En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, a Dra. Maite Cortés, Dir. Ejec. del Colectivo Ecologista Jalisco y Erasmo Cruz Coord. de proyectos del Colectivo Ecologista Jalisco nos explican sobre el Tratado global para el uso de los plásticos.
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TVTranscripción
00:00de la ciudad de México.
00:06Señal directa.
00:11Saludamos a través de la vía del
00:14Zoom a la doctora Maite Cortés,
00:16ella es directora ejecutiva del
00:18colectivo ecologista Jalisco,
00:20quien pues amablemente ha
00:22aceptado esta conversación
00:24doctora, iniciaríamos con usted
00:26para que nos cuente, bueno,
00:28bienvenida doctora Maite Cortés,
00:30coordinadora de proyectos del
00:32colectivo ecologista Jalisco,
00:34si nos lo permite doctora,
00:36iniciar con usted para que nos
00:38cuente, le cuente a la audiencia
00:40cómo fue que este colectivo se
00:42suma al tratado global para el
00:44uso de de plásticos, buenas
00:46noches. Hola, buenas noches,
00:48muchas gracias por el espacio,
00:50mire, antes que todo, recordar
00:52que el colectivo ecologista
00:54Jalisco, junto con muchas otras
00:56organizaciones, en el año 2004
00:58propusimos una norma oficial
01:00mexicana en materia de empaque,
01:02embalaje y residuos, que este
01:04año cumplió 30 años ya.
01:06Entonces, como ustedes saben
01:08también, organizaciones como
01:10nuestro colectivo y también
01:12otras locales, hace 30 años
01:14hicimos todo lo posible y lo imposible
01:16y nos opusimos a las concesiones
01:18a CAPSA, que ahora pues son
01:20un gran dolor de cabeza, ¿no? Esto
01:22nada más para recordar que la situación
01:24de las soluciones técnicas, pero no
01:26ha habido, digamos, la voluntad política
01:28para implementarlas. La crisis
01:30del plástico y la crisis de la basura
01:32y la crisis del metano están a la vista.
01:34Como ustedes saben, el área metropolitana
01:36de Guadalajara tiene el PACMETRO
01:38y una de las metas es reducir
01:40la producción de residuos.
01:42Generalmente, o
01:44digamos, en promedio, un habitante del
01:46área metropolitana de Guadalajara produce
01:48un kilo de basura por día.
01:50Es decir, por cada persona, entonces
01:52tenemos miles de toneladas
01:54al día, y esto representa
01:56que necesitamos de verdad
01:58ya reducirlo porque la parte orgánica,
02:00es decir, la parte húmeda, se convierte en
02:02metano, que calienta el planeta.
02:04Todos hemos estado
02:06viendo ya, por ejemplo, ahorita en noviembre, las
02:08temperaturas muy altas que tenemos
02:10para la época del año en la que nos encontramos.
02:12Entonces, por un lado está este problema
02:14del metano, por otro lado está el problema
02:16de los plásticos,
02:18los micro y los nanoplásticos,
02:20que están en el agua, están en el aire,
02:22están en el suelo, y actualmente
02:24ya hay muchos estudios que demuestran su presencia
02:26incluso en nuestro cerebro, en nuestro torrente
02:28sanguíneo, en la placenta, en la leche materna.
02:30Además, desde luego,
02:32en el suelo y en los océanos
02:34y en los cuerpos de agua. Esto no es
02:36un problema solamente en el área metropolitana
02:38de Guadalajara, ni solamente en México, es un
02:40problema mundial, de manera
02:42que en
02:44marzo del 2022
02:46hubo un acuerdo dentro de la ONU
02:48para que se negociara
02:50un tratado global de plásticos
02:52que busca ser lo que se llama un tratado vinculante,
02:54es decir, obligatorio para todos los
02:56países que lo suscriben, y entre
02:58esos países que lo suscriben está México.
03:00Claro.
03:02Ahora, doctora,
03:04cuéntenos por favor un poquito,
03:06igual saludamos y sumamos
03:08a esta conversación a Erasmo Cruz,
03:10coordinador de proyectos.
03:12¿Cuál es el fin?
03:14¿Cuál es la meta en
03:16cuanto a este tratado
03:18global? ¿Cuál es la intención?
03:20¿Quieres
03:22seguir tú Erasmo? Ah, bueno,
03:24miren, básicamente, ahorita dice Erasmo que
03:26les comenté algo. Es muy
03:28importante también ver la voz de los jóvenes
03:30y la participación de los jóvenes
03:32en el colectivo. Estamos muy contentos
03:34porque vamos a cumplir 40 años
03:36de labores ininterrumpidas en el año
03:382026 y tenemos muchos
03:40jóvenes que se han integrado
03:42al trabajo que hacemos. Nosotros
03:44empezamos por hacer investigación,
03:46nosotros hacemos investigación para
03:48la acción, es decir, tenemos que tener
03:50información clara para poder
03:52hacer, digamos,
03:54actividades y llamadas a la acción, sobre
03:56todo también a las autoridades
03:58desde un lugar de claridad técnica.
04:00Entonces, ¿qué es lo que se busca con
04:02el Tratado Global de Plásticos a nivel mundial?
04:04Dos metas principales.
04:06Una, que se detenga la producción
04:08de plásticos ya. Esa
04:10es así como básica. Es muy
04:12importante mencionar la dimensión
04:14climática de los plásticos. ¿Por qué?
04:16Porque normalmente cuando pensamos en
04:18plásticos pensamos ya al final de la cadena
04:20cuando ya están en un tiradero
04:22de basura o en la calle o en el mar.
04:24Pero como los plásticos vienen del
04:26petróleo, en realidad los plásticos
04:28son un problema que tiene que ver
04:30con emisiones de dióxido de carbono
04:32y en realidad la cadena de
04:34producción de plásticos desde que empieza,
04:36es decir, incluso desde que hay fracking,
04:38no siempre es por el otro método, sino a veces
04:40vienen de fracking, lo cual tiene todavía más
04:42impacto ambiental, pues los plásticos
04:44son petróleo. Esto tiene que quedarnos
04:46muy claro. Como ha dejado
04:48de ser, digamos, la industria
04:50del petróleo, pues tiene muy claro que
04:52se van a ir reduciendo sus ventas por la
04:54electromovilidad, entonces la siguiente
04:56agenda es producir muchísimos más
04:58plásticos. Hay que recordar en este
05:00punto que menos del
05:0210% de todos los plásticos que
05:04se han producido desde el siglo pasado
05:06en que se inventó la baquelita,
05:08menos del 10% han sido reciclados.
05:10Esto significa que miles de millones
05:12de toneladas al día
05:14salen de las fábricas
05:16y, bueno, vienen del petróleo, pasan por todos
05:18los procesos de transformación,
05:20de polimerización, de
05:22transporte, de almacenaje, etc., hasta
05:24que llegan a nuestras manos. Y el
05:26segundo grave problema, aunque hay
05:28varios más, es el de
05:30que hay muchos químicos tóxicos, hay
05:32sustancias químicas de riesgo
05:34y de preocupación para la salud humana
05:36y para otras formas de vida
05:38que son parte de los plásticos. De hecho,
05:40hay varias publicaciones de Naciones Unidas
05:42que, digamos,
05:44documentan esto, ¿no?, y muchas otras
05:46organizaciones como AIPEN, en fin.
05:48Entonces, esto es muy importante saberlo.
05:50Por ejemplo, si ustedes tienen un
05:52biberón para un bebé, tienen que revisarlo
05:54y ver que diga BFA
05:56Free, Bisphenol A Free,
05:58porque, por ejemplo, esta es una sustancia
06:00que causa disrupción endócrina.
06:02Y es solamente
06:04uno de muchos ejemplos. Cuando ustedes
06:06hacen una separación de plásticos, van a ver
06:08que normalmente están numerados del 1 al
06:107. El número 7
06:12puede ser hasta más de 5 mil
06:14tipos de plásticos diferentes, que pueden
06:16ser tan distintos como el policarbonato
06:18o como el ácido
06:20poliláctico. Entonces,
06:22desde la perspectiva de la transparencia y de
06:24la información para el consumidor,
06:26no sabemos. La verdad es que no tenemos
06:28información los consumidores, ¿no?, que
06:30hay en el polietileno, que puede haber, por ejemplo,
06:32en los vasos de colores o en estos termos
06:34de colores que ahora las personas, para así
06:36tomar suficiente agua al día, pues llevan
06:38y traen para todos lados todo el día.
06:40En fin, hay toda una serie de cuestiones
06:42muy amplia y de mucha preocupación
06:44en relación a la toxicidad
06:46de los plásticos. Y también
06:48a la toxicidad, a la potencial toxicidad
06:50del reciclaje. Sin embargo, desde luego hay que
06:52mantener la separación y buscar que se puedan
06:54reciclar. Pero lo más importante
06:56es que se dejen de producir en esta
06:58escala. Un punto muy
07:00importante también para, digamos,
07:02dimensionar el tema es que
07:04entre el 70 y el 80%
07:06de todos los plásticos que producimos
07:08cada día y que desechamos cada
07:10día, son plásticos que están
07:12relacionados con las bebidas y
07:14con la comida. Es decir, que si
07:16desde la perspectiva del usuario y del consumidor
07:18los dejamos, pues vamos
07:20a tener muchísimo menos problema.
07:22De hecho, si ustedes viven en el área metropolitana
07:24Guadalajara y acuden a los puntos limpios,
07:26van a ver que con mucha frecuencia
07:28el buzón que más se llena y se rebasa es el
07:30de los plásticos. Y hay muchísimos
07:32plásticos que aunque técnicamente
07:34casi todos se pueden reciclar,
07:36comercialmente no es interesante
07:38porque sale muy caro lavarlos,
07:40hacer los lotes, porque
07:42tienen que ser lotes de muchas toneladas, en fin.
07:44Entonces no podemos extendernos en este espacio
07:46para hablar de las cuestiones técnicas
07:48del reciclaje que también manejamos,
07:50sino más bien para apuntalar
07:52el punto de por qué necesitamos
07:54a nivel mundial. Y estas semanas
07:56se están llevando a cabo las negociaciones
07:58en Busan, en Corea.
08:00México es uno de los países
08:02que está atendiendo estas negociaciones
08:04y los mexicanos y mexicanas necesitamos
08:06saber del tratado
08:08y necesitamos pedir a nuestras autoridades
08:10federales, locales y municipales
08:12que nos alineemos
08:14con estas metas del tratado global.
08:16Hay una muy fuerte presión
08:18por parte de la industria del petróleo
08:20en las negociaciones, igual que la acaba de haber
08:22en la COP29
08:24en Azerbaiyán, porque pues
08:26evidentemente tiene que ver con sus intereses
08:28económicos. Nosotros tenemos que velar
08:30por los intereses públicos
08:32y los intereses públicos son la salud
08:34y el derecho a un medio ambiente sano.
08:36Nos preocupa mucho también la exposición
08:38de las infancias, la exposición
08:40de las personas en la tercera edad,
08:42de las mascotas.
08:44Sabemos que en la audiencia hay muchas personas
08:46que aman a su gato, a su perro
08:48y, por ejemplo, los exponen a juguetes
08:50y a muchos tipos de cosas
08:52plásticas que también los enferman.
08:54Entonces, pues como se puede ver,
08:56es un tema muy amplio. Les podemos dar
08:58varias páginas de consulta
09:00donde pueden informarse mucho más. Y agradecemos
09:02muchísimo este espacio que es muy valioso.
09:06Doctora Maite
09:08y Erasmo también, ¿cómo se puede garantizar
09:10el tema de la...
09:16Déjeme replantear
09:18la pregunta.
09:20¿Cómo se podría garantizar
09:22el uso de los no plásticos,
09:24o sea, otro tipo de alternativas, pero que sean
09:26también accesibles y asequibles
09:28para la población en general?
09:32Sí, va a responder Erasmo.
09:34Muchísimas gracias.
09:36Bueno, principalmente lo que podemos hacer,
09:38como lo menciona la Doctora Maite, cerca del 70%
09:40y 80% de los plásticos
09:42son de uso no esencial.
09:44Aquí lo primordial y es una de las grandes
09:46fuertes que se está tratando
09:48de acordar en el tratado
09:50es el rediseño, la
09:52retornabilidad y
09:54también se tiene mucho cuidado por el
09:56tema de los biobasados que muchas veces se presentan
09:58como falsas soluciones a los plásticos.
10:00Un biobasado puede ser
10:02esta cuchara, este plato
10:04desechable que viene
10:06de cáscara de aguacate, de cáscara
10:08de coco.
10:10Lo importante aquí es atacar el problema
10:12desde la raíz y no presentar
10:14soluciones que nos
10:16alejen de aquellos objetivos
10:18que tenemos tanto a nivel
10:20mundial como a nivel local.
10:22Entonces, es más que
10:24nada eso, el rediseño, buscar una retornabilidad
10:26y ahora sí, como decimos
10:28en el colectivo, ningún desechable
10:30es amigable. Entonces,
10:32entre más tomemos conciencia
10:34y empecemos a cambiar los hábitos,
10:36al final de cuentas, estamos
10:38en una problemática
10:40local, pero a la vez mundial
10:42y actuando
10:44desde nuestras localidades como podemos
10:46a la vez que, como menciona la doctora,
10:48estar pendientes de quién
10:50nos están representando. Hay alrededor de
10:52170 delegaciones de diferentes
10:54países, más organizaciones
10:56civiles que están, entre ellas
10:58GAIA, Very Free From Plastic
11:00y Consumers International, por
11:02mencionar algunas, que están ahí velando
11:04por los intereses,
11:06como lo menciona, de la sociedad.
11:08¿Alguna
11:10experiencia o ejemplos nacionales o
11:12internacionales que
11:14podrían, vamos a llamarlo así,
11:16inspirar algún diseño
11:18de un fondo dedicado justamente
11:20sostenible para evitar la contaminación
11:22plástica?
11:24Bueno, algo muy importante
11:26de mencionar es que se necesita
11:28lo que se llama
11:30internalizar los costos ambientales.
11:32Si ustedes van, por ejemplo, a esta cadena
11:34muy grande que
11:36vende café, que tiene una sirenita en el ojo,
11:38van a ver que ellos, por ejemplo, ya
11:40diseñaron sus vasos para que no tengan
11:42popotes. Ahora tienen un
11:44diseño en el que tiene como una especie
11:46de boquilla. Esto justamente
11:48es un rediseño, aunque no es lo que
11:50quisiéramos, porque de todas maneras sigue siendo
11:52desechable, pero a tu pregunta,
11:54la verdad,
11:56es de que haya retornabilidad y
11:58rediseño. Esto quiere decir
12:00que muchos de los miles de productos que
12:02consumimos por día y que normalmente adquirimos
12:04en lugares como un supermercado,
12:06tengan capacidad
12:08de retornabilidad y de durabilidad
12:10y no de que sean desechables.
12:12Esto requiere un rediseño
12:14desde el pensamiento sistémico y desde
12:16las ciencias de la complejidad para cambiar
12:18el problema o, digamos, abordar
12:20o resolver el problema desde el origen,
12:22es decir, de manera estructural.
12:24No serían como pequeños detallitos.
12:26Otra cosa muy importante es que cuando
12:28ustedes revisan las etiquetas
12:30de los empaques, de los embalajes,
12:32de las botellas, de lo que ustedes tomen,
12:34incluso de unas chanclas de playa, de unos
12:36mongles, de lo que ustedes quieran revisar,
12:38en muchos casos no tienen
12:40el número de plástico. Por ejemplo,
12:42hay botellas o un dispensador de crema
12:44tiene el número de plástico solamente para
12:46la parte principal de la botella, pero no
12:48lo tiene para la parte que se
12:50aprieta para que salga el producto.
12:52Entonces, de repente hay
12:54empaques y embalajes y botellas y bidones
12:56de muchos colores diferentes,
12:58con piezas diferentes, pero no tienes
13:00información de qué plásticos
13:02están hechos. Entonces, parte
13:04de lo que está buscando, digamos,
13:06el ala que
13:08trabaja por los intereses públicos en el
13:10Tratado es que haya transparencia
13:12y que haya responsabilidad extendida del
13:14productor, porque normalmente
13:16todo el peso de la gestión
13:18cae en el usuario, en el consumidor
13:20final y en los municipios. Entonces,
13:22las empresas lucran
13:24con las ventas generales de todos
13:26los productos, pero el problema
13:28del empaque, el embalaje, la basura y a dónde
13:30vayan a dar los residuos, pues ya es
13:32de la gente y de los municipios ya ver quién
13:34se encarga, ¿no? Esto tiene que cambiar
13:36y a eso se refiere la
13:38responsabilidad extendida del productor,
13:40porque uno también de las falsas soluciones
13:42es ofrecer incineradores
13:44y ofrecer coprocesamiento. Entonces,
13:46de pronto llegan y te dicen, ah, ya hay un problema
13:48muy grave como el Aurelis aquí en
13:50el área metropolitana de Guadalajara, que es
13:52un gran pasivo ambiental, pues muy fácil
13:54tomar todo eso y meterle un incinerador
13:56y sacar energía. Entonces, de repente
13:58suena guau, como una súper
14:00solución mágica, ¿no? Pero no lo es.
14:02En realidad no lo es, porque los incineradores,
14:04entre otras cosas, además de producir
14:06dioxinas y furanos, que son sumamente
14:08tóxicos y que se vuelven
14:10una emisión muy difícil
14:12de controlar. Por otro lado,
14:14vas a tener una infraestructura muy cara
14:16que hay que estar alimentando para que valga la
14:18pena la inversión. Entonces, el tema de los
14:20plásticos, de los residuos, de la basura,
14:22es muy complejo. Les agradecemos
14:24muchísimo este espacio, que todas las personas
14:26que nos escuchen piensen que son vecinos
14:28y vecinas que deben de cambiar
14:30sus prácticas desde su casa, desde la
14:32quilla a la hora. Si el gobierno no hizo,
14:34si el gobierno sí hizo, si la industria no hizo,
14:36nosotros sí lo podemos empezar a hacer.
14:38Y el simple hecho de que todo lo que tú
14:40tengas de residuos en tu casa esté
14:42limpio, esté seco y esté
14:44separado, cambia la
14:46situación. Y número dos, que busques la manera
14:48de hacerte de un servicio de composta.
14:50Hay personas
14:52que van a tu casa, te dejan tu
14:54cubeta, tú la puedes llenar
14:56a lo largo de la semana y la recogen. Y
14:58aunque parece una muy pequeña acción,
15:00es toda la diferencia porque vamos a
15:02dejar de generar metano. Cabe
15:04recordar que toda la basura que produjimos
15:06y dejamos que los camiones
15:08de basura se llevaran a Laurel, a
15:10Mar del Plana, donde ustedes piensen,
15:12en este momento, el metano que
15:14se generó hace 10, hace
15:168, hace 15 años, sigue calentando
15:18el planeta, en este momento. Entonces,
15:20tenemos que tener más claridad
15:22de los impactos
15:24de todas estas cosas que no queremos
15:26hacer. Hay muchos pleitos entre vecinos,
15:28porque hay gente que no tira basura, gente que
15:30sí tira basura, gente que deja basura.
15:32Yo he tomado fotos
15:34de lugares donde se pone la basura
15:36que tiene cadenas, letreros y candados
15:38y dice, solamente las personas
15:40de este condominio pueden poner basura
15:42aquí. Y finalmente también,
15:44doctora, perdón, lamentablemente
15:46se nos está terminando el tiempo, pero también
15:48revisar, y en una segunda plática estaría
15:50bien que también lo platicáramos, porque
15:52pareciera que también el castigo, la penalización
15:54y la criminalización, por llamarlo así,
15:56termina siempre en el
15:58consumidor final, y no en las
16:00grandes empresas, como usted bien lo señala, que son
16:02realmente donde tendría que comenzar un
16:04asunto de legislación. Esperemos que en
16:06Busan, estas 170 representaciones
16:08que nos están, vamos,
16:10visualizando a nivel global,
16:12pues realmente lleguen a una solución
16:14real y no se convierten en una cumbre más.
16:16Muchísimas gracias por acompañarnos aquí.
16:18Díganos en arrobasexmexico, perdón que
16:20me interrumpa, pero arrobasexmexico,
16:22en redes sociales, Twitter, Instagram,
16:24Facebook, para que conozcan información.
16:26Muchas gracias. Les damos Erasmo y yo por este
16:28espacio. Buenas noches. Buenas noches
16:30también para usted, doctora Maite Cortés,
16:32directora ejecutiva del colectivo Ecologista Jalisco,
16:34y Erasmo Cruz, coordinador.