LA GRANDE EXPLICATION. Et si tout le monde devenait vegan ? Lucas a voulu comprendre à quoi ressemblerait notre planète sans les animaux d'élevage.
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00:00ça, ça, ça, ça, ou encore ça, et si tout ça n'existait pas ?
00:06Salut, c'est Lucas.
00:07La question qu'on va se poser dans ce nouvel épisode,
00:10elle vient d'une discussion avec mon collègue Sébastien.
00:12Avec toutes les discussions parfois agitées qui peuvent exister sur la question du véganisme,
00:17on s'est demandé, mais au fond, qu'est-ce que ça changerait concrètement si tout le monde était végan ?
00:24J'ai donc cherché à répondre à deux questions principales.
00:27Quelles seraient les conséquences pour l'agriculture et l'alimentation ?
00:30Qu'est-ce que ça changerait concrètement pour la planète et les animaux ?
00:34Je vous explique.
00:38Avant de voir très vite certaines conséquences possibles,
00:41il faut qu'on parle de la même chose.
00:43Si tout le monde était végane ou végétalien,
00:45ce serait un refus de la chair animale,
00:47mais aussi de tous les produits issus des animaux,
00:49comme les œufs, le lait, et donc le fromage et le yaourt, par exemple.
00:53Donc si tout le monde arrêtait de manger tous produits issus des animaux,
00:56que pourraient devenir les animaux en question ?
01:01Selon les derniers chiffres de la FAO,
01:03dans le monde, l'élevage représente près d'un milliard de cochons,
01:061,7 milliard de vaches et de buffles,
01:082,4 milliard de chèvres et moutons,
01:11et 25,9 milliard de poules et poulets.
01:14Dans un monde végan, par définition,
01:16ces animaux ne seraient plus élevés et abattus pour l'agriculture.
01:19Mais pour qu'ils continuent à exister,
01:21je me suis demandé si on pouvait imaginer les relâcher en liberté dans la nature.
01:26Ils s'éloignent tellement, qu'ils ne peuvent même pas voler correctement.
01:30Pour certains chèvres, peut-être que ça serait possible, oui.
01:32Mais pour la plupart des animaux,
01:36ils seraient assez inutiles dans la nature.
01:38Ce sont bien sûr issus d'espèces sauvages initialement,
01:40mais évidemment, on est d'accord,
01:42il y a eu une co-évolution depuis la mise en place de l'agriculture et de l'élevage.
01:45Il faut trouver la ressource pour pouvoir manger,
01:47pour pouvoir boire,
01:49et donc l'équilibre devient très vite un peu compliqué.
01:51Dans certains exemples, sur des chevaux par exemple,
01:54ça s'est très mal passé.
01:55Des débats autour des chevaux relâchés,
01:57il y en a notamment en Australie,
01:58et je vous en avais parlé dans une autre vidéo,
02:00et je vous mets le lien en description YouTube.
02:02Il est donc probable que la plupart de ces espèces issues de l'élevage
02:06soit déséquilibrent des écosystèmes,
02:08soit finissent par disparaître.
02:09Ce n'est pas comme si d'un jour à l'autre,
02:12on avait besoin de tuer tous ces animaux qu'on mangeait.
02:15Mais beaucoup d'entre eux n'ont pas de vie très longue.
02:18Je veux dire, ils sont très vite fatigués,
02:21et puis très vite tués.
02:23Une alternative, ça pourrait être de mettre en place des programmes
02:25et des espaces pour garder ces animaux dans de bonnes conditions.
02:28Comme il n'y aurait plus d'élevage intensif,
02:30et qu'on devrait récupérer des terres
02:31pour faire pousser des substituts aux produits animaux,
02:34les populations de ces animaux diminueraient fortement.
02:36On serait donc bien loin des milliards d'animaux d'élevage qu'on a aujourd'hui.
02:39Cela réduirait la biomasse totale des mammifères,
02:41c'est-à-dire leur poids cumulé.
02:43Celle-ci est constituée aujourd'hui de 34% d'humains,
02:46de 62% d'animaux d'élevage,
02:48et de seulement 4% d'animaux sauvages.
02:52Même chose pour la biomasse totale des oiseaux,
02:55qui sont à 71% composés de poulets et d'autres oiseaux d'élevage.
02:58Mais il n'y a pas que l'élevage.
03:00Qu'en serait-il pour tous les animaux qui sont aujourd'hui
03:02soit chassés, soit pêchés pour être mangés ?
03:04D'abord, pour des espèces invasives,
03:06ou pour des animaux qui n'ont plus assez de prédateurs naturels,
03:09eh bien on peut imaginer qu'ils se multiplieraient localement
03:12et pourraient entraîner des dégâts.
03:13Ça pourrait nécessiter des moyens de régulation,
03:16et des moyens donc différents de la chasse,
03:18puisque le véganisme exclut de tuer des animaux.
03:20À l'inverse, il y a beaucoup d'autres animaux qui sont actuellement menacés,
03:23soit par la surpêche, comme le thon obèse,
03:26soit par la chasse, comme le pangolin ou les gorilles par exemple.
03:29On peut imaginer que la plupart de ces populations
03:31réaugmenteraient progressivement et donc s'éloigneraient de l'extinction.
03:35C'est ce qui s'est passé par exemple dans une réserve en Nouvelle-Calédonie
03:38où la pêche a été totalement interdite.
03:40Des scientifiques y ont constaté une augmentation de près de 67%
03:43des espèces de poissons consommables en à peine 4 ans.
03:46Ça, ce serait pour les animaux.
03:48Mais plus globalement pour l'agriculture,
03:50ce serait tout un système à repenser.
03:54En gros, j'ai voulu savoir si dans ce monde sans élevage,
03:57on pouvait imaginer nourrir le monde de manière durable.
03:59J'ai notamment posé cette question à deux scientifiques.
04:02Lui, c'est Marcos Pringman.
04:04Il a fait plusieurs études qui mettent en avant des régimes
04:06avec moins de viande, y compris véganes.
04:08Et lui, c'est Philippe Lescoate.
04:10Il travaille sur le rôle de l'élevage.
04:12Et pour lui, un monde végane comporterait de nombreuses limites.
04:15Il n'y a pas de possibilité en fait par rapport à ça.
04:17C'est-à-dire le remplacement par des matières premières, végétales, classiques,
04:22que l'on peut transformer, c'est très vertueux.
04:24C'est l'usage des lentilles, des poids.
04:27Le deuxième point, c'est l'ultra-consommation
04:29pour imiter finalement les protéines que l'on mange actuellement.
04:32Ça, en effet, c'est un processus qui pose plusieurs problèmes,
04:35que ce soit des problèmes de santé ou des problèmes énergétiques.
04:37Et la troisième question qu'ils vont proposer aussi,
04:40c'est la présence de viande de synthèse.
04:42Et cette viande de synthèse-là, il est très probable
04:44qu'elle s'appuie sur de l'usage de ressources fossiles bien trop grandes.
04:47Le système alimentaire va devoir changer massivement.
04:50Aujourd'hui, dans le monde, un peu moins d'un tiers des terres agricoles
04:53sont des cultures qui servent à nourrir les humains et une partie des animaux.
04:59À côté de ces cultures, un peu plus des deux tiers des terres agricoles
05:02sont des pâturages où vivent et se nourrissent une partie des vaches,
05:06des moutons ou des chèvres, par exemple.
05:08Dans un scénario où tout le monde serait vegan,
05:10est-ce que les terres libérées par l'élevage seraient suffisantes
05:12pour faire croître le nombre d'animals qui vivent dans ces terres agricoles ?
05:16L'exemple typique, c'est quand on est en montagne.
05:18Et lorsqu'on a une certaine aptitude, on ne peut plus pas pousser de céréales.
05:21Donc de toute façon, le seul usage, ce sont des prairies.
05:46J'ai trouvé plusieurs autres études qui concluent aussi à une réduction des terres utilisées
05:50dans le cas d'un scénario 100% végétal.
05:52Selon cette étude de 2018, cela pourrait libérer tous les pâturages.
05:56Et on utiliserait seulement 80% environ des cultures actuelles.
05:59Alors ça, ce sont des estimations mondiales.
06:01Ça ne veut pas forcément dire que ça se passerait comme ça dans chaque pays.
06:04Certains ont beaucoup de prairies et peu de terres cultivées.
06:07Et c'est un peu comme si on avait un pétrolier qui s'éloignait
06:10J'ai trouvé d'autres études qui pointent certaines limites que pourrait avoir ce modèle sans élevage.
06:14Par exemple, cette étude de 2017 a imaginé ce changement pour les Etats-Unis.
06:19Elle indique d'abord qu'un modèle d'agriculture végétale pourrait produire 23% de nourriture en plus.
06:24Mais que cette production pourrait répondre à une part insuffisante des besoins de la population américaine
06:29en nutriments essentiels.
06:30A l'inverse, c'est une étude de 2017 qui propose un modèle d'agriculture végétale
06:34qui pourrait produire 23% de nourriture en plus.
06:37Mais que cette production pourrait répondre à une part insuffisante des besoins de la population américaine
06:41en nutriments essentiels.
06:43A l'inverse, Marcos Pringman m'a indiqué qu'un monde végane associé à des régimes plus équilibrés
06:48pouvait contribuer à des améliorations en termes de santé publique,
06:51tout en reconnaissant certains obstacles.
07:08Pour Philippe Lescouate, ce modèle agricole aurait d'autres limites.
07:11Si on n'a pas à la fois des animaux et des plantes, on a une fragilité
07:15et les chocs climatiques auxquels on va se confronter
07:18eh bien vont aggraver en fait les poids de l'humanité.
07:23Un monde 100% végane impliquerait donc de profondes transformations des modèles agricoles
07:27avec des enjeux techniques, économiques et nutritionnels
07:30qui pourraient être différents d'un endroit à l'autre.
07:31Mais j'ai découvert que cela pourrait aussi entraîner d'importants changements pour l'environnement.
07:35Déjà, reprenons ces prairies qui se retrouveraient théoriquement sans animaux.
07:39Je me suis demandé ce qu'elles pourraient devenir.
07:41Pour les parties de la forêt, vous pourriez en faire une afforestation.
07:46Ce n'est pas que vous auriez des arbres partout sur les pêches,
07:49mais vous pourriez avoir plus de terres grasses qui pourraient aussi être biodiverses.
07:53Si on enlève les animaux domestiques d'un grand nombre d'espaces prairiaux,
07:57eh bien ces espaces, dans la plupart des cas,
07:59on va avoir aussi des espaces qui vont être à l'intérieur de la forêt.
08:02Pour garder les écosystèmes de certaines prairies en bonne santé,
08:05ces deux scientifiques s'accordent sur la nécessité d'y conserver certains animaux d'élevage.
08:32En l'absence de revenus liés à la vente de viande et de lait,
08:34cela nécessiterait de trouver d'importants moyens pour organiser et financer ce maintien.
08:39Regardons maintenant du côté du climat.
08:41Aujourd'hui, l'agriculture représente entre un quart et un tiers du total des émissions de gaz à effet de serre selon la FAO.
09:02C'est même du CO2 et du méthane.
09:05Et le méthane est un gaz à effet de serre particulièrement puissant.
09:08Les porcs et les volagnes, qui sont quand même les deux viandes et les deux types d'animaux les plus mangés au monde et de loin,
09:13eh bien là, ces animaux-là vont utiliser des cultures qui ont nécessité pour être faits de l'énergie
09:20et donc ont produit des gaz à effet de serre aussi.
09:32L'étude sur les Etats-Unis, dont je vous ai parlé tout à l'heure, aboutit à une baisse moins élevée.
09:36Car selon elle, une agriculture sans animaux nécessiterait d'autres transformations dont on n'a pas encore parlé.
09:41Il faudrait, par exemple, éliminer les résidus que les humains donnaient avant aux animaux,
09:46c'est-à-dire les déchets de certaines cultures que l'on donne à manger à certains élevages.
09:49Il faudrait aussi produire des engrais de synthèse pour remplacer le fumier animaux.
09:54Et c'est ce qu'on va voir dans les prochaines vidéos.
09:56Au final, elle montre que le passage à une agriculture végane aux Etats-Unis
10:00entraînerait quand même une baisse des émissions de gaz à effet de serre, mais de seulement 28%.
10:26Bon, mais alors, ça donnerait quoi ? Cette étude de 2016, elle a essayé de trancher en compilant
10:31toutes les études qui avaient été faites jusque-là sur le modèle végane.
10:34Le résultat, il montre une baisse des émissions plus probablement située entre moins 35% et moins 55%
10:40par rapport au régime moyen actuel. Et qu'en est-il des autres impacts sur l'environnement ?
10:45Cette étude, faite par des scientifiques croates en 2022, indique qu'un monde 100% végane
10:50pourrait compromettre la production de gaz à effet de serre.
10:53Cette étude en 2022 indique qu'un monde 100% végane pourrait compromettre les ressources en eau et en terre,
10:58ainsi que la biodiversité, notamment du fait des engrais chimiques de synthèse
11:02et aussi du besoin accru en irrigation. Ce résultat sur l'eau, il m'a étonné,
11:06parce que j'avais en tête que la production de bœuf, par exemple, consommait beaucoup plus d'eau
11:10que les alternatives végétales. Mais des études ont montré que ramené à des quantités de protéines équivalentes,
11:15le poulet pouvait consommer moins d'eau que des haricots ou des noix, par exemple.
11:23Un monde végane entraînerait donc une amélioration assez certaine pour le climat et l'occupation des sols.
11:28Et en fonction des alternatives retenues, il pourrait présenter des risques sur d'autres enjeux environnementaux, comme l'eau.
11:34Ok pour ce scénario 100% végane, mais qu'est-ce que ça donne par rapport à d'autres options
11:39qui existent pour réduire l'impact sur l'environnement ?
11:41Et bien, c'est un peu la même chose que pour l'économie.
11:44En fait, l'économie, c'est une économie qui est en train de s'améliorer.
11:47Ok pour ce scénario 100% végane, mais qu'est-ce que ça donne par rapport à d'autres options
11:51qui existent pour réduire l'impact de l'agriculture ?
11:56A partir de 63 études, des chercheurs ont comparé les impacts environnementaux de différents régimes.
12:01Par rapport aux habitudes alimentaires actuelles, voici par exemple les gains qu'on peut espérer sur le climat,
12:06avec un régime végane, mais aussi végétarien,
12:09un régime pécétarien, donc sans viande mais avec du poisson et des fruits de mer,
12:13un régime plus équilibré avec moins de viande,
12:15un régime méditerranéen avec notamment moins de viande mais plus de poissons et de légumes,
12:20ou alors en remplaçant les ruminants, donc le bœuf et les moutons par exemple,
12:23par d'autres animaux comme les volailles ou le cochon.
12:26Ces bandes sur le graphique, c'est pour englober tous les résultats des différentes études qui peuvent parfois un peu différer.
12:31Ici, plus un scénario est à gauche, plus l'impact sur le climat est faible.
12:35On peut voir que les régimes avec le moins de viande sont les plus avantagés.
12:38Voici maintenant les résultats sur l'eau.
12:39Selon cette étude, on voit que sur ce point, le régime végane pourrait être bien moins optimisé que d'autres.
12:44Dans ce cas-là particulier, le scénario végane, il y avait une seule étude qui l'avait modélisé,
12:49et donc le résultat est à prendre avec un peu plus de pincettes.
12:52Et voici enfin les résultats en termes d'occupation des terres.
12:54Les meilleurs résultats sont globalement ceux qui comportent beaucoup moins de viande.
13:14Ces résultats généraux, ils peuvent varier dans des cas particuliers, en fonction par exemple des aliments précis qu'on va choisir, et de la manière dont ils sont produits.
13:31On doit, dans chacun de ces territoires, essayer de travailler avec les agriculteurs,
13:36mais aussi avec les personnes qui vivent dans le territoire pour trouver les équilibres.
13:39Et donc ça veut dire qu'il n'y a pas de recette unique.
13:41Plus largement en effet, devenir végane ou produire moins de viande ne sont pas les seuls facteurs qui peuvent réduire l'impact de l'agriculture sur les animaux ou l'environnement.
13:50Par exemple, plusieurs travaux du CNRS montrent que planter des arbres avec les cultures, passer à l'agriculture biologique ou à l'agroécologie,
13:57ou encore mieux préserver les sols, peut apporter d'autres bénéfices pour l'environnement.
14:01Du côté de l'impact sur le climat, le GIEC a compilé les tonnes de gaz à effet de serre qu'on pourrait éviter d'ici 2030 avec différentes solutions.
14:09On y retrouve la transition vers des régimes dits durables et équilibrés, avec une baisse significative de la viande de ruminant notamment, mais aussi d'autres solutions.
14:18Lutter contre le gaspillage alimentaire, réduire le méthane et le protoxyde d'azote dans l'agriculture,
14:24par exemple en changeant l'alimentation des bovins ou en réduisant certains engrais de synthèse,
14:28stocker plus de carbone dans l'agriculture, notamment grâce à l'agroforesterie ou à une meilleure gestion des prairies,
14:33ou encore arrêter de détruire des espaces naturels pour les exploiter,
14:38c'est-à-dire arrêter la déforestation pour l'urbanisation, l'élevage, la production d'huile végétale ou de biocarburant par exemple.
14:45En 2020, une enquête de France Agrimaire estimait à 0,3% la part d'adultes végétaliens ou véganes en France, soit environ 115 000 personnes.
14:54Dans plusieurs pays, il existe un attachement social, culturel ou économique fort avec l'élevage ou des produits qui en sont issus,
15:00et un grand nombre d'agriculteurs ou d'autres métiers en dépendent.
15:03Dans cette vidéo, l'objectif c'est pas de vous dire si c'est bien ou mal de devenir végane ou de manger de la viande,
15:08mais je trouvais intéressant de faire cette expérience de pensée, notamment pour mieux comprendre ce qui pouvait avoir du poids sur l'environnement ou le climat.
15:14Evidemment, je ne me mets pas dans cette solution-là,
15:16mais d'avoir ce scénario, cette expérience de pensée, me permet de dire pourquoi j'ai besoin de ces aliments,
15:23pourquoi je peux en avoir beaucoup moins, pourquoi je dois en avoir beaucoup plus dans certains pays,
15:26donc ça m'aide à repenser l'équilibre.
15:28Penser à ce qui pourrait se passer si les gens adoptaient une diète complètement plantée
15:33est en fait quelque chose qui donne, d'une certaine manière, un coin dans la route pour voir si on pourrait y aller.
15:42Oui, on ne peut pas y arriver, mais c'est une possibilité,
15:46et chaque personne qui se demandera des diètes peut penser à ce qu'ils feraient si ils adoptaient une diète complètement plantée
15:53contre, par exemple, adopter une diète flexitaire.
15:59Dans cette vidéo, on n'a bien sûr pas du tout pu tout traiter.
16:04Si vous êtes agriculteur, scientifique, ou que vous avez travaillé sur ce sujet d'une manière ou d'une autre,
16:08n'hésitez pas à compléter dans les commentaires, notamment en parlant des enjeux de santé, d'économie, ou plein d'autres choses.
16:14Et si vous avez juste envie de nous partager votre avis sur le sujet, n'hésitez pas.
16:18On n'a pas beaucoup parlé de santé, mais j'ai aussi posé la question à mes interlocuteurs.
16:21On peut se nourrir sans produire de mort, ça c'est une réalité.
16:25Et maintenant, sur des populations fragiles, les enfants, les personnes âgées, les femmes enceintes,
16:30on compte dans des situations de déficit, qui rendent quand même quasi obligatoire l'usage de protéines animales,
16:38pas du tout au niveau où on les utilise aujourd'hui dans les pays développés.
16:55Vous pouvez liker la vidéo si elle vous a plu, et regarder d'autres vidéos sur le sujet.
16:59Merci à tous pour votre attention et à la prochaine !
17:25Vous pouvez retrouver d'autres épisodes de La Grande Explication et d'autres vidéos sur la chaîne de Brut.