Parlement Hebdo - Michel Barnier abandonne la hausse de la taxe sur l'électricité - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Invités cette semaine : - Marianne Maximi, députée du Puy-de-Dôme, groupe La France Insoumise, - Emmanuel Capus, sénateur du Maine-et-Loire, groupe Les Indépendants. Parlement Hebdo est au coeur de l'actualité politique pour vous faire vivre cette année parlementaire inédite. Chaque vendredi c'est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions en séance ou en commission. Cette saison, une nouvelle formule : un débat entre un député et un sénateur sur les grands sujets qui rythment la vie du Parlement. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! X : https://x.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00♫ Générique de fin ♫

00:09Bonjour à tous, très heureux de vous retrouver pour ce nouveau numéro de Parlement Hebdo,

00:13l'émission qui vous fait vivre les temps forts de la semaine au Parlement.

00:16Et comme chaque semaine, on vous propose un débat entre un député et un sénateur.

00:19Aujourd'hui, Marianne Maximi, bonjour.

00:21Bonjour.

00:22Vous êtes députée de la France Insoumise du Puy-de-Dôme et face à vous, Emmanuel Capu, bonjour.

00:26Bonjour.

00:27Sénateur Les Indépendants du Maine-et-Loire et membre de Horizon, le parti d'Edouard Philippe.

00:31Et vous débattrez du budget 2025 examiné en ce moment au Sénat.

00:35Les sénateurs ont d'ailleurs rejeté la hausse de la taxe sur l'électricité,

00:38une mesure finalement abandonnée par le Premier ministre Michel Barnier

00:42sous la pression du Rassemblement National qui menace de le censurer.

00:46La réforme des retraites ne sera pas abrogée.

00:49La proposition de loi de la France Insoumise soutenue par le Rassemblement National

00:52n'a pas pu être examinée jusqu'au bout.

00:54Les députés du socle commun ont déposé des centaines d'amendements

00:57pour empêcher le vote final.

00:59Le débat a été très tendu et une altercation physique a eu lieu

01:02entre un député du Modem et un député insoumis.

01:06Mais d'abord, le budget avec les sénateurs qui rejettent donc la hausse de la taxe sur l'électricité.

01:11Marion Delpech avec Tamthra Nui.

01:18Le Sénat imprime sa marque sur le budget.

01:20Principale modification, la suppression de la hausse de la taxe sur l'électricité

01:25souhaitée par la Chambre haute et plébiscitée par le Rassemblement National.

01:28Avec cette mesure, le gouvernement prévoyait une recette de 3,4 milliards d'euros.

01:33Pour compenser, la majorité sénatoriale veut mettre en place plusieurs mesures d'économie

01:38et une hausse des taxes sur le gaz qui rapporterait 950 millions d'euros aux caisses de l'Etat.

01:44On propose de l'ordre de 60 euros de plus sur une facture de gaz.

01:48Le même ménage sur l'électricité avec ce que vous leur prenez sous réptissement,

01:55c'est entre 2 et 300 euros.

01:57Je crois que devant les Français, il n'y a pas photo.

02:00Menacé de censure par le Rassemblement National, Michel Barnier a finalement renoncé jeudi à cette hausse.

02:05Contre l'avis du gouvernement, la Chambre haute a voté d'une courte majorité un amendement du groupe communiste.

02:11Celui-ci renforce l'exit tax, un dispositif pour freiner l'exil fiscal.

02:16100 000 emplois menacés dont la moitié dans l'industrie, c'est de ça qu'on parle.

02:21Je ne rappelle pas le petit boulanger de ceux qui touchent beaucoup d'argent,

02:26versent des dividendes et organisent la fraude fiscale.

02:29Après le scandale sur les pratiques des industriels, le Sénat a voté la TVA sur l'eau en bouteille.

02:35Cet amendement en augmentant la TVA sur les bouteilles en plastique à 20%

02:39vise à encourager les consommateurs à privilégier l'eau du robinet et une solution à la fois économique et écologique.

02:46Actuellement fixée à 5,5%, elle passerait à 20% et pourrait rapporter entre 150 et 300 millions d'euros par an.

02:54Les discussions doivent se poursuivre au Sénat la semaine prochaine sur le volet dépenses du budget 2025.

03:00Emmanuel Caput, on va commencer par débattre de cette hausse de la taxe sur l'électricité.

03:04Finalement Michel Barnier, le Premier ministre sous la pression du RN qui menace de le censurer,

03:09a renoncé à cette hausse de taxe sur l'électricité.

03:12Est-ce qu'il a eu raison de le faire même si cela coûte plus de 3 milliards d'euros aux finances publiques dans ce budget ?

03:17Moi je suis très satisfait puisque c'est une proposition du Sénat.

03:21Je ne sais pas la même lecture que vous.

03:24En tous les cas côté du Sénat vu que c'était ce qu'on avait voté.

03:27C'est une proposition de la commission des finances et de Jean-François Husson.

03:30On l'a adoptée en commission des finances, on l'a votée en séance.

03:33Et moi ça me va très bien. Pourquoi ?

03:35Parce que depuis le début ce qu'on dit, nous, c'est qu'il faut que l'effort porte davantage sur la dépense publique

03:41que sur les impôts et sur les taxes.

03:43Donc là on augmente moins les impôts.

03:46On n'augmente pas les impôts et le prix de la taxe sur l'électricité.

03:50Donc moi ça me va très bien.

03:51Si en plus ça satisfait Marine Le Pen c'est tant mieux.

03:53Mais à la base ça vient du Sénat.

03:55Alors cette hausse, cet abandon de la hausse de taxe sur l'électricité,

04:00c'était aussi une demande de votre groupe.

04:02Est-ce que Michel Barnier a cédé au Rassemblement national ou à la gauche ?

04:07Alors c'est aussi une mesure qui a été refusée à l'Assemblée nationale,

04:10que ce soit en commission des finances ou en séance.

04:12Moi je pense qu'il faut être très prudent avec les annonces de Michel Barnier

04:15parce que je pense qu'il y a une opération de communication.

04:17Et je renvoie d'ailleurs à un article des Echos de vendredi matin

04:20qui démontre qu'il n'y a pas réellement de baisse du tarif d'électricité.

04:24Au contraire, c'est une façon de communiquer qui est assez mensongère du côté du gouvernement.

04:29Et en fait, dans l'article des Echos, il démontre que les ménages en moyenne

04:33vont avoir une augmentation de 75 euros par an de leur facture d'électricité.

04:36Donc je pense qu'il va falloir un peu regarder entre les lignes

04:39par rapport à la communication qui est faite

04:41et qu'en fait il n'y a pas du tout de renoncement du côté du gouvernement.

04:44Et sur votre question vis-à-vis du Rassemblement national,

04:46nous voyons aujourd'hui que le gouvernement a fait un choix,

04:49celui de plaire au Rassemblement national.

04:51Ce n'est pas nouveau, mais là dans le budget c'est très clair,

04:54notamment avec des annonces sur l'AME pour contenter les xénophobes du pays,

04:57ce qui est extrêmement grave.

04:59Justement, le Premier ministre a aussi cédé sur cette question de l'AME,

05:02l'Aide médicale d'État, et il a dit vouloir baisser sensiblement

05:06les crédits des soins médicaux des étrangers en situation irrégulière.

05:10C'est problématique sur le plan politique, sur le plan des valeurs,

05:13cette baisse des crédits de l'Aide médicale d'État annoncée par Michel Barnier ?

05:16Je crois qu'il ne faut pas faire de démagogie sur ce sujet-là,

05:19et il y a beaucoup de faux débats.

05:21Personne ne va laisser mourir les gens dans les hôpitaux.

05:25Je ne connais aucun médecin qui laissera mourir quelqu'un,

05:28et tout le monde sera toujours soigné dans ce pays.

05:30Donc nous, moi j'étais favorable au maintien de l'AME,

05:34et j'ai toujours défendu l'AME.

05:37Pourquoi ? Parce que, de toute façon, quoi qu'il arrive,

05:40les malades sont soignés dans les hôpitaux, donc il faut un budget.

05:43Donc soit on a un budget qui le prévoit, une ligne budgétaire qui le prévoit,

05:47soit c'est les hôpitaux qui prennent sur leur budget à eux.

05:50Donc qu'est-ce que ça vous inspire ce renoncement de Michel Barnier ?

05:53En revanche, très clairement, il y a une demande assez forte,

05:57notamment du rapport qui avait été fait par Évin et Stéphanini,

06:01sur le fait qu'il faut éviter les abus,

06:03il faut éviter qu'il y ait un panier de soins qui soit trop important,

06:07il faut éviter qu'il y ait des détournements du système,

06:13de la générosité des Français,

06:15et donc il faut avoir un panier de soins restreint

06:17qui permet l'aide d'urgence, l'aide médicale en cas de danger,

06:21et qui permet de protéger aussi la population française.

06:25Parce que si on ne soigne pas les étrangers,

06:27il y a des répercussions sur les Français.

06:29Panier de soins restreint, vous êtes d'accord avec ce que dit le sénateur ?

06:32Absolument pas, mais ça c'est quelque chose qui est agité

06:34par la droite et l'extrême droite et qui est grave,

06:36parce que d'une part ça remet en question les compétences des médecins,

06:40parce qu'en fait si des médecins prescrivent, c'est qu'il y a besoin médical.

06:43Donc en fait si le panier de soins est composé de ces soins-là,

06:47c'est qu'il y en a besoin, et quand les médecins les prescrivent,

06:49c'est que c'est nécessaire, déjà c'est une première chose.

06:51Il y a évidemment un besoin sanitaire.

06:53C'est une bêtise énorme de dire qu'il faut restreindre l'AME,

06:56parce que les virus, les microbes, les bactéries n'ont pas de frontières,

07:00et donc effectivement c'est une mesure de santé publique.

07:03Un quart des bénéficiaires de l'AME sont des enfants,

07:07qui ont besoin de soins aussi.

07:10Et sans prendre justement au droit des enfants,

07:12mais c'est tout à fait logique, on voit bien aujourd'hui,

07:15le gouvernement où il va, vers qui il s'attaque,

07:18en tout cas ce sont vers les plus faibles, les plus vulnérables,

07:21et ça c'est grave, mais ça répond aussi à un agenda, je le redis,

07:24xénophobe, qui est dicté par l'extrême droite,

07:26et là nous avons un gouvernement qui a choisi de plaire,

07:29de concilier en fait des points programmatiques avec l'extrême droite.

07:33C'est un choix politique qui clarifie réellement la situation du pays.

07:36Emmanuel Caput, politiquement Michel Barnier a cédé

07:39au Rassemblement national et à Marine Le Pen sur ce point,

07:42sur ce point de l'aide médicale d'état que Michel Barnier

07:45compte réduire sensiblement en tout cas les crédits.

07:47Je ne crois pas, encore une fois je pense que ce qu'il propose

07:50est un peu dans l'esprit de ce qui a été voté l'année dernière au Sénat,

07:53cette aide médicale d'urgence, avec en réalité une aide médicale,

07:57mais avec un panier de soins qui est plus réduit,

08:00mais en réalité c'est ce qui avait été voté ici par la majorité sénatoriale.

08:04Je précise que moi je m'étais abstenu parce que je pense qu'il faut

08:08davantage faire attention sur ce système-là,

08:13ne pas aller trop loin et sortir de la démagogie.

08:15Est-ce qu'on assiste à une convergence programmatique

08:18entre le socle commun et le Rassemblement national ?

08:20Non.

08:21Oui.

08:22Marianne Maximi ?

08:23Bien sûr que oui, mais ce n'est pas quelque chose de nouveau,

08:25c'est quelque chose qu'on voit depuis quelques mois maintenant.

08:28On l'a vu avec la loi immigration l'année dernière à l'Assemblée nationale

08:31qui a été adoptée avec les idées de l'extrême droite,

08:33par les voix de l'extrême droite.

08:35Le socle commun était présent et ils ont voté ensemble.

08:39Et c'est ce qu'on voit depuis la dissolution,

08:41qu'aujourd'hui la droite qui gouverne ce pays,

08:45qu'elle soit macroniste, républicaine,

08:47a décidé de s'allier avec l'extrême droite pour se maintenir au pouvoir.

08:51Et on voit exactement ce qui est en train de se passer avec Michel Barnier

08:54qui cède sur des politiques xénophobes.

08:57C'est extrêmement grave ce qui est en train de se passer.

08:59Malgré tout Marine Le Pen maintient la pression sur Michel Barnier.

09:03Comment vous l'interprétez, comment ça va se terminer ?

09:07Comment ça va se terminer, ça j'en sais rien.

09:10Vous me posez la question d'une éventuelle censure en réalité.

09:13Une censure ?

09:15Les choses sont extrêmement simples.

09:18Soit Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon se mettent d'accord

09:21pour faire tomber le gouvernement avec l'appui des socialistes et des écologistes

09:25et le gouvernement tombera.

09:28Soit les partis de gouvernement, les socialistes, les écologistes

09:32refusent de rentrer dans cette combine pour faire tomber le gouvernement

09:36parce qu'ils se disent qu'on a besoin d'un budget,

09:39parce qu'ils se disent qu'on ne va pas se permettre

09:42au moment où on est en train de vivre une crise politique forte

09:45de rajouter en plus une crise budgétaire et une crise financière.

09:48Que les Français ne peuvent pas, ne pas avoir de salaire,

09:53ne pas connaître une crise économique et financière dramatique dès janvier.

09:58Et dans ces cas-là...

10:00Dans ces cas-là, que ce soit les socialistes,

10:03que ce soit le RN, mais que ce soit aussi LFI,

10:06ils voteront le budget, ou en tous les cas,

10:09ils s'abstiendront sur une motion de censure.

10:11Marine Maximilien, en cas de censure du gouvernement Barnier,

10:13vous assumerez le fait qu'il n'y ait pas de budget à la fin de l'année

10:16et une éventuelle tempête financière pour la France ?

10:18Je crois que ce n'est pas à nous d'assumer ça.

10:19Qui a mis le pays dans cette situation ?

10:21C'est vous qui allez censurer.

10:22Mais attendez, qui a décidé de la dissolution au mois de juin,

10:24seul, de mettre le pays dans cette situation-là ?

10:27Ce n'est pas nous, c'est le président de la République.

10:29Effectivement, nous avons des outils constitutionnels

10:32pour montrer nos désaccords.

10:33Ce gouvernement n'a pas de légitimité démocratique

10:35et on devrait faire quoi ?

10:36Enregistrer le fait qu'il soit là,

10:38le fait qu'il gouverne avec l'extrême droite ?

10:40Non.

10:41En tout cas, nous, c'est notre rôle.

10:42Nous l'avons, nous l'assumons.

10:43Et la crise financière...

10:45Même s'il n'y a pas de majorité à l'Assemblée,

10:47il faut quand même un budget à la fin de l'année.

10:48Il faut un budget, mais il n'y aura pas de catastrophe.

10:50On n'est pas aux États-Unis.

10:51Je pense qu'il ne faut pas agiter des peurs,

10:53pas dire qu'il n'y aura pas de salaire, c'est faux.

10:55Il peut y avoir des lois spéciales,

10:57il peut y avoir un gouvernement démissionnaire.

10:59Il y a encore beaucoup de possibilités

11:02pour faire en sorte qu'il n'y ait pas, effectivement,

11:04de difficultés pour les fonctionnaires

11:06pour lever des impôts.

11:07Nous, ce que nous disons, c'est que nous ne sommes pas

11:09responsables de la crise politique du moment.

11:11Par contre, nous ne sommes pas là pour la cautionner.

11:13Et donc, effectivement, nous allons déposer

11:15une motion de censure, que nous voterons.

11:17Ensuite, le Rassemblement national fera bien

11:19ce qu'il voudra, c'est son choix.

11:21On voit bien qu'aujourd'hui, Michel Barnier

11:23essaie d'apaiser le Rassemblement national.

11:25Il aurait pu faire le choix de discuter avec la gauche.

11:27Ce n'est pas du tout ce qu'il fait.

11:29Et pourtant, la gauche a porté énormément d'amendements

11:31dans le budget. Nous avons fait un budget

11:33qui est compatible avec notre programme.

11:35Et Michel Barnier a fait le choix de se diriger

11:37vers l'extrême droite. Donc, effectivement,

11:39nous allons censurer ce gouvernement, il va tomber.

11:41Et ensuite, moi, je pense qu'il y a un dernier problème,

11:43c'est que la censure ne sera pas suffisante.

11:45Tant qu'Emmanuel Macron restera président de la République,

11:47nous serons dans cette situation.

11:49Moi, ce que j'observe, c'est que de plus en plus de gens

11:51pensent que, oui, pour débloquer la situation,

11:53il faut que le président démissionne.

11:55Et moi, je vous parie que dans pas très longtemps,

11:57ce sera ses alliés qui vont lâcher au fur et à mesure

11:59le président de la République et peut-être

12:01Édouard Philippe dans pas longtemps.

12:03– Emmanuel Capu, Marine Le Pen a maintenu la pression,

12:05je la cite, c'était dans le monde jeudi dernier.

12:07Nous sommes jeudi, il a jusqu'à lundi,

12:09pour céder sur les dernières lignes rouges.

12:11C'est une façon de faire ?

12:13Pour vous, c'est acceptable de mettre comme ça

12:15le pistolet sur la tente de Michel Barnier ?

12:17– Le sujet, ce n'est pas ça.

12:19Le sujet, c'est qu'on a besoin d'un budget.

12:21On ne peut pas rajouter une crise financière et budgétaire

12:25à la crise politique que nous avons.

12:27Et j'entends, on nous dit, il n'y aura pas de shutdown,

12:29il n'y aura pas de…

12:31– Mais vous avez peur de ça ?

12:33– Si on ne veut pas de shutdown,

12:35il faut quand même voter une loi qui permet

12:37de reprendre le budget de l'année dernière.

12:39Je ne vois pas comment LFI et le RN

12:41pourraient voter pour le budget de l'année dernière

12:43qu'ils ont rejeté l'année dernière.

12:45Il y a un peu de cohérence, très concrètement.

12:47C'est le pays.

12:49Et s'ils ne le votent pas, s'ils le gouvernent,

12:51on n'aura pas de budget au 31 décembre.

12:55Et non seulement on n'aura pas de budget,

12:57mais en plus, on aura une dégradation

12:59de notre notation par toutes les agences de notation,

13:01qui fait qu'on paie déjà 50 milliards d'intérêt de la dette,

13:05on paiera encore plus.

13:07Et donc, c'est de l'argent en moins

13:09pour les Français, bêtement.

13:11Donc il ne faut pas rajouter de désordre à l'instabilité.

13:15C'est sur le fond.

13:17Emmanuel Capuça, c'est sur le fond.

13:19Mais sur la forme, on a vraiment l'impression

13:21que Marine Le Pen dicte à Michel Barnier

13:23le budget qui doit être voté.

13:25Ça ne vous gêne pas, cette manière de faire ?

13:27Je n'ai pas l'impression que Michel Barnier

13:29soit quelqu'un qui se laisse dicter

13:31ses positions.

13:33Il a une position de stabilité,

13:35il a ses positions,

13:37et je ne crois pas qu'il se fasse dicter.

13:39Après, il a toujours dit qu'il était ouvert

13:41à toutes les opinions.

13:43Et je suis d'accord avec vous

13:45sur le point qu'effectivement,

13:47il faut aussi écouter les partis de gouvernement,

13:49le Parti socialiste,

13:51les écologistes,

13:53mais il faut aussi ne pas rejeter

13:55et ni mépriser

13:57l'ensemble des représentants

13:59de la classe politique française.

14:01Marine Maxime, vous n'étiez pas tout à fait d'accord

14:03avec ce que disait Emmanuel Capu.

14:05Non, je ne suis pas d'accord,

14:07parce que déjà, un parti de gouvernement,

14:09c'est une drôle de définition que vous avez là.

14:11C'est des amendements identiques,

14:13et c'est ceux qui ont été adoptés par l'Assemblée nationale.

14:15Donc je pense qu'ici, il y a des discussions à avoir.

14:17C'est avec le nouveau Front populaire.

14:19Vous nous parlez des marchés financiers.

14:21L'inquiétude des marchés financiers, elle ne vient pas forcément

14:23de la situation politique actuelle.

14:25Elle vient, par exemple, du déficit.

14:27Et ça, c'est quelque chose que vous ne voulez pas régler,

14:29parce que nous, nous avons proposé un budget,

14:31et quand je dis nous, c'est le nouveau Front populaire,

14:33qui vient chercher des nouvelles recettes.

14:35Mais avec beaucoup de nouvelles recettes.

14:37La situation l'exige.

14:39Désolé, nous refusons le fait d'aller prendre sur les services publics.

14:41Donc nous trouvons de nouvelles recettes.

14:43Et une pression fiscale très forte.

14:45On parle, par exemple, de la taxe Zucman.

14:47La taxe Zucman, qui fait peur à la Macronie.

14:49Mais je suis désolée, c'est une taxe qui est discutée

14:51au sein du G20.

14:53C'est un économiste très sérieux qui vise à s'en prendre

14:55à des très, très, très, très grandes fortunes,

14:57ou aux grandes multinationales.

14:59Donc on n'est pas dans une surenchère fiscale,

15:01dans une hystérie fiscale, ou je ne sais quoi.

15:03On rappelle, la taxe Zucman, c'est 2% sur le patrimoine

15:05des milliardaires, au-dessus d'un milliard.

15:07Donc je suis désolée, je crois que ça ne devrait pas

15:09inquiéter qui que ce soit dans le pays.

15:11Deuxième thème de ce débat, on va parler

15:13de la proposition noire de la France insoumise

15:15d'abrogation de la réforme des retraites,

15:17soutenue par une majorité de députés de gauche

15:19et du RN. Mais le vote n'a pas pu avoir lieu

15:21dans les temps, à cause des centaines

15:23d'amendements déposés par

15:25les députés du Bloc central.

15:27Récit d'une séance extrêmement tendue

15:29par Elzinmond Agava.

15:31Musique

15:33Il est minuit,

15:35les insoumis n'ont pas réussi

15:37à faire voter l'abrogation

15:39de la réforme des retraites.

15:41Là, on a le spectacle d'une

15:43pseudo-majorité socle commun

15:45qui est aux abois, qui est

15:47en fin de course et qui ne trouve rien

15:49d'autre à faire que de l'obstruction

15:51sur une niche de l'opposition, sur un texte

15:53rejeté par tout le pays.

15:55Toute la journée, les groupes de gauche ont reproché

15:57au socle commun d'avoir déposé

15:59des centaines d'amendements.

16:01Ça suffit la manière dont vous traitez

16:03la démocratie. Quand on a été

16:05président d'un groupe où on a déposé

16:07des dizaines de milliers d'amendements,

16:09on n'oppose pas aux autres

16:11le fait qu'ils aient déposé 800.

16:13Suspension de séance

16:15rappelle au règlement

16:17une journée de tension.

16:19Faites attention, parce que ce sera

16:21public sur le site de l'Assemblée nationale. Il y aura

16:23des listes avec vos noms, qui a voté pour,

16:25qui a voté contre. Moi, je serai vous.

16:27Ce débat sur la question de la réforme des retraites

16:29mérite mieux que des menaces,

16:31des attaques personnelles, des menaces de liste.

16:33Et moi, je n'ai aucun problème

16:35à figurer sur la liste des gens

16:37responsables. Jusqu'à

16:39l'altercation. Autour de

16:4122h30, pendant une suspension

16:43de séance, le député modem

16:45Nicolas Turquois s'emporte

16:47contre des députés de gauche.

16:49Des huissiers et des membres de son

16:51groupe doivent s'interposer.

16:53Il peut arriver, et je le regrette,

16:55dans mon groupe, comme dans tous les groupes,

16:57qu'il y ait des manifestations, soit de menaces, soit de violences.

16:59Il faut aussi mesurer ce que c'est que la tension

17:01de recevoir du harcèlement, y compris à domicile.

17:03Le député en question s'en expliquera

17:05le temps venu.

17:07Son cas sera étudié lors du prochain

17:09bureau de l'Assemblée nationale.

17:11Marianne Maximi, vous étiez

17:13en séance lors de cette

17:15scène surréaliste. Un député

17:17modem qui menace physiquement

17:19ses collègues de gauche, vous demandez quoi ? Des sanctions ?

17:21On demande évidemment

17:23une sanction, mais la question de la sanction,

17:25c'est pas une réponse

17:27institutionnelle à l'Assemblée.

17:29Ce qui s'est passé hier est assez grave, mais ce n'est pas

17:31que cette altercation et cette violence.

17:33C'est l'ensemble de la journée parlementaire

17:35qui était un triste spectacle pour

17:37les Français et les Françaises. On a eu une majorité

17:39et une minorité

17:41et un gouvernement qui ont participé à une obstruction

17:43de justice parlementaire. On n'a jamais vu ça.

17:45On n'a jamais vu ça. Un député

17:47qui se lève... Je pense que

17:49l'histoire de l'Assemblée nationale est faite de

17:51moments de confrontation et de violence.

17:53Je pense que ce n'est pas nouveau. Moi, ce qui m'intéresse

17:55là-dedans, c'est qu'on nous fait beaucoup

17:57de leçons, nous, à la France Insoumise, pour nous expliquer

17:59que nous sommes des gens qui ne se tenons pas

18:01bien, qui seraient agressifs.

18:03La démonstration est qu'en fait, la violence vient

18:05là, clairement, du côté d'un député

18:07de la majorité.

18:09C'est grave, effectivement. Moi, je ne m'analyse pas

18:11à la violence, mais je voudrais juste dire

18:13que nous avons été des députés

18:15qui avons travaillé toute la journée dans le calme,

18:17dans le respect de l'Assemblée, et que

18:19le fait d'être dans une situation

18:21de tension qui a été créée par le gouvernement

18:23et par les groupes du socle commun

18:25a conduit, effectivement, à cette situation

18:27qui est insupportable, qui est un exemple

18:29assez pitoyable de l'institution.

18:31Et donc, oui,

18:33on demande effectivement une sanction au bureau, c'est la moindre

18:35des choses, mais ça ne doit pas

18:37cacher non plus ce qui s'est passé du

18:39matin 9h jusqu'à minuit.

18:41On va en parler de ce débat sur l'abrogation de la réforme des retraites.

18:43Mais d'abord, Emmanuel Caput, on n'a pas l'habitude de

18:45voir ce type de comportement de la part d'un député

18:47du Bloc central. On a franchi un cap

18:49dans la brutalisation de la vie politique ?

18:51Je vous confirme que c'est quelque chose qu'on n'a pas l'habitude de voir

18:53encore moins au Sénat, où on a des débats un peu

18:55moins passionnés, enfin tout aussi passionnés

18:57mais moins physiques.

18:59Quoi qu'il arrive,

19:01en politique, il n'y a pas

19:03lieu, il n'y a pas la place

19:05pour la violence

19:07et pour les menaces. Donc, évidemment,

19:09je condamne extrêmement

19:11fermement tout type de menaces, tout type de violences

19:13de quelque endroit qu'elles viennent.

19:15Qu'est-ce que vous pensez de cette stratégie

19:17notamment, venant de la gauche, du

19:19même Einstein, c'est-à-dire de rendre public

19:21les noms des députés du Bloc central qui sont

19:23contre cette abrogation de la réforme des retraites ?

19:25On a entendu Hugo Bernal ici se dire

19:27attention, vos noms seront publics.

19:29Qu'est-ce que je peux

19:31vous dire là-dessus ? Je suis assez d'accord avec

19:33Aurore Berger qui dit que c'est plutôt une fierté, je pense, d'être sur la liste

19:35dressée par LFI.

19:37En revanche, je ne suis pas vraiment certain

19:39que venant de LFI, ça soit

19:41quelque chose de positif

19:43dans leur esprit. Donc, c'est totalement

19:45inacceptable. Ça fait partie d'une méthode démocratique

19:47de publier les noms.

19:49Sur le site de l'Assemblée nationale, les votes sont publics.

19:51Nous sommes des personnalités publiques, nous portons un

19:53mandat et la moindre des choses, c'est la transparence

19:55des décisions politiques.

19:57Il faut quand même remettre les choses dans l'ordre.

19:59Sur le site de l'Assemblée nationale, vous avez ce qui s'appelle

20:01des scrutins publics et tous les votes

20:03en scrutin public sont publics avec des listes

20:05qui sont publiées par les services même de l'Assemblée nationale.

20:07Ensuite, quant aux interpellations

20:09de parlementaires, c'est quelque chose

20:11de très classique. N'importe quelle association

20:13le fait pour un texte de loi. Nous recevons

20:15beaucoup de mails. Nos adresses mail sont publiques

20:17là encore, disponibles sur les sites de l'Assemblée nationale.

20:19Et c'est aussi le jeu

20:21de la démocratie d'être interpellé par des citoyens,

20:23par des collectifs. Donc, je ne vois rien

20:25de nouveau là-dedans, rien de grave non plus.

20:27Sur le fond, vous avez porté le fer contre

20:29la réforme d'Elisabeth Borne jusqu'à minuit.

20:31Il n'y a pas eu de vote. Est-ce que...

20:33Vous n'avez pas réussi à faire abroger cette réforme.

20:35C'est un échec pour la France insoumise ?

20:37Ce n'est pas un échec. C'est un échec pour

20:39le gouvernement et pour le socle commun.

20:41C'est un échec pour eux parce qu'ils ont démontré

20:43à quel point ils étaient minoritaires

20:45dans l'Assemblée nationale. C'est d'ailleurs

20:47pour ça qu'ils ont fait une obstruction assez ridicule

20:49et assez inédite dans le cadre d'une niche parlementaire.

20:51Parce que nous avons assumé notre obstruction

20:53oui, en 2023. Mais on n'est pas

20:55du tout dans le même contexte. Nous sommes sur un texte

20:57du gouvernement, imposé par la force

20:59face à une opinion publique

21:01et une extrême grande majorité des Français

21:03qui étaient opposés. Et dans un cadre où le débat

21:05parlementaire aurait pu être allongé pendant

21:07des semaines pour arriver au bout du texte.

21:09Donc, l'obstruction n'est pas du tout la même.

21:11L'obstruction est un projet de loi mais pas une proposition de loi.

21:13L'obstruction n'est pas nouvelle et c'est une tactique

21:15parlementaire qui d'ailleurs est utilisée par les groupes

21:17d'opposition sur des textes importants. Je crois que ça a eu lieu

21:19sur le Pax. Je crois que ça a eu lieu sur le mariage pour tous.

21:21Donc ne faites pas de procès à la France insoumise.

21:23Je crois que c'est aussi vieux que le Parlement existe.

21:25Par contre, que le gouvernement,

21:27qu'un groupe soi-disant de la majorité

21:29la pratique sur une niche parlementaire qui s'arrête à minuit,

21:31je le rappelle, c'est une journée par rang

21:33où nous avons le droit de fixer l'agenda,

21:35ça c'est inédit et ça c'est extrêmement grave

21:37parce que l'obstruction par des groupes d'opposition

21:39c'est une tactique, l'obstruction par une majorité

21:41ça c'est un déni de démocratie

21:43et ça prouve juste qu'ils sont minoritaires

21:45et non, ce n'est pas un échec de la France insoumise

21:47parce qu'en tout cas, l'amendement qui était important

21:49c'était celui qui visait à supprimer l'article de cette loi

21:51le plus important c'était la brogation

21:53a été repoussé donc ça démontrait juste

21:55qu'il y avait une majorité à l'Assemblée

21:57pour voter contre la réforme de retraite.

21:59Il y avait une majorité à l'Assemblée pour voter cette réforme

22:01et pourtant, le vote n'a pas eu lieu

22:03il y a bien eu de l'obstruction.

22:05Il n'y a pas eu d'obstruction, il y a eu une provocation

22:07de la France insoumise

22:09en mettant ce texte

22:11important

22:13dans une niche

22:15on a passé, ils ont passé

22:17quinze jours à l'Assemblée nationale

22:19sur la réforme des retraites pour voter

22:21deux articles, ils s'étaient arrêtés à l'article 2

22:23nous on a mis pareil, quinze jours

22:25et on a réussi à voter le texte péniblement

22:27en travaillant jour et nuit, donc il y a

22:29une provocation évidente et une volonté

22:31de mettre le bazar à l'Assemblée

22:33en mettant dans une niche un truc

22:35qui mérite des débats

22:37pendant plusieurs semaines au moins

22:39donc il n'y a pas d'obstruction

22:41il n'y a pas d'obstruction, il y a une provocation

22:43une provocation sur un texte qui en plus

22:45était extrêmement, la réforme de retraite

22:47était extrêmement importante.

22:49Sur le fond, Marianne Maximi, vu l'état de nos finances publiques

22:51est-ce que c'est responsable de vouloir revenir à la retraite

22:53à 62 ans et avec 42 annuités ?

22:55Oui c'est responsable et je crois

22:57que d'ailleurs la réforme qui a été menée par

22:59Isabelle Born et qui a été imposée

23:01parce que moi j'ai entendu beaucoup hier, on a voté, on a voté

23:03c'est faux, nous n'avons jamais voté nous à l'Assemblée

23:05cette réforme, il y a eu un 49-3.

23:07Mais sur le fond de la réforme ? Sur le fond de la réforme, cette réforme ne règle

23:09rien, il y a toujours des difficultés

23:11économiques et nous ce que nous avons proposé c'est

23:13plein de financements différents. Nous avons

23:15des recettes pour financer la réforme

23:17des retraites. L'égalité salariale femmes-hommes

23:19si on y arrivait vraiment c'est 5 milliards en plus

23:21mais par contre il n'y a aucune contrainte aujourd'hui dans les entreprises

23:23qui appliquent des salaires qui sont

23:25égaux entre les femmes et les hommes.

23:27Il y a le fait de revenir peut-être sur les exonérations

23:29de cotisations patronales.

23:31Ça aussi c'est des recettes en plus et ça c'est

23:33des choses qu'on pourrait mettre dans un texte de loi quand nous arriverons

23:35au gouvernement, d'ici pas longtemps je l'imagine

23:37et donc il y a des recettes qui peuvent exister.

23:39C'est un faux débat, c'est un faux débat

23:41nous l'avons démontré l'année dernière, enfin il y a deux ans

23:43qu'on pouvait faire autrement, c'est un choix politique

23:45qui est grave et qui s'oppose

23:47et qui met en difficulté les gens.

23:49La réponse d'Emmanuel Capu, la retraite à 62 ans

23:51c'est possible mais avec des financements en face.

23:53Vous êtes d'accord ?

23:55Bien sûr, la retraite à 62 ans, pour maintenir

23:57la retraite, pour que les gens puissent avoir une retraite

23:59soit vous augmentez les cotisations

24:01soit vous baissez les retraites, soit vous augmentez

24:03la durée, c'est un choix politique.

24:05Ce que veut la France insoumise c'est qu'on augmente

24:07les cotisations et que ça suffira pas et qu'on augmente

24:09les impôts pour que ceux qui sont en retraite

24:11aujourd'hui touchent une retraite

24:13au même taux et que ceux qui sont derrière

24:15cotisent toute leur vie

24:17et en plus ne touchent pas de retraite.

24:19Et c'est pas une solution viable ?

24:21Pourquoi ? Parce qu'on est déjà le pays

24:23qui a le taux d'imposition

24:25le plus élevé de l'OCDE

24:27donc ça n'est pas une solution viable.

24:29Marie-Anne Maxime, vous proposez par exemple

24:31pour financer le système de retraite

24:33une contribution sur les bénéfices exceptionnels

24:35des entreprises pétrolières et gazières

24:37mais c'est par définition exceptionnel.

24:39Ça c'était pour gager le texte

24:41parce que là aussi ça a été un grand débat hier

24:43où on nous a expliqué que ça n'allait pas.

24:45Je rappellerai quand même qu'il y a un texte, il y a l'article 40

24:47Si on veut s'attaquer

24:49aux exonérations de cotisations patronales

24:51il faut un texte

24:53de financement de la sécurité sociale.

24:55C'est ce que je dis, quand on sera au gouvernement

24:57ça sera les leviers qu'on activera.

24:59Pour pouvoir déposer ce texte

25:01et en débattre jeudi dernier

25:03il a fallu mettre des recettes

25:05exceptionnelles pour permettre de discuter.

25:07On l'a expliqué à maintes reprises

25:09parce qu'on a dû expliquer quand même

25:11le fonctionnement constitutionnel de l'Assemblée

25:13et de notre démocratie à des députés

25:15qui semblaient découvrir que oui,

25:17quand on sera au gouvernement, on ne peut pas faire un PLFSS.

25:19Et c'est la fin de ce débat. Merci à tous les deux d'y avoir participé.

25:21Merci d'avoir suivi cette émission.

25:23Et à la semaine prochaine.

25:25On se retrouve très vite. Ciao ciao.

Parlement Hebdo - Michel Barnier abandonne la hausse de la taxe sur l'électricité

Category

Transcription

Recommandations