Emploi des seniors : ANI avec Arnaud Teissier, Associé, Capstan.
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00:00On poursuit cette émission, on va parler de l'accord national interprofessionnel
00:14sur l'emploi des seniors avec mon invité Arnaud Tessier, associé chez Capstan.
00:19Arnaud Tessier, bonjour.
00:20Bonjour Arnaud.
00:21Nous allons évoquer ensemble l'accord national interprofessionnel sur l'emploi des seniors.
00:27Mais avant toute chose, pourquoi un accord national interprofessionnel sur l'emploi
00:31des seniors ?
00:32Alors, un accord national interprofessionnel sur l'emploi des seniors, maintenant, c'est
00:37déjà pour répondre à un premier rendez-vous manqué au mois de juin 2024 qui est lui-même
00:42une réponse à la dernière réforme des retraites de 2023 dans laquelle, il ne vous
00:48aura pas échappé, que la partie senior a été décapitée puisque le Conseil constitutionnel
00:54pour des raisons de forme a considéré que l'ensemble des sujets qui se rapportaient
00:58au maintien dans l'emploi des seniors et à la question de l'allongement de la vie
01:02professionnelle n'avaient pas sa place dans une loi de financement de la sécurité sociale.
01:08Donc, excite les questions qui visent à maintenir dans l'emploi des seniors, à traiter
01:13de la question des conditions de travail des seniors, alors même que réforme des
01:17retraites dit allongement de la vie professionnelle dit départ à la retraite plus tard, donc
01:23nécessité d'avoir un dispositif qui accompagne cet allongement de la vie professionnelle.
01:28Donc, succès il y a quelques jours, puisqu'un accord national interprofessionnel a été
01:34signé, dont on va effectivement pouvoir décrypter quelles sont les mesures principales,
01:39mais c'est un accord important politiquement à un moment donné où effectivement les
01:42partenaires sociaux ont aussi la volonté de montrer qu'ils parviennent à créer de
01:45la norme.
01:46Bien sûr.
01:47Alors, on va examiner de plus près cet accord, quelles sont les mesures phares ?
01:50Alors, l'accord, il est finalement assez court et on peut constater qu'il y a seulement
01:57quatre articles.
01:59Le premier article, il vise à renforcer le dialogue social sur le maintien dans l'emploi
02:05des seniors, création d'une obligation de négociation triennale, tant au niveau de
02:10la branche qu'au niveau des entreprises.
02:12C'est ensuite une préparation de la deuxième partie de carrière avec des rendez-vous qui
02:18sont organisés.
02:19À 45 ans, il y avait une obligation d'une visite médicale, il y aura une obligation
02:24de traiter avec le salarié individuellement de son avenir professionnel, de commencer
02:28à infuser cette question.
02:30Et puis, c'est la question de la mobilisation du management autour de ces questions pour
02:35qu'elle soit formée, à appréhender les salariés, à travailler sur l'ensemble de
02:40ces problématiques.
02:41Le troisième article vise à lever les freins au recrutement des salariés seniors et d'une
02:48certaine façon, là, est mis en place un dispositif de flexi-sécurité.
02:52Je peux recruter un salarié qui a 60 ans et qui est en situation de chômage parce
02:58que je pourrais rompre son contrat de travail lorsqu'il aura atteint le taux de retraite
03:03à taux...
03:04Enfin, la retraite à taux plein, son âge de la retraite à taux plein.
03:06Et donc, en quelque sorte, j'ai moins de difficulté à le recruter puisque je sais que je ne serai
03:10pas obligé d'attendre 70 ans.
03:12Donc, il y a un pari moins risqué.
03:14Donc, ce n'est pas le CDI senior, c'est le contrat de valorisation de l'expérience.
03:18Il faut changer les mots de ce qui n'a pas fonctionné, mais en gros, le dispositif est
03:24à peu près conforme à celui qu'on attendait.
03:25Un CDI en faveur des salariés plus âgés pour qu'ils puissent avoir accès à l'emploi
03:31alors qu'ils en sont éloignés.
03:32Et puis, des dispositifs qui visent à faciliter les aménagements de fin de carrière, faciliter
03:38encore une fois le dialogue entre l'employeur et le salarié sur son évolution professionnelle,
03:43sur sa date prévisionnelle de départ à la retraite.
03:46Les temps partiels de fin de carrière sont envisagés.
03:50La retraite progressive devrait être améliorée et puis le cumul emploi-retraite va encore
03:56une fois être retravaillé pour qu'il soit plus lisible.
03:59D'accord.
04:00Que pensez-vous de ces mesures ?
04:01Alors, ces mesures, elles visent très concrètement à améliorer la situation de l'emploi et
04:09le maintien dans l'emploi des seniors par déjà une incitation, une invitation à changer
04:16de regard sur la place des salariés expérimentés.
04:19On ne dit plus les seniors, vous aurez vu que le titre parle de salariés expérimentés.
04:23Alors ça, ça résulte effectivement d'un rapport de 2020 qui avait été commis au
04:28nom du Premier ministre.
04:29On sort de la logique du senior, on est salarié expérimenté, qu'est-ce que j'apporte à
04:35l'entreprise, qu'est-ce que je peux encore apporter à l'entreprise ?
04:37Donc, changer le regard, travailler sur ces questions, inciter à anticiper la prise d'âge
04:46aussi.
04:47D'accord.
04:48Donc, ces rendez-vous qu'on a évoqués il y a quelques instants sont vraiment construits
04:50dans cette logique, que le salarié y réfléchisse pour lui-même, que le management l'aide
04:54à y réfléchir.
04:55Et puis, c'est aussi organiser une décélération professionnelle.
04:58Ce n'est pas facile de sortir de la vie professionnelle, mais c'est encore mieux
05:03quand on a pu le faire dans un cadre finalement organisé.
05:06C'est-à-dire quand on est accompagné.
05:08Exactement.
05:09Donc, cette décélération professionnelle, elle est traduite effectivement par ces pré-retraites
05:12progressives.
05:13Donc, c'est véritablement très positif.
05:16Et puis, l'incitation au recrutement des salariés en difficulté de retrouver du travail
05:22alors qu'ils sont seniors, ça c'est un vrai point qui est travaillé.
05:25Alors, on va voir quel pourrait être l'impact de ces mesures sur les entreprises.
05:29Que pensez-vous, comment ça va se traduire concrètement dans les entreprises selon vous ?
05:34Alors, la mesure la plus concrète finalement, c'est celle qui conduira à avoir une obligation
05:40de négociation.
05:41D'accord.
05:42Puisque tous les trois ans, dès lors qu'on est au moins 300 salariés dans l'entreprise,
05:45une obligation de négocier est complémentaire sur cette question du maintien dans l'emploi
05:51des seniors, des conditions de travail des seniors va s'imposer.
05:55Alors, il y a trois thèmes obligatoires, le recrutement des salariés expérimentés,
05:59le maintien dans l'emploi et l'aménagement des fins de carrière, la transmission des
06:03savoirs et des compétences des salariés expérimentés.
06:05Donc, l'ensemble de ces sujets devra être appréhendé par les partenaires sociaux et
06:08donner lieu à des traductions très concrètes sur la manière dont effectivement on positionne
06:13les salariés expérimentés dans l'entreprise.
06:14Donc, on pense à l'intergénérationnel, on pense aussi à la transmission des savoirs,
06:19on pense éventuellement aussi à des mécanismes, il faudra être plus innovants, plus audacieux.
06:24Voilà, ce n'est pas parce que je suis plus âgé que des nouvelles technologies ne m'intéressent
06:28pas.
06:29Bien sûr.
06:30Mais il ne faut pas être à l'avant et à l'inverse, etc. et pas être dans des
06:33schémas manichéens.
06:34Donc, il y a un vrai impact là-dessus et les entreprises vont devoir s'en saisir.
06:39Alors, est-ce qu'au-delà de cet accord, est-ce qu'il y a d'autres pistes qui pourraient
06:43être explorées pour améliorer durablement l'emploi de ces salariés expérimentés ?
06:48Alors, merci déjà de ne pas avoir utilisé le terme de « senior ». Je pense qu'il
06:52faut bannir maintenant de notre terminologie cette notion, elle ne signifie déjà pas
06:58grand-chose.
07:00Moi, je ne sais pas si un senior, c'est 45 ans, 50 ans, 55 ans, 60 ans et finalement
07:05on s'en fiche.
07:06Voilà, on a l'âge que l'on a et puis on ne découvre pas qu'on est un senior au
07:10moment où on le devient.
07:11On le devient progressivement, on n'a pas tous les mêmes aspirations.
07:14Donc, je pense qu'il faut qu'on aille un cran plus loin que ce qui est proposé et
07:20que ce qui a été proposé jusqu'à présent parce que quand on lit toute la littérature,
07:24la littérature concrète, les accords qui sont conclus dans les entreprises, on est
07:27finalement un peu réservé sur cette question du traitement des salariés expérimentés
07:32puisque c'est fait un petit peu du bout de la langue et c'est plutôt une préparation
07:37au départ à la retraite.
07:38Alors que la question des salariés expérimentés, il doit s'envisager bien plus tôt, presque
07:43même au début de sa carrière, qu'est-ce que je veux faire de ma vie professionnelle
07:48et pouvoir changer d'orientation professionnelle à 45, 50 ans ou 60 ans, ça s'anticipe,
07:55ça se réfléchit et bien évidemment, les rendez-vous qu'on a évoqués tout à l'heure
07:58qui devront être conduits avec l'employeur, ils participeront, mais il faut que chacun
08:02ait son destin en main, qu'il s'approprie effectivement la manière dont il veut avancer
08:08et que l'entreprise, la branche puisse offrir un certain nombre d'outils qui permettent
08:12à chacun d'avoir un vrai parcours individuel qui permettra effectivement de ne plus parler
08:17de senior mais de travailleurs expérimentés et surtout de contribuer à un allongement
08:22d'une vie professionnelle dans laquelle il y a moins d'usure, physique ou psychologique
08:27et qu'on arrive effectivement à donner un emploi durable à chacun.
08:31D'accord, alors au-delà de ces rendez-vous que l'entreprise peut créer, comment elle
08:35peut aider ces salariés expérimentés justement à bien gérer cette décélération professionnelle
08:44que vous avez évoquée ? En proposant tout un arsenal d'outils bien
08:50évidemment et en n'étant pas dans une vision rétrécie, on s'intéresse beaucoup
08:59aux salariés jeunes en s'intéressant à la flexibilité, en essayant pour les attraire
09:04de leur donner des outils qui leur permettent de mieux équilibrer leur vie personnelle
09:08et leur vie professionnelle.
09:09Si je prends cette comparaison, je pense qu'il faut qu'on ait le même regard sur les salariés
09:15plus âgés en ayant cette capacité de les doter d'outils qui sont propres à dessiner
09:23leur propre destin.
09:24On va conclure là-dessus, merci Arnaud Tessier, je rappelle que vous êtes associé chez Capstan.
09:29Tout de suite, on continue l'émission, on va parler SPV dans les levées de fond.