"No son los ludópatas los que generan el problema, lo generaron las empresas con la irrupción de las nuevas tecnologías en nuestras vidas", analizó el diputado Rogelio Iparraguirre.
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00:00Como les decíamos, está Rogelio Iparraguirre para charlar con nosotros,
00:03diputado nacional de Unión por la Patria,
00:06autor de proyecto que ayer tuvo media sanción en Diputados
00:09y tiene que ver con la regulación de las apuestas online,
00:13con elementos muy concretos y muy específicos
00:16y muy resistidos por la industria,
00:18como, por ejemplo, todo el tema de la prohibición de publicidades.
00:21Rogelio, ¿cómo estás?
00:22Pablo Caruso y todo el equipo de QR, saludamos.
00:24¿Cómo vas?
00:26Hola, Pablo. Un gusto. ¿Cómo estás?
00:28Pablo Caruso también. Gracias por la voluntad de venir anoche a QR,
00:32pero claro, todavía seguía la votación en particular.
00:35A ver, para pasar el limpio, ¿qué es lo que ya tiene media sanción?
00:40No te digo todos los artículos, pero lo más importante
00:43y, si uno quiere, el nervio más fuerte sobre el que operaron
00:47para que el proyecto no salga.
00:50Bueno, tiene media sanción una ley integral
00:53de prevención de la ciberludopatía
00:55y de regulación de las plataformas de apuestas online
00:59que se trabajó a lo largo de siete meses y medio
01:02en un plenario de cinco comisiones.
01:04Algo inusual, en la Cámara casi único, te diría,
01:08porque cinco comisiones, cuando se gira a demasiadas comisiones,
01:12a veces es una estrategia para que las leyes se compliquen, ¿no?
01:16De hecho, la ley base creo que fueron tres comisiones.
01:18La ley base, que tenía 600 artículos.
01:20Imaginate que la ley base,
01:21que plantea prácticamente una nueva Argentina, tuvo tres.
01:23ETA tuvo cinco.
01:25La verdad que hicimos un trabajo y una articulación fenomenal
01:30y logramos construir un acuerdo intrapartidario muy interesante
01:35y obtener finalmente un dictamen de mayoría abrumadora.
01:38Te digo que es una ley integral porque, entre otras cosas,
01:42modifica la ley de protección de datos personales,
01:45modifica el código penal, el Código Procesal Penal Federal,
01:50modifica la ley de comunicación audiovisual
01:52con la figura de los influencers,
01:54esa es una de las cuestiones más resistidas, no la única.
01:59Pero yendo a tu pregunta,
02:01hay dos cosas conocidas de la resistida.
02:04La más obvia, el artículo 8,
02:06la prohibición absoluta de la publicidad
02:08en todo tipo, forma, tamaño y color y formato.
02:11O sea, no se puede, si saliera la ley
02:15con la otra media sanción del Senado,
02:17no puede haber ningún tipo de publicidad de apuestas online.
02:21Ningún tipo.
02:23Centralmente, ahí está el tema del negocio del fútbol
02:27y algo que a nosotros los adultos nos cuesta un poco entender todavía
02:31que es la dimensión de las redes sociales,
02:33donde hay un negocio fenomenal.
02:35Te voy a dar un dato,
02:36una sola de las empresas de las legales, digamos,
02:38punto B, puntuar, una sola,
02:41la Cámara Argentina de Agencias de Publicidad,
02:44en el año 2022 invirtió en publicidad tradicional,
02:49esto justamente excluye redes sociales y todo lo que es PNT,
02:52en publicidad tradicional,
02:53ustedes de esto saben mejor que yo,
02:5674 millones de pesos, 2022.
02:592023, 12 meses después,
03:01946 millones de pesos.
03:04Y este año están superando los 4.000 millones de pesos,
03:07solo una de las empresas.
03:09Digo, para dar una dimensión de la escala,
03:11de por qué resulta tan abrumador
03:13y cuál es el negocio que hay detrás.
03:15Ese fue uno de los más resistidos.
03:17Otro muy importante, que tal vez en los medios
03:20no fue de los más abordados,
03:23pero que también generó enorme resistencia
03:25de este lobby fenomenal,
03:27que tuvo sus representantes, por supuesto, en el Congreso,
03:30es la prohibición de las tarjetas de crédito
03:32como medio de pago.
03:34El principal medio de pago hoy,
03:36en las empresas de apuestas online,
03:37es la tarjeta de crédito.
03:38Bueno, ¿qué pasa?
03:40La tarjeta de crédito,
03:41qué posibilidad le da al apostador
03:45de endeudarlo, de generar crédito.
03:47Se prohíbe directamente el uso de las tarjetas de crédito,
03:49y queda solo la tarjeta de débito
03:51y las billeteras virtuales,
03:53solo en la función de débito.
03:55Es decir, lo que tenga en la cuenta
03:57impide que alguien que tiene
03:59un problema muy serio de adicción al juego
04:01pueda endeudarse y comprometer
04:03aún más, digamos, su uso económico.
04:05Tenga o no tenga un problema,
04:07nadie, pero no es lo que tenga en la cuenta.
04:09Es el límite diario
04:11de extracción de cajeros automáticos
04:13dispuesto por la Autonomía Monetaria,
04:14por el Banco Central de la República Argentina,
04:16hoy 60.000 pesos.
04:18La limitación del tiempo en línea,
04:2015 minutos diarios,
04:22lo máximo.
04:24El control biométrico al ingreso,
04:26aleatoriamente durante la sesión de juego
04:28y a la hora de cobrar, si lo subiera,
04:30los premios.
04:32¿Qué es el control biométrico?
04:34El control biométrico es,
04:36yo calculo que a esta altura cualquier oyente
04:38ya tiene,
04:40o mi Argentina,
04:42hablando de una aplicación pública,
04:44no quiero dar marcas,
04:46es una aplicación internacional de combustible
04:48con IPF.
04:50Para tener la IPF tienes que hacer
04:52el control biométrico.
04:54Ese que te toma la cara,
04:56en este caso el control biométrico
04:58es macheado con el oficial,
05:00que es el del Renapel,
05:02que se utiliza para mi Argentina,
05:04por ejemplo, o para el DNI.
05:06Para evitar lo que se conoce
05:08como las opciones binarias.
05:10¿Sos mayor de 18 años?
05:12Sí, soy. No importa si tengo 9, 12.
05:14Esos fueron, en general,
05:16los artículos más resistidos.
05:18Rogelio, fue muy interesante
05:20escuchar el debate, sobre todo
05:22tratar de visualizar
05:24la bicicleta argumental de quienes decían
05:26qué bárbaro esto que está pasando,
05:28no se puede creer, es terrible lo que pasa
05:30con nuestras juventudes, pero sin embargo
05:32no estamos de acuerdo, ¿por qué?
05:34Vamos a escuchar a la diputada Azmacchet,
05:36perdón, siempre me cuesta mucho
05:38la pronunciación.
05:40Puedo decir desmanicomialización de corrido,
05:42me cuesta bastante,
05:44que es uno de estos argumentos
05:46muy llamativos. Dale.
05:48Se habla
05:50del juego
05:52igualándolo con ludopatía.
05:54Y la realidad es
05:56que no todos los jugadores
05:58son ludópatas.
06:00Y esta es una diferencia que debe
06:02estar presente en los proyectos.
06:04Los proyectos no
06:06diferencian aquel
06:08que elige jugar
06:10y aquel que tiene una adicción.
06:12Y me parece
06:14que para tratar seriamente
06:16el tema, esta diferenciación
06:18es muy importante.
06:20Hay que distinguir entre los
06:22adultos que ocasionalmente
06:24de forma recreativa
06:26eligen jugar
06:28y aquellos que tienen una
06:30adicción.
06:32La diputada Azmachet,
06:34bueno, ahora sumamos otros argumentos que
06:36escuchamos, pero respecto de este,
06:38¿en qué se contestó?
06:44Por ejemplo,
06:46a ver,
06:50por desgracia, pero en este caso
06:52es una oportunidad, hoy la sociedad
06:54argentina ha escalado en la agenda
06:56pública esta problemática porque
06:58tuvo una dimensión desbordante, sin lugar a dudas,
07:00particularmente por el lado de nuestros
07:02pibes y pibas, niños,
07:04niñas y adolescentes.
07:06Y entonces uno puede escuchar
07:08lo que acabamos de escuchar de la diputada Azmachet
07:10y
07:12que no engaña a nadie,
07:14porque hoy estamos
07:16sabiendo dolorosamente
07:18lo que está pasando.
07:20Pretender
07:22encuadrar la ley
07:24en el
07:26cuadro de adicción
07:28del ludópata,
07:30y cuidemos al ludópata,
07:32intentando escindir
07:34la práctica social y de contexto
07:36que es la que explica el problema.
07:38No son los ludópatas los que generan
07:40este problema, este problema lo generaron las empresas
07:42en un contexto de irrupción
07:44de las nuevas tecnologías en nuestras vidas
07:46que generaron este negocio
07:48fenomenal que permitieron
07:50convertir
07:52a esto en un
07:54casino en el bolsillo de un niño
07:56de 14 años en su habitación
07:58o en el aula
08:00o en el recreo, más billeteras
08:02virtuales, un combo realmente
08:04siniestro,
08:06y querer desconocer
08:08cuáles son realmente
08:10las dimensiones más preocupantes
08:12de este problema
08:14parándose en la definición
08:16del ludópata.
08:18Por eso pensé que me ibas a poner el delirio a Lemoyne
08:20porque también hacía algo.
08:22Ahí viene a continuación, lo voy a mencionar.
08:24Lemoyne
08:26dice, no es el Estado
08:28el que tiene que ocuparse de esto, es la familia
08:30por un lado, y por otro lado
08:32dice, pero también está limitando
08:34a las personas mayores de edad, a los adultos
08:36y a las adultas, es una limitación
08:38es una barrera de ingreso, algo que por propia
08:40voluntad deciden. Te escuchamos
08:42Rogelio. Mirá Pablo,
08:44el primer debate que tuvimos
08:46allá por el mes de abril, mayo,
08:48cuando con la diputada Frade decidimos
08:50impulsar esto que tuvo nuestra comisión
08:52la comisión de la cual Frade es la
08:54presidenta y yo soy el vicepresidente
08:56Frade es coalición cívica
08:58coalición cívica, Mónica Frade
09:00el primer debate que tuvimos
09:02que lo saldamos muy bien
09:04y para mí fue central, y era que no
09:06estábamos abocándonos a trabajar
09:08una ley de prevención de ciberludopatía
09:10y regulación de plataformas de apuestas
09:12para menores
09:14que muchos con un planteo
09:16incluso muy bien intencionado, caían en algo
09:18que es una trampa, sin lugar a dudas, de hecho las empresas
09:20venían y nos decían, nosotros queremos espalda
09:22con espalda con ustedes y pedir que los menores
09:24jueguen, porque
09:26por dos razones, en primer lugar porque los pibes
09:28no bajan de un plato volador
09:30nuestros pibes y pibas son parte
09:32y sobre todo son producto de la sociedad
09:34que forman parte de la sociedad a la que nosotros
09:36los adultos
09:38le dimos forma, y este no es un problema
09:40de los pibes, los pibes es la dimensión
09:42por donde desbordó, este es un problema de la
09:44sociedad, es un problema de los
09:46adultos, que hemos infantilizado
09:48nuestra relación con el dinero
09:50esto se inscribe en el contexto
09:52de los telares de la
09:54abundancia, los esquemas ponzi
09:56el locker de barrio
09:58el coach financiero
10:00los only fans, es decir
10:02en un esquema donde la relación con el
10:04dinero y sobre todo con las formas de hacer dinero
10:06ante el fracaso
10:08sostenido ya a lo largo de
10:10ya una década entera, por lo menos en el caso
10:12de nuestro país, del mundo del trabajo
10:14en términos tradicionales, como el medio
10:16para proyectar un horizonte de
10:18crecimiento y de
10:20progreso, bueno es que aparece esto
10:22es lo que nos pasa a los adultos
10:24son los que
10:26toman estas conductas, además de tomar
10:28la conducta de
10:30dejarnos vivir con esta prótesis que tenemos
10:32prácticamente en la mano, que son nuestros
10:34dispositivos móviles, yo decía
10:36en la sesión de ayer, y aprovecho para corregirme
10:38porque metí la pata al fulero
10:40eran tantas las cosas que quería decir
10:42en los últimos
10:44en los 300.000 años
10:46que tiene el homo sapiens, nosotros
10:48sobre la tierra, 300.000 años, yo ayer
10:503 millones
10:52en los 300.000 años, encima me encanta
10:54pero en los 300.000 años
10:56que tenemos
10:58el homo sapiens sobre la tierra, nunca Pablo, nunca
11:00en esos 300.000 años
11:02el ser humano pasó tanto
11:04tiempo con un objeto en la mano
11:06y mucho menos mirándolo
11:08este tipo de cosas
11:10yo creo que son discusiones, que
11:12esta discusión de la regulación de apuestas online
11:14nos está abriendo una brecha que tenemos
11:16que saber aprovechar en el buen sentido
11:18como oportunidad para empezar a dar discusiones
11:20que venimos solapando y postergando
11:22Bueno, dejame agregar Rogelio, me encanta
11:24también este tema, ojalá lo podamos conversar en otro
11:26momento, pero en esta, hoy
11:28hoy o ayer, perdónenme, en Australia
11:30se prohibió, el Congreso
11:32prohibió la utilización de
11:34redes sociales a menores de 16
11:36años, si no me equivoco, lo cual
11:38abre todo un
11:40conjunto de interrogantes, digamos, que ayer
11:42Lemoyne decía eso, sugería, ¿por qué no
11:44prohíben las redes sociales? Lo vamos a seguir
11:46conversando, pero me parece sumamente interesante
11:48Rogelio, y sobre todo esto que mencionabas
11:50ante el fracaso
11:52de la economía real, de generar
11:54puesto de trabajo y mejorar la calidad
11:56de vida, aparecen estas
11:58fantasías financieras. Lo último
12:00Rogelio, ¿qué va a pasar en el
12:02Senado? ¿Qué te imaginas va a pasar en el Senado?
12:04¿Cuándo se va a tratar esto?
12:06Y el gobierno casi que
12:08coquetea con la idea del veto
12:10Sí,
12:12tres cositas muy rápidas, en el Senado
12:14estamos bien, estamos bien, mucho mejor
12:16que en Diputados. Ayer el problema era el
12:18quórum, realmente
12:20donde tuvimos dificultades
12:22y estuvimos cortando clavos, porque
12:24honestamente, te digo, eran
12:26las 12 y 22, 23
12:28minutos, la sesión había sido citada
12:30a las 12, nos quedaban
12:325 o 6 minutos, y no
12:34lo teníamos. Una vez resuelto el quórum, la cosa
12:36fue un poquito más fluida.
12:38En el Senado, en ese sentido, estamos
12:40mejor, es decir, ya la jugada
12:42en el lobby, que se vio ayer, ayer
12:44Pablo, un segundo, cuando se votó el artículo 8
12:46que es el que más le preocupa a las empresas,
12:48que es el de la prohibición total de la publicidad,
12:50el voto del PRO, no votaron
12:52en contra, no se obtuvieron,
12:54no votaron a favor, busquen
12:56la imagen de ese momento, del artículo 8,
12:58la votación en particular. Se pararon,
13:00se fueron del recinto,
13:02esperaron que se votara, y volvieron.
13:04Es como para que su jefe, que los estaba mirando por
13:06las cámaras, como esos jefes
13:08medio persecutas, viera que
13:10realmente no hubieran estado siquiera sentados
13:12en sus vacaciones. Me perdí esa escena
13:14en el fragor del día a día
13:16en la Argentina, pero lo vamos a buscar.
13:18Fue increíble, yo decía una frase
13:20que me he dicho mil veces, pero al revés. En este caso
13:22fue pegarle al dueño para que
13:24aparezcan los chanchos, y eso fue lo que
13:26se vio ayer. Bueno, entonces
13:28el número está, ¿cuándo se trataría en el Senado?
13:30En marzo, cuando empiecen
13:32a hacer el pedido de asistencia extraordinaria, porque
13:34imagina que no va a estar en el
13:36sistema de gestiones
13:38extraordinarias. Si es que las convocan al gobierno
13:40no va a estar. Es una facultad del presidente
13:42de disponer si convoca o no, y cuál va a ser
13:44el tema. Te imaginas que si
13:46tienen al nuevo secretario de Niñez,
13:48Adolescencia y Familia de la Nación, que viene siendo
13:50el CEO del CODER,
13:52la segunda empresa más importante
13:54de apuestas online. El jefe de gabinete
13:56no lo sabía, estaba indignado con el tema.
13:58Pobre, qué raro. No lo sabía el jefe de gabinete,
14:00se enteró ayer. Me congela porque es tráctico,
14:02pero pensé que es un joder.
14:04Rogelio, vamos a insistir,
14:06vamos a quedarte aquí para ampliar esta conversación
14:08que nos preocupa
14:10y mucho. Así que gracias por este rato
14:12y por supuesto
14:14de cara a lo que será la discusión en el Senado.
14:16Un gran abrazo. Gracias a usted,
14:18Pablo, un abrazo grande.
14:20Bueno, sumamente interesante.
14:22Nos atraviesa
14:24por todos lados esta
14:26discusión.