El abogado Daniel Lombana se refirió este jueves 21 de noviembre sobre las reformas a la Caja de Seguro Social (CSS), en especial sobre los desafíos y posibles riesgos del proyecto de ley que estos momentos se encuentra en discusión en la Comisión de Trabajo, Salud y Desarrollo Social de la Asamblea Nacional.
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NoticiasTranscripción
00:00Gracias Luis Alberto Jiménez por este recuento de lo ocurrido y hay que seguir hablando de las reformas a la Caja de Seguro Social
00:07Ya con nosotros aquí en el estudio se encuentra Daniel Lombana es abogado
00:12Ha estado participando mucho sobre el tema de las reformas de la Caja de Seguro Social
00:17Incluso ayer tuvo una intervención en este gran debate que se ha generado en el órgano legislativo
00:24Y si bien es cierto licenciado, bienvenido aquí a Noticias AM
00:28Si bien es cierto muchos panameños sabemos que hay un precio que pagar
00:33Porque la crisis en la Caja de Seguro Social es evidente
00:36Si bien es cierto que hay un precio que pagar
00:38La gente se pregunta hasta que punto y si lo presentado por el gobierno es viable
00:45Gracias Giovanni
00:47Bueno, lo primero que tenemos que comentar es que cada vez que escucho al presidente con este tema
00:55De que a partir de enero va a haber que descontarle un porcentaje, no se le van a poder pagar a los jubilados
01:02Yo creo que en realidad tratar este tema sobre la base de las amenazas o de meterle miedo a las personas
01:10Yo creo que no es un clima saludable, no es un clima saludable porque esta es una reforma trascendental para el país
01:17Esto va a impactar fuertemente nuestras finanzas, va a impactar fuertemente el futuro del estado panameño
01:24Y yo creo que esa realmente no es la tónica de llevar el debate
01:28Recordemos que en este proyecto de ley, que aún no ha sido aprobado, es un proyecto
01:33Pero se menciona que el estado estaría en capacidad el otro año de meter alrededor de unos 1200 millones de dólares
01:39Que es lo que propone el proyecto de aporte al IBM
01:42Entonces si el estado está en este momento en capacidad de aportar esos 1200 millones de dólares
01:49Yo realmente no veo la necesidad de estar así como metiéndole terror a la gente
01:55Ey, aprueben esto rápido, sino no vamos a caminar
01:59Porque ese es uno de los temas que crea estos climas realmente de conflicto
02:04Yo soy un partidario de que esto nosotros lo tenemos que manejar con mucha madurez, con mucha sensatez, con mucha calma
02:12Porque aquí hay temas muy delicados
02:14Y precisamente uno de los que más ha estado siendo reiterativo por todos los que hablan
02:21Tanto diputados, ciudadanos, las participaciones van encaminadas a conocer a profundidad
02:28El sustento técnico del proyecto y el sustento financiero
02:33Eso es muy importante, porque eso es lo que realmente nos va a dar claridad si esto es viable
02:38Imagínense que se le dé un espaldarazo a un proyecto y pase lo que muchas veces pasa
02:43Que llega el próximo gobierno y dice, esto no se puede fundear
02:47O sea, el gobierno anterior que hizo
02:49Y entonces volvemos a caer en otra crisis
02:51Eso es lo que yo creo que el país tiene que evitar
02:55Y tenemos que caminar hacia conocer certeramente que es lo que está sucediendo detrás del proyecto
03:01Vámonos a lo que usted mencionaba ayer, que me llamó muchísimo la atención, licenciado
03:05Porque usted se enfocó mucho en el tema del Fondo Único Solidario
03:09Y a usted le preocupa esta unión de los fondos solidarios y mixtos
03:14Incluso dijo un término muy sensible, muy sensitivo
03:19Que es de expropiación
03:21Teme la expropiación de los fondos de los cotizantes
03:25Explíquenos un poco sobre eso
03:27Por supuesto que la temo
03:29Porque, o sea, esta es una ley que toca al panameño de una forma muy personal
03:36De una forma muy directa
03:38O sea, en el sistema mixto están mi esposa, están mis hermanos, están mis amigos
03:43Son los que han cotizado ahí, está mi generación
03:45Están cotizando el sistema mixto
03:47Entonces uno lo siente muy cerca de uno
03:49Esto no está distante
03:51Y cuando tú ves este proyecto
03:53Aquí lo tenemos
03:55En el artículo 100 del proyecto
03:57Se menciona la creación del Fondo Único Solidario
04:02Y dice el proyecto
04:04Que serán depositados
04:06Todos los ingresos
04:08Que financiarán las prestaciones económicas
04:11Que conceda el riesgo de invalidez, vejez y muerte
04:14Fondo único para financiar todas las prestaciones del IBM
04:19Luego sigue el artículo 101
04:22Y entonces se dice
04:25Perdón, acá en el 103
04:28Que pasan a ese Fondo Único Solidario
04:31Las reservas actuales
04:33Del sistema de beneficio definido
04:35La totalidad de los componentes de beneficio definido
04:39Y de ahorro personal
04:41Del subsistema mixto
04:43A la fecha de la entrada en vigencia de esta ley
04:46Entonces se está tomando
04:48Un componente que es de cuentas
04:50De ahorro de las personas
04:52Que están en el mixto
04:54Y se está pasando a un fondo común
04:56Del cual se van a pagar las pensiones
04:58Nosotros sabemos lo que pasó con el fondo común
05:01Del actual sistema solidario
05:03Del de beneficio definido
05:05Se está quedando sin dinero
05:06Entonces si a futuro
05:08Todo lo que se puso ahí se empieza
05:10A quedar sin dinero
05:12¿Quién le garantiza a la gente?
05:14Que sus ahorros van a estar seguros
05:17Yo tengo aquí en mis manos
05:19Giovanni
05:21El
05:23Estado de cuenta
05:25De ahorro personal
05:27De un ciudadano
05:29De la comunidad de Pedregal
05:31Por razones personales
05:33Me voy a reservar su identidad
05:35Pero el lo fue a pedir allá
05:37Y el tiene en su cuenta de ahorro personal
05:39Al día de hoy
05:4131 mil dólares
05:43El lleva cotizando desde el año
05:452011
05:47Si usted que está viendo esto
05:49Quiere saber
05:51Cuánto usted tiene en su cuenta de ahorro personal
05:53Del sistema mixto
05:55Vaya al edificio Bolívar
05:57En la Transísmica
05:59Y usted vaya a la oficina
06:01Del subsistema mixto
06:03Y ahí le van a dar su detalle
06:05De su estado de cuenta
06:07Porque es lo que nosotros estábamos comentando
06:09El temor es que ahora
06:11Con la unión de estos fondos
06:1331 mil
06:15Se estarían manejando por parte
06:17De la caja de seguro social
06:19Para cumplir entonces con ese pago
06:21De pensiones o más bien
06:23Licenciado el dinero no estaría circulando
06:25Y sería una especie básicamente
06:27Como ya lo han mencionado
06:29De banco interno que estaría
06:31Entonces
06:33Haciendo lo suyo o sea en el caso tal
06:35De que a esta persona ya se requiere ya
06:37Otorgarle esa pensión
06:39Se le beneficia sin embargo
06:41El dinero da vuelta y circula
06:43Cuando tú vas a un banco
06:45O tú colocas dinero en una inversión
06:47Una de las cosas
06:49Fundamentales es conocer el nivel
06:51De riesgo que tú estás asumiendo
06:53En la inversión que tú pones
06:55Por eso es que hay
06:57Inversiones de mayor riesgo
06:59Que tienen mayores intereses
07:01Inversiones más seguras que tienen menores
07:03Intereses
07:05Las personas tienen derecho
07:07De estar seguras
07:09De cuál es el nivel de riesgo que están asumiendo
07:11En el sitio donde están
07:13Sus ahorros
07:15Entonces al tomar los ahorros de las personas
07:17Y sacarlas de una cuenta individual
07:19Que en teoría
07:21Eso tiene un manejo
07:23Por supuesto que esa plata circula y se invierte
07:25Pero eso tiene un manejo
07:27Al tú incluirlo en un fondo único solidario
07:29Se incluye el riesgo
07:31De que ese fondo se mantenga solvente
07:33A largo plazo
07:35Para poder que cuando tú te vayas a retirar
07:37Tu ahorro continúe existiendo
07:39Eso es lo que ayer yo fui
07:41Incisivo en explicar
07:43Que dice el artículo 209
07:45De la actual
07:47Ley 51
07:49Que estos fondos
07:51Son propiedad del asegurado
07:53Y eso es un factor de derecho
07:55Importante en esta discusión
07:57Y que
07:59A mi me gustaría que los representantes
08:01Del gobierno lo tuvieran muy en cuenta
08:03Porque lamentablemente después de lo que yo comenté
08:05Ayer algunos salieron
08:07En vez de tomarnos y decir oye a esto hay que observarlo
08:09O no como que eso no es así
08:11Y yo creo que esa no es la actitud
08:13La actitud es que aquí en realidad hay un problema
08:15Porque nuestra constitución dice
08:17Que la propiedad privada se garantiza
08:19Se respeta
08:21Entonces si la ley 51 le reconoció
08:23A las personas del mixto
08:25La propiedad de su
08:27Cuenta de ahorro
08:29O sea no se puede venir a través de otra ley
08:31A desconocer eso
08:33Porque esa propiedad tiene una condición
08:35Tiene una condición que es una cuenta
08:37De ahorro personal que tiene
08:39Está en su propio componente
08:41Y que no tiene porque sin
08:43La debida consulta
08:45De las personas que están en ese sistema
08:47Pasarla a otro fondo que tal vez va a representar
08:49Mayor riesgo para esa persona
08:51Que es el titular de ese dinero
08:53Licenciado ayer se presentó ya
08:55Lo que tanto se esperaba
08:57El sustento técnico y actuarial
08:59Por parte de las autoridades gubernamentales
09:01A la asamblea
09:03Ahí en ese órgano han mencionado
09:05Que ya posteriormente estarán
09:07Haciéndolo visible
09:09No sabemos de que forma, cual sería el mecanismo
09:11Pero que usted esperaría con esto
09:13Mira yo realmente espero
09:15Que esto sea primero que nada ampliamente
09:17Divulgado porque es de las cosas
09:19Que aquí hacen falta
09:23Dicen
09:25Los representantes de esto que esto garantiza
09:27El futuro de la caja de seguro social
09:29Yo creo que esas son palabras mayores
09:31Y son delicadas y hay que tratarlas con pinzas
09:33Y decirles la verdad al país
09:35Porque el futuro de la caja de seguro social
09:37Depende
09:39De una cantidad de variables
09:41Que se pueden proyectar
09:43Se pueden estimar
09:45Pero no se pueden asegurar
09:47La expectativa de vida de las personas
09:49El nivel de empleo formal
09:51Del país que permita que la gente
09:53Cotice durante todo ese tiempo
09:55Que se necesita que cotice
09:57Los ingresos del estado panameño
09:59Los ingresos tributarios
10:01Todas esas variables
10:03Que como bien dije se pueden estimar
10:05Pero no se pueden asegurar
10:07Aquí el problema es que los gastos son seguros
10:09Pero los ingresos
10:11No lo son
10:13Entonces en ese nivel de incertidumbre
10:15La información que tiene que tener el país
10:17Es el tiempo de vida que tiene esto
10:19El tiempo de vida
10:21Nosotros vamos a hacer una reforma
10:23Que está proyectada para funcionar en los próximos 10 años
10:25En los próximos 15 años
10:27Hay que volver sobre este tema
10:29Porque lo que no podemos tener
10:31Por ejemplo yo tengo 38 años
10:33Yo pertenezco a una generación
10:35Que en el 2004 era solidario
10:37Después en el 2005 cayó en el mixto
10:39Y ahora es la tercera vez
10:41Que nos van a mover del sistema
10:43Y eso incomoda
10:45Porque uno trabaja
10:47Uno ve ese cheque al final de la quincena
10:49Y viene ese machetazo del seguro social
10:51Y ese dinero que el panameño piensa
10:53Que es la de los niños
10:55Paga la hipoteca, paga el carro, paga la luz
10:57Paga el agua
10:59Y se va para el seguro social
11:01Y a mi me tienen en este relajo
11:03Que pareciera que en realidad nadie sabe lo que va a pasar
11:05Ahora hay un gran reto
11:07Licenciado
11:09Hay 76 mil millones de dólares de déficit fiscal
11:11El gobierno
11:13Tiene una proyección de más de 900
11:15600 millones de dólares
11:17También de recaudación
11:19O sea como vemos esto
11:21Porque al final del día
11:23Lo que quiere el ciudadano
11:25Aquel que cotiza es que
11:27Cuando ya llegue su jubilación
11:29Tener la cantidad que le corresponde
11:31Pero hay grandes retos
11:33Que en este momento se estarían afrontando
11:35Si y el primer reto
11:37Es hacer un buen proyecto
11:39Hacer una buena ley que realmente
11:41Nos ponga en la senda correcta
11:43Esos 70 mil millones
11:45Estimados es una cifra que el estado
11:47Tiene que manejar a largo plazo
11:49No vamos a tener que
11:51En un solo año pagar esos 70 mil millones
11:53El estado tiene que irse manejando año a año
11:55Para manejar el déficit
11:57Sobre el año
11:59Comentaba el tema de que el estado
12:01Está mencionando en este proyecto
12:03Que para el otro año hay unos fondos que se pueden asignar
12:05Y por eso no veo
12:07Necesario el clima de amenazas
12:09Que se está generando desde la presidencia
12:11Pero ciertamente
12:13Caminar ha sido una reforma
12:15Que entre otras cosas debe incluir
12:17Un rol más activo de la caja
12:19En cuanto al cobro de sus deudas
12:21Porque en este proyecto una de las críticas
12:23Que yo también hacía ayer
12:25Es que se habla de la facultad que tiene la caja
12:27Para auditar
12:29Pero se habla como que es que tiene una facultad
12:31De alguna forma la ley tiene que llevar a la caja
12:33Ya sea que sea
12:35Que está obligada o de alguna forma
12:37Que sea imperativo
12:39Que tiene que salir a buscar el cobro de sus deudas
12:41Porque también la caja se la pasa publicando
12:43Listas en los periódicos, listas de moroso
12:45Que realmente tanto hace para ir a cobrar
12:47Esa deuda porque ahí nace el problema
12:49Si a ti te deben dinero yo creo que tú serías
12:51Ey, págame mi plata, págame mi plata
12:53Entonces eso nosotros tenemos que asegurarnos
12:55En la ley, que la caja realmente también salga
12:57A buscar su dinero
12:59Al final del día también lo que se busca es
13:01Transparentar toda la información por parte
13:03De la caja de seguro social, el ministerio de salud
13:05Que también han estado
13:07Hablando sobre esa unificación
13:09De los sistemas en cuanto al tema
13:11De salud, pero usted se ha enfocado
13:13Mucho en el tema del fondo único solidario
13:15Hay otro punto que allí le preocupe
13:17Otra situación que ha estado
13:19Generando también un gran debate es
13:21La jubilación, la edad de jubilación
13:23También, usted cree que con esto
13:25Fórmula también se pudiese llegar
13:27Al objetivo
13:29Es que en realidad al final del camino
13:31El tema
13:33De los sacrificios que se le pidan
13:35A la población va a depender
13:37De la capacidad real del estado
13:39De explicar sus números
13:41También va a depender de que esto
13:43Se lleve no con látigos
13:45Sino con liderazgo
13:47Esos comentarios de algunos
13:49Representantes del gobierno a veces
13:51Diciendo como que los que van
13:53A la asamblea están sacando de contexto la ley
13:55O la gente no sabe lo que está hablando
13:57En realidad eso no le hace
13:59Ningún favor porque la actitud debería ser
14:01De tomar nota, de escuchar al ciudadano
14:03Yo entiendo que hay algunos que vienen directamente
14:05Del sector privado y tal vez
14:07Están acostumbrados a que lo que ellos
14:09Dicen se hace pero en el estado
14:11Las cosas no funcionan así, el estado
14:13Es un organismo de consulta
14:15Un organismo de escucha
14:17Y ese liderazgo o se consolida
14:19O realmente el proyecto está entrando
14:21En un camino que pudiera llevarlo al fracaso
14:23Porque o sea
14:25Generar figuras
14:27Que con las que la población realmente
14:29No conecte o no sienta
14:31La confianza para llevar adelante esto
14:33Realmente eso es un gran problema
14:35Porque esto al final del camino es un tema político
14:37Es una política de estado
14:39Y la parte técnica incide
14:41Pero la parte de manejo también incide
14:43Porque solo por percepción
14:45La ley se puede caer
14:47Por mera percepción de la ciudadanía
14:49No le gusta, no se siente confiada
14:51Y puede que haya cosas buenas
14:53Pero si no se saben proyectar
14:55Y no se saben liderar de forma adecuada
14:57El proyecto tiene riesgo de que
14:59Realmente no tenga éxito
15:01Y me quedo con esto licenciado
15:03Daniel Ombana quien estuvo ayer también
15:05En esas consultas ciudadanas
15:07En la Asamblea Nacional de Diputados
15:09Gracias por estar aquí con nosotros
15:11Hablando un poco más, haciendo docencia
15:13Al final lo que se busca es generar esa confianza
15:15Y transparentar toda la información
15:17En cuanto a estas reformas