Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri herkese merhaba MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli 35 gün önce PKK lideri terör örgütü lideri Abdullah Öcalan'a bir çağrı yapmıştı.
00:27TBMM'ye gel ve örgütün lağvedildiğine silah bıraktığını açıkla demişti.
00:3235 günlük süreç boyunca Bahçeli her seferinde bu çağrısını yineledi.
00:38En son salı günü yaptığı grup toplantısında bir kez daha dile getirdi ve dem grubuyla İmralı'nın bir an önce yüzle görüşmesi konusundaki çağrılarımızda ısrarcıyız, kararlıyız ifadelerini kullandı.
00:51Peki niçin Bahçeli bu konuda bu kadar ısrarcı?
00:54Doktor İbrahim Ustu'yla değerlendireceğiz konuyu.
00:58İbrahim Bey hoş geldiniz.
01:00Hoş bulduk, iyi yayınlar.
01:02Teşekkür ediyorum.
01:03Şimdi bu 35 günlük sürece baktığımız zaman Bahçeli aslında süreci başlatan kişi oldu.
01:10Öcalan'a yönelik ilk çağrıyı Bahçeli yaptı.
01:13Zaten Türkiye Büyük Millet Meclisi tatilden döndüğünde de Dem Parti milletvekilleriyle tokalaşmıştı.
01:20Peki Bahçeli ve Öcalan konusunda niçin bu kadar ısrarcı sizce?
01:25Benim gördüğüm aslında bu çözüm süreci falan değil.
01:34Zaten Türkiye'de bir sorun olduğunu da Cumhur İttifakı genel olarak kabul etmiyor.
01:41Dolayısıyla sorulduğunda da yeni bir çözüm süreci mi gelecek diye her iki partinin bütün sözcüleri ve liderleri hayır yeni bir çözüm süreci olmayacak diyorlar ret bir biçimde.
01:56O yüzden de benim de ilk günler itibaren kanaatim buydu.
02:01Kamuoyunda da bu kanaat bir süre sonra yaygınlaşmaya başladı.
02:05Yaygınlaşmasına neden olan da bu şimdi söyleyeceğim kanaatin aslında yine AK Parti'ne gelen bir açıklama.
02:11Daha sürecin başında yani henüz tokalaşılmışken ama Sayın Bahçeli bu Abdülöcalan gelsin mecliste konuşsun çağrısını yapmamışken
02:22Mehmet Uçun Sayın Cumhurbaşkanı'nın baş danışmanlarından ve bu hukuk politikalarının kurulunun başkan vekili ve AK Parti'de bu konularda konuşmaya en ehliyetli insan öyle diyelim.
02:40Televizyon programına çıktı ve orada dedi ki Erdoğan'ın önündeki anayasal engeller kaldırılmalıdır.
02:47Çünkü önümüzdeki süreçte Erdoğan'ın liderliğine daha fazla ihtiyaç duyulacak.
02:52Niye? Bölgemizde ve dünyada güvenlik riskleri artıyor.
02:56Bu dönemde Erdoğan'ın deneyimine, birikimine, liderliğine Türkiye'nin ihtiyacı var.
03:01Ama önündeki anayasal engeller kaldırılmalı.
03:03Şimdi o günden itibaren birçok insan CHP'de dahil olmak üzere bu başlayan sürecin DEM Parti'yi aslında iki dönem kuralının kaldırılmasına ikna etme çabası olarak değerlendirdi.
03:16Ben de öyle değerlendiriyorum.
03:18Cumhurbaşkanlığı süresi için değil mi bu? İki dönem kuralı dediğiniz.
03:21Tabii tabii. İki dönem kuralı. Cumhurbaşkanlığı süresi için.
03:23DEM Parti'yi buna ikna etmeye çalışıyor.
03:25İkna etmeye çalışıyorlar ama bu tek seferlik bir an ve bir ilişkisi olacak.
03:30Yani DEM Parti'nin istediği bazı şeyler iktidar yerine getirecek.
03:34İktidar da bunun karşılığında DEM Parti'nin anayasa değişikliğini, özellikle de o iki dönem kuralını,
03:40Cumhurbaşkanlığı süresiyle ilgili kaldırılmasını bekliyor.
03:44Dolayısıyla benim gördüğüm burada henüz bir uzlaşış sağlanamadığı için de bir somut adımlara şu ana kadar şahit olamadık.
03:52Çağrıyı yine diyor, hatta Sayın Bahçeli'nin ilk çağrısı çok ileride bir çağrıydı.
03:57Onun için Abdullah Canan'ın cezaevinin dışına çıkması gerekiyordu.
04:00Bugün ise çağrı bence teklifini biraz daha düşük seviyede bir hale getirdi.
04:07DEM Parti gitsin, ziyaret etsin dedi.
04:10Dün daha doğrusu bugün değil, dün dedim onu.
04:13Aslında bu çok özel bir durum değil.
04:16Çünkü bütün mahkumların yakınlarıyla görüşme, avukatlarıyla görüşme hakkı var.
04:21Hatta bunların dışındaki insanların görüşmek istediğinde de Adalet Bakanlığına başvuruyorsunuz.
04:27Uygun görülürse görüşmenize izin veriyorlar.
04:30Dolayısıyla bu zaten bütün mahkumların yararlandığı bir imkan.
04:33Ama Abdullah Canan'ın üzerinde tecrit kararı olduğu için kimseyle, avukatlarıyla, akrabalarıyla falan görüşemiyor.
04:41Tabi şimdi Adalet Bakanlığı'na başvuruda bulunuldu.
04:45DEM Parti'nin ilk eş başkanı.
04:47Bakalım izin çıkacak mı?
04:49Hala inceleniyormuş.
04:51Hala inceleniyor olması başı başına bir gösterge.
04:55İki tane parti başkanı, eş başkanı daha doğrusu, Abdullah Canan'ı ziyaret etmek istiyor.
05:02Neyini inceliyorsunuz, neye bakıyorsunuz?
05:04İncelenecek bir şey yok.
05:05Kararınız ziyarettir ya hayırdır?
05:07Şimdi orada bile belli ki belli şeyler var.
05:12Çekinceler var.
05:13O yüzden de kararı hemen vermediler.
05:16İşte artık şu vakitlerde, daha sonra izleyenler için akşam saat dört civarındayız.
05:23Dolayısıyla şu ana kadar da bir açıklama gelmedi.
05:26O yüzden de benim gördüğüm, henüz bu uzlaşı konusunda...
05:32AKP'nin paydaşları kimler?
05:36DEM Parti bir tarafta, MHP bir tarafta, AK Parti bir tarafta.
05:39Cumhur İttifak'ın diğer üyeleri diğer tarafta.
05:42Kandil var, belki Suriye var.
05:44Dolayısıyla olayın çok sayıda paydaşı var.
05:47Ve bu paydaşlar arasında henüz bir uzlaşı gerçekleşmedi.
05:51Ben buradan onu anlıyorum.
05:53İlla AKP ile MHP birbirinden farklı düşünüyor.
05:56Elbette ki orada da fikir ayrılıkları olduğunu gözlemliyoruz.
05:59Çünkü bugün Sayın Erdoğan yine açıkça Sayın Bahçeli'nin önerisine destek vermedi.
06:05Hatta yeni fikirleri açıyoruz dedi.
06:07Yeni önerileri açıyoruz dedi.
06:09Zaten ortada bir ayı aşkın bir süredir soğut bir öneri var.
06:12O öneriyle ilgili kanaatinizi, kamuoyu merak ediyor.
06:16Fakat o kanaatini yine açıklamadı.
06:18Sadece vizyon bir birlikteliğimiz var dedi.
06:21Terörsüz bir Türkiye konusunda.
06:23Zaten bu konuda herkesin fikri.
06:25Ben de bu vizyona katılıyorum.
06:27Siz de katılıyorsunuz.
06:28Türkiye'deki bütün vatandaşlar aslında terörsüz bir ülke vizyonunu paylaşıyor.
06:32Dolayısıyla bu da özel bir durum değil.
06:34O yüzden benim gördüğüm hala mesafe alınamadı.
06:38Soğutalım atılamadı.
06:40Sayın Bahçeli önerisini biraz daha alt seviyede bir öneri haline getirdi.
06:45Yani Abdullah Öcal'a gelemiyorsa Dempartman'a gitsin dedi.
06:48Fakat orada da henüz iki gündür bir mesafe alınamadı.
06:52Tablo bu yani şu anda itibaren.
06:55Peki şimdi bir yandan Demparti'ye ve İmralı'ya çağrı yapılmaya devam ediyor.
07:00Bu konuda ısrarcı olunuyor.
07:01Bir diğer taraftan da geçtiğimiz haftalarda zaten 3 farklı kayyum görmüştük.
07:07CHP bünyesinde bulunan Esenyurt Belediyesi'ne ve Mardin-Batman-Halfeti belediyelerine kayyum atanmıştı.
07:16Terör bağlantısı şüphelisi olarak belediye başkanları gözaltına alıp tutuklanmıştı.
07:22En azından Ahmet Özer tutuklanmıştı Esenyurt Belediye Başkanı.
07:25Peki bir yandan bu ısrarlar devam ederken diğer yandan da kayyum atamaları devam ederken
07:31sizce Demparti bu sürece nasıl bakacak ya da nasıl bakmalı?
07:37Şimdi benim gördüğüm burada hani bir çelişki varmış gibi hissediliyor, değerlendiriliyor.
07:42Aslında bir çelişki söz konusu değil.
07:44Niye söz konusu değil?
07:45Sayın Bahçeli bir paradigma değişikliği öneriyor aslında.
07:49Şimdi biz 2013'ten 2015'te çözüm süreci bitti.
07:542015'ten bu tarafa iktidarın Kürt siyasetine karşı bir yaklaşımı var.
08:02Sonra 2018'den itibaren kayyum politikaları başladı.
08:072016 darbe girişiminden sonra, 2017 referandumundan sonra bu yasal imkan elde edildi ve
08:15o günden beri de bu kayyum politikalarını kullanıyor.
08:18Şimdi şu an halihazırda biz 2015'ten bu tarafa var olan paradigma ile devletin davrandığını gözlemliyoruz.
08:28Yani gerek siyaset iktidar, gerek yargı, gerekse de bürokrasi mevcut bir paradigma var.
08:35Ona uygun davranıyoruz.
08:36Sayın Bahçeli zaten bu paradigmanın değiştirilmesi gerektiğini söylüyor ve bunun konusunda bir öneriye sahip.
08:43Fakat henüz bu paradigma değişmedi.
08:46Zaten şu anki belirsizlik oradan kaynaklanıyor.
08:49Bugün de Sayın Erdoğan'ın evet biz Sayın Bahçeli'nin çağrısı doğrultusunda gerekli adımları atacağız.
08:55Önce şunu yapacağız, sonra bunu yapacağız falan şekilde bir yol haritasından falan bahsetmemesi,
09:01bürokrasi ve yargı bundan bir tek şey anlıyor.
09:04Biz, bizim elimizde bir paradigma var.
09:06O da 2015'ten halihazırda şu güne kadar gelen paradigma.
09:11Orada da tutun belli bir şey ÖDP'li belediyelere, demli belediyelere kayyum atayabilirsiniz.
09:17Özellikle bir yargısal gerekçe de varsa ya da bir soruşturma vesaire de varsa falan.
09:23Dolayısıyla sadece o da değil mesela.
09:26Dün ya da bugün Ankara'da bu kayyum protestoları nedeniyle gözaltılar falan oldu.
09:33Bir operasyon yapıldı.
09:34Çok sayıda insan Ankara'da gözaltına alındı.
09:37İçinde dem partili yöneticiler de var.
09:40İçinde dem partiye destek veren sanatçılar, gazeteciler falanlar da var.
09:44Yani o operasyonlar bildiğimiz haliyle 2015'ten bu tarafa devlet, bürokrasi, yargı nasıl davranıyorsa o doğrultuda davranıyor.
09:54Paradigma değişmedi dolayısıyla daha.
09:56Zaten bu süreç o paradigmanın değişip değişmeyeceğiyle ilgili.
10:00Say bahçeni değiştirelim diyor.
10:02Ama iktidar henüz bunu onaylayıp gereğini yapmadığı için bütün mekanizma eski paradigmaya göre yolda devam ediyor.
10:12Burada şaşırtıcı bir şey yok.
10:14Bugünden sonra da biz benzer uygulamaları görürüz.
10:17Hatta işte belediye sayısı tahmini yapanlar var, iddialar var.
10:2115-16 diyen var, 40-50'ye kadar gidebilir diyenler var falan.
10:26Dolayısıyla eski paradigma içerisinde bunların tamamı normal.
10:30Zaten paradigma değişecek mi değişmeyecek mi süreç içinde göreceğiz.
10:34Fakat yani sürecin başladığı bir Ekim'den bu tarafa ilk adımın atıldığı tok alışmayla birlikte 2 aya yakın süre geçtikten sonra
10:45Sayın Erdoğan'ın bugün yeni fikirlere, yeni yaklaşımlara açığız demesi bile tek başına anlamı yok.
10:51Yani ortada zaten somut bir öneri var ve bu öneriyle ilgili bu öneri bizce de uygundur.
10:56Ya da hayır bu öneriyi kabul edemeyiz falan şeklinde bir değerlendirmesinin olmaması bize çok şey söylüyor.
11:02Yani benim gördüğüm bu süreç biraz daha belirsizliğini önümüzdeki günlerde de sürdürmeye devam edecek.
11:09O yüzden de bürokrasi ve yargı eski paradigma'ya göre yeni paradigmanını odandırmadıkları için işlerini yapmaya devam ediyor.
11:17Peki şimdi biz sürece baktığımızda aktif aktör olarak Devlet Bahçeli'yi görüyoruz.
11:23Cumhurbaşkanı Erdoğan'sa süreçte biraz daha arka planda gibi görünüyor.
11:27Yani bu durum hakkında nasıl bir değerlendirmeniz var?
11:30Cumhurbaşkanı bilerek mi sürecin arka planında kalıyor yoksa şöyle iddialar da var birbirlerinden farklı hareket ettikleri yönünde.
11:39Yani Devlet Bahçeli'nin bu kararı bir anda alıp bir anda Cumhurbaşkanı ile paylaşmadan grup toplantısında dile getirdiğini ve sürecin o şekilde başladığını söyleyenler de var.
11:53Doğru bu iddialar üstelik AK Partililer dillendirmişti.
11:57Ben hani böyle bir şey olacağına çok fazla ihtimal ördüm.
12:01Çünkü Sayın Bahçeli ile Sayın Erdoğan arasında her zaman için yüzde iletişim kanalları açık.
12:07Sadece telefon falan da değil, üstelik belli periyotlarla bir araya da geliyorlar.
12:12O imkanlar her zaman var.
12:13O yüzden ben böyle bir sürpriz yaptığını hiç düşünmüyorum.
12:17Ben Sayın Erdoğan'ın haberinin olduğunu değerlendirenlerden.
12:21Bu taktiği olsun bilmem ne, hikaye tarafları açıklamadığı sürece.
12:25O yüzden hani böyle bir sürpriz olduğunu düşünmüyorum.
12:28Fakat iki ihtimal burada söz konusu olabilir.
12:31Bir MHP'nin yaklaşımıyla AK Parti'nin yaklaşımı arasında farklılıklar söz konusu.
12:37Fikir ayrımlıkları var.
12:38Vizyonda mutabıklar ama o vizyona nasıl ulaşılacağı aradaki adımlar, somut adımlar konusunda fikir ayrımlıkları olabilir.
12:47Bu gecikme bundan kaynaklanıyor olabilir. Birincisi bu.
12:50İkincisi de sürecin diğer paydaşları henüz bu projeye okey dememiş olabilir.
12:57Onlar arasında fikir ayrımlıkları.
12:59Kimi kastediyorum?
13:00Mesela İmralı'yla Kandil arasında bu konuda fikir ayrımlıkları oldu.
13:05Hatta bir telefon görüşmesi yaşandı.
13:07Ve o telefon görüşmesine Abdullah Hocalar'ın çok sinirlenip telefonu muhatabının yüzüne kapattığına dair bir köşe yazısı çıkmış.
13:16Güvenli kaynaklardan aldığı bu bilgiyi köşe yazısına dönüştürmüştü.
13:22O sarası bir yayın organına.
13:24Dolayısıyla hani ve sürecin diğer paydaşları.
13:28Dem Parti, İmralı, Kandil, Suriye falan gibi çok sayıda başka paydaşlar var.
13:34Buradaki sürecin paydaşları sadece AK Parti ve MHP değil.
13:37Belki öbür taraflarda henüz bu konuda gerekli adımları atmaya hazır bir yaklaşma olmayabilir.
13:44Bir taraftan istihbarat birimlerinin işte muhataplarıyla görüşmeler yaptığına dair bilgiler var.
13:52Normaldir yani işler bunu yapıyor da olabilir.
13:55Henüz onlar da yani süreci hazırlar ya da süreci onaylayacaklar ya da sürekli üzerlerine düşeni yapacaklar şeklinde bilgiler gelmemiş olabilir.
14:05Ya da bizi oyalıyorlar ama geçen sefer olduğu gibi silahı bırakmaya niyetleri yok demiş olabilirler.
14:11Çünkü bugün Sayın Erdoğan'ın en çok üzerinde durduğu husus silahları gömün çağrısıydı.
14:19Bugün de tekrarladı hatta o ifadesini.
14:24Hatta birden fazla kez bunu kullandı ve onu bir ön koşulu olarak söyledi.
14:29Belki istihbarat birimleri henüz Kandil'in silahları bırakmaya hazır olmadığı konusundan değerlendirmelerde bulundu.
14:36Şimdi oraları bilemiyoruz ama somut bildiğimiz birçok şey var.
14:40İktidar kanadı henüz somut adım atmıyor ve bugün Erdoğan silahları gömüp ondan sonra biz de gerekeni yaparız dedi.
14:49O yüzden de ben MHP ile AK Parti arasındaki bir fikir ayrılığından çok diğer muhatapların, karşı taraftaki muhatapların kendi aralarında fikir ayrılıkları olduğunu düşünüyorum.
15:00Belli ki hani Kandil, Suriye vesaire falan bu konuda belli adımları atmayı çok fazla arzu etmiyor.
15:08İktidar tarafının kendi kendine kalkıp adımlar atması da anlamsız olur.
15:13Çünkü ikinci bir kez bir süreçte başarısızlık yaşanılacak.
15:17Onu da istemiyorlar belli ki.
15:19O yüzden de önce karşı tarafın bir adımlar atmasını bekliyor olabilirler.
15:24Ben bu ikinci senaryonun daha güçlü bir senaryo olduğunu düşünüyorum.
15:27Bugünkü Erdoğan'ın durgularından da hareketli.
15:30Peki İbrahim Bey çok teşekkürler vakit ayırdınız bugün.
15:33Estağfurullah iyi yayınlar, hoşçakalın.
15:36Teşekkürler kendinize iyi bakın.
15:40Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri Dr. İbrahim Muslu konuğumuzdu.
15:45Bahçeli'nin Öcalan çağrılarını konuştuk.
15:48Erdoğan'ın sürece nasıl baktığını konuştuk, anlatmaya çalıştık.
15:53Sıcak gelişmeler geldikçe bu ekranlardan aktarmaya devam edeceğiz.
15:57Ancak şimdilik burada noktalayalım.
15:59Başka bir programda yeniden görüşmek üzere.