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00:00Para empezar estamos viendo la Iglesia de Santiago, Iglesia y Museo de Santiago, uno
00:14de los lugares más visitados quizá en Carrion de los Condes, referencia para muchos.
00:19Efectivamente, todo turista que viene, o cualquier peregrino, que además, como decía, el Camino
00:24de Santiago, que pasa por este Pantocrator, pues es una maravilla, y como decíamos,
00:30muchos vecinos, verlo todos los días y disfrutar de él, es una joya, o sea, es una cosa que
00:35hay que estar aquí para verla y poderla disfrutar todos los días.
00:39Claro, los vecinos, según pasan, lo ven, los peregrinos también, cualquier visitante,
00:43lo pueden visitar también, porque Santiago esconde también tesoros dentro, ¿no?
00:47Es un museo de arte sacro que está abierto y la verdad que tiene mucha aceptación la
00:52gente que viene y lo visita, pero sobre todo el Pantocrator, como te decía, es la referencia
00:57que invita a entrar y disfrutar de su interior.
01:13Yo creo que es en las 16 años, 16 temporadas que llevamos de Ser Historia, yo creo que
01:20es la primera vez que utilizo el canon de Pachelbel como música de fondo en un bloque.
01:26Es una música realmente maravillosa, todos la conocen, todos la identifican por su belleza,
01:35con una época también característica de la historia de la humanidad, el barroco.
01:40Precisamente parte de ese barroco vamos a poder ver, aunque el contexto de todo lo que
01:48engloba la iglesia de Santiago en Carrión de los Condes, en Palencia, pues es un de
01:53sus raíces en el medievo, en el siglo XII.
01:56Escuchábamos ahora al exalcalde de Carrión, José Manuel Otero, en un fragmento de un
02:05programa de la 8, del canal 8 de televisión de Palencia, hablando precisamente de esas
02:11joyas y de esos merecimientos que tiene la iglesia de Santiago en Carrión de los Condes,
02:18como digo, en Palencia, para ser visitada.
02:21Y queremos hablar de todo este proyecto con el responsable precisamente de esta idea,
02:26del proyecto que ha llevado a fin la creación de esta iglesia-museo, que es José María
02:32Vicente, que ya nos atiende desde Radio Valladolid.
02:36José María, bienvenido a Ser Historia.
02:39Muchas gracias, encantado de estar con vosotros.
02:41Yo recuerdo, lo comentábamos ahora, la iglesia y museo es gestión de la Fundación Las Edades
02:48del Hombre.
02:49Yo recuerdo que vivía en Valladolid y estudiaba allí en el año 1988, la creación de esa
02:57primera gran exposición, Las Edades del Hombre, que yo recuerdo que fui con él con el colegio
03:02al principio, cuando la exposición no había explotado de una forma tan exagerada, un millón
03:10de visitantes.
03:11O sea, las fotografías que hay de la época y las grabaciones de televisión, de la cola
03:17dando zig-zag en la fachada y dando la vuelta casi hasta la iglesia de la antigua, es increíble.
03:25A mí me recordaba un poco, siendo niño, el paralelo que buscaba eran las colas que
03:29había en Londres, en el British, en el año 1972, también con un millón de personas,
03:33la exposición de Tutankamón.
03:35José María Vicente, la Fundación Las Edades del Hombre, que nace precisamente en ese año
03:4088, ha realizado infinidad de trabajos a lo largo de estos casi 40 años y uno de ellos
03:48es precisamente la iglesia de Santiago del Carrión.
03:51Sí, así es.
03:53En estos 37 años de andadura se han realizado 27 grandes ediciones de Las Edades del Hombre,
04:02que suman más de 12 millones y medio de visitantes y esa forma de hacer se ha trasladado no solo
04:09a estas exposiciones de artes acrotemporales, sino a intervenciones que hemos ido realizando
04:16en proyectos culturales que afectan, en este caso, a la iglesia de Santiago del Carrión
04:23de los Condes, con una misma forma de hacer, un mismo diseño, una misma ejecución, pero
04:29con la particularidad de que se convierten en exposiciones permanentes, es como unas
04:35edades del hombre, pero permanentes, que además pretende este tipo de acciones museísticas
04:44contribuir a esa estrategia de dinamización de zonas rurales a través de la cultura y
04:51potenciar y visibilizar, en este caso, también el camino de Santiago, que pasa por el propio
04:56carrión de los Condes, en una iglesia que además ha sufrido muchos avatares, es una
05:01iglesia del siglo XII, pero que se incendió desgraciadamente a principios del XIX, que
05:07después perdió su carácter parroquial en 1895, en el primer tercio del siglo XX fue
05:15declarada monumento histórico-artístico por la relevancia que tenía, y en el año
05:1993 se abrió un museo de arte sacro, es decir, una iglesia en la que ya se sabía el valor
05:28que tenía como punto estratégico, como uno de los edificios más relevantes de la propia
05:33localidad de Carrión, y atesoraba pues numerosas obras que proceden tanto de este templo como
05:39de otros, y lo que se hizo con motivo de la XXV edición de las Edades del Hombre, en
05:44la que esta iglesia estuvo integrada, fue cuando concluyó esa edición, la edición
05:50de Deluxe, pues actualizar ese museo que se había creado en el año 93, pues con mobiliario
05:59actualizado indudablemente, iluminacio, pues con todos los criterios que hoy en día exige
06:04un museo moderno. Claro, yo lo comentaba antes, la fachada es del siglo XII, con ese pantocrátor
06:10tan espectacular, la propia iglesia, es el mejor contenedor para un museo. Sí, sí, desde
06:17luego, desde luego, y vamos, la fachada es una obra culme, claro, del románico, no solamente
06:24de nuestro románico nacional español, sino del románico europeo, que admiran, pues todos
06:31aquellos que transcurren por la arteria principal de Carrión, que son muchos los peregrinos
06:38que pasan, más de 100 nacionalidades discurren por esta localidad, como digo, y todos admiran
06:47la hermosa fachada y el friso, que quizás sea pues lo más importante desde el punto
06:51de vista escultórico que tiene el templo. Claro, hay un montón de símbolos que en
06:56aquella época, en la época medieval, pues se podían entender perfectamente, pero que
07:01hoy quedan un poco en la interrogación, en el visitante tiene que tener, quizás esos
07:08son recursos para poder entenderlo. Lo hemos comentado muchísimas veces aquí en Ser Historia,
07:15el miedo que a mí me da el hecho de que no se, no el hecho de que se haya quitado religión
07:21de los estudios, sino yo creo que habría que añadir una asignatura de historia de
07:27las religiones, para poder entender, porque yo veo que en un futuro los chavales que salen
07:32de los colegios ahora, no van a tener ni idea de poder entender los mecanismos artísticos
07:40que hay en el interior de una iglesia, no saben quién es la Sagrada Familia, no tienen
07:46ni idea de absolutamente nada, no voy a decir ya de que si este es el lado del evangelio,
07:51el lado de la epístola y tal y cual, esos detalles que entran ya un poco más en el
07:55mundo artístico, pero todos esos símbolos también son importantes de tener en cuenta,
08:00para poder interpretar ese mensaje que nos transmitían en la Edad Media. Desde luego,
08:06la Edad Media, el Románico, pues es un periodo bastante complejo, que todavía tiene muchos
08:12misterios. Nosotros intentamos facilitar la visita a todos los que se acercan al templo,
08:20de tal modo que no se quede una mera contemplación de la fachada, cuando, como acabas de decir,
08:26se te pueden escapar muchos elementos iconográficos, el sentido, etc. Y esto lo suplimos mediante
08:32audiovisuales. Por ejemplo, tenemos un audiovisual ubicado en el ábside central, que ayuda a
08:37desgranar, precisamente, todos esos elementos que componen la fachada occidental del propio
08:44templo. Desde los capiteles, en los que hay 22 figuras que pueblan la arquivolta central,
08:50hasta el propio pantocrator con el tetramorfos y con el colegio apostólico que le rodea. Entonces,
08:56ese audiovisual, como digo, acerca al visitante con una explicación sencilla, pues la interpretación
09:04de esta joya del románico. Después, las obras que se encuentran distribuidas a lo largo del
09:11interior del templo, pues también van acompañadas de una cartela explicativa y de textos que las
09:18contextualizan, para que, como dices, gente que, a lo mejor, no tiene una formación específica o
09:24que no es amante del arte y ha estudiado en profundidad algunas cuestiones relativas a
09:31estos temas, pues puedan también entenderlo y disfrutarlo. Además, el hecho, lo comentábamos
09:39antes, de que la iglesia, el museo de Carrión, de la iglesia de Santiago, en Carrión de los
09:44Condes, está en el camino de Santiago, le da un significado también especial, ¿no? Sí, sí,
09:50desde luego. La iglesia se encuentra junto con la otra gran iglesia románica de Carrión de los
09:58Condes, que es la iglesia de Santa María de las Victorias o del Camino, en plena arteria del camino
10:04de Santiago. Y ya sabemos que, desde el descubrimiento de la tumba del apóstol en el siglo
10:09XI, pues el camino, en el siglo IX, perdón, en el camino de Santiago, pues se convirtió en la ruta
10:12de peregrinación más importante de la Europa medieval, declarada además por la Unesco Patrimonio
10:20de la Humanidad. Y además, Carrión forma parte de la etapa número 15, la que va de boadilla
10:27del camino a Carrión, que son 24 kilómetros con 6, y arranca la etapa número 16 hasta
10:35Terradillos de los Templarios. Por lo tanto, gran parte de nuestros visitantes son esos
10:41peregrinos que realizan el camino hacia Santiago y que pasan por este lugar tan emblemático.
10:49El museo no solamente acoge obras relacionadas quizás con ese entorno más cercano de Carrión
10:55de los Condes, sino con la región, lo que dinamiza de alguna forma a toda el área,
11:00siempre con un denominador común, que es el arte sacro, el camino de Santiago. ¿Es así, José María?
11:08Sí, así es. En el museo hay obras pertenecientes a la propia iglesia de Santiago, pero también de
11:15otras parroquias de Santiago y de Carrión de los Condes y del entorno. Es una forma de que se pueda
11:23seguir manteniendo esa identidad de esta localidad y de su entorno, y que las obras estén ubicadas
11:33en un edificio religioso, en el lugar donde realmente nacieron y vinculadas a esta esencia,
11:42para que las generaciones futuras conozcan las piezas que a lo largo de los siglos se fueron
11:49conformando, fueron en parte sus habitantes donando, también indudablemente la diócesis de Palencia,
11:58que era una de las diócesis más ricas de España, después de Santiago, Burgos, Toledo y Sevilla,
12:05pues se pudo permitir el hacer grandes obras de arquitectura y después pues embellecer
12:12nuestros templos, los templos de la provincia de Palencia, con verdaderas maravillas artísticas.
12:18Además hay cierto ese vínculo que tiene la iglesia de Santiago en Carrión, al estar dentro del
12:26Camino de Santiago, también el itinerario por dentro de la exposición tiene casi ese significado,
12:33si se me permite la expresión, un poco iniciático, del peregrino, para poder entender un poco
12:39el contexto de todo lo que se expone. Sí, sí, desde luego, la exposición la denominamos Camina,
12:47lo que es el título bajo el que se engloba pues las obras expuestas y aparecen organizadas en cinco
12:55bloques temáticos que lleva pues los siguientes títulos, abriendo Caminos el primero, el segundo
13:00Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida, el tercero Por el Camino de Jesús, el cuarto Una Iglesia en
13:06Marcha y el quinto Por el Camino de la Vida. Invitamos, claro, a todos aquellos que vienen a
13:13caminar por toda la iglesia y descubrir cada una de las obras que la integran. Además no es un museo
13:20con una cantidad de obra excesiva, tiene unas 70 piezas que yo creo que se ven de forma muy cómoda
13:28y la verdad pues que uno se hace a la idea pues de la historia de la iglesia, de las parroquias que
13:35conformaron pues estas villas tan relevantes en el pasado y que bueno que hoy en día pues siguen
13:41teniendo un fuerte dinamismo y que gracias al patrimonio, al turismo, pues se sostienen en
13:49gran medida desde el punto de vista económico, no sólo por supuesto la iglesia de Santiago sino
13:54que Carrion de los Condes tiene una cantidad de atractivos extraordinarios de los que también
13:58hablamos en el en el museo mediante audiovisuales, tanto los que se han conservado como los que
14:04desgraciadamente pues se han ido perdiendo con el paso del tiempo.
14:09Hemos hablado, lo has comentado, de esas 70 piezas maravillosas que se pueden ver en este museo de
14:16la iglesia de Santiago, en Carrion, en Palencia. ¿Cuáles son las piezas maestras que podemos
14:23disfrutar en una visita convencional al museo? Pues la verdad es que hay piezas muy interesantes
14:29y muy diversas, hay obra en pintura sobre tabla, pintura al óleo, escultura, relieve, orfebrería,
14:37textiles... Yo la verdad es que me detendría en cada una de ellas, pero bueno, es cierto que algunas
14:44puede que llamen más la atención que otras. Por ejemplo, el Santo Cristo de la cepa y de la
14:48salud, que es una interesantísima talla en madera policromada del siglo XVI con reminiscencias
14:53verruguetescas. La imagen de Cristo aparece en este caso clavada en un árbol nudosa y habría
15:00que interpretar al propio Cristo como el árbol de la vida por su muerte redentora, digamos, en la
15:05cruz. Pero también se ha querido relacionar esta representación con una leyenda toledana del Cristo
15:10de la cepa, que cuenta como un rico judío obligó a trabajar a dos cristianos en sus viñas durante
15:15un domingo, a pesar de que éstos le habían insistido en no hacerlo para poder asistir a la
15:20misa dominical, y la consecuencia de ello fue que se apareció Cristo crucificado en una cepa y
15:26enterado el judío, pues se convirtió específicamente en una historia, como vemos, muy interesante. Otras
15:33piezas, pues San Juan Bautista o el denominado San Juan Verde de Cestillos, que es una escultura
15:39gótica que procede precisamente de la ermita de San Juan de Cestillos. Aquí volvemos a ver esa
15:43incorporación de piezas en lugares que son más difíciles de acceder y gracias a museos como este
15:52pues se recuperan y pueden estar expuestas con visita al público de una forma regular. También
15:58contamos con un yacente que también tiene mucho interés porque es una talla madera poligromada
16:03que procede de la ermita de la Piedad, pero que en realidad era un Cristo crucificado que fue
16:09reconvertido en yacente. Pero aparte de obras artísticas de gran interés, pues contamos con
16:16otras que a lo mejor pues hacen recordar momentos del pasado a los más mayores, como son las
16:22carracas y las matracas, un conjunto que exponemos y cuyo sonido servía para señalar durante los
16:30oficios de la Semana Santa el momento de la muerte de Cristo en la cruz. Es un poco parte de nuestra
16:37tradición, de nuestra historia. Tiene esos elementos que van más allá del arte, sino que
16:42implica también el conocimiento de nuestras tradiciones, algunas de ellas lo de la carraca,
16:48por ejemplo, muy muy muy castellanas también. Eso es, eso es. Hay imágenes devocionales a las
16:56que se les ha orado a lo largo de los siglos, hay piezas que se han utilizado en diversos momentos
17:03para procesionar, cruces parroquiales, es decir, todo un patrimonio muy vinculado a las parroquias
17:12y con un uso muy particular que los más mayores seguro que recuerdan. Recomendamos desde aquí
17:21la visita a este museo en Carrión de los Condes, en Palencia, la Iglesia Museo de Santiago. Hemos
17:30estado hablando en los últimos minutos con José María Vicente, responsable de este proyecto que
17:36gestiona la fundación Las Edades del Hombre. José María, no quería acabar esta charla contigo
17:43sin preguntarte, lo hacemos siempre, ¿si tuvieras que elegir una pieza de este museo, con cuál te
17:50quedarías? Pues quizás esta obra que mencioné al inicio del Santo Cristo de la cepa y la
17:57salud, por la originalidad que tiene, la expresividad de su rostro, el movimiento.
18:04Yo creo que con esa, pero ya digo que cada uno seguro que disfruta o le sorprende una obra
18:13del propio museo, ya sea de las expuestas o incluso, como no, el maravilloso friso que
18:20corona la fachada de la iglesia en la parte occidental. Desde luego que sí. Hay una página
18:26web en museosantiagodecarrion.com en donde podéis encontrar algunas fotografías de las
18:33piezas maestras, de información de horarios, de cómo llegar hasta allí y es un lugar
18:41absolutamente maravilloso. Palencia que tanto me gusta. Yo he vivido muchísimos años en Valladolid
18:48y dábamos saltos a Palencia continuamente y es una provincia junto con León que la que tenemos,
18:55bueno, yo León por haber nacido allí, claro, la mejor de todas, no se ha fastidiado, pero desde
18:59luego que hay muchísimo cariño hacia hacia Palencia. José María Vicente, responsable de
19:06este proyecto en la Iglesia Museo de Santiago, en Carrión de los Condes, muchísimas gracias por
19:11habernos ayudado a hacer un poquito más de historia. Muchas gracias a vosotros.
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