar del Plata un stand. A ver. Ahí está, mirá.
21:09Bueno, pero si, claro. ¿Y la plata de dónde viene? De las provincias. Bueno, desviando fondos públicos
21:19de la provincia de Entre Ríos para su campaña política, había empapelado Mar del Plata con un
21:26stand, con un parador. Chicos, perdónenme, chicos. Esto lo vi de 50.000 provincias lo mío. Bueno, pero acá lo que se comprobó es que eran fondos, sí, sí, esperá, esperá.
21:36Había unas zapatillas firmadas, chicos. Sí, está bien, pero acá había un desvío de fondos. No era el Pichichi, eh, las zapatillas firmadas. No, no, no, era el, sí, sí, el analista,
21:46el analista, sí. Pero lo que quiero decir, que en este caso se comprobó que dinero que debería ir, que debía
21:53haber ido para la obra pública, siguieron el trazado de dónde fue esta plata, dónde fue esta plata, y fue para la campaña política de Urribarri.
22:05Está muy mal, está muy mal lo que contás. Lo que yo agrego es, no debe ser el único caso. Pasá que lo investigaron.
22:10Claro, sí, también. Lo investigaron. No, igual, pero es una de las causas, ¿eh? Se encontró que una empresa que intermedia
22:17había era de su cuñado, había... Lo investigaron, chicos. Lo investigaron. Una decisión de investigar.
22:27La diferencia entre Argentina y el mundo no es la corrupción, es que el mundo la corrupción la investiga. Argentina no.
22:33O alguna. Sí, o alguna, o alguna, bien decís vos.