"Le toxique se révèle essentiellement après coup."
BRUT PHILO. Pourquoi le mot "toxique" s'est-il imposé dans le langage amoureux ? La philosophe et psychanalyste Clotilde Leguil s'est intéressée à l'origine de ce terme et à ce qu'il dit de nous aujourd'hui.
BRUT PHILO. Pourquoi le mot "toxique" s'est-il imposé dans le langage amoureux ? La philosophe et psychanalyste Clotilde Leguil s'est intéressée à l'origine de ce terme et à ce qu'il dit de nous aujourd'hui.
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00:00Est-ce que vous connaissez Britney Spears ?
00:05Bien sûr !
00:06En 2003, elle a sorti un morceau qui s'appelle « Toxique ».
00:12Oui, tout à fait.
00:13Ce terme de « Toxique », depuis Britney Spears, il a pris une certaine gravité, je
00:18crois.
00:19Je suis Clotilde Leguille, je suis psychanalyste, je suis philosophe, je viens de faire paraître
00:26un livre sur le « Toxique ». Je m'intéresse à la question de l'amour et du consentement
00:29depuis longtemps et ce livre, ce nouvel essai s'intitule « L'ère du Toxique » parce
00:35que ce qui m'a intéressée, c'est la façon dont ce mot de « Toxique » s'est imposé
00:39dans les discours amoureux pour venir désigner une nouvelle forme de malaise.
00:44Alors, on pourrait dire que c'est un terme à la mode, que tout le monde emploie de façon
00:48un peu virale, mais moi, je l'ai pris au sérieux.
00:51Il m'a semblé qu'il était très intéressant ce terme qui, en effet, peut se trouver pour
00:56désigner des amours toxiques, un amour toxique, un ex toxique, une relation toxique, un schéma
01:03toxique.
01:04Il me semble qu'il est très intéressant parce que, justement, il nous indique quelque
01:09chose comme un point de bascule dans notre façon de parler de notre souffrance amoureuse.
01:16On vient désigner là, à mon sens, quelque chose qui, dans l'amour, peut aussi tourner
01:23à la destructivité de soi, quelque chose qui, dans l'amour, peut fragiliser le vivant
01:29lui-même, quelque chose qui, dans l'amour, peut s'apparenter à la pulsion de mort.
01:35Et il me semble que, justement, ce terme de pulsion de mort que Freud employait, eh bien,
01:40aujourd'hui, on le retrouve avec ce terme de « Toxique » pour désigner ce qui fait
01:47que, dans une relation amoureuse, on peut se sentir en proie à une forme de jouissance
01:55dont on n'arrive pas à se dégager, qui pourtant nous empoisonne et, en même temps,
01:59qui nous rend aussi addicts à quelque chose.
02:02Ce terme de « Toxique », eh bien, il vient d'un mot grec qui est le « Toxikon » et
02:08le « Toxikon » désignait, en Grèce antique, le poison dont on imprégnait les flèches
02:16dans la chasse et aussi dans la guerre.
02:18Et ce qui est très intéressant, c'est que ce poison – on l'apprend dans un texte
02:21très rare, enfin un texte qui est difficile à trouver d'Aristote – ce poison était
02:26si redoutable que, lorsque la flèche s'était plantée dans la chair de la proie, il fallait
02:34se précipiter sur l'animal pour amputer la partie qui avait été empoisonnée par
02:41la flèche.
02:42Donc, le « Toxikon » désignait à la fois ce qui nous vient de l'autre, en même temps
02:46ce qui se plante dans notre chair et qui nous blesse, qui nous laisse avec une blessure,
02:53dont on ne sait finalement comment se défaire, dont on ne sait comment guérir.
02:58Et ce « Toxikon » désigne donc un poison extrêmement violent qui se répand très
03:04rapidement dans le corps et dont il s'agit ensuite de pouvoir se désintoxiquer, justement.
03:13Il y a un mythe qui est très intéressant, qui est le mythe d'Héraclès.
03:16Héraclès qui, à la fin de son histoire, revêt une tunique qui a été empoisonnée
03:23par le Toxikon, empoisonnée par ses propres flèches à lui, et cette tunique, elle brûle
03:31ses chairs et le Toxikon, c'est cette substance qui vient à brûler les chairs et dont il
03:38ne peut se défaire finalement parce que s'il enlève la tunique, des lambeaux de sa propre
03:44chair s'arrachent avec.
03:46Donc le Toxikon, c'est à la fois un mot, c'est une nouvelle substance que je cherche
03:51à définir et une nouvelle expérience.
03:53L'expérience toxique nous oblige à redéfinir le sujet depuis la question du vivant.
04:02Je me suis proposée de me plonger dans cette expérience toxique qui met en jeu à la fois
04:08un sujet qui souffre de quelque chose, qui souffre d'un certain rapport à l'autre,
04:14qui souffre d'une certaine modalité de jouissance et en même temps qui se sent en quelque sorte
04:20empoisonné en son propre corps et qui peut aussi jouir de ce poison, qui ne sait pas
04:25comment se désintoxiquer.
04:28Le toxique se révèle dans sa dimension de toxicité essentiellement après-coup, c'est-à-dire
04:33que cette expérience que je définis comme toxique peut se présenter au départ comme
04:39une expérience à laquelle le sujet consent, qui est une expérience de désir, une expérience
04:44de jouissance.
04:45Et finalement, après-coup, il s'éprouve comme étant lui-même en proie à un malaise,
04:51comme intoxiqué par des mots qui finissent par couler dans ses veines et qui finissent
04:57finalement par mettre à mal le désir.
05:00Qu'est-ce que vous répondriez à quelqu'un qui dit « je comprends ce que vous dites
05:03mais du coup qu'est-ce que je peux faire moi ? » qui parfois a l'impression de vivre
05:06des relations toxiques.
05:07Lorsqu'on s'aperçoit qu'on vit une expérience qu'on qualifierait de toxique,
05:14c'est déjà en quelque sorte qu'on en est presque sorti.
05:17S'en apercevoir, au fond, c'est déjà s'extraire, c'est déjà ouvrir les yeux
05:24sur ce qui nous arrive.
05:25Mais ce n'est pas pour autant qu'on est quitte avec ce qui nous est arrivé et c'est
05:30là où la psychanalyse permet aussi d'essayer de déchiffrer, d'interpréter ce qui peut
05:36se répéter dans notre existence parce que le toxique, souvent, ce n'est pas une seule
05:40fois.
05:41Souvent, c'est quelque chose qui se répète sans qu'on en saisisse les coordonnées.
05:45Ce qui est relevé du champ de l'intime aujourd'hui a pris une valeur politique
05:48et il me semble que le terme de toxique est tout à fait intéressant pour ça parce qu'il
05:51est au carrefour de l'intime et du collectif.
05:54Il renvoie à la fois à ce qui peut produire une véritable fragilité dans l'expérience
06:02amoureuse qui comporte toujours une dimension de risque puisqu'on ne sait jamais bien
06:06à quoi on consent dans la relation amoureuse et sexuelle, mais il désigne aussi ce qui
06:12peut venir de l'exercice d'un pouvoir, d'un pouvoir qui s'impose à nous de façon
06:19toxique, c'est-à-dire qui vient nous asphyxier, qui vient écraser notre désir.
06:24C'est ce qu'il s'agit de l'intimité.
06:25C'est ce qu'il s'agit de l'intimité.
06:26C'est ce qu'il s'agit de l'intimité.