Esta historia del fiscal general del Estado sí es para no dormir. Y no pinta nada bien, desde luego, para su persona.
Álvaro García Ortiz, según la UCO, maniobró con una "participación preeminente" en la "filtración" del pacto del novio de Isabel Díaz Ayuso. Ver para creer. Una figura de la democracia como la del fiscal general en este tipo de cuestiones. Es deleznable.
Pero la cosa se pone incluso más graciosa cuando el "cianuro" entra en juego en el cruce de correos electrónicos que está en poder de la UCO
Álvaro García Ortiz, según la UCO, maniobró con una "participación preeminente" en la "filtración" del pacto del novio de Isabel Díaz Ayuso. Ver para creer. Una figura de la democracia como la del fiscal general en este tipo de cuestiones. Es deleznable.
Pero la cosa se pone incluso más graciosa cuando el "cianuro" entra en juego en el cruce de correos electrónicos que está en poder de la UCO
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta segunda retaguardia de la semana de
00:22este martes ya, 26 de noviembre de 2024. Dijo en cierta ocasión José Luis Rodríguez Zapatero
00:29frase que con toda seguridad no era suya sino que alguien, alguien, pudo escribirle y que, bueno,
00:35pues se prendió que el Partido Socialista era el partido que más se parecía a España. Escuché
00:42decir, porque de esto hace ya pues tantos años como más de una década y yo en aquella época
00:47estaba en otro medio, como todo el mundo sabe, escuché decir a un excelente historiador como
00:51es Fernando Paz y yo coincidía en aquel momento y sigo coincidiendo que era justamente al revés,
00:56que el Partido Socialista durante décadas de manipulación y de ingeniería social se había
01:01preocupado tanto de que España y los españoles se parecieran al Partido Socialista que por eso
01:07se producía el efecto del que hablaba Zapatero, es decir, que los españoles votaban al PSOE,
01:12no porque el PSOE fuera el partido que más se pareciera a España, frase que siguen utilizando
01:17a día de hoy algunos expertos en marketing político y en campañas electorales, sino porque
01:21habían ahormado a los españoles a su imagen y semejanza. El Partido Socialista ha convertido
01:28España y la política española en una casa de lenocinio, lo vimos, episodios hay incontables,
01:33cada semana lo vimos, por ejemplo, hace ocho o diez días en la Comisión de Hacienda del Congreso,
01:39donde se produjo un fáctico secuestro durante más de tres horas de los diputados que integran esa
01:44comisión hasta que al final salió el resultado apetecido por la mayoría gubernamental, es decir,
01:48por el Partido Socialista y lo vemos pues en los episodios de corrupción que cada día nos
01:53abofetean con la lectura diaria de los periódicos digitales, de los diarios de papel y de la escucha
02:01de los distintos medios de comunicación y de los canales independientes, por supuesto, no se preocupen
02:07porque se haya hecho de noche, porque nosotros continuamos, pues en fin, iba a decir impasibles,
02:14con el alemán y con todo lo demás impasible, bueno, no solamente han convertido España en una
02:20casa de lenocinio, han convertido su propio partido, su propia organización política o tal, la siguen
02:27denominando, en una casa de lenocinio y si no, pasen revista a lo que está ocurriendo entre el,
02:32por pocos días más imagino, responsable baranda de los socialistas madrileños y la dirección de
02:38su partido y Moncloa, porque otra de las características y no son los únicos, esto ya
02:44lo hemos visto en el pasado, es que tienen absoluta y completamente confundido el ejecutivo y el
02:49legislativo y tienen absoluta y completamente confundido Moncloa, la administración, en fin,
02:55gubernamental, las más altas instancias gubernamentales con los órganos de partido y
02:59por ende, como digo por extensión, con el legislativo, lo que está ocurriendo es tan grave como que si
03:06no tuviéramos todo lo demás, si no tuviéramos una miríada de casos de corrupción, el escándalo
03:10que afecta ahora mismo a la Fiscalía General del Estado, no hay precedentes en la historia de España
03:14y creo que de ningún país, ahora se lo preguntaré a Mario Garcés, pero creo que ningún país de
03:18nuestro entorno, por lo menos en la historia reciente, en el que el fiscal general del Estado
03:22tenga una imputación por el Tribunal Supremo, que es quien puede hacerlo, bastaría por sí solo para
03:27hacer caer a un gobierno. En los últimos días, como sabéis y hasta ahora, bueno, ayer yo creo que lo
03:31toqué mínimamente con Cepeda y con Vicente Gil, pues en fin, ha estallado el escándalo de la
03:40filtración de los datos personales del novio de la pareja de la presidenta de la Comunidad de
03:44Madrid, cuando todavía no lo era, de Isabel Díaz Ayuso, el señor González Amador, con un litigio
03:48privado que tenía con la agencia estatal de la Administración Tributaria, unos e-mails que se
03:53filtraron entre los días 8, 9 y 14 de marzo de este año y cuyos indicios pues apuntan directamente
04:02a la Fiscalía General del Estado como instigadora, impulsora, incluso vehículo a través del que se
04:09produjo esa filtración. ¿Por qué ha salpicado esto al secretario general de los socialistas
04:14madrileños, a Juan Lovato? Pues porque, a ver, el señor Lovato, que no es mala gente, yo no lo
04:20conozco, pero me dice todo el mundo que es una buena persona y es un tío formado, este no es un
04:24torcebotas, no sé si ahora se lo preguntaré también a Garcés, un T1, un T2 de la Administración, es un
04:29técnico de Hacienda, es un chico que además terminó su doble licenciatura en ADE y
04:36Derecho, algo que nos es muy cercano. En fin, quiero decir, sabe dónde tiene la mano derecha y la otra
04:42también. A partir de ahí, esto no te faculta para ser el más listo de la clase en la vida, ni el más
04:48rápido, ni el que más reflejos tienes, ni el que más olfato, ni el más intuitivo. Él recibe, por
04:55haceros lo corto, que ya me imagino que lo conocéis porque lo habéis visto en los medios de
04:58comunicación, pues una serie de presiones, que el mismo Residencia, en la mano derecha de Óscar López,
05:06la jefa de gabinete, del jefe de gabinete que lo era Óscar López, actual ministro de transformación
05:10digital, cuando estaba en Moncloa, y era la mano derecha de Pedro Sánchez porque era su jefe de
05:14gabinete, instándole a que en el Parlamento Regional, en la Asamblea de Madrid, haga públicos
05:20esos correos electrónicos entre la Fiscalía y el abogado defensor del señor González Amador, pues
05:27para, en fin, colaborar en una campaña de desprestigio y de hundimiento de la presidenta
05:32madrileña. Lo mato que es un tío estudiado y además en estas materias fiscales, no falta ser
05:37un tío muy estudiado, me dan eso y digo, ¿estáis locos? ¿O qué parte del sentido común de la ley de
05:43protección de datos y del código penal os habéis perdido? Ahí hay un montón de datos privados del
05:49señor González Amador, cuya elevación a públicos constituye un delito. Lo mato lo sabe. Lo mato se
05:57niega. ¿Dónde está el problema? Si él se hubiera ido al notario aquel día, y esta es mi interpretación,
06:01porque escucharéis en cada medio, os van a vender la película de una forma distinta y os van a
06:06vender unas cronologías absolutamente infumables y pesadísimas de leer, de interiorizar y de
06:11entender. Lo mato, si tú hubieras sido el primer día al notario para registrar eso como prueba, por si
06:16un día intentaban enmierdarte, es decir, hubiera sido la forma natural de rematar las cosas bien.
06:21¿Cuándo se va Juan Lovato al notario a registrar todas estas comunicaciones privadas? Básicamente
06:26con Pilar Sánchez Acera, que por cierto, su principal asesora en el grupo parlamentario, vaya
06:30lío que tienen. Pues el día, el mismo día en el que el teléfono móvil del fiscal general del
06:36estado es incautado por la unidad central operativa de la guardia civil. Paso por alto que estuviera
06:41adelante cuando se lo cogen o se lo incautan los guardias civiles y prácticamente se pusiera a
06:48borrar lo que le diera la gana con su número 2, el señor García Ortiz, antes de dárselo a los
06:52miembros de la unidad central operativa. Lo cual ya es otro escándalo que comentamos también un día
06:57con Cepeda. Paso eso por alto. El tipo, pues se le ponen donde yo os diga y dice, uy, uy, uy, que le han
07:03cogido el teléfono al fiscal general del estado a saber, señor Lobato, lo que habrá ahí. Y se ha
07:08metido usted en un lío, usted solo sin quererlo y sin darse cuenta, utilizando, tratando de utilizar
07:14a un periodista de ABC como Javier Chicote, al cual yo no conozco personalmente, pero sí su trayectoria
07:19desde hace décadas. Y estoy seguro de que dice la verdad, tanto él como Juan Fernández Miranda,
07:24al que sí conozco, se ha metido usted en un lío de tres pares, porque ese día se va el notario.
07:30Qué cosa, ¿no? ¿Por qué ese día se va usted al notario? Ha dicho esta mañana, ha vuelto a reiterar, por lo poco
07:35que he visto en rueda de prensa, que está desde hace media hora compareciendo ante los medios, ha
07:39vuelto a reiterar hoy en rueda de prensa que no, que simplemente para constatar una serie de
07:43informaciones, y trata de proteger a Moncloa y a Sánchez Acera y tal, que ya estaban publicadas.
07:49Oiga, yo no me voy al notario, como decía ayer o anteayer, con mucha gracia el gran Rafa Latorre,
07:54no me voy al notario todos los días para registrar la portada del mundo, por si hablan de mí. Es
07:59decir, yo no me voy al notario para hacer eso. No sé qué es eso que tenemos ahí, Omar.
08:05¿Por qué se va usted al notario a registrar una serie de informaciones que ya son de público
08:14conocimiento, porque las ha publicado Angélica Rubio en la portada del plural? Pues tendrá usted
08:20que explicarlo. Se le ha pedido por parte de los medios que si todo es tan transparente y no tiene
08:24mayor inconveniente, pues haga públicos esos mensajes. Se ha negado, usted sabrá,
08:32tiene perfecto derecho a hacerlo, pero lo cierto y verdad es que lo tendrá que hacer el viernes
08:37ante el Tribunal Supremo. Vaya carajal y vaya merdela que han convertido España. Justifico
08:43el título de la miniatura. ¿Por qué he puesto el cianuro? Porque, y ahora ya saludo a Mare
08:47Barcés inmediatamente, en uno de los correos o de las comunicaciones entre Sánchez Acera,
08:53entre la fiscal jefe de Madrid, la señora Lastra, y el señor García Ortiz, se habla de que,
09:00entre risas, aparte de que se cachondean de los medios de comunicación, se cachondean también
09:05de Ayuso y de su pareja y dicen que les dan ganas de echarle un poquito más de cianuro a los
09:10mensajes. En manos de esta gentuza es en las manos en las que estamos. Don Mario Garcés,
09:15muy buenos días. ¿Qué tal? Muy buenos días. Ya he hablado muchísimo. En fin, ilústranos,
09:21dame tu opinión pura de análisis político y tu opinión técnica también. Tú eres inspector de
09:27Hacienda, tú sabes de lo que estamos hablando. Bueno, vamos a empezar por reconocer que la
09:31filtración de una información que estaba en un procedimiento de inspección tributaria es una
09:36irregularidad que puede ser incluso constitutiva de un delito. Por consiguiente, hay que determinar
09:42a la fuente que filtró la información desde la agencia tributaria, dos, quién la transmitió y
09:48tres, a quién llegó y quién la hizo pública. Desde esa perspectiva deberíamos comprobar quiénes
09:53son los responsables penales o administrativos de la posible infracción. Respecto a Juan Lobato,
09:59yo conozco a Juan. Juan es un A2 del Ministerio de Hacienda, es un técnico de Hacienda Pública,
10:05es un cuerpo de prestigio del Ministerio de Hacienda Pública y, por lo tanto, no es un
10:10iletrado en conocimientos desde el punto de vista del derecho tributario y los procedimientos de
10:14inspección. ¿Qué ocurre? Yo desconozco el contenido de esos mensajes, pero cuando una persona decide
10:21acudir a una notaría a registrar testimonialmente el contenido de unos mensajes, es porque esos
10:27mensajes son o incriminatorios o porque contienen una información de gravedad suficiente como para
10:34que no... O porque te están amenazando... O porque hay una amenaza. Es más, yo voy a contar una anécdota. Es que a mí esto ya me suena,
10:39porque fue en el Partido Popular, pero una persona que había tenido responsabilidades en el Partido
10:44Popular, una vez, yo siendo Secretario de Estado, me llamó y me dijo tengo que explicarte una noticia que va a salir en los medios de
10:50comunicación y es que yo fui al notario a depositar una información porque pensé que podía ocurrir en un momento determinado
10:58alguna cosa grave. Entonces, la pregunta que yo le hice, que es la que me hago ahora mismo, es ¿y por qué no fuiste
11:03directamente a un juzgado de guardia? ¿Y por qué no lo denunciaste? Bueno, ya sabes lo que es la política...
11:10Claro, la política para esta gente es el arte de la supervivencia. Entonces, me imagino que el obato, si en esa
11:16información había datos que revelaban irregularidades, le cabían tres opciones. Denunciarlo, con lo cual su carrera política
11:24acababa inmediatamente. Va a acabar igual. Sí, ese es el tema. Ahora voy a hablar de eso. Pero bueno, pienso en ese momento, si lo
11:30denuncio y hago público el contenido de estas conversaciones, caigo políticamente, soy un cadáver político. Dos, hacer lo que
11:38hizo, que es una especie de movimiento cautelar, prudencial, por si puede pasar algo, pero yo la verdad es que nunca he entendido
11:44este movimiento. Ya digo, es la segunda vez que lo veo. Y tres, no hacer absolutamente nada. ¿Qué pasa? Que el ayudante notario
11:51lo ha presentado, evidentemente. Insisto, que si alguien va a antenotario a depositar una conversación, es porque esa conversación
11:57contiene algún tipo de elemento, o ya digo, incriminatorio, o peligroso, o amenazante desde el punto de vista de lo que es la
12:03integridad política de una persona. Yo soy de los que piensa, Juan Lobato no es mala persona, yo lo conozco personalmente, he compartido
12:10con él mesas de debate, no es un mal tipo, es más, no encaja bien en la heterodoxia, o la iconoclastia del PSOE hoy en día.
12:21Y yo no sé si va a llegar al Congreso de este fin de semana, no tengo claro que vaya a llegar al Congreso del PSOE, porque para mí
12:28ya es un cadáver andante. El hecho mismo de que hiciera ese movimiento, poner una posición muy delicada al resto de las personas
12:35que aparentemente participaron en este proceso de filtración. Básicamente, por lo que tiene que ver con el ámbito político,
12:41el judicial lo dejamos a la señora Alastra y al señor García Ortiz. A un lado, a Pilar Sánchez Acera, y a quienes hoy ministro, a Óscar López.
12:49Bueno, primero, no deja de ser un retroécano maravilloso que haya una jefe de gabinete del jefe de gabinete.
12:54¿Te acuerdas que nos cachondeamos de esto cuando la nombraron? Fíjate el juego que nos iba a dar.
12:58Y fíjate, no sabíamos que iba a pasar esto, ya solo falta que haya un jefe de gabinete del jefe de gabinete.
13:01De la jefa de gabinete del jefe de gabinete. De Groucho.
13:04Esto ya sería una cosa típica marxista, puramente marxista, pero no de Karl, sino de los otros, de los hermanos.
13:10Evidentemente, esta señora tiene un problema ahora mismo. ¿Qué va a hacer Lovato? Pues me imagino que está siendo sometido aquí.
13:18Suele pasar en política dos cosas. O que haya una gran presión ahora mismo sobre él, o que haya un silencio absoluto.
13:25O que nadie te llame, que es casi peor. Exacto, es peor.
13:27Y tú esto lo conoces desde dentro. Yo he vivido en silencio los Corderos.
13:30Cuando hay un silencio absoluto es que te están matando.
13:34Y entonces ahí es muy difícil rebelarte, porque cualquier movimiento que hagas tienes que acertar.
13:40Y entonces yo creo que Juan Lovato ahora mismo está olfateando el olor del silencio.
13:45Y el olor del silencio es el olor de la mafia. Ojo, porque estos son comportamientos mafiosos.
13:49Lo he visto en ambos partidos políticos.
13:51Entonces me imagino que ahora mismo, ante el silencio absoluto, él no sabe cómo colocarse.
13:56Estoy convencido que hay ruido de sables ya en la propia Federación Socialista madrileña para matar a Juan Lovato.
14:02Más Juan creo que es buena persona y no tiene suficiente colmillo para muchos de los socialistas para poder matar.
14:09Y luego hay que tener en cuenta una cosa, es que Óscar López previsiblemente será el sustituto de Juan Lovato.
14:14Y es que eso es lo que endiabla, ahora te iba a preguntar por eso, es lo que endiabla toda esta situación.
14:19No habrá querido, por presuponer a Lovato seguramente más malote de lo que es, no habría querido...
14:25Vamos a ver, yo no me voy al notario. Mira, hombre, yo solamente me iría al notario si me están amenazando.
14:30Me diría, ostras, a ver si voy a bajar y me han tocado el palier del coche.
14:34Bueno, hay gente muy amenazada. Yo he tenido amigos en los años de plomo, hace 25-30 años,
14:39en el País Vasco que evitaban ya coger el coche.
14:43Bueno, te sientes amenazado, yo me iría al notario.
14:45Pero para esto, es decir, yo soy un tío especialmente, bueno, bastante suelto, procuro ser prudente,
14:53pero como tampoco, porque en todo caso serían aprecios personales,
14:56yo normalmente suelo escribir por WhatsApp con bastante libertad.
15:00Tengo amigos, incluso íntimos amigos, que son muy escuetos por WhatsApp.
15:06Voy a revelar un secreto sin que salga de España.
15:08Mario Garcés es una de las personas que yo conozco que es absolutamente pluscuamperfecto.
15:13Y fíjense ustedes si no nos conocemos y si no tenemos amistad.
15:16Pero escriben por WhatsApp solamente lo que tienen que escribir.
15:20¿Por qué? Porque lo que se escribe se lee. Se lee ahora y se lee dentro de cinco años.
15:24¿Qué es lo que yo pienso? Cuando tú has sido absolutamente escrúpuloso en tus respuestas,
15:29a mí me están instando desde instancias de mi partido, incluso superiores o centrales de mi partido,
15:35a que cometa un delito, si yo contesto de una forma absolutamente impecable,
15:40no tengo ninguna necesidad de irme al notario. Ninguna.
15:44A menos que quiera, oye, me voy al notario porque como estos son los que van a venir a moverme la silla,
15:50yo dejo eso ahí a ver qué pasa.
15:53Puede ser también un movimiento vengativo.
15:57Puede ser un movimiento de, oye, si vosotros venís a desplazarme,
16:02vosotros que habéis hecho un movimiento delictivo, casi delictivo aparentemente,
16:06pero luego tengo pruebas para demostrar que no soy las personas idóneas.
16:10Si me movéis la silla, además lo hacéis de manera inmoral.
16:13Puede ser. No lo sé hasta que no se descubra y se desvele.
16:16Si lo quieren desvelar, el contenido que hay en esa conversación,
16:19pues va a depender de ellos. El notario no lo va a desvelar, evidentemente.
16:22¿Tienes algo de Lobato? No sé si en directo ya he enlatado lo que tengas.
16:26Omar, pásanoslo.
16:31Venga, vamos a escuchar Lobato en bucle. Es de hace unos minutos, pero nos vale.
16:35A ver qué dice.
16:54Podemos escuchar en los dos primeros minutos.
16:57Voy a acompañaros esta mañana aquí en la Asamblea de Madrid
17:00en una comparecencia a la que os he convocado,
17:03ciertamente porque estoy preocupado con la reacción barra linchamiento
17:10que ha habido por parte de algunos dirigentes de mi partido,
17:14que sinceramente no la entiendo.
17:16No la entiendo porque si lo que se me dijo esa mañana,
17:20cuando se me mandó la documentación, era verdad,
17:24yo no veo cuál es el problema en acreditar el origen lícito de esa documentación,
17:29que eran los medios de comunicación según se me dijo.
17:32¿Qué problema hay? Yo no veo ningún problema. Al revés.
17:36Ahora, vista la reacción, como digo, de algunos dirigentes de mi partido,
17:41parece como si de alguna manera se dudara sobre la veracidad de lo que ahí se me dijo.
17:46Yo esto, desde luego, no lo contemplo.
17:48No contemplo que fuera falso lo que se me dijo,
17:51que fuera falso que el origen de esa documentación eran los medios de comunicación,
17:55porque esto sería bastante grave.
17:57Y ya sabéis que tengo bien claro que la democracia y la ley
18:02están siempre por encima de los partidos políticos y los dirigentes del PSOE,
18:07como exigimos a otros partidos.
18:09Por lo tanto, no lo puedo contemplar.
18:12No contemplo que eso fuera falso,
18:14porque si el origen del documento hubiera sido distinto al que se me dijo,
18:20esto hubiera supuesto, además de que se me mintió, que eso es lo de menos,
18:25hubiera supuesto un intento de que fuera yo quien hiciera público ese documento
18:30con origen posiblemente irregular
18:34y con las consecuencias legales y políticas que se hubiera tenido para mí
18:39y también para el PSOE.
18:42Al final, al final es siempre la misma historia.
18:46Se intenta por parte de unos pocos que parezca que el malo es precisamente
18:52quien decide no hacer las cosas mal.
18:55Y ahora también quería hablar para quien desde la derecha,
19:00quien desde el Partido Popular,
19:02ataca de una forma furibunda al PSOE constantemente.
19:07Isabel Díaz Ayuso, el Partido Popular de Madrid,
19:10el Partido Popular de España que nos ataca constantemente,
19:13yo les quiero hoy también contestar.
19:15El PSOE no es una secta.
19:17Ni es una agencia de colocación de amigos a los que proteger,
19:21como nos dicen desde la derecha para nada.
19:23El PSOE es un partido democrático.
19:25Es un partido con 145 años de historia,
19:29de honestidad, de sacrificio, de integridad.
19:33Un partido de militantes...
19:36Bueno, permitidnos que nos carcajemos.
19:39El PSOE no es una secta, dice el figura.
19:41Bueno, si me permite. Vamos desmontando frase por frase.
19:44Bueno, en primer lugar, el PSOE está...
19:46Y todos los partidos políticos son sectarios.
19:48Todos.
19:50Desde el momento en que los programas y las ideas
19:53vienen impuestas por un grupo reducido,
19:55tienen que ser aceptadas por toda la base.
19:57Acríticamente.
19:58Salvo por los que sois libres,
20:00y además tenéis formación muy superior a veces,
20:03o casi siempre o siempre, al que hace el argumentario,
20:05y osáis rebatir a...
20:08Pensamos en libertad, humildemente, modestamente,
20:10y oye, y nos atrevemos a decir,
20:12no estamos de acuerdo, y no pasa absolutamente nada.
20:14Y vais apreciando a vuestro alrededor ese silencio.
20:16Y no debería pasar absolutamente nada, por cierto.
20:19Si uno dice, ¿por qué tengo que estar de acuerdo
20:21con el 100% del cuerpo de doctrina de un partido político,
20:24cuando ni siquiera ha sido establecido por un Congreso?
20:26Esa es la realidad. Por lo tanto,
20:28todos los partidos políticos, y más el PSOE,
20:31que vive ahora una hegemonía absolutamente personalista,
20:34son sectarios.
20:35Dos.
20:36El hecho de que el PSOE tenga 140 años de historia
20:39no legitima absolutamente nada.
20:41Simplemente significa que tiene 140 años de historia.
20:43Estoy alto, y lo decía además en el Congreso de Diputados,
20:46cuando yo subí a tribuna,
20:47que no sé qué necesidad tienen de legitimidad,
20:50no sé qué bondad y superioridad moral por tener 140 años.
20:53Oye, hay delincuencias y entramados delictivos
20:56que llevan 150 años viviendo.
20:57La mafia lleva mucho más.
20:59Esa es la realidad.
21:00Y por eso tiene legitimidad.
21:01No tiene legitimidad.
21:02Y hay partidos políticos que pudieron nacer hace muy poco
21:05y son más legítimos desde el punto de vista moral
21:07o desde el punto de vista de la coherencia.
21:08Esa es la realidad.
21:09Y tres.
21:10Es curioso cómo inicia su intervención.
21:13Dice que él reacciona.
21:14Cuidado.
21:15Él no sale a reaccionar ante el Partido Popular.
21:17Sale a reaccionar ante el Partido Socialista.
21:19Y dice aquello.
21:20Ante las reacciones, barra, linchamiento, dice.
21:23Yo creo que el Partido Socialista no es ni reacción ni linchamiento.
21:26Es barra.
21:27Barra de barría.
21:28O sea, que entre las tres cosas debería quedarse con la barra.
21:30Él decide llevar la documentación a un notario
21:34porque, ojo, se está, vamos a decir,
21:38intentando exculpar,
21:40dice que él, cuando recibe esa información,
21:43entiende que viene de una fuente ilícita
21:46y que, por lo tanto, por eso la recibe.
21:48¿Qué está haciendo ahora mismo?
21:50Vamos, esto es de libro.
21:51De libro autoinculpatorio.
21:53Dice, como ahora no sé lo que va a ocurrir
21:55y hay mensajes de todo tipo,
21:57me da la impresión que cuando me enviaron esa información
21:59tenía una fuente ilícita.
22:01Y él dice, no, no, a mí me la enviaste.
22:03Es como si fuera de una fuente legítima.
22:05Por lo tanto, a mí no me metáis en esto.
22:06Bueno, la versión que se contó en un principio
22:08fue que cuando Pilar Sánchez Acera inicia la presión,
22:12él le pregunta, oye, ¿pero esto de dónde viene?
22:15Total, pero es normal.
22:17¿De dónde hemos sacado esto?
22:19Pero desde el punto de vista...
22:21Además, insisto, este chico tiene formaciones técnico de Hacienda.
22:24Además, en el ámbito yo creo que de la inspección tributaria,
22:27creo que es subinspector.
22:28A partir de ahí, hombre, evidentemente,
22:30una información relevante
22:32sobre una declaración de un abogado
22:35de un contribuyente reconociéndonos
22:37la posible comisión de determinados delitos fiscales,
22:40eso solamente puede estar en manos
22:42de un expediente reservado de un inspector tributario.
22:45Al cual no tiene acceso, y lo hemos repetido varias veces,
22:48ni el ministro.
22:49Todavía no sé, y creo que no se ha sabido.
22:51Depende en qué fase esté, pero yo creo que no.
22:53No, no, el ministro nunca tiene información de esto.
22:55El ministro no puede tener información.
22:57Es que si tuviera información sobre eso,
22:59estaría también rebasando los límites
23:01de lo que es el acto administrativo.
23:03Si es cierto es todo que las inspecciones son ciegas.
23:05Bueno, que se lo pregunten a Bertín Osborne,
23:08se lo preguntan a Lola Flores.
23:10Poder y a Jesús Gili.
23:11Leed el libro de Ruiz Jarabo, 2001.
23:13Ahí está todo.
23:14Y sería bueno, oye, que a lo mejor
23:16Borrell diera alguna explicación
23:18de si las inspecciones eran ciegas o no eran ciegas.
23:21En principio son ciegas,
23:23pero luego da la casualidad
23:24que hay determinadas inspecciones curiosas.
23:26Yo lo he contado más de una vez.
23:27Incluso ministros de hacienda,
23:29ministros de un gobierno,
23:31que eran inspeccionados por su propio gobierno.
23:34Y hasta dos o tres veces entrando en su casa.
23:37Los enfrentamientos eran tales
23:39que la verdad es que llamaban poderosamente la atención.
23:41Oye, a Rato,
23:43dentro de unos días voy a coincidir con él
23:45en un acto, ya os lo conté el otro día,
23:47del amigo Riera, que será muy grato para mí,
23:49porque para mí siempre es un honor coincidir con gente
23:51que ha sido importante.
23:52Rato, en su libro,
23:53y yo lo he escuchado más de una ocasión,
23:55quejarse de que a Rato no le entra
23:57la policía judicial ni la guardia civil,
23:59le entran los de vigilancia aduanera.
24:01Y alguien dirá, ¿y eso qué quiere decir?
24:03Que vigilancia aduanera depende de hacienda.
24:05Dependía del ministerio, pero hay que tener...
24:07Y le entran 20 tíos en un piso grande de Madrid,
24:09pero en un piso, joder, 20 tíos.
24:11A ver, yo no he vivido,
24:13y si no lo diría,
24:15y si no iría a un juzgado, además, en este sentido,
24:17yo actúo con absoluta honestidad,
24:19si hubiera visto un comportamiento
24:21de un ministro dando instrucción a alguien
24:23para averiguar el contenido de una inspección
24:25o para revelar determinados secretos,
24:27eso es un delito.
24:29¿Qué ocurre? Bueno, yo todavía no sé
24:31quién es el nombre del inspector
24:33o la inspectora que llevaba a este caso,
24:35porque este señor tendría que tener
24:37un expediente disciplinario ya abierto.
24:39Porque yo no sé si lo filtró él o ella,
24:41o realmente no conservó debidamente
24:43la documentación como tenía que conservarla.
24:45En cualquier caso, si tú entras
24:47en una base de datos, esto es como cuando tú
24:49te enfadas con un policial que le has levantado la novia.
24:51Yo conocí a un amigo, un amigo mío,
24:53muy, muy, muy cercano, hace muchos años,
24:55que le levantó la novia sin saberlo
24:57a un policía nacional. ¡Joder!
24:59Menudos meses tuvo, y además temió por su seguridad.
25:01Y toquetearon,
25:03se metieron en el este de mi amigo.
25:05Eso un policía no lo puede hacer.
25:07Además, le pide, estoy hablando de otra cosa,
25:09le pide el favor a un compañero,
25:11pero eso todo deja huella.
25:13Les voy a contar una anécdota.
25:15Yo ya probé la oposición en el año 91,
25:17y haciendo prácticas,
25:19me acuerdo que nos hicieron
25:21analizar cómo son las bases de datos.
25:23Yo estaba entonces ya Inspector de Ciencias del Estado,
25:25yo cogí la especialidad de intervención en aquel momento,
25:27luego saqué la dispección
25:29cuando hicimos la doble especialidad,
25:31pero me acuerdo que haciendo las comprobaciones
25:33alguien puso un DNI muy bajo,
25:35el 0003 o algo así,
25:37saltaron todas las alarmas.
25:39Salió una infanta.
25:41Entonces, a ver, es que esto...
25:43Para, para, para, ¿qué ha pasado aquí?
25:45Salen todas las alertas.
25:47No solamente fuera la infanta, cualquier ciudadano.
25:49Es que no se puede investigar
25:51la base de datos de una persona para conocer
25:53información tributaria. Ojo,
25:55pero es que en este caso se ha accedido
25:57a la documentación base
25:59de una inspección.
26:01Y lo he dicho aquí también.
26:03Eso no obsta que haya responsabilidad por parte del contribuyente.
26:05Que yo no voy a eximir al contribuyente,
26:07sea quien sea, marido, pareja,
26:09o quien sea de quien sea.
26:11O sea, si ha cometido una irregularidad, que responda a esa irregularidad.
26:13Pero, desde luego, hay otra irregularidad mayor,
26:15bueno, mayor no, otra irregularidad,
26:17que es revelar secretos en el ejercicio de una actividad profesional.
26:19Oye, te voy a preguntar
26:21un poco por lo de los últimos días,
26:23porque públicamente tú y yo no hemos hablado
26:25desde el martes pasado,
26:27y han pasado muchas cosas en España,
26:29a raíz, sobre todo, de la declaración
26:31a petición propia del comisionista
26:33empresario, financiador
26:35irregular del PSOE
26:37y la Internacional Socialista, según algunas
26:39informaciones distribuidas por
26:41Libertad Digital, por Alejandro Trambasaguas,
26:43y ayer por un servidor de ustedes,
26:45que no se lo llegó a desarrollar del todo,
26:47porque tiempo tendré de desarrollar
26:49todo lo que me han contado, pero sí os conté algunas cosas,
26:51o agente secreto, no sabemos
26:53todavía lo que es, o lo que era este señor
26:55Víctor de Aldama.
26:57Hoy, en Trambasaguas, ya publica
26:59esto, con Bárcenas fue la explosión,
27:01y hoy parece que ha pasado un poco inadvertido.
27:03En los tiempos de Luis
27:05Bárcenas, esto era como el Mayor y el Diario
27:07en Contabilidad, eran anotaciones prácticamente
27:09manuscritas al pluma, ¿no?
27:11Hoy, hemos visto, publica el debate,
27:13una hoja de Excel, donde figuran cantidades,
27:15dos millones para Ábalos,
27:17doscientos cincuenta mil para Coldo, que pone Casa.
27:19¿Qué Casa? Pues, suponen
27:21las fuentes de la investigación, que
27:23para el chalete este que le mercaron
27:25a Ábalos en Soto Grande, ¿no?
27:27Y más cantidades para más gente, cien mil
27:29para Coldo García Izaguirre, etcétera, etcétera.
27:31Bien, la información
27:33de la que yo dispongo, que es la misma
27:35por lo que vi ayer, que publicó Miguel Ángel Pérez
27:37en Libertad Digital, y supongo
27:39que en Trambasaguas también,
27:41apunta a
27:43que, antes del Congreso,
27:45perdón, de este fin de semana, el jueves
27:47o el propio viernes, Aldama
27:49podría volver a depositar un montón
27:51más de pruebas, o incluso, volver
27:53a declarar ante el juez.
27:55La pregunta que yo te hago, ¿tú crees que todo esto
27:57es un paripé que está pactado a mucha
27:59gente, juristas, insignes, les ha
28:01extrañado que le hayan sacado de la
28:03cárcel inmediatamente a las seis, a las ocho horas?
28:05¿O realmente este tío tiene voluntad
28:07de tirar de la manta, que si quiere, según parece,
28:09gracias Omar, ahí están las
28:11las anotaciones, gracias Omar,
28:13de la información de Trambasaguas.
28:15Eso es una hoja de Excel, consultadla.
28:17Por cierto, el tío que hace hojas de Excel,
28:19como decía esta mañana Víctor Sánchez el Real, que es un cachondo,
28:21y no pone cada tres ceros
28:23un punto, merece todo nuestro
28:25desprecio, porque te cuesta
28:27el doble leerlo. ¿Tú crees
28:29que este se va a llevar por delante
28:31al PSOE, incluso al FIGURA,
28:33o todo esto es un gran paripé
28:35y un cierto teatro?
28:37Yo creo, primero, que
28:39si él se ofrece a declarar
28:41se autoinculpa
28:43e imputa la comisión de
28:45determinados delitos a muchos ministros,
28:47la declaración de dos horas
28:49del otro día debería ser
28:51un ejercicio obligatorio en las
28:53escuelas de práctica judicial y de práctica
28:55jurídica de todos los alumnos de derecho.
28:57Yo me la escuché entera por la tarde.
28:59Para que fueran identificando
29:01cuántos delitos ha ido retratando,
29:03identificando muchísimos
29:05y a muchos ministros, y a muchos ministros
29:07y a muchos funcionarios.
29:09Habría que decir cuántos, 25, 26,
29:11en grado de ejecución, en grado de
29:13consumación, en grado de encubrimiento.
29:15Hay de todo tipo de delitos.
29:17Yo no me sorprendería
29:19teniendo en cuenta el letrado que lleva a su
29:21defensa, que era el letrado que llevó a Saquira,
29:23un gran magistrado, por cierto,
29:25Dicen que es uno de los mejores penalistas,
29:27experto en llegar a
29:29pactos con la Fiscalía. Yo estoy convencido
29:31que hay acuerdo con la Fiscalía.
29:33Es una impresión,
29:35es intuitivo, no tengo ni idea.
29:37Pero me da la impresión que debe haber una especie
29:39de pacto sobre, mide
29:41defendido, viene a declarar,
29:43se autoinculpa,
29:45porque evidentemente las pruebas autoinculpatorias
29:47en absoluta no se puede exculpar de ninguna manera
29:49al dama, y además va a determinar
29:51el alcance de las responsabilidades.
29:53Yo creo que es un tipo que anda muy suelto.
29:55Eso de la mitomanía,
29:57él dice mintomanía, la mitomanía
29:59y esas cosas, yo creo que él además está
30:01enojado. El hecho de que haya salido
30:03de la cárcel, la verdad es que quizá
30:05le permite un poco sosegarse.
30:07Pero es una persona que está siendo
30:09atacada constantemente, con una presión como
30:11nunca había vivido.
30:13Un experto en comunicación
30:15no verbal, y algún trabajo
30:17hemos hecho acerca de eso, y más de uno,
30:19y he asesorado a alguna persona
30:21más humildemente, pero con cierto conocimiento
30:23de este terreno. Si a mí
30:25me dicen, define,
30:27no solo las expresiones, las microexpresiones
30:29de su rostro, sino su tono general
30:31a la salida de la cárcel, yo diría rabia.
30:33Mucha rabia, cólera,
30:35no contenida, desatada.
30:37Además,
30:39con ganas de que sea explícita,
30:41porque este tío de tonto tiene lo que yo de obispo.
30:43A ver, tampoco creo que sea
30:45el lápiz más listo. Este es el clásico
30:47conseguidor, ojo. Pero es audaz.
30:49Tiene un perfil que podría estar
30:51en cualquier partido político, también lo digo.
30:53Este tío, lo que ha hecho es ver que aquí tenía amigos,
30:55sacó la O en este partido político.
30:57Y en otros países, y además
30:59al más alto nivel, en México, Venezuela,
31:01que es lo que compra de él.
31:03Van trenzando relaciones.
31:05Esto es un juego piramidal de trenzar relaciones
31:07donde él va exhibiendo relaciones
31:09de uno a otro. Lo puedes hacer al estilo
31:11patético del Lazarillo,
31:13del pequeño Nicolás, o lo puedes hacer
31:15al estilo de las grandes fortunas.
31:17Este es lo que ha ido trenzándolo al estilo de las grandes fortunas.
31:19Y claro, él se sentía
31:21muy protegido por la red. Es más,
31:23yo creo que era el dueño de la red delictiva,
31:25más allá de que lo supiera todo evidentemente
31:27el presidente del gobierno.
31:29Era el gobernador del Banco de España
31:31en la sombra porque repartía la pasta.
31:33Esto es muy Zamorano, que no soy el Banco de España.
31:35¿Cuántas veces he oído yo esto en mi casa?
31:37Y cuando alguien ha tenido tanto poder,
31:39se ha sentido protegido y de pronto se cae todo
31:41y se siente además ultrajado,
31:43cuidado, a este le sale la rabia
31:45del orgullo. Dice, oye, ¿qué está pasando?
31:47A mí no me dejáis tirado.
31:49Cuando se oye el que os ha pagado el capricho a todos.
31:51Y cuando además ve que no hay salida.
31:53Está todo tan podrido,
31:55la gangrena es de tal nivel
31:57que él ve que no hay ninguna salida. Porque estos delincuentes,
31:59intuyo, conociendo un poco la psicología de
32:01alguno, intentan ver siempre la última
32:03salida. Cuando ya ven que ya no hay salida posible,
32:05que han entrado en la cárcel, que todos
32:07los medios de comunicación se lanzan contra ellos,
32:09yo leo el país, es verdad que el país
32:11lo que pasa es que intenta contener la
32:13responsabilidad en Navarro, Sicoldo y en él.
32:15Y no quieren que suba, lógico.
32:17Esa es la gran pregunta. ¿Él se
32:19atreverá a subir? Depende de lo que le
32:21ofrezcan, claro. Depende de lo que él sepa
32:23bien. Yo no sé qué pruebas
32:25tiene. Él dice que tiene pruebas,
32:27imagino que tiene mensajes, pero
32:29yo no sé cuántas conversaciones tuvo con
32:31Sánchez, pero es verdad que si él ha tenido
32:33conversaciones con todos los ministros
32:35y varias, incluyendo
32:37la vicepresidenta de la Comisión
32:39Europea, pues la verdad es que tendrá
32:41que dar pruebas de en qué consistían
32:43esas conversaciones. Ellos dirán no,
32:45formaban parte de los procesos normales
32:47de negociación, él es un
32:49consultor. A mí es que me hace mucha
32:51gracia lo de analista político y lo de
32:53consultor político, porque yo no sé para qué sirven,
32:55para ganar dinero, pero ahí no aportan
32:57ningún valor adicional. Entonces, bueno,
32:59pues tendrá que demostrarlo. Yo creo que va a tirar
33:01de la manta y, por cierto, lo digo
33:03para Santos Zerdán y para los
33:05socialistas navarros,
33:07la expresión tirar de la manta tiene
33:09origen navarro. Y es que en el
33:11siglo XVI, en la
33:13Catedral de Tudela, si no recuerdo mal, en la
33:15capilla del Santo Ángel, si no
33:17recuerdo mal, se colgaba una túnica
33:19con el nombre de los judíos conversos
33:21para que la gente conociera qué judíos
33:23habían convertido, porque eran
33:25algunos de los judíos que no estaban bien vistos
33:27todavía en la sociedad navarra y
33:29tenían que procurar por determinados negocios
33:31con los cristianos de toda la vida. Entonces, cuando
33:33se colgaba, es decir, tirar de la manta es
33:35tirar para ver realmente quién está
33:37inscrito en esa manta. Lo digo por el socialismo
33:39navarro para que aprendan un poco. Qué bueno, yo tenía,
33:41me adoro esa parte de Navarra,
33:43la Ribera Navarra, Tudela, Corella,
33:45Cintruénigo, Tafalla,
33:47yo tenía... Hasta Milagro.
33:49Hasta Milagro, hasta Milagro, que era el
33:51pueblo de Coldo y de Cerdán,
33:53de Santos Cerdán, yo tenía
33:55y por San Adrián
33:57también, que es un
33:59pueblo con el que tenemos alguna vinculación
34:01familiar, tenía familia allí,
34:03me encanta esa, pero desconocía la
34:05anécdota. Oye, para echarnos unas
34:07risas, ponme el vídeo de Begoña
34:09Gómez, que a lo mejor
34:11tú ya lo has visto, te lo pasé anoche.
34:13Vez por lo que cobraba
34:15esta paisana, vez
34:17el ridículo, el bochorno
34:19de pagar a una tía
34:21por nada, ya más mal
34:23hablado, mal leído y mal recitado.
34:25Como dirían en mi tierra adentro, vídeo mal.
34:27Nosotros siempre nos gusta hablar de ese triple
34:29win, es decir, gana la empresa,
34:31ganan los usuarios y gana
34:33el mundo. Y llegado a este
34:35punto, me gustaría que
34:37hiciéramos ahora una reflexión
34:39y que nos hiciéramos dos
34:41preguntas.
34:43¿Cuál es la intención transformadora que tiene
34:45mi empresa? ¿Qué
34:47intención? La intención real.
34:49Es decir, ¿cómo se definiría
34:51tu empresa
34:53en relación con el impacto positivo
34:55que genera para el mundo?
34:57Si somos capaces
34:59de responder a estas preguntas,
35:01somos capaces de avanzar
35:03hacia ese impacto
35:05social ligado con nuestro negocio.
35:07Porque yo estoy segura que cuando hemos iniciado
35:09nuestra empresa, hemos
35:11encontrado muchas razones para crearlas.
35:13Pero la de más peso
35:15debe de ser aquella
35:17que hace mejor
35:19el mundo. ¿Qué es lo
35:21que realiza tu compañía como servicio
35:23o producto que hace mejor
35:25el mundo? Porque cuando aportas esa visión,
35:27es una visión de futuro que
35:29cambia el paradigma de tu compañía
35:31y establece un nuevo entorno
35:33que es más sostenible, que es
35:35más humano y que es más
35:37rentable.
35:39Bueno, te voy a decir que te lo llevarás ya.
35:41Me ha recordado unas ruedas de prensa que yo
35:43cubría en los primeros años de mi ejercicio profesional
35:45de un tío que se llamaba Cipria Ciscar,
35:47que era secretario de organización
35:49del Partido Socialista Obrero Español,
35:51que venía de Valencia, y que era un tío
35:53que más o menos manejaba este tipo
35:55de metalinguaje plastinoso.
35:57El balón es redondo, son 90 minutos
35:59divididos en dos tiempos de 45,
36:01jugados por dos equipos, 11 contra 11,
36:03más un tío que va de negro en aquella
36:05época, que es el árbitro.
36:07¿Se puede pagar por esto?
36:09Es una puñetera vergüenza.
36:11Por encima de las risas,
36:13esto es más serio de lo que parece.
36:15Más allá de Begoña Gómez hay una serie de gente
36:17en este país que se gana la vida.
36:19Los que sacamos una oposición fuerte
36:21con 23 años, los que hemos redactado
36:23tratados y manuales y hemos escrito muchos libros,
36:25cuando vemos a gente así ganarse
36:27la vida, a mí me hace una tristeza absoluta
36:29en que está quedando esta sociedad.
36:31De puñetera madre.
36:33Pero esta, porque en concreto
36:35además es la mujer del presidente del gobierno,
36:37no tiene titulación universitaria
36:39y esto para mí es...
36:41Pero hay muchos sinvergüenza que se ganan la vida asesorando a clientes
36:43muy potentes, dibujando escenarios
36:45que generen unas bases
36:47de cara al futuro para construir
36:49una mayor sostenibilidad del cojón de plato.
36:51Totalmente. ¿Y esto qué?
36:53Están llenando auditorios con un montón de pasta,
36:55lo cual demuestra que hay una
36:57idiosia generalizada en esta sociedad.
36:59Estamos somatizando a la sociedad
37:01con principios absolutamente estúpidos.
37:03Cuando veo auditorios llenos por tres
37:05coachs de estos emocionales, que lo único que te dicen
37:07es amarte a ti mismo, pues claro
37:09que me tengo que amar a mí mismo, pero para eso no voy a
37:11pagarte 100 euros por entrar aquí.
37:13Y lo que sea,
37:15y lo que pagan los promotores,
37:17y ellos están cobrando por ahora a lo mejor
37:197.000, 8.000 euros, pero en qué mundo estamos
37:21viviendo. Claro, el problema es que esto es
37:23Begoña Gómez. Begoña Gómez
37:25no tiene titulación universitaria.
37:27Dice que representa a las mujeres de este país.
37:29Tú no representas a las mujeres de este país
37:31porque una mujer sin titulación universitaria
37:33no podría haber accedido al nivel
37:35de cátedra que tú has accedido. ¡Ni un hombre, coño!
37:37¡Ni un hombre! Pero como ya va
37:39representando el feminismo, pues nada,
37:41por representar el feminismo y las mujeres de este país,
37:43ya me parece realmente bochornoso, pero insisto,
37:45este es un síntoma de decadencia absoluta
37:47de los nuevos tiempos. O sea, es Begoña Gómez,
37:49pero podía ser Begoña López, y podía
37:51ser Pepito Los Palotes, que esto está pasando
37:53en todos los sitios. Están pagando unas pastas
37:55por ver estas cosas que yo, precisamente, no lo entiendo.
37:57No sé quién escribió menos Platón
37:59y más Prozac, pues menos Prozac,
38:01o al revés, menos Prozac y más Platón.
38:03Yo es que soy del AGB,
38:05y Mario Garcés, por edad, también, ¿no?
38:07Creo que era Lucía Echeverría, puede ser.
38:09No, no era Lucía Echeverría.
38:11Ahora lo busco. Mientras te dispare
38:13la siguiente, y vamos ya
38:15terminando, porque llevamos ya
38:17un rato bueno, y no quiero
38:19yo que te me escapes,
38:21te la dejo muy abierta para que digas lo que te dé la gana
38:23sin ponerte otra, para mí,
38:25perla impagable, porque
38:27os voy a poner
38:29si percibís ironía
38:31ya en mis palabras antes de empezar,
38:33ya más de uno que me conoce intuye
38:35con qué tema voy a terminar.
38:37Si percibís ironía, pues dejad
38:39lo que estáis tomando, el café o el descafeinado
38:41o el colacao que estéis tomando.
38:43Ayer se produjo un hecho histórico, sin precedentes,
38:45cual es el de que un líder
38:47del centro derecha conservador y liberal
38:49en España hiciera una visita
38:51al Santa Santorum
38:53del sindicalismo español, a la Unión
38:55General de Trabajadores.
38:57Dentro de un totalito de feijó como de un minuto.
38:59No sé si es el que cuenta
39:01lo de que su padre se quedó en paro o algo parecido.
39:03Dentro vídeo, Omar.
39:05Me han referido que soy el primer presidente del Partido Popular
39:07que tiene la palabra en un congreso
39:09de la UGT y llevan ustedes 44 congresos.
39:11La mayoría de
39:13ustedes no me votaron, no pude ser
39:15presidente del gobierno, y en
39:17consecuencia he conocido a Pepe Álvarez.
39:25He conocido a Pepe Álvarez,
39:27no he podido firmar con él nada,
39:29pero sí hemos tenido
39:31charlas muy interesantes,
39:33muy edificantes, al menos
39:35para mí.
39:55No quiero influir en absoluto,
40:05que evidentemente no tengo capacidad alguna
40:07para hacerlo, tu respuesta.
40:09¿Qué te sale del corazón viendo esto?
40:11Vamos a ver.
40:13Alberto Núñez Feijón hace tiempo
40:15tiene una relación
40:17muy íntima,
40:19no solamente con UGT,
40:21sino con comisiones.
40:23Se le ve ahí contento.
40:25Cuidado que está Garamendi también ahí.
40:27Es más, él tenía
40:29y tiene una magnífica
40:31relación con los sindicatos de correos.
40:33¡Magnífica!
40:35Desde que fue director general.
40:37¡Ostras! Hace 25 años.
40:39¿Estaba mi padre activo todavía?
40:41Yo cuando era subsecretario
40:43del Ministerio de Fomento y dependía de mis correos,
40:45yo iba a algunos de estos actos como
40:47subsecretario, y Alberto Núñez Feijón
40:49era invitado a las clausuras
40:51de los congresos
40:53de UGT y de Comisiones Obreras, donde podía
40:55haber mil personas.
40:57El último, Gijón, en concreto, lo recuerdo perfectamente,
40:59en la Universidad Politécnica
41:01de Gijón. Un edificio maravilloso.
41:03Entonces, a partir de ahí,
41:05yo creo que hay una concepción
41:07que en mi caso yo creo
41:09que no es del todo correcta,
41:11de pensar que España
41:13todavía vive en los años 80 o 90,
41:15donde los
41:17grandes líderes políticos
41:19tenían que tener una relación natural,
41:21estable,
41:23con los sindicatos como organizaciones
41:25representativas. El problema es que
41:27los sindicatos, igual que el Partido Socialista
41:29Obrero Español, han ido decayendo
41:31de tal manera que ahora no representan
41:33a esa clase
41:35trabajadora, sino que se representan a sí mismos.
41:37Por lo tanto, cualquier fotografía
41:39de este tipo no suma.
41:41Yo personalmente creo que no suma.
41:43Alberto Núñez Feijón pensará que sí.
41:45Alberto Núñez Feijón pensará que sí.
41:47Pero eso es decisión suya,
41:49porque en este caso conozco
41:51perfectamente las afinidades.
41:53Él ahí no la envía a nadie, él se envía a sí mismo.
41:55Porque él piensa que da una imagen
41:57de hombre de Estado, de hombre que es
41:59capaz de asistir a cualquier organización integradora.
42:01Que es la visión
42:03de la España de los 80, 90.
42:05Y yo creo,
42:07yo lo dije cuando estaba más activo en
42:09política, que creo que esa visión ahora no
42:11existe. Es decir, que creo que es un
42:13error mantener aquello.
42:15Alguien me puede decir, pero ojalá
42:17volviéramos a aquello. Es que no se va a volver nunca.
42:19Es que la democracia ya es emocional.
42:21Ojalá salgamos de las trincheras
42:23y volvamos a aquel consenso y tal.
42:25Eso es muy de algunas editoriales de algunos medios
42:27de comunicación que tú y yo conocemos. Es que eso
42:29no va a ser así. Es que el Partido Socialista
42:31y los sindicatos que han apoyado al Partido Socialista
42:33han roto todas las barreras.
42:35Pero si se están descojonando. Se están riendo
42:37detrás de él. Yo creo que ese
42:39modelo retrospectivo de una
42:41España que ya no existe y que no va
42:43a volver. Porque las democracias
42:45ya no van a ser como en los años 80. Las democracias
42:47ya son tórridas, son emocionales.
42:49Creo que para mí es un error de cálculo. Pero oye,
42:51a lo mejor el equivocado soy yo. No tengo
42:53ni idea. ¿Qué va a salir? Y ya
42:55te dejo en libertad sin
42:57cargos, Mario. ¿Qué va a salir este fin de
42:59semana de la gran convención del
43:01Partido Demócrata Corrupto Obrero Español?
43:03Refuerzo del líder, hegemonía
43:05personalista y mesiánica
43:07y sobre todo
43:09seguir machacando la conversión de
43:11la derecha y del centro
43:13español en una especie de monstruo que hay que
43:15combatir. El Partido Socialista sólo
43:17resistirá, y no dudo que pueda
43:19resistir en el futuro, si
43:21consigue convertir a la derecha
43:23en un gran monstruo, una monstruosidad
43:25a la que hay que apartar de gobernar.
43:27De momento lo está convirtiendo en un caniche.
43:29Sí. Y luego, a ver, hay tres
43:31Cs, yo siempre lo he dicho, la triple C
43:33en España, que pueden acabar con
43:35un partido político en el gobierno, que son
43:37Cataluña, corrupción y crisis.
43:39La corrupción ahora asola
43:41completamente al Partido Socialista. Así es.
43:43Cataluña con lo de la concesión
43:45del cupo catalanista
43:47le puede suponer un coste, pero ya está cayendo
43:49y además gobiernan en Cataluña,
43:51con lo cual a lo mejor no es un problema. Está descontado.
43:53Está descontado, yo creo que eso no.
43:55Y de momento no hay crisis.
43:57Lo están sujetando.
43:59Como hubiera crisis,
44:01como hubiera simplemente
44:03un amago de crisis, con la corrupción que hay,
44:05caen a los niveles más bajos del Partido Socialista,
44:07sería una organización prácticamente
44:09enflotadora. Esa es la realidad.
44:11Entonces, ¿qué es lo que va a haber? Refuerzo del líder,
44:13reforzamiento,
44:15como digo, de una posición de lucha
44:17contra los extertores de la
44:19mala derecha española, que representa
44:21en general casi la vuelta
44:23de Franco y todas esas cosas.
44:25Y eso, un mensaje de unidad.
44:27Don Mario Garcés y Ana Agustín, como siempre
44:29un lujo y un placer tenerte aquí. Muchísimas gracias.
44:31Muchísimas gracias. Gracias también a todos vosotros.
44:33Mañana más y mejor en La Retaguardia.
44:35Y gracias a los Nueva Generación de Uru.