Alejandro Salafranca Vázquez, jefe de la Unidad de Trabajo Digno de la Secretaría del Trabajo,
habla sobre la estrategia del gobierno para la inspección de las empresas y la salvaguarda de los
derechos laborales.
habla sobre la estrategia del gobierno para la inspección de las empresas y la salvaguarda de los
derechos laborales.
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00:00El Economista Podcast
00:05Hola, ¿qué tal? Bienvenidos y bienvenidas a Coffee Break, un podcast de capital humano y
00:09El Economista donde hablaremos de todo lo relacionado con el mundo del trabajo,
00:13el desarrollo de carrera y la política laboral en México y el mundo.
00:16El Coffee Break
00:17Hola, ¿qué tal? Gracias por acompañarnos en El Coffee Break en esta segunda temporada ya
00:23prácticamente. Estamos muy contentos de que sigan con nosotros. Ahora nos pueden escuchar,
00:28también nos pueden ver, nos pueden ver, lo siento, es que estoy muy emocionado con este
00:35tema de que ahora nos vean. Nos pueden ver, nos pueden escuchar por sus plataformas preferidas,
00:40ahí estamos cada semana con ustedes platicando sobre el mundo del trabajo. Soy Gerardo Hernández
00:44y como ya es tradición estoy con Felipe Morales Fredes. ¿Cómo estás Felipe?
00:48Hola Gerardo, buenos días. Pues un saludo para todos y todas las personas que nos escuchan hoy
00:53y pues seguramente, digo, a nosotros nos ha tocado, ¿no? Pero estos últimos seis años han
00:59sido muy activos en tema de cambios laborales, en tema de no sólo de reformas sino de cambios de
01:06políticas que se han implementado. Así que y seguramente las personas que nos ven y nos
01:11escuchan hoy pues pueden darse, han percibido estos cambios, ¿no? Así que justamente queremos
01:20hablar de eso hoy y pues es un buen tema, ¿no? Definitivamente creo que estamos en un gran
01:25momento para pues hablar no sólo de los cambios legislativos, ¿no? Porque hemos tenido muchos
01:30cambios legislativos, sino también cambios que han pasado más por tema de política pública y temas
01:35más administrativos. Y para hablar de ello hoy está con nosotros Alejandro Salafranca, el titular de
01:40la unidad de trabajo digno de la Secretaría del Trabajo y Previsión Social. Alejandro,
01:44qué gusto, gracias por acompañarnos. ¿Qué tal? Buenos días, encantado. Bienvenido y
01:49es un placer para nosotros poder estar contigo. Recurrentemente platicamos contigo así que es un
01:57honor para nosotros también poder contar con tu participación. Encantadísimo. Gracias. Alejandro,
02:02aquí tenemos una tradición en el Coffee Break. Para que te conozca más la audiencia, cuéntanos
02:07antes de entrar de lleno al tema, ¿cuál fue tu primer empleo? ¿Cómo iniciaste tu carrera? Bueno,
02:11mi primer empleo fue hace muchos años porque tengo muchos años y mi primer empleo fue un
02:18pequeño negocio que yo puse una librería, papelería y fotocopias que puse para pagarme
02:24el posgrado y para poder casarme. Así que con el apoyo económico de mis padres puse este negocio.
02:31En él trabajamos mi mujer y yo hombro con hombro unos dos o tres años y cumplió esa función de
02:38poder financiar el posgrado e iniciar nuestra vida en común. Y en este negocio, un negocio
02:46pequeño y modesto, mientras estudiaba y mientras me casaba, aprendí el valor del esfuerzo y el
02:52valor del dinero. Porque un negocio pequeño de venta de libros, de fotocopias, de papelería,
02:58cada peso que entra, cada peso que ganas, es un esfuerzo muy grande. Así que mi mayor enseñanza
03:05fue el valor del esfuerzo y el valor del dinero. Increíble. Oye, ¿qué fue lo más difícil? ¿Iniciar
03:12el negocio o casarte? Mira, casarme la verdad no, porque tuve un noviazgo muy largo. Yo soy
03:20antropólogo, mi mujer también. Nos conocimos aquí cerca, en Cuicuilco, en la Escuela Nacional de
03:26Antropología e Historia. Ambos somos antropólogos y entonces tuvimos un noviazgo muy largo y el
03:32matrimonio era ya lo natural. Formalizar solamente. Era la formalización, pero estábamos estudiando,
03:39estábamos en los cuadrados, estábamos en los doctorados y hacía falta mantenernos por nosotros
03:47mismos y dijimos vamos a intentar el negocio este. Y cumplió su función esos dos o tres años que
03:52funcionó. Nos logró financiar los estudios y el inicio del matrimonio, pero fueron años de todos
04:01los días, levanta la cortina, échalo a andar, la proveeduría. Córrele después de clases. Fotocopia,
04:08fotocopia, libro a libro, polígrafo a polígrafo. Entonces fue algo muy formativo, fue algo que no
04:16extraño, pero fue un aprendizaje enorme. Insisto, nos ayudó mucho a valorar el esfuerzo, el esfuerzo
04:25de las MIPIMES, el esfuerzo de lo que significa levantarte cada día a trabajar, a ganarte cada
04:33peso. Yo creo que fue tremendamente formativo. Luego ya para mi vida profesional ya en otros
04:40ámbitos. Qué padre, porque de alguna manera viviste en carne propia mucho de lo que hoy te toca a
04:48cierto punto dirigir desde la política pública, desde la Secretaría del Trabajo. Mucho
04:55tema de implementación enfocado en pequeños negocios. Yo fui un mini empresario al inicio
05:03de mi carrera. Qué buena experiencia. Alejandro, este sexenio, bueno el sexenio pasado perdón,
05:13se creó esta unidad de trabajo donde tú estás a cargo de la Secretaría del Trabajo y se le puso
05:18la unidad de trabajo digno. ¿Por qué es importante poner este tema en la agenda, el trabajo digno,
05:25el trabajo decente? Bueno mira, esta unidad se llamaba antes unidad de delegaciones federales
05:31del trabajo, que era el nombre administrativo. Lo que le quisimos dar es el nombre del objetivo
05:37a alcanzar. El objetivo a alcanzar por las 54 oficinas de la Secretaría del Trabajo a lo largo
05:44y ancho del país. Y este área que lo que lleva fundamentalmente es la inspección federal del
05:49trabajo, que es la vigilancia de que se cumpla con la ley. ¿Cuál es el objetivo del cumplimiento de
05:55la ley? Que se cumpla con la ley federal del trabajo, que se cumpla con las norms, con las
06:00normas oficiales mexicanas. Y todo esto no es un fin en sí mismo, es un objetivo, es un instrumento
06:06para lograr que los centros de trabajo haya trabajo digno. ¿Y qué es trabajo digno? Salario
06:13remunerador, que las áreas sean seguras, que se cumpla con lo contractual y que finalmente
06:23trabajar sea una actividad en mayúscula digna. Por eso quisimos que el área se llamase como
06:30el objetivo a lograr mediante la inspección. La inspección no es un fin en sí mismo. Insisto,
06:35la inspección es un instrumento para vigilar que el marco legal en México, que si se cumple,
06:41conlleva el trabajo digno, justamente esto se cumpla. Y el objetivo es entonces que cada
06:47inspección, cada vigilancia conlleve un acercamiento al trabajo digno. E insisto, para que nos
06:55escuchan quede claro que es trabajo digno, que los centros de trabajo se cumpla con la ley. Y se
07:01cumpla con la ley en materia de condiciones generales de trabajo, que significa que te paguen
07:07el salario, que sean remunerador, tus horas extras, tu PTU, que no haya subcontratación ilegal, etc.
07:14El otro bloque es que sean centros seguros. Seguros, es decir, que se cumplan con todas las normas en
07:21materia de salud y seguridad. Y por último, en materia de capacitación, que se cumplan las
07:26obligaciones patronales en capacitación. Si este trío, si esta trinidad de capacitación,
07:32condiciones generales de trabajo y salud y seguridad se cumplen, lograremos que trabajar
07:38en México sea un trabajo digno. Y la inspección del trabajo es una herramienta fundamental para
07:43mediar entre trabajadores, patrones e impulsar y mantar el cumplimiento de la normatividad. E insisto,
07:51que el área de trabajo digno sea digna de llamarse así, porque hemos conseguido impulsar que en los
07:58millones de centros de trabajo en México, trabajar sea una actividad remuneradora, segura y, por tanto, digna.
08:06En esta parte, Alejandro, me gusta mucho, porque siempre ustedes han puesto mucho énfasis en que
08:12la inspección no es una cacería de brujas, no es la inquisición laboral propiamente, pero sí es un
08:21instrumento que muchas veces le ayuda al empleador a, pues mínimo, saber en qué estado estás.
08:26A lo mejor y me falta cumplir esta parte o desconocía este derecho. Digo, no te exime el
08:34desconocimiento de la ley de cumplirla, pero sí, en ocasiones, cuando lo desconoces, pues ahí te falta
08:41a veces una palomita y ustedes han hecho mucho énfasis en esa parte. Cuéntanos un poco, en estos
08:46últimos años, los avances, lo que han realizado en esta materia, porque en el tema de inspección, me
08:51parece, tenemos ahí algo, un pendiente muy importante. Mira, déjame empezar por el final, que a veces es
08:58bueno. Hemos hecho una campaña enorme, por cierto, en alianza con el IMSS, para tener sistemas
09:07preventivos en las empresas. Es decir, el sistema principal, su acrónimo es VELAO, Verificación Laboral
09:15Voluntaria. ¿Qué es el VELAO? El VELAO es un sistema en línea, gratuito, donde las empresas pueden acceder
09:22con su e-firma y lo que van a hacer es dar de alta cada centro de trabajo y darle moto propio a la
09:29autoridad y de buena fe, la documentación y la comprobación de que cumplen con la ley. La
09:35comprobación que típicamente le tendrías que dar a un inspector en una inspección, pero se la das
09:40moto propio, voluntariamente, en un sistema. ¿La puedes obtener? Es obligatorio, primero, obtenerla
09:47en condiciones generales de trabajo y si obtienes la certificación de VELAO en CGT, que es el acrónimo
09:53de condiciones generales de trabajo, luego la puedes obtener, si quieres, en seguridad y salud y si
09:59quieres en capacitación. Primero es sinecuano obtenerla en CGT, luego si quieres en capacitación
10:06y en condiciones. ¿Y qué significa esto? Que mediante este sistema la certificación te libra de la
10:13inspección durante 12 meses. Esto con el objetivo de que si las empresas cumplidoras, las empresas
10:21que siempre están al día, las que cumplen con el IMSS, las que cumplen con sus contratos, las que cumplen
10:28con PTU, las que cumplen con las NOMS, esas empresas suelen estar sobre representadas en las bases de datos
10:35de las instituciones, justamente por su alto nivel de cumplimiento. E históricamente esa representación
10:42ha hecho que sean las empresas más inspeccionadas. Entonces daba la sensación de que había cierta
10:51imantación de la inspección si cumplía. Y claro, esto tenía el sentido de que al estar siempre en primera
10:58fila en las bases de datos institucionales, porque si pagas impuestos, si das de alta en el IMSS, si pagas el
11:04Fonacot, si pagas el Infonavit, si cumplo con las NOMS, estás en todas las bases de datos, en un lugar
11:11disponible. Y si la inspección se hacía por sorteo o viendo esas bases de datos, históricamente la
11:19probabilidad de inspeccionar empresas cumplidoras era muy alto. Y por tanto son inspecciones en cierta
11:25forma infructuosas, porque si una y otra vez a las mismas empresas no encuentras nada o encuentras muy poco.
11:33¿Y qué pasa con las que no pagan? Pagan menos, pagan defectuosamente, cumplen poco, cumplen mal, que están
11:42subrepresentadas justamente por su opacidad en las bases de datos y no se las inspeccionaba porque no se las
11:50encontraba. Entonces el velago fue un ofrecimiento justamente a este grupo inmenso, enorme de empresas
11:58cumplidoras, en el sentido de tú que cumples, salte del sorteo, salte de la sobre representatividad en la base de datos
12:07inscribidote en el velago. Porque si te inscribes en el velago, sales de cualquier posibilidad de sorteo, no te vamos a
12:16inspeccionar, salvo un accidente, claro, si tienes un accidente sí. Y entonces dejas que el foco de la inspección se vaya a las
12:24bolsas empresariales del incumplimiento. Te lo pondría de otra fórmula. Siendo el velago voluntario, gratuito y es un
12:33trámite que puede tardar 4 o 5 horas, pudiéndolo hacer, ¿por qué no lo harías? Es decir, el mero hecho de no estar en el velago
12:42puede ser un indicador para inspeccionarte, porque una inspección tarda 1, 2 y 3 días, pero la cauda jurídico-administrativa
12:50para una empresa puede ser de un año. Es decir, si un año versus 4 horas, el objetivo entonces es claro. Entonces si logramos
12:59que las empresas se vuelquen hacia el velago, vamos a lograr que la inspección se centre en otro tipo de empresas. Pero contestando
13:11a tu pregunta, es que el velago también sirve como un autodiagnóstico. Porque el velago, antes de contestarlo, puedes descargarte
13:20todos los indicadores y hacer un diagnóstico de cumplo, no cumplo, cumplo, no cumplo. Incluso para cumplir con el velago, la empresa
13:28o tú propio puedes ir viendo, bueno, esto no lo tenía, esto no lo tuve en cuenta. Es decir, incluso hay muchas empresas que nos costan,
13:36que han entrado a la plataforma, han bajado toda la documentación y antes de obtenerlo han hecho este diagnóstico para hacerlo. Entonces esto es fundamental.
13:46E insisto, la inspección no es un fin en sí mismo, ni tampoco es un medio de recaudación. La inspección es someter estratégicamente a vigilancia
13:59el mundo del trabajo para que se cumpla con la ley. Pero ojo, el mundo del trabajo de competencia federal. Acordémonos que somos una república federal
14:10y que las entidades federativas tienen muchas competencias en materia de inspección. Y les doy una. En condiciones generales de trabajo,
14:19la federación solo tiene competencias en las empresas del orden federal, que suelen ser los sectores energéticos, automotrices, mineros, pero todas las pymes,
14:31todas las mipymes, lo que hablábamos antes, que es además todo, donde se concentra 7 de cada 10 empleos están en las pymes y las mipymes,
14:41es responsabilidad de la inspección local del trabajo. De ahí la importancia de que los estados asuman a cabalidad su responsabilidad. Es competencia plena de la federación
14:53la inspección en materia de seguridad y salud y en capacitación. Pero en todo lo contractual, la mayor competencia es local. Y hay estados con inspecciones del trabajo muy sólidas,
15:05los menos, pero los hay. Y hay estados, los más, con inspecciones del trabajo muy débiles. Entonces es también muy importante que la inspección del trabajo mexicana
15:16se refuerce en lo federal, que es nuestro trabajo, y en lo local, que es trabajo de cada entidad. Sí, sí, por supuesto. Pero aparte me pongo a pensar, el tema contractual muchas veces
15:27es donde están los focos de incumplimiento y en sectores que no pertenecen a industrias federales. Hace poco el reporte, este reporte de México cómo vamos, que nos dice
15:38empresas que son formales, pero tienen incluso hasta contrataciones informales. O sea, eres informal dentro de una empresa formal. Alejandro, recuerdo que hace un tiempo
15:50nosotros publicamos un especial sobre, precisamente, todos estos cambios que se hicieron en el sexenio pasado al tema de inspección. Y nosotros lo calificábamos como una reforma silenciosa, porque
16:01mucho de eso fue a nivel de controles internos, no todo pasó por reforma, ¿no? Pero ha sido un área muy activa de muchos cambios. Se redujeron, pues, tiempos de plazos de respuesta, de las
16:14empresas y de la autoridad, se dieron más facultades, muchas cosas. ¿Qué sigue? Porque una ventaja de que ustedes son el mismo equipo que estaba en el sexenio anterior es que les permite
16:27dar continuidad. En ese sentido, ¿qué sigue para ese tema de las inspecciones de trabajo y el trabajo digno? Pues, miren, lo que sigue es reforzar y madurar todo lo que hemos hecho. Hubo una reforma
16:41al Reglamento General de Inspección, el famoso REGITAS, que además es de aplicación local y federal. Esto también es importante. Ese reglamento es tan importante que no lo firma
16:55ni siquiera el titular de la Secretaría del Trabajo, sino que lo firma el titular del Ejecutivo. Esa es la importancia. Entonces, es un reglamento que también se negocia con los sindicatos y con las
17:08empresas. También hay un espíritu tripartito en la construcción del REGITAS, aunque finalmente es potestad del Ejecutivo su firma. Y lo que hicimos fueron cambios enormes que hay que madurarnos.
17:22Cambios para que la audiencia pueda tener claro qué trascendencia tuvo. Por ejemplo, la figura que esto emana de una reforma a la Ley Federal del Trabajo, pero que se aterrizó en el REGITAS, la figura de la negativa patronal.
17:39La negativa patronal era que hace 6 ó 7 ó 8 años salía prácticamente gratis no dejar entrar a un inspector a tu centro de trabajo. Es decir, si yo tenía grandes incumplimientos, venía una inspectora o un inspector y no lo dejaba entrar, y por tanto no se podía desahogar la inspección y por tanto quedaba el centro sin vigilar,
18:04¿Cuál era la consecuencia? Prácticamente ninguna. Se archivaba la inspección, se hacía una denuncia ante el MP con una trayectoria absolutamente incierta y por tanto ante una empresa, ante un centro de trabajo con un incumplimiento masivo, le convenía más no dejarnos entrar que dejarnos entrar.
18:26Cambiamos la figura desde la ley del reglamento con una estrategia yo creo que muy inteligente que ha dado como consecuencia la práctica erradicación del hábito de la negativa patronal, de no dejarnos entrar, que fue lo siguiente, fue decir en la ley y en el reglamento que si no dejas entrar a un inspector, todo lo que se te iba a inspeccionar se da por incumplido.
18:52Es decir, ya no se archiva la inspección, sino independientemente de la denuncia penal o no penal, etc., simplemente en el aspecto laboral administrativo, si yo iba a revisarte por PTU y no me dejas entrar, doy por no pagado el PTU.
19:08¿Esto qué significa? Que entonces el peso de la prueba recae ahora en la empresa. La empresa tendrá que demostrarle a la autoridad que independientemente de la multa por no dejarnos entrar, pagó el PTU o no pagó el PTU, pero tendrá que desvirtuar cada uno de los indicadores que íbamos a revisar y no nos dejaron entrar.
19:29Esto ha sido una vacuna totalmente impecable y prácticamente, porcentualmente, en los dos años que lleva en vigor esto, la negativa patronal ha desaparecido. Es decir, muy mal tienes que estar para que no cumplas nada.
19:48Entonces es mejor dejar entrar a la inspectora o al inspector que no dejarlo entrar. Este es un tema. Otro trascendente que, efectivamente, es difícil de explicar estas cosas porque son muy técnicas, pero los detalles estos se van pasando de una inspección con mucha simulación a una inspección real.
20:09Les pongo otro ejemplo que es muy paradigmático. El registro antes de la reforma daba mucho tiempo a las empresas para cumplir y eso, ontológicamente, no estaba mal porque, insisto, la inspección no es para multar sino es para arreglar, para coadyuvar al cumplimiento de la ley.
20:31Entonces, lo que se negoció hace muchos años con las empresas fue, oye, si tengo incumplimientos en materia de salud y seguridad, antes de que me multes, dame tiempo para que donde no había sistema de incendios lo haya, donde la señalética no es la adecuada la haya, los extintores, lo que sea, la iluminación, las escaleras antiincendios, el material de protección.
20:54El objetivo es que donde no lo hay lo cubriere, no que me multes. Y, efectivamente, en esta lógica que suena impecable, el registro daba 90, 100, 150 días, 200 días para que las empresas se pusieran al día de los hallazgos y de la inspección.
21:14Bueno, ¿qué es lo que nos encontramos al arribar acá? Que las empresas, la mayoría, cumplían. Pero las que no cumplían, aún ni a pesar de estos decenas y centenares de días, acababan en multa.
21:30Pero sus abogados controvertían las multas en los tribunales. Están en su derecho de hacerlo. Entonces, yo pedí, por poner un ejemplo, que me dieran el resultado de esos juicios. Es decir, el gobierno ganaba o perdía esos juicios, esos juicios contra las multas.
21:47Nos dimos cuenta que perdíamos en un porcentaje enorme. Pregunté por qué. Porque de la pérdida de un juicio aprendes. ¿Por qué lo perdimos? Las actas estuvieron mal hechas, el trabajo de la inspección es jurídicamente no sustentable,
22:04¿Por qué nosotros pensamos que la empresa incumple con la ley y el juez no? Y nos dimos cuenta que 8 o 9 de cada 10 juicios que perdíamos nunca se entraba al fondo. El juez lo daba por perdido porque había prescrito nuestra capacidad de inspeccionar.
22:24¿Cómo prescrito la capacidad de inspeccionar? Sí, sí, había caducado nuestra acción de multar porque dice la Ley Federal de Procedimiento Administrativo que desde que haces el acto de autoridad hasta que multas tienes 5 días. Y nosotros habíamos dado 200, 150. Entonces es una especie de...
22:45O sea, se ponían el pie a ustedes mismos en ese sentido. Sí, pero los que nos escuchan van a entender que la simulación era decir pactamos tripartitamente, darnos 200 días para que tú cumplas y una vez que no cumples, en lugar de asumir que no cumpliste y corregir lo incumplido y pagar, vas al tribunal y dices no, no, no, se tardó 200 días en multarme y son 5.
23:14Y aparte de que no pago la multa sigo sin cumplir.
23:18Perdón, acabo la idea que se me iba a ir el hilo, perdón. Entonces, ¿cómo lo solucionamos? Lo solucionamos en el REGITAS cambiando los tiempos. Es decir, si el criterio es ajustarnos a la Ley Federal de Procedimientos Administrativos, si así nos llevamos, llevémonos así.
23:38Entonces, para cumplir con condiciones generales de trabajo son 5 días. Que además aquí entre nos es suficiente porque las condiciones generales de trabajo se demuestran con documentación. Pagaste el PTU o no lo pagaste se demuestra en un minuto con un papel.
23:55Tienes 5 días. ¿Está tu plantilla dada de alta en el IMSS o no? Eso enseñas el SUA y tienes el papel o no tienes el papel. Si no lo exhibes con el inspector tienes 5 días más. Y en capacitación igual, tienes la documentación de que capacitaste a tu plantilla o no.
24:13En materia de salud y seguridad dimos 35 días porque ahí sí se necesitaba un poco de tiempo a efecto de que si no estaba la salida de emergencia hazla. Si no has revisado los extintores hazlo, etc. Ahora, 35 días está fuera del plazo. Entonces, lo que hicimos fue separar los procesos en dos.
24:37Una cosa es el proceso jurídico administrativo de la inspección y otro distinto es el del procedimiento administrativo de sanción. Entonces, lo que hicimos fue diseñar dos procesos distintos. El proceso de la inspección tiene en capacitación 5 días, en CGT 5 días y en salud y seguridad 35 días en la inspección.
25:04Una vez que acaba la inspección, acaba y este procedimiento, este acto de autoridad cenece y si amerita un proceso jurídico y sancionador empieza otro. Y ese otro dura 5 días. Entonces, en puridad la empresa tiene 10 días. En capacitación y en CGT tiene los 5 días del proceso inspectivo y los 5 días...
25:28Pero queremos que los jueces tomen en cuenta el plazo desde que la autoridad le comunicó a la empresa esto. En el caso de salud y seguridad acabas teniendo 40. 35 más 5. Esto se habló con las organizaciones empresariales y esto era incontrovertible.
25:45Lo que se trataba era si nos vamos a ir a juicios y vamos a ganarlos o perderlos de fondo. ¿Estaba en peligro tu plantilla o no lo estaba? Tu iluminación, tus salidas de emergencia, tus sistemas antifuegos, si eres una mina de carbón cumples con la non de carbón.
26:02Discutamos la salud y la seguridad de los trabajadores, no este juego de simulaciones que además era un despilfarro de recursos públicos. Porque miles de inspecciones para acabar en caducidades en mitad de una simulación era absurdo.
26:21Este fue otro de los cambios silenciosos pero totalmente estructurales que creo que han conseguido que se despeje la nube de simulaciones y sea una inspección de verdad. Y uno último.
26:36Es que la vehemencia es importante en este tema. Otro es la eficacia en las inspecciones. Es decir, cuando llegamos solamente se lograba 5,5 de cada 10 inspecciones que se intentaba.
26:55Es decir, la autoridad salía 10 veces a la calle a intentar hacer una inspección y lograba solo 5,5. Y esto tenía que ver, uno, por el fenómeno de la negativa patronal. Pero dos, porque las bases de datos de la Secretaría del Trabajo no se comunicaban con ninguna otra base de datos de otro tipo de instancias de la Federación.
27:15Entonces la base de datos de la Secretaría del Trabajo es endogámica. Puesto que para darte de alta y trabajar como empresa en México no tenías históricamente la obligación de comunicar ningún dato a la Secretaría del Trabajo. Por tanto, ¿qué datos tenía la Secretaría del Trabajo de una empresa?
27:34Los que ella recababa de una forma artesanal. Entonces muchas veces la dirección era incorrecta, la razón social no era la adecuada y el sistema además es muy garantista. Si la orden de inspección no lleva el nombre de la empresa exactamente como es, no puedes hacer la inspección.
27:57Entonces lo que hicimos fue firmar convenios con las instituciones del Estado mexicano que tienen mejor información sobre las empresas que la Secretaría del Trabajo. ¿Y quiénes son? Pues el SAT, el INSS y el Infonavit, como es obvio. Ahora también la Secretaría del Trabajo a través del Repse, pero eso es ahora, hace unos años no.
28:21Entonces, ¿por qué hemos conseguido, que es lo que les quiero compartir, tener ahora mismo un 94% de efectividad? Es decir, salimos 10 veces a la calle ahora y tenemos éxito en 9,4 de cada 10. Porque salimos a la calle con mejor información que nunca.
28:41Es decir, no lanzamos una orden de inspección si antes no hemos consultado la base de datos del INSS, del Infonavit, de la Procuraduría Fiscal, etc. para no equivocarnos. Porque además, esto es importante que la audiencia lo sepa, una inspección fallida cuesta lo mismo que una exitosa.
28:59El mismo viático, el mismo tiempo. Entonces, lo que hemos conseguido ahora es salir la mitad de las veces a la calle y lograr el doble de inspecciones. Esto ha sido fundamental. Y eso hace que hayamos aumentado la calidad.
29:16Porque si ahora logro casi todas las inspecciones que intento, puedo invertirle más dinero. Es decir, en vez de que vaya un inspector, puede que vayan dos o tres. En vez de que sea una inspección de una mañana, puedo invertir a lo mejor uno o dos días.
29:30Es decir, imagínense ustedes una inspección en una siderúrgica con 5.000 empleados, que esa inspección a lo mejor tienen que ir 3 o 4 inspectores y 4 o 5 días. Entonces, aunque una inspección es una, no es lo mismo una de ese nivel de profundidad que una más superficial.
29:49Bueno, no los canso más. Pero todo esto es lo que ha hecho que la inspección haya avanzado. Y hablando de futuro, lo que viene ahora es usar todos los medios tecnológicos para que la inspección sea más estratégica.
30:04Es decir, la gran pregunta es cómo planear las inspecciones. No podemos ir a todas las empresas del país. Es imposible. No podemos vigilar todos los centros de trabajo del país.
30:18Entonces, si la Secretaría de Trabajo tiene una capacidad para hacer 50, 60, 70.000 inspecciones al año, la gran pregunta es a dónde voy. Bueno, lo del velado que les explicaba antes es una forma de sacar del radar a otra.
30:36Pero aún así, siga viendo dónde voy. Hay otra parte que se va por denuncias o por accidentes. Ese es un bloque como de 10.000. Pero digamos que todavía tengo una bolsa de 50.000 inspecciones donde puedo ir volitivamente.
30:53¿Dónde voy? Bueno, lo que estamos haciendo ahora es automatizar todos los sistemas, usar inteligencia artificial y poder hacer sistemas de predicción de riesgos. Ese sistema ya lo tenemos, lo acabamos de concluir ahora.
31:10Se llama SIDIL y es un sistema donde pusimos todo el historial de la inspección federal mexicana metadatizado en este cubo de información. Subimos la friolera de un millón y medio de inspecciones.
31:26Esto significa que este sistema, analizando el pasado, predice el futuro. Es decir, lo que nos dice el sistema este, si le preguntamos es, oye, quiero hacer un operativo de salario mínimo. Entonces, este sistema lo que hace es darme la historia de eso.
31:43En el sentido de, históricamente, suelen ser este tipo de empresas, en este tipo de estados, de este tipo de tamaño, de este tipo de sector, las que más incumplen. Por ende, si quieres tener éxito y hacer inspecciones que toquen hueso, que lleguen, te recomiendo que no vayas al sector tal, ve al sector cual, porque es el sector que históricamente más.
32:07Hemos hecho pruebas de laboratorio, hemos estresado el sistema y el sistema logra hallazgos. Es decir, logra que se hagan inspecciones con un porcentaje de hallazgos tres veces superior a cuando lo hacemos manualmente o aleatoriamente.
32:24Es decir, si le hago caso al sistema y voy a diez empresas de las que me recomienda, diez tipos de empresas a las que me recomienda el sistema, logro encontrar hallazgos, es decir, logro encontrar incumplimientos en un número tres veces superior a que si lo hago aleatoriamente.
32:43Este es el futuro. No hay ninguna obligación de ley de que la inspección tenga que hacerle caso al civil. Es un sistema de planeación. Puedo hacerle caso o no, pero es muy importante porque además a la hora de las auditorías, porque a nosotros nos auditan también por qué hacemos las inspecciones, podemos tener una trazabilidad total de por qué hemos ido a esas empresas dados los indicadores.
33:12Luego si vamos y nada encontramos, pues no pasó nada. Pero el objetivo es maximizar el recurso y estamos subiendo al civil ya no sólo el historial de inspecciones sino el REPSE, estamos subiendo los datos del IMSS, del SAT.
33:31Es decir, queremos cada vez tener más éxito entendiendo como éxito que las inspecciones cada vez acierten más en tocar las puertas adecuadas y las puertas adecuadas son las empresas que no cumplen.
33:46Queremos dejar tranquilas y tranquilos a las empresas y grupos empresariales que cumplen para enfocar toda la musculatura inspectiva del Estado mexicano hacia las bolsas de incumplimiento para también generar piso parejo.
34:01Oye, qué interesante, porque me impresiona un poco que lo que nos contabas, que al principio no tenían acceso, no tenían información prácticamente.
34:10Estar a ciegas.
34:11Sí, estar a ciegas y ahora tienen. O sea, a mí me resultaba incluso interesante cuando fue todo esto en el marco de la reforma subcontratación, que la ley permitió que ya se hicieran estos convenios entre dependencias, porque pasaron de ese estar a ciegas ahora a tener los convenios con todas estas dependencias para acceso a información.
34:31Ustedes tienen información que se genera propiamente a través del Repse y ya dar este paso a algoritmos, inteligencia artificial, sí es como pasar de nada prácticamente a algo muy sofisticado en poco tiempo.
34:46Además, enviarle un mensaje a las empresas que cumplen, que es que estamos logrando revertir lo que hablábamos al principio. Ahora, estar en las bases de datos te asegura que no te inspeccionen.
35:00Es lo contrario. Ahora estar sobre representado en las bases de datos porque estás en el velado, porque estás en el Repse, porque cumples con el ISCUM, cumples con el SAT está totalmente incentivado a que el porcentaje de probabilidad de ser inspeccionado es tremendamente menor que si estás en la opacidad.
35:19Hemos revertido el incentivo. Eso creo que es muy importante. Ahora conviene darte de alta, conviene pagar, conviene estar...
35:27Sí, el que nada debe, nada teme.
35:29Efectivamente. Pero para transformar eso de una frase a un hecho real, creo que estamos justamente en ello. Ahora hay muchas más probabilidades de que te inspeccionemos si no estás en ningún sitio.
35:41Sí, claro.
35:42Sí, por supuesto. Qué interesante. Y es una manera muy interesante de usar las nuevas herramientas tecnológicas, ¿no? Lo que todos hemos platicado del análisis de datos.
35:54Oye, Alejandro, a lo mejor y saliéndonos un poco de ese tema de los cambios, pero a mí sí se me hace interesante y me gustaría que lo compartas con la audiencia, porque te ha tocado moderar muchas conversaciones en torno a muchos de los cambios.
36:09Felipe y yo decimos que te descubrimos un talento moderando las mesas de diálogo para la reforma de subcontratación. Moderabas muy bien las mesas.
36:19Mucho.
36:21¿Qué ha sido lo más desafiante en este proceso? Porque al final han tenido que sentarse con el sector empresarial, con el sector obrero, con los sindicatos. ¿Qué ha sido lo más desafiante en esa parte?
36:36Mira, en el sector laboral, en la Secretaría del Trabajo, tenemos en nuestro ADN la conciliación y, por tanto, el diálogo. O sea, nos hemos criado consustancialmente. Estamos hechos, estamos programados para el diálogo, ¿no?
36:53Entonces, en este sentido, nos movemos con naturalidad en el diálogo. Y yo creo que la reforma laboral de estos últimos años, que creo que es la más importante de los últimos 60 o 70 años, se ha hecho desde un diálogo intenso y un diálogo real.
37:12Tanto la reforma laboral en materia de libertad sindical, como la reforma de libertad y democracia sindical, como la reforma en materia de subcontratación, como el REGITAS, como ahora el proyecto de reforma de la Ley Federal del Trabajo para darle derechos laborales a los repartidores y conductores.
37:36Todo eso, lo que ya es un hecho y lo que está en tránsito, se ha hecho desde una negociación profunda y sincera. Es decir, escuchando a todo el mundo, enriqueciendo los proyectos con las ideas de todo el mundo, pero sin perder el rumbo de lo que se trataba.
37:57Es decir, el objetivo era, por poner un ejemplo, democratizar el mundo de los sindicatos, ¿no? Con el voto libre y secreto y directo, etc. Bueno, eso se podría hacer de muchas formas.
38:11Entonces, se puede negociar el cómo, sin perder que el objetivo era, no podía estar a discusión democracia sindical sí o democracia sindical no. Era sí o sí, pero discutamos el cómo.
38:23La subcontratación. La Inspección Federal del Trabajo, en 2019, demostró con datos, con evidencia, que la subcontratación ilegal, incluso ilegal, contra el marco legal de 2012, era un incumplimiento que yo adjetivo como una metástasis.
38:43Era un cáncer extendido donde más de 5 millones de trabajadoras y trabajadores estaban en esquemas o ilegales o de dudosísima legalidad, incluso con la ley vigente en aquel entonces.
38:58Eso significó, entonces, con esa evidencia, tras un operativo de miles de inspecciones que lo acreditaron, que había que cambiar la ley. Entonces, había que prohibir la subcontratación sin eliminar los trabajos verdaderamente especializados.
39:15Entonces, en el cómo hacerlo, hubo toda la disposición al diálogo con las empresas, con los sindicatos de empresas, con los sindicatos de trabajadores y se alcanzó una reforma por consenso.
39:28Es decir, los trabajadores de plataformas, los repartidores, los conductores, son trabajadores y tienen derecho a estar protegidos por la ley y deben tener derechos laborales. Eso no hay quien diga lo contrario.
39:42Entonces, partiendo de esa línea, discutamos cómo, qué modelo.
39:46Pero sí o sí, ese no se mueve.
39:49Pero sí o sí, son trabajadores que trabajan en vía pública, que están expuestos a riesgos de trabajo enormes, que si se accidentan tienen que estar protegidos y si cumplen una serie de condiciones tienen que tener los derechos del IMSS, del Inforavit, etc.
40:06Sin modificar el modelo de negocio, entendiendo la absoluta peculiaridad de que son trabajadores que pueden trabajar un día, el día siguiente no.
40:16Un día trabajo muchas horas, otros poca. Un día puedo trabajar para una plataforma sola, el otro para dos o tres.
40:25Puedo trabajar solo los sábados sin modificar ese modelo peculiar de negocio, sin tocar el modus operandi del negocio, que ha permitido la creación además de cientos, de miles de empleos, pero hacerlos formales.
40:42A partir de esa línea absoluta, cómo escuchemos a todo el mundo y por tanto el proyecto es un proyecto que escucha todas las voces dentro de una misma línea.
40:57Entonces la negociación es parte cotidiana del trabajo de la Secretaría y también lo hacemos tanto en la Secretaría como en el Centro Federal de Registro y Conciliación porque somos los que mediamos en los conflictos entre las empresas y los trabajadores antes de las huelgas y durante las huelgas.
41:22Estamos hechos de un material apto para el diálogo.
41:29Alejandro, ya nos vamos acercando al final, pero quería preguntarte. Parte de los objetivos del desarrollo sostenible de 2030 incluyen en el objetivo 8 el trabajo decente. ¿Cómo está México de cara? Porque ya 2030 está casi a la vuelta de la esquina. ¿Cómo está México en ese desarrollo?
41:49Yo creo que este objetivo del trabajo digno, este país ha hecho un esfuerzo enorme en los últimos 6 años y vamos a repasarlo muy rápido. Un esfuerzo gigantesco en aumento de salario mínimo. Éramos de los países con los menores salarios mínimos del mundo.
42:11Entonces el esfuerzo gigantesco y monumental y tripartito, además también en base a la negociación que se ha hecho y se sigue haciendo a poner a México en un salario mínimo digno, remunerador, es decir, que un salario mínimo per se te saque de la pobreza.
42:30Esto ha sido fundamental, ha sido y sigue siendo, porque hay mucho camino que recorrer aún, pero el gobierno tanto del presidente López Obrador como de la doctora Claudia Sheinbaum han sido consistentes en poner el salario mínimo en la centralidad de la agenda. Y las cifras hablan por sí mismas.
42:54La democracia sindical. ¿Qué tiene que ver la democracia sindical con todo esto? Tiene que ver porque toda política pública tiene que basarse en evidencia. Y la evidencia internacional lo que dice es que cuando hay una negociación colectiva auténtica, las condiciones de trabajo mejoran.
43:13Y negociación colectiva auténtica se consigue con sindicatos democráticos, sindicatos auténticos, liderazgos con respaldo y por tanto donde hay un sindicalismo democrático y fuerte se negocian con tratos colectivos más activos, más de verdad y por tanto con aumento de derechos.
43:33Entonces la democratización y la descorporativización del sindicalismo también es un elemento fundamental para que en México los derechos de los trabajadores se defiendan de verdad, otra vez sin simulaciones. Esto es muy importante.
43:50La reforma en materia de subcontratación significó nada menos que 3 millones de personas trabajadoras pasaran de trabajar para un patrón simulado, volvemos a la simulación, un patrón que simulaba ser el patrón, al patrón real. Y esto significó, y quiero ser muy enfático, que el salario promedio de cotización de estas 3 millones de personas en el IMSS subió un 27% si mi memoria no me falla.
44:20El 27% de la masa salarial que se aumentó en su cotización antes se iba por el sumidero de la falsa intermediación, es decir, por el fraude. Esto es significativo y por ejemplo el PTU, que es un derecho constitucional, aumentó en 115 mil millones de pesos.
44:40No porque las empresas ganaran exponencialmente más, sino porque hubo 3 millones de nuevos derechosos al no haber entonces la simulación. Si ven cada análisis que hemos hecho desde la inspección hasta el PTU o la subcontratación o la democracia sin sindicales, despejar la simulación, hacer una democracia auténtica.
45:04Entonces, el reforzamiento de las NOMs en México, las tablas de enfermedades. Las tablas de enfermedades no se reformaban a la ley federal del trabajo. En tablas de enfermedades hace la friolera de 53 años.
45:21Entonces, reconocer enfermedades del trabajo, de todo lo que las nuevas formas de trabajar han provocado y lo que la ciencia médica ha investigado en los últimos 53 años ha sido una tabla revolucionaria porque esto significa que las bajas por enfermedad, las dictaminaciones se han enriquecido exponencialmente.
45:44Y bueno, es solo un botón de muestra de que México está aceleradamente caminando hacia allá. Vienen las reformas de vacaciones. Un país que tenía en la ley federal del trabajo 6 días de vacaciones al año para escándalo de medio mundo.
46:06Éramos un país con los menores días de vacaciones también en el mundo. Entonces, si se fijan, el modelo competitivo de México estaba basado en la precarización y en la explotación. Un salario mínimo muy bajo, no vacaciones, simulación con subcontratación.
46:24Entonces, revertir el modelo y que este país sea competitivo no en base a la precarización del empleo es el objetivo y, por tanto, yo creo que vamos a paso firme hacia los objetivos 2030.
46:38Qué interesante. Son muchos cambios y me quedo pensando, quien nos escucha, a lo mejor a veces no lo dimensionas, pero revisamos la ley federal del trabajo, encontramos brechas de 50 años, cosas que no se han tocado desde que se creó la legislación laboral.
46:55La tabla de enfermedades, enfermedades, cuántas, cuántas enfermedades o trastornos no existían, pero fueron comenzando a diagnosticarse los últimos 50 años y no era posible reconocerlos como enfermedad de trabajo.
47:10Es increíble. Alejandro, nos queda todavía una dinámica más. Se llama piensa rápido. Vamos a decir una, una. Nosotros vamos a lanzar una palabra que se nos viene a la mente y tú nos dices lo primero que se te viene a la mente.
47:22Lo más rápido que puedas. Estás listo. Comienza. Comienzas tú. Comienza yo. Comienza yo. Trabajo digno.
47:32Trabajo digno es un derecho y una aspiración ilusionante, impostergable e innegociable. Salario mínimo. Increchendo. Inspecciones. Mejores, de mayor calidad y más estratégicas. Derechos laborales.
47:52Derechos laborales es un campo de aspiración legítima e igualmente impostergable. Reformas laborales. Un instrumento para conseguir el trabajo digno.
48:06Es un muy buen resumen de todo lo que acabamos de conversar. Es un desafío grande y creo que sí, pues nosotros que nos ha tocado reportear todo esto en los últimos seis años, sí ha sido como una constante.
48:24Y tenemos la expectativa de qué va a pasar en estos seis años y que Alejandro, muchas gracias por estar con nosotros en esta ocasión. Un honor para nosotros contar con tu presencia. Gerardo, vamos llegando al final.
48:35Llegamos al final. Alejandro, gracias por estar con nosotros. Cómo te encuentran las personas? Tienes redes sociales? Algún correo?
48:45Redes no tengo, pero está en la página de la Secretaría, el correo de inspección del trabajo.
48:53De hecho, a mí me gustaría nada más para cerrar, hacerte una pregunta de manera de conclusión. Ustedes han hecho énfasis en esto en los últimos años. Las personas ahora tienen posibilidad de denunciar directamente por correo a ustedes.
49:07Si están en alguna situación donde están vulnerables. La denuncia es muy importante. Nosotros atendemos en la unidad de trabajo digno entre seis y ocho mil denuncias al año.
49:18Y las denuncias son estratégicas porque si se hacen bien, y ahora explicaré qué es eso de hacerlo bien, es como multiplicar la inspección del trabajo.
49:28Porque qué mejor inspector que quien está en una fábrica y sabe que no se le pagó el PTU, o que se violan las medidas de seguridad, o que hay intromisión del patrón en los sindicatos.
49:41Qué mejor inspector que los 22 o 23 millones de trabajadoras y trabajadores que están en las empresas.
49:48Entonces, lo importante de una denuncia que puede ser anónima, como es obvio, es primero, aunque parece obvio, lo importante es que nos digan en dónde.
50:00Porque hay veces que nos llegan unas denuncias muy largas explicando con detalle qué pasa, pero son tan anónimas que no nos dicen en dónde.
50:10Entonces, lo fundamental es que nos digan dónde acontece lo que sea que acontezca. Y luego explícalo para que podamos ir.
50:18Y puede ser Whatsapp, digamos, la ventanilla de la página de la secretaría que está hecha para eso, por correo electrónico, muy formal, por oficio.
50:32Por ejemplo, cuando son los sindicatos como instituciones quienes denuncian a las empresas, suele ser algo muy formal. Una carta, una denuncia, etc., con sello y con firma.
50:44Pero esas son las menos. La mayoría son trabajadores que dicen, yo trabajo aquí, es el mes de mayo, no me han pagado el PTU, investiguen.
50:52Y eso se atiende de oficio y las atendemos todas, absolutamente todas. El requisito formal de la denuncia es casi ninguno. Es simplemente que nos llegue y que nos digan en dónde.
51:08Es importante para las personas que nos están viendo. Aquí abajo van a estar apareciendo el correo, el número donde pueden hacer sus denuncias.
51:19Pero si van a denunciar, den toda la información necesaria para que la autoridad pueda ejecutar.
51:25Así que, tómalo en cuenta. Ya nos contaba Alejandro que sí lo toman ellos en cuenta con mucha seriedad. Así que, de hecho, están obligados a hacerlo.
51:35Así que, aprovechen esta herramienta si ustedes están en un centro laboral y por casualidad llegó a este podcast, síganlo escuchando.
51:41Pero también, si tienen esta inquietud, acérquense a la autoridad laboral a través de esta información que les estamos proporcionando.
51:49Así que, pues ya, ahora sí nos despedimos.
51:51Nos despedimos. Alejandro, gracias por acompañarnos. Gracias a ustedes por hacer posible este podcast, a todo el equipo técnico que nos acompaña cada semana con mucho entusiasmo.
52:01La verdad están entusiasmados los compañeros. Felipe, nos vemos. Pues muchas gracias nuevamente.
52:07Y recuerda que tenemos una oferta amplia de podcast de diferentes temas de todos los gustos.
52:12Así que ahí nos puedes sintonizar y se puede suscribir al canal de El Coffee Break para que le llegue la actualización cada vez que hay un episodio nuevo. Hasta la próxima.
52:22El Coffee Break.
52:24El Economista Podcast.