La presidencia en Estados Unidos inicia oficialmente con un evento que se celebra cada cuatro años: la toma de posesión. Este día marca el comienzo del mandato para el presidente electo, quien presta juramento frente a la nación. El 20 de enero de 2025, el presidente electo Donald Trump regresará a la Casa Blanca, desde donde prevé declarar el estado de emergencia nacional y recurrir al Ejército para llevar a cabo una deportación masiva de migrantes, así lo reveló el director de la organización Judicial Watch.
¿Cómo impacta el regreso de Trump a la silla presidencial del país más poderoso del mundo? ¿Qué depara para la comunidad migrante, la economía y la seguridad mundial?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Impacto del nuevo gobierno de EU en el mundo.
Panelistas:
💬 Dr. Mario Cruz Cruz, doctor en ciencias políticas y sociales con orientación en relaciones internacionales
💬 Dr. Iran Guerrero Andrade, doctor en investigación en ciencias sociales UAEH
Conduce:
🎙️ Dr. Roberto Morales Estrella
¿Cómo impacta el regreso de Trump a la silla presidencial del país más poderoso del mundo? ¿Qué depara para la comunidad migrante, la economía y la seguridad mundial?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Impacto del nuevo gobierno de EU en el mundo.
Panelistas:
💬 Dr. Mario Cruz Cruz, doctor en ciencias políticas y sociales con orientación en relaciones internacionales
💬 Dr. Iran Guerrero Andrade, doctor en investigación en ciencias sociales UAEH
Conduce:
🎙️ Dr. Roberto Morales Estrella
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TVTranscripción
00:00una producción de Suma TV.
00:30Muy buenas noches, amigas y amigos. Nuevamente les damos la más cordial de las bienvenidas
00:42a esta, su Agenda 13.1. El tema, impacto del nuevo gobierno de Estados Unidos en el mundo.
00:50Vaya que va a ser de gran impacto. Vamos a conocer a nuestros panelistas que son unos
00:54expertos en este tema.
00:59Irán Guerrero Andrade es doctor en investigación en ciencias sociales por la Facultad Latinoamericana
01:04de Ciencias Sociales. Miembro del Sistema Nacional de Investigadores Nivel 1. Ha participado
01:10en proyectos de investigación internacionales y nacionales, entre los que destaca hacia
01:15la justicia cuando escasean las garantías. Actualmente es profesor investigador de tiempo
01:20completo en el Área Académica de Derecho y Jurisprudencia de la Universidad Autónoma
01:25del Estado de Hidalgo.
01:28Mario Cruz Cruz es doctor en ciencias políticas y sociales con orientación en relaciones
01:33internacionales. Asimismo, es líder del Cuerpo Académico en Consolidación de Estudios del
01:38Comercio Internacional de Licea, así como profesor investigador de licenciatura, maestría
01:43y doctorado. Es miembro Nivel 1 del Sistema Nacional de Investigadores del CONACID y director
01:49de Investigación, Desarrollo e Innovación de la UAEH.
01:52Muy bien, pues le damos la más cordial la bienvenida al doctor Irán Guerrero Andrade
02:00que ya ha estado con nosotros y también a nuestro gran amigo doctor Mario Cruz Cruz
02:04que también hemos ya estado en esta Agenda 13.1 y vamos a ver una cápsula que ha preparado
02:11nuestra producción.
02:12Donald Trump será el próximo presidente de Estados Unidos. El exmandatario republicano
02:22de 78 años es el primer mandatario con una condena penal y cuatro inculpaciones pendientes.
02:29Además, su victoria significó un triunfo completo para los republicanos, quienes arrebataron
02:34el control del Senado a los demócratas. Entre los compromisos de Trump, quien asumirá el
02:39cargo el próximo 20 de enero, está en poner más aranceles para traer de vuelta a las
02:44empresas al país y se comprometió a cerrar de nuevo la puerta al Acuerdo de París y
02:49a perforar petróleo a raudales.
02:52Asimismo, en recientes días, el magnate confirmó que prevé declarar el estado de emergencia
02:57nacional y recurrir al ejército para llevar a cabo una deportación masiva de migrantes
03:02desde el primer minuto de asumir la presidencia. Y es que califica como invasión la entrada
03:07de migrantes sin visa por la frontera con México.
03:11Su plan, dado a conocer en campaña, se basa en involucrar la ley de enemigos extranjeros
03:16de 1798, sellar la frontera, retomar la construcción del muro fronterizo y contratar a 10.000 agentes.
03:24Como consecuencia, las asociaciones de defensa de derechos humanos están preocupadas por
03:29la suerte que pueden correr los más de 11 millones de migrantes en situación irregular
03:34en Estados Unidos.
03:36En medio de la controversia, el presidente electo nombró a Tom Homam como zar de la frontera,
03:42quien durante el primer mandato de Trump supervisó la política que trataba como delincuentes
03:46a los migrantes que intentaban entrar ilegalmente en territorio estadounidense, con lo que perdían
03:51la custodia de sus hijos.
03:53En ese periodo, cerca de 4.000 niños y niñas migrantes fueron separados de sus padres,
03:59quienes a su vez fueron puestos en detención.
04:01En las últimas semanas, Donald Trump ha dado a conocer a quienes lo acompañarán en diversas
04:06dependencias donde resaltan algunos personajes, entre ellos Robert F. Kennedy como secretario
04:12de Salud, quien es identificado por ser un activista antivacunas.
04:16¿Cómo impacta el regreso de Trump a la silla presidencial del país más poderoso del mundo?
04:21¿Qué se espera para la población migrante y la economía mexicana?
04:25A continuación, nuestro panel analizará el impacto del nuevo gobierno de Estados Unidos
04:30en el mundo. Esto es Agenda 13.1. Iniciamos.
04:38Pues bien, en medio de una geopolítica que estamos viviendo y que se está transformando
04:46y se va a transformar con la llegada, la segunda gestión que tiene el presidente Trump, este
04:54tema de impacto del nuevo gobierno de Estados Unidos en el mundo trae reflexiones, preocupaciones
05:01y sobre todo cuál va a ser la reacción del mundo entero, sobre todo México de esa perspectiva.
05:08Doctor Irán Guerrero, pues con ese olfato internacionalista que tú tienes,
05:13¿cómo visualizas esta nueva gestión de Trump?
05:18En primer lugar, un gran saludo a la audiencia, un gusto estar contigo Roberto, contigo Mario.
05:23En primer lugar, decir que tendrá implicaciones contundentes para la política migratoria.
05:30Me parece que ahí estarán los esfuerzos de este gobierno entrante de Donald Trump en enero próximo
05:37y me parece que ahí es donde estarán los desafíos para el gobierno mexicano.
05:42¿Cómo se gestionará la movilidad internacional a partir de que Donald Trump comience a poner
05:51en marcha este gran proyecto de deportación masiva? Que si bien es cierto no lo hará del todo
05:58desde el inicio, sí se espera de manera contundente que comiencen una serie de gestiones donde se
06:05empiece la deportación de personas que no tengan una situación regular en Estados Unidos.
06:11Entonces me parece que el panorama en el ámbito internacional por lo que ve a la movilidad,
06:16a los flujos migratorios se ve bastante pesimista, hay que decirlo, además porque esa es la bandera
06:24que lleva a la presidencia nuevamente a Donald Trump. Entonces me parece que ahí hay bastantes
06:31peligros para las distintas sociedades y sobre todo para el gobierno mexicano.
06:37Como dice el doctor Irán Guerrero Andrade, doctor Mario Cruz, esos riesgos que se visualizan pues
06:46es en la parte económica, tu formación es, tu background es la economía y hay una expectativa
06:52pues obviamente de presionar porque Latinoamérica juega un papel fundamental porque es tanto el
07:02interés de China como el interés de Trump de ganar la hegemonía a partir de Latinoamérica.
07:10¿Cómo visualizas tú con esa visión que tienes desde la perspectiva económica este impacto que
07:17pueda tener tanto Latinoamérica como para México?
07:20Sí, Roberto, muchas gracias por invitarnos a este programa, Irán. Un gusto abordar una problemática que es del orden internacional y que me parece que a la luz de lo que puede ocurrir en nuestro país
07:38es importante analizarlo en varias dimensiones. En la agenda pública, en la relación México-Estados Unidos,
07:45son tres temas que van a estar latentes. Ya lo dijo Irán, el tema migratorio es crucial,
07:55ahí habría que prever como gobierno de México las implicaciones. Se habla de una deportación
08:03masiva de 5 millones de mexicanos. Frente a una problemática creo que de esa naturaleza nuestro
08:12país tiene que prever esta situación. El otro tema tiene que ver con el T-MEC y la posible
08:18renegociación para el 2026. Nuestro país en su relación con los Estados Unidos tiene una relación
08:28de interdependencia compleja. Si bien es cierto que estamos anclados particularmente en el tema
08:37automotriz, hay otros temas como el energético que nuestro país puede aprovechar. Y el tercer
08:43elemento tiene que ver con la seguridad fronteriza. Ya se habló el día de hoy que si nuestro país no
08:54contiene estas problemáticas de crimen organizado, Donald Trump puede elevar justamente esta política
09:02y condicionar con aranceles a nuestro país. El día de hoy hace una declaración y señala que se
09:10incrementarán los aranceles al 25% y eso ya va a generar una problemática global. El otro elemento,
09:18y este es el análisis más de corte transnacional, esto que acabo de señalar tiene que ver con la
09:26política propiamente con México. Sin embargo, como ya lo señalaste, Estados Unidos es una hegemonía
09:34que asienta su poder en varios pilares estratégicos. El económico sin lugar a dudas es estratégico,
09:41el desarrollo científico tecnológico de vanguardia le ha permitido estar en esta posición. El otro
09:48elemento tiene que ver con una cuestión geopolítica. Es el país que más bases militares tiene. Tiene
09:55fuera de su territorio más de 250 bases militares que están ancladas en puntos estratégicos. El tema
10:05con Rusia, el tema con China tiene que ver con esta lógica de militarización y acceso irrestricto
10:11a recursos estratégicos. Si nuestro país quiere emprender una relación con China,
10:18nos van a aplicar una serie de cláusulas que tienen que ver con el T-MEC. En ese sentido y
10:24poniendo los problemas que hemos señalado en la balanza, para cada uno de los temas,
10:31nuestro país tiene que ser puntual en las respuestas para poder salir avante en un
10:37panorama geopolítico complejo. Sí, claro, no hay que olvidar que la hegemonía norteamericana
10:45es global y que ellos, sobre todo con Trump, pues es un gobierno corporativista, o sea,
10:53llamémosle de derecha, sobre todo porque tiene tan apoyo de la primacía blanca,
10:57pero por el otro lado México está ahorita en un modelo político y económico social con
11:06gran fundamento hacia apoyo a la sociedad y Estados Unidos quiere fortalecer y lograr
11:15la hegemonía mundial a partir de la hegemonía tecnológica y para ello ya han diseñado un plan
11:25a mediano o largo plazo que es el plan Manhattan, lo que dio origen a la bomba atómica, hoy va a
11:31ser en la parte tecnológica y la parte fundamental es la geopolítica digital. Ellos quieren obviamente
11:38dominar al mundo a través de la digitalización por la hiperconectividad que tenemos. Luego
11:47entonces, en esta contradicción de modelos de gobierno y económicos, porque el modelo económico
11:53de México es un gobierno con sentido social, un modelo económico con sentido social que privilegie
11:59las prestaciones sociales y por el otro lado Trump pues tiene un perfil eminentemente corporativo
12:05y a los que está invitando, que son empresarios que van a manejar la energía en Estados Unidos,
12:12quieren la soberanía energética a partir del petróleo, va otra vez a regresar a ponderar el
12:19petróleo como elemento estratégico fundamentalmente y ahí ha metido, ha nombrado a una persona que
12:26es eminentemente contrario al combate del cambio climático. Entonces esto trae
12:35contradicciones muy fuertes a nivel global. ¿Cómo lo ves, Irán? Además, decir, no solamente un
12:41gobierno corporativista, corporativista, racista en exceso, esta política que se busca implementar
12:49contra las poblaciones que están en movilidad, es una política totalmente racista, pero con
12:56relación a tu interpelación hay que decirlo, Donald Trump es abiertamente un personaje que ha
13:04descalificado las distintas organizaciones internacionales, no cree en estas situaciones
13:09del cambio climático y al contrario, va a exacerbar el uso de combustibles, el gas, el petróleo desde
13:17luego y eso va a traer implicaciones desde luego para las distintas naciones que se esfuerzan,
13:22que nos estamos esforzando por intentar generar algún tipo de alternativa frente a este desborde
13:29de la que estamos conteniendo contra la naturaleza o estos desbordes que le estamos generando a la
13:33naturaleza y en ese sentido hay una implicación directa porque Donald Trump es una persona que
13:38desprecia las distintas organizaciones internacionales, eso ha quedado muy claro en las distintas
13:46negociaciones y demás. Y también quería detenerme en un punto importante, ya Mario señalaba muy bien
13:52en este análisis inicial tres directrices claras, me parece que para el gobierno de México se vienen
14:02retos importantes porque si bien son tres agendas que son muy claras, me parece que cuando se venga
14:11la renegociación del T-MEC pueden terminar involucrándose o empalmándose tanto el tema
14:18migrante, es decir, anteponer que si no se genera un tapón con la población se puede caer el T-MEC o
14:26amenazar con subir impuestos y me parece que ahí pueden empalmarse temáticas que el Estado
14:32mexicano debe tener mucho cuidado. ¿Y por qué lo digo? Porque en la historia reciente ya hay un
14:38antecedente donde Donald Trump se impuso al gobierno mexicano de manera categórica, me
14:44refiero a esta negociación o esta negociación que se le impuso a Marcelo Ebrard cuando era el
14:49canciller mexicano entre el 2018 y el 2019, donde se le obligó a firmar el acuerdo de México ser
14:57un tercer estado seguro. El Quédate en México es una imposición de Donald Trump que lo hizo
15:03en un momento de su gobierno donde todavía no tenía una campaña abiertamente racista contra
15:09las poblaciones migrantes. Ahora sí lo tiene y está totalmente declarada y es lo que lo lleva
15:14a la presidencia. Entonces me parece que ahí hay dos puntos muy muy claves que hay que tomar en
15:18cuenta. Lo que dejó muy claro Trump es que ahorita va a reactivar nuevamente su enfrentamiento con
15:25China y su enfrentamiento con China son de dos vertientes, la parte de comercio y la parte
15:30tecnológica. Quiere detener el avance tecnológico que tiene China en materia de microprocesadores.
15:37China ya está ocupando el cómputo cuántico y es lo que quiere lograr también Trump. Por eso
15:44el proyecto Manhattan es ir a la inteligencia artificial general, o sea, aquella que ya
15:51entra en el plan del transhumanismo, es la inteligencia artificial general para nuestros
15:56televidentes, pues es aquella que está ya pretendiendo ser superior al ser humano. Entonces
16:04ellos quieren la hegemonía, dominar al mundo vía digital y vía la tecnología y sobre todo hacer
16:09del cómputo cuántico un elemento estratégico. Mario, tú sabes de tecnología, tienes la esencia
16:15y obviamente tienes una responsabilidad muy importante en ello. Tu apreciación respecto
16:22a esta parte, porque la presión para México vía la migración es precisamente para que no entre
16:30en asociación con China. No permite entrar a China en México y en Latinoamérica, es lo que
16:36quiere lograr. ¿Qué apreciación le das? Roberto, ya señalaste dos conceptos que nos explican el
16:45proceso que estamos viviendo a la luz del nuevo gobierno de los Estados Unidos que toma posición
16:51en el próximo enero. El concepto de hegemonía y el tema del tablero geopolítico. En términos
17:01hegemónicos se detectan pilares estratégicos que tienen que ver con la cuestión tecnológica.
17:07Quien domina el sector productivo, en este caso las transnacionales, domina el mundo en muchos
17:16sentidos. Hacemos una revisión de las principales empresas que producen ciencia y tecnología de
17:23vanguardia, que rompe paradigmas tecnológicos. La mayoría de ellas son estadounidenses. Si vamos
17:30al segundo pilar estratégico que tiene que ver con el tema de la producción militar y la
17:36militarización global, Estados Unidos encabeza el tema. Si vamos en términos culturales,
17:44el American way of life ha permeado y sigue permeando y es el ideal del modo de vida en
17:51términos generales. Si vamos a la revisión de los organismos internacionales, Estados Unidos
17:56tiene ventajas en los balances y las estructuras de los mismos. Y en cada rubro está repuntando.
18:05Y aquí estás poniendo en el debate al caso de China. Me parece que China es un competidor global,
18:14me parece que China está avanzando fuertemente en ciertos sectores, pero si revisamos el complemento
18:22de todos estos pilares estratégicos, está todavía alejado de la hegemonía estadounidense. Eso en
18:29primer lugar para poder aclararlo. El otro concepto que bien recuperas es la geopolítica. No
18:39podemos entender el mundo si no entendemos el papel que juegan los territorios y la toma de
18:47decisiones en los distintos espacios en el planeta. Y para el caso de México está muy claro que la
18:59en este caso la vecindad que tenemos con este país no es un tema menor. Ya Irán señaló, recuperó
19:08estas tres problemáticas que comentábamos, pero frente a esos retos que tiene nuestro país, me
19:15parece que también el gobierno mexicano pudiera tener cierta resistencia o cierto tipo de respuestas
19:23que nos permita aminorar el golpe, si me permite el término. Y aquí recupero la frase de Michel Foucault
19:30que señala que donde hay poder hay resistencia. Y voy a poner algunos elementos para el debate.
19:37En términos de la renegociación con el T-MEX, si bien es cierto que nos puede entorcer el brazo
19:45en varios sentidos, la dependencia en el tema del petróleo para con nuestro país, creo que
19:51nuestro país pudiera utilizarlo a su favor. El 8 o el 9 por ciento del petróleo crudo que requiere
20:00la gran industria estadounidense proviene de México. En ese sentido, la cercanía, el tratado
20:10que compartimos con Estados Unidos y con Canadá, permite un flujo de esta mercancía que le sería
20:19mucho más difícil traerlo de otra parte del planeta. En ese sentido, creo que el petróleo
20:24sigue siendo un tema importante en la agenda para la negociación de nuestro país. El otro tema,
20:31el de los flujos migratorios, creo que incluso nuestro país pudiera cabildear en ese sentido,
20:39que si no quiere avanzar en el proceso de negociación, pues que pase el flujo de migrantes
20:47y vemos si a Estados Unidos le va a convenir la oleada que se avecina. Nuestro país puede,
20:52pues de alguna manera, ser, contener este flujo migratorio que al final del día,
20:59en el mediano plazo, puede causarle más problemas a los Estados Unidos. El tema de la diversificación
21:07comercial, si bien es cierto que cuando México ha intentado tener otro tipo de socios,
21:14aplican medidas y el caso de China, pero creo que hemos visto a China en este sentido,
21:21pero creo que, no sé si Irán coincida conmigo, pero México ha perdido un liderazgo en América
21:30Latina y que está obligado a recuperar en el sentido de que pueda convertirse en una
21:36subhegemonía regional que le permita llegar a otro escalamiento en la negociación con nuestro país
21:44Bueno, yo creo que México, vamos a profundizar un poquito en la segunda, el segundo bloque que
21:51tenemos, pero México tiene otra visión, porque eso nos puede llevar precisamente a visualizar
21:58la dinámica política y económica de México, pero a final de cuentas, yo creo que es muy importante
22:04mencionar que China no es un enemigo menor, definitivamente, y ahorita con los VX, obviamente
22:12que es un contrapeso, si bien es cierto, ya está cerca, no está tan distante del poderío tecnológico
22:18que tiene Estados Unidos, incluso militar, ¿por qué? Porque en la parte comercial, China tiene
22:26sus rutas de seda, el tren más largo desde China hasta España, la ruta marítima, la ruta del hielo
22:32y hoy la ruta a Latinoamérica, entonces esa parte ha venido trabajando constantemente China y ha
22:39estado invadiendo, ha estado pues más bien incidiendo y entrando a los mercados latinoamericanos,
22:46precisamente Estados Unidos no quiere ver esa situación, no lo quiere permitir y por eso
22:52presiona a las naciones latinoamericanas, ahorita la presión más fuerte es a través de Argentina,
23:00yo creo que esto es algo muy importante que a nuestros televidentes como pueden apreciar,
23:04nos lleva a un análisis de una situación muy compleja que está viviendo el mundo,
23:10seguramente los efectos Trump van a ser de mayor desigualdad y mayor pobreza y obviamente se va
23:17a agudizar el problema climático, los efectos climáticos que aún en este año que hubo tres COP,
23:23yo creo que no ha sido suficiente para poder detener el deterioro del cambio climático,
23:31entonces yo creo que esto es lo que tenemos que visualizar para poder avanzar más adelante,
23:36necesitamos profundizar en cuáles son las políticas que tiene que adoptar México ante
23:42una situación tan compleja y obvio que es de mucha presión por parte de Estados Unidos
23:47y que para ello pues obviamente que tenemos que visualizar esta parte hacia ello,
23:54bueno nos vemos ahorita en el siguiente bloque para profundizar sobre estos análisis y reflexiones
24:01que estamos logrando.
24:05¿Cómo percibes que serán las relaciones entre México y Estados Unidos una vez que
24:09entre Donald Trump en el poder? En mi opinión siento que van a ser muy tensas en un inicio,
24:13debido a que Donald Trump toma una postura pues muy directa, o sea bastante cortante,
24:18bastante tensa con los países con los que tiene ciertas relaciones, en este caso con México pues
24:23tiene la cuestión migratoria, tiene la cuestión arancelaria, comercial, en general es un tema
24:27que bueno este presidente que va a entrar pues va a tener como consideraciones especiales y que
24:34pues ya está mostrando indicios de ser duro, ser un negociador duro para nuestro país.
24:39Donald Trump desde un inicio, desde su campaña lo primero que mencionó era a los mexicanos y
24:45mencionaba esta parte que somos tal vez para él somos el problema o las raíces del problema,
24:51la violencia, al narcotráfico y a un montón de cosas.
24:55Son políticas muy agresivas, muy agresivas que sí hay que poner mucha atención,
25:01principalmente los el gobierno mexicano.
25:12¿Cómo crees que vayan a ser las relaciones entre Estados Unidos y México una vez que
25:16entre Donald Trump el siguiente año?
25:17Pues yo creo que no van a tener muy buena relación, pues ya que por lo mismo que se
25:25quiere cerrar toda esa parte de los migrantes, pues va a haber las líneas de comunicación entre
25:32negocios que tienen, pues yo creo que se van a cerrar, que van a dejar de ver como que esa
25:38participación de cada uno, de cada país como para poder ayudarse.
25:41Creo que si habría bastante tensión sobre todo por el tema de los inmigrantes mexicanos
25:48en Estados Unidos y pues creo que eso también afectaría al T-MEC porque estaba hablando Trump
25:56de poner más aranceles y pues creo que más que ser un problema económico es un tema más social
26:03de profundidad que se tendría que arreglar de los migrantes y no sólo pues de México,
26:07sino de todos los países de Sudamérica y Centroamérica.
26:10Sabemos que México con Estados Unidos y Canadá están dentro de un tratado comercial que es el
26:17T-MEC y en ese sentido pues hay convenios, podría ser alguna parte de negociaciones en cuanto a la
26:26parte comercial, pero yo veo muy complicado eso de imponer en este caso aranceles.
26:34Bien, pues regresamos nuevamente con ustedes, estimados televidentes,
26:40y hemos visto lo que Trump quiere presionar para imponer y lograr consolidar su hegemonía
26:47a nivel global. Y México obviamente que tiene la capacidad de negociación y claro que no se
26:53va a dejar. Pero veamos desde este punto de vista, ¿por qué el interés de Ucrania ahorita?
26:59Porque Ucrania tiene muchos minerales propios para el escalamiento tecnológico,
27:06es el interés tanto de China como de Rusia y eso tiene un papel importante.
27:10Está en riesgo muchas inversiones de Larry Flink, el de BlackRock y otros como George Soros.
27:18Ahora bien, el gobierno que está perfilando Trump es eminentemente corporativista y obviamente que
27:28una pieza clave para él y que está tomando mucho poder pues es la participación de Elon Musk.
27:35Elon Musk pues obviamente que va a tener la facultad de poder recortar la estructura,
27:42se le creó un departamento de eficiencia gubernamental y va pues a acotar. Aquí fue muy
27:51criticado desde López Obrador hasta Claudia el eliminar a los organismos autónomos y es lo que
27:59está haciendo Trump. Aquí empezamos antes nosotros que ellos y eso es una ventaja que tenemos.
28:04Entonces Trump, pues obviamente que Elon Musk tiene ahorita todo el consentimiento y el apoyo
28:10de Trump. ¿Qué va a pasar? ¿Por qué Trump le da todo ese apoyo a Elon Musk por la capacidad que
28:18tiene de pues obviamente de transformar a través de las redes sociales y que la fuerza que está
28:24tomando X? Se transformó tanto Elon Musk como persona que antes era tenía otra visión ahorita
28:33ante el poder que está teniendo y la importancia que tienen las redes sociales y eso fue un papel
28:38importante para el dominio de la hiperconectividad. En esto irán, ¿cómo visualizas? Pues ya lo que
28:45puede Trump, vimos lo que quiere, ahora lo que puede. Una cosa que sí presiona a México que va
28:51a subir según los impuestos, pero también ellos dependen de México y de Latinoamérica. O sea,
28:56obviamente la mano de obra que hace productivo a Estados Unidos pues son migrantes de los que
29:02están allá y los que podrían llegar. Sí, indudablemente, o sea, eso se ha dicho. El problema
29:09y lo que a mí me preocupa, lo que alcanzo un poco a visualizar y que es esta preocupación,
29:14es que me parece que es cierto, hay una interdependencia, digámoslo así, aunque no se
29:21puede utilizar el término natural, espontánea. O sea, hay un mercado recíproco, de los dos lados
29:28hay intereses recíprocos, tanto de mano de obra como de exportaciones e importaciones. Es cierto,
29:34pero me parece que es bastante asimétrico. Me parece que de Latinoamérica principalmente
29:41necesita la mano de obra barata, eso es cierto. Y también es cierto que la mano de obra, los miles
29:49de personas que buscan ese sueño americano, son de fácil sustitución. Eso ya se ha dicho también.
29:55O sea, es una especie como de maquinaria de personas humanas que están listas para entregar
30:01el cuerpo y hay otras que vienen en la cadena de producción. Y lo que me preocupa es que en
30:07esta necesidad asimétrica de distintos contextos, Estados Unidos me parece que necesita menos de
30:14nosotros que nosotros de ellos. Me parece que la economía mexicana y latinoamericana depende más
30:21de cómo esté Estados Unidos que ellos de nosotros. Aquí hay que decirlo abiertamente,
30:28el gigante económico es Estados Unidos, el gigante militar es Estados Unidos. Y me parece,
30:33estas frases de los ochentas, de los noventas, a Estados Unidos estornuda y a nosotros nos da
30:38pulmonía, dicen mucho. Entonces me parece que mi preocupación es esa, que si bien es cierto que
30:45puede haber ciertas negociaciones y cabildeos, la correlación de fuerzas es indudablemente
30:52favorable para Estados Unidos. Estados Unidos tiene el control de muchas cosas y por más capacidad de
30:59agencia y por más capacidad de negociación que pueda tener Juan Ramón de la Fuente y compañía,
31:04toda la cancillería mexicana, me parece que el contexto global es adverso para México. Me parece
31:11que México está partiendo en una negociación asimétrica y eso los resultados generarán que
31:18no sean los óptimos. Me parece que vamos a estar con la soga al cuello. Insisto, el periodo inmediato
31:25anterior ya dio muchas muestras de esas directrices que impuso Trump para el gobierno mexicano,
31:34en un momento en el que no tenía el respaldo de la votación como lo tiene ahora, en un momento
31:41donde el racismo de ciertos grupos de la población norteamericana no eran tan presentes como sí
31:50lo son hoy y además en un contexto, tras una elección donde arrasaron los republicanos en
31:58Estados Unidos, arrasaron en el Senado y también va a tener el respaldo del Poder Judicial. Entonces
32:06me parece que no tendrá frenos que puedan ahí controlar las directrices. No observo yo al
32:17interior, salvo dos o tres liderazgos en estas ciudades como Nueva York, Chicago, San Francisco
32:23y tal, no observo yo un control fuerte contra Trump. Entonces me parece que ahí sí vendrán
32:30jalones fuertes hacia los países latinoamericanos, a pesar de que necesite la mano de obra barata y a
32:37pesar de que necesite múltiples productos latinoamericanos, mexicanos incluidos. La
32:42omnipotencia de Estados Unidos con Trump ya es diferente el contexto de los ochentas al actual.
32:48Estados Unidos no puede tener dos enfrentamientos tan fuertes como es China y México al mismo
32:56tiempo y es una ventaja para México. México tiene la capacidad de negociación y México se está
33:02fortaleciendo internamente. El que vea el petróleo ya no es de exportación sino para el abastecimiento
33:11y procesamiento interno. Eso es un papel importante. Yo no veo tan en la soga del cuello a México.
33:18Creo que tiene la capacidad de negociación y sobre todo aprovechar esto. Trump, el enemigo a vencer
33:25no es México, es China. La hegemonía mundial está que él supere a China y no estará sencilla.
33:33Yo no lo veo tan distante porque China ha estado impulsando la tecnología enormemente y yo creo
33:41que esto es lo que tenemos que aprovechar como circunstancia geopolítica para México. El
33:46liderazgo de México a nivel latinoamericano no pretende una hegemonía México, sino por el
33:52contrario, que haya consenso. México busca el consenso y más ahorita con tanto con López Obrador
33:57como con Claudia Sheinbaum, busca una parte de consenso. Yo creo que es lo que tenemos que visualizar.
34:04Claro, esa situación no lo ve, por ejemplo, el gobierno de Argentina. Ese es otro boleto que es
34:11un hueco que tiene Latinoamérica que es de mucho peligro. ¿Cómo la ves tú, estimado doctor Mario?
34:16Sí, Roberto, creo que a partir de lo que se ha dicho podemos hacer una lectura en dos grandes
34:25niveles. La elección de Trump nos obliga a ver el escenario internacional bajo la siguiente
34:34perspectiva. Hay una línea que sigue el desarrollo del capitalismo como modo de producción
34:41preponderante y luego hay otra línea que sigue el capitalismo propio de los Estados Unidos.
34:51Mientras que el capitalismo parece que no tiene fin ni hay otro modelo que lo contraponga,
34:58por tanto se van a ir fortaleciendo esquemas de saqueo en nuestros países, donde una clase
35:06económica se vincula con una clase política y que a veces no vemos y no distinguimos. Eso
35:14ocurrió con los Estados Unidos en estos momentos. La participación de Elon Musk tiene que ver con
35:21esta lógica construcción de una hegemonía que cada vez se fortalece más. Elon Musk nos enseña
35:32o mostró al mundo una nueva forma de hacer política. Creó algoritmos, tecnologías que permitían generar
35:43un marketing político demoscópico. En la cuadra se compartían ciertos mensajes que sabían la
35:53reacción que iba a tener ese conglomerado social y podía hacer n mensajes de acuerdo al espacio. Es
36:03decir, creó una tecnología ad hoc muy específica y el premio que le dan tiene que ver con esa lógica
36:10porque permitió generar, polarizar una idea a favor de Donald Trump. Entonces no lo perdamos de
36:19vista ese elemento. Es totalmente de acuerdo, fíjate porque es importante ver que Trump utiliza
36:25mucho antes Twitter o Ix para hacer sus anuncios. Él no sale de boletines, él es de redes. Incluso
36:33le llaman el presidente de la desinformación, porque usó mucho la desinformación para convencer
36:39a través de las redes y poder lograr los votos. No fue el voto directo del pueblo en sí, sino fue
36:45el sistema que ellos tienen de colegios. Entonces, ¿qué tan real es el soporte político de abajo,
36:55del pueblo, del que dicen si realmente fueron? No, yo creo que aquí es algo muy importante,
37:03hay que visualizar que Trump es un presidente tecnológico, ha utilizado muy bien a las redes
37:08y primero lanza el ataque, la presión y luego negocia, o sea que también llega a recular,
37:17o sea también da regreso. ¿Qué fue lo que pasó con México anteriormente? Él estaba supuestamente
37:24muy convencido del muro, que es otro de los temas que todavía no se ha eliminado, que está. Sin
37:33embargo, cuando ahí entra la negociación es diferente. Entonces, yo confío en la capacidad
37:38de negociación de México, en los que están al frente de la negociación, entre ellos obviamente
37:43la presidenta. Yo creo que esto lo tenemos que visualizar también, en un sentido catastrófico,
37:48de que aquel caballo de hacienda va a lograr hacer todo lo que quiera. Tiene sus limitaciones,
37:52obviamente, y yo creo que eso es lo que tenemos que visualizar. China, India, Brasil, Rusia,
38:00obviamente que no se quedan con los brazos cruzados. Ellos ya no ocupan el dólar en sus
38:05transacciones entre ellos, en los BRICS. Por ello, señalaba yo, Roberto, si me permites la
38:10interrupción, de que hay que leer los procesos globales en estas dos grandes líneas, porque
38:16entonces los matices nos van a permitir una mejor interpretación a los fenómenos que están
38:22ocurriendo y desde luego la respuesta. Coincido con Irán cuando dice que van a hacer relaciones
38:28tensas entre México y Estados Unidos es innegable y podemos identificar las agendas y ahí identificarlas
38:37también nos obliga desde la academia pues a generar propuestas, porque si vemos una visión
38:45catastrófica, entonces creo que no estaremos asumiendo una postura crítica y responsable
38:53de nuestro tiempo, de lo que tenemos que hacer. Y ya diste elementos para generar esta propuesta,
39:01la hegemonía tiene límites, el tablero geopolítico lo disputan hegemonías que están identificadas,
39:10está Estados Unidos en la cabeza, China, Rusia, el propio bloque de la Unión Europea y en fin
39:18otros países en otras latitudes. En ese escenario, ¿qué le queda a nuestro país? Pues atender la agenda
39:29con los Estados Unidos, que es prioritaria y es necesaria en tanto que nuestra vecindad
39:36territorial está presente, pero en cada aspecto creo que hay formas de negociar. Critican el tema
39:45del narcotráfico, lo cual es una realidad en nuestro país, pero también habría que recordarles
39:52que los consumidores de drogas están en su territorio, en los Estados Unidos. Mientras
39:59exista demanda, pues justamente estará la oferta. Nos acusan del tema de la violencia, pero Estados
40:09Unidos es el proveedor de armas de los grupos criminales, entonces también ahí está otro
40:15elemento para la negociación. El gran beneficio de los conflictos globales son los productores de
40:22armas, tanto de un lado como de otro, y el crimen organizado es un cliente redelecto de las...
40:28Es que eso lo sabemos y eso se sabe. El problema es que el gobierno estadounidense se maneja con
40:34una hipocresía tremenda y que a pesar de que eso es categórico, incluso Donald Trump se va a
40:41posesionar a favor de una política abierta de portar armas, un armamentístico. Es la cultura
40:49que viene intrínseca en la sociedad norteamericana y él la encabeza, pero a pesar de existir estas
40:58contradicciones de esta sociedad norteamericana, los gobiernos se manejan de manera hipócrita,
41:04no lo reconocen, asumen los problemas, los asumen en Latinoamérica, concretamente en México,
41:11y nunca hay una autocrítica, es decir, nuestras poblaciones están consumiendo drogas,
41:17nuestras... Las principales compañías armamentísticas están en nuestro territorio,
41:22nunca están, ¿no? Entonces, retomando esta idea, Mario, que tú afinas muy bien,
41:28de quiénes son las hegemonías, México, no hemos estado ahí, ¿no? O sea,
41:32me parece que ahí sería errado pensar que hemos estado en ese nivel. Estamos en una,
41:37yo lo veo como una suerte de paradoja tremenda. Hay muchas bondades al estar cerca de Estados
41:44Unidos, el intercambio comercial, pero esa cercanía con Estados Unidos también termina
41:49siendo una contradicción porque todas las poblaciones en movilidad que buscan llegar
41:54a Estados Unidos, pues precisamente buscan entrar por territorio mexicano, porque por el lado del
41:59norte, pues imposible, ¿verdad? Entonces, esta ubicación ahí nos pone en una especie de trampa
42:06perversa donde nos da muchos dividendos en el ámbito comercial de intercambio, pero también
42:12nos genera problemas porque entonces es donde nos llaman la atención de, oye, no estás cuidando la
42:16frontera sur, cuida los flujos migratorios, oye, la frontera norte no es segura, por favor,
42:21hay que poner en cintura a las personas en movilidad. Entonces, me parece que estamos
42:26en una suerte de encrucijada donde nos viene bien estar cerca, desde luego, económicamente,
42:32pero también en el plano del control de las movilidades. Ahí estamos, pues, a la suerte
42:40de que nos dicte Estados Unidos, ¿no? Y la prueba fue el 2018 donde se impuso esta política, ¿no?
42:47Y me parece que ahí va a venir mucho de la agenda de Trump, eliminar programas que funcionan ya para
42:54los compatriotas, ¿no? Una serie de programas como el Dreamer, programas desde los noventas que
43:01acogían a personas que habían llegado o personas que eran originarios de contextos donde existía
43:08violencia. Me parece que lo que va a pasar es que los va a ir eliminando poco a poco esos programas,
43:14¿no? Puede ser que haya el riesgo, sin lugar a dudas, que impacte en las remesas, que disminuyan.
43:21Bueno, perdóname, pero ese fue un comentario que me preocupó de la presidenta, ¿no? Que el mensaje
43:29que se dio es, estamos preocupados porque va a disminuir las remesas. No, es claro que preocupa,
43:36pero lo que debe de preocupar de fondo es que se van a afectar a seres humanos. Claro. Y entonces
43:41el mensaje que se dio me parece que fue equivocado. Lo que nos debe de preocupar son las vidas que se
43:47pueden afectar, son los seres humanos que son los que están mandando las remesas y no perderse las
43:51remesas, porque entonces se convierte en un asunto totalmente perverso e instrumental. Yo no veo las
43:57remesas en el sentido que es una aportación al propio producto interno bruto de nosotros, ¿no?
44:04O sea, que generan recursos que de alguna manera impactan. Pero ¿quién las está mandando? La parte
44:10humana. Claro. Ahora yo creo que precisamente la parte armamentista, porque Estados Unidos ve
44:14únicamente como para contener el crimen, armas. O sea, el castigo. No ven qué hacer con la demanda
44:21de drogas que hay allá. Y además creo que aquí me va a permitir un comentario más ortodoxo. ¿Cómo
44:30Estados Unidos dejó de certificar el combate o no de los países a las drogas? O sea, Estados Unidos
44:39se daba el lujo de aprobar a los países si combatían o no y en función de eso estaba el
44:45presupuesto. La evidencia empírica sintió la presión global donde, oye, tú me certificas si
44:53estoy haciendo bien o no mi trabajo, pero los consumidores los tienes tú. Y entonces cuando
44:58Estados Unidos en términos discursivos no pudo sostener esa verdad, pues finalmente se retractó
45:06y ya evitó las certificaciones internacionales de combate a las drogas. Entonces creo que yo soy
45:15más optimista en cierto sentido, si bien es claro que México nunca ha estado en una posición hegemónica,
45:23pero sí creo que tiene mecanismos que pudieran ayudarle a generar un contrapeso en el ámbito
45:29regional. México tiene presencia en América Latina, quizá no como la que teníamos en el
45:38pasado, pero creo que debiera de aprovecharla para poder contener al hegemón. Y que nos hemos
45:45metido en disputas diplomáticas. Ecuador, Perú y una serie de países latinoamericanos donde se
45:51rompieron las relaciones diplomáticas. No quiero que se me pase otra implicación importante que,
45:58a propósito de las armas y del asunto de las drogas, que puede venir para México es,
46:03¿se cambiará el tratamiento que se les dé a los grupos criminales? Trump ya ha amenazado. Hay que
46:09tratarlos como terroristas, lo ha dicho en infinidad de ocasiones. ¿Puede tener una
46:14implicación en términos de cómo se conceptualiza y qué tipo de tratamiento, medicina, recetas,
46:19se le tiene que dar? Ya el embajador actual en México, Ken Salazar, ya dio un llamado de atención
46:26diciendo la política que terminó, la política de seguridad, no funcionó. Incluso siendo de un
46:32partido distinto a Donald Trump, demócrata, ya se empoderó y dijo no funcionó y es cierto.
46:39Yo no estoy muy convencido de la postura de Ken Salazar, porque le está haciendo al abogado
46:46del diablo. O sea, no. Y además intervencionista. No se le puede llamar terrorismo al narcotráfico
46:55porque no obedece a una situación religiosa o ideológica. Yo no lo defiendo. Voy a esto.
47:00Pero además esto es importante. Yo creo que México, como dice Mario, estoy de acuerdo,
47:05tiene capacidad de negociación. Y tan es así que la propuesta que hizo la presidenta en el G20,
47:13de que el 1% de lo que gastan en armas se ocupe para generar situaciones positivas y es una de
47:19las formas de detener la migración. Claro, la migración es un instrumento de presión de Estados
47:27Unidos a México y a Latinoamérica. Y para ello la solución no es una solución social, es una
47:35solución de represión integral. Y eso creo que es algo importante. Un minuto. Yo no lo decía en
47:42términos de estar de acuerdo. Yo lo decía trayendo a colación
47:49que puede cambiar el tratamiento que se le intente dar a los grupos criminales desde allá. No diciendo
47:56yo que estoy de acuerdo en que se les trate como terroristas. Estoy poniendo evidencia de que desde
48:02que se eligió ya al interior de México el embajador ya hizo un señalamiento. Entonces lo
48:09que intentaba mostrar es, sin defenderlo desde luego, que ya parece ser que se está encaminando
48:15una especie de giro hacia los grupos criminales que ha estado presente. Nada más ese era el
48:20comentario. Bien, pues como ven, estimados televidentes, en la Agenda 13.1 siempre el
48:27debate es indefinido. Nos falta tiempo siempre y sobre todo en un tema tan controvertido y tan
48:35complejo, yo creo que nos lleva a una reflexión pues obviamente permanente y constante sobre la
48:42geopolítica. Hoy tenemos que hablar de inteligencia económica que implica inteligencia tecnológica y
48:48que implica inteligencia social. Yo creo que esto juega esas tres vertientes, nos pueden llevar a
48:56buscar y a construir una objetividad en el análisis para que logremos nosotros avanzar.
49:02Estimados televidentes, pues este tema no termina aquí. Obviamente que hay que seguir con lo que
49:07viene y no nos queda más que despedirnos de ustedes pues diciéndoles que tengan una buena noche y
49:13gracias por favorecernos con la generosidad de su tiempo. Esto es Agenda 13.1 para ustedes y
49:21agradecemos la presencia del doctor Irán Guerrero Andrade y del doctor Mario Cruz Cruz, ambos
49:27expertos de esto. Un saludo, gracias. Gracias. Mario, un gusto.