🔴 LUDOPATÍA INFANTIL: ¿CUÁLES SON SUS PROBLEMÁTICAS?
Hablamos con Julieta Calmels, subsecretaria de Salud mental.
"El uso de pantallas distancia al niño del mundo.
Hablamos con Julieta Calmels, subsecretaria de Salud mental.
"El uso de pantallas distancia al niño del mundo.
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00:00Una charla con Débora Blanca, psicóloga especializada en ludopatía,
00:04hace bastante, más de un año, probablemente dos,
00:07sobre un tema que todavía no se hablaba como correspondía
00:11y las historias que nos contaba Débora
00:14respecto de las familias que acudían por problemas de ludopatía infantil
00:19eran dramáticas, eran historias terribles.
00:21Vamos a hablar con ella y después vamos a hablar con Julieta Calmels,
00:25que es subsecretaria de Salud Mental, Consumos Problemáticos y Violencias
00:29de la Provincia de Buenos Aires, porque en la Provincia de Buenos Aires
00:31además con la responsabilidad institucional, pero hubo discusiones
00:34en la legislatura por el uso de las pantallas en las escuelas,
00:37todo muy interrelacionado.
00:39Débora, ¿cómo estás? Pablo Caruso y todo el equipo de QR te saludamos.
00:42¿Cómo vas?
00:44Hola Pablo, hola a todos. ¿Cómo están? Un gusto.
00:47Con la cercanía a situaciones tan dramáticas, tragedias familiares
00:53en distintos gradientes, pero tragedias finalmente.
00:56¿Cómo fuiste viviendo estos debates alrededor de la reglamentación
01:01de las apuestas online?
01:04Bueno, mira, en principio, ahora estoy hablando desde Catamarca,
01:07hoy vine a dar una charla, que es esto que, con toda la cuestión
01:12de las apuestas online, los pibes apostando y todas las problemáticas
01:15que van apareciendo, esto de dar charlas a los chicos en distintas ciudades,
01:21porque esto está ocurriendo en todo nuestro país,
01:23en ciudades más grandes, ciudades más pequeñas, y hoy, hace un ratito,
01:27volví de un taller con pibes, que fue maravilloso,
01:31es muy maravilloso escucharlos a ellos.
01:34Por ejemplo, una de las cuestiones que surgía es el tema de la pandemia.
01:41Ahí se nos trabó, me parece, la señal.
01:45Bueno, ahora volvamos, muy interesante lo que nos estaba contando.
01:48Le avisaremos a Débora y retomaremos.
01:51Saludo, ahora sí, a Julieta Calmels, insisto, subsecretaria de Salud Mental
01:54Consumos Problemáticos y Violencias de la Provincia de Buenos Aires.
01:57Julieta, ¿cómo estás? Pablo Caruso, todo el equipo de QR, saludamos.
02:01Hola, Pablo, ¿cómo están?
02:02Bien. Bueno, a ver, desde la responsabilidad institucional
02:05y con tu especialidad, además, ¿cómo estuviste vos viendo
02:08todo el debate alrededor de la alimentación de las apuestas online?
02:13Bueno, venimos acompañando mucho, tanto al Congreso Nacional
02:16como al Congreso de nuestra provincia, los proyectos que tienden a asumir
02:20una de las responsabilidades estatales, en este caso es el legislativo,
02:24que es la regulación, entre otras cosas, de la publicidad.
02:27Pero bueno, también el proyecto tiene una visión integral en el sentido
02:31de poner mediaciones, como los datos biométricos, y establecer
02:34una discusión incluso más amplia acerca de un problema contemporáneo
02:39que se expresa en la ludopatía, pero que coincidimos, ya creo todos,
02:43en que tiene raíces más profundas en el uso general de las tecnologías,
02:47incluso de otros juegos que a veces no identificamos con la ludopatía,
02:52pero que los jóvenes están usando de manera muy extendida,
02:55incluso también los niños.
02:56¿Cuál es el problema, Julieta, que tienen identificado en este sentido?
02:59Se dio un debate, insisto, en la legislatura de la provincia
03:02sobre el uso de las pantallas y el desarrollo cognitivo de los chicos.
03:07Bueno, las pantallas... Viste, Pablo, que incluso se habla
03:11de capitalismo de plataformas, es tanto la incidencia de las pantallas
03:16en el conjunto de las acciones cotidianas de toda la sociedad adulto,
03:20jóvenes y niños, que empieza a ser un tema de mucha discusión
03:24en Argentina, en nuestra provincia, por supuesto, con algunas medidas
03:27muy concretas para regular, pero también en el mundo.
03:30Entonces, bueno, se plantea... Uno de los temas es que los niños
03:35de edades tempranas no es aconsejable que estén expuestos muchas horas
03:39a las pantallas, porque eso inhibe otra cantidad de prácticas,
03:42como son el juego, el lenguaje, la forma de organización del cuerpo,
03:46y tiene una incidencia muy importante...
03:48Perdón, ¿la forma de organización del cuerpo? Explícanos algo más de eso.
03:52Bueno, vos viste que está el organismo por un lado, que son las funciones
03:55biológicas que nos mantienen vivos o producen enfermedad,
03:59pero también el cuerpo, que es otra dimensión que en el sujeto humano
04:03es muy importante, que se organiza en la relación con el otro.
04:06En principio, desde el nacimiento, el cobijo, el abrazo, la voz,
04:10el sonido, la mirada, son formas organizadoras del cuerpo,
04:13y eso implica que a lo largo del tiempo, el juego del niño,
04:17las formas en las que el cuerpo se organiza también con el adulto,
04:20en los cuidados, pero en la diversión también, implican que el uso excesivo
04:26de pantallas va distanciando esa relación corporal del niño con el mundo
04:30y del niño con los adultos y del niño con otros niños,
04:33y esto está teniendo un impacto muy importante en las formas
04:36de adquisición del lenguaje, en las relaciones entre los niños,
04:40sin generar una cosa alarmista, pero sí hay que decir que hay una incidencia
04:45importante de las pantallas en ciertas alteraciones de funciones
04:49psíquicas y subjetivas que venían desarrollándose.
04:53Entonces, mirá, hay una encuesta que hicimos en Provincia de Buenos Aires
04:57a partir de un pedido de Axel Kicillof, de nuestro gobernador,
05:00de introducirnos de manera muy profunda a distintos ministerios
05:03a abordar este tema, fue una encuesta en colegios secundarios,
05:06una primera encuesta porque hubo una segunda que terminó hace unos días
05:10y prontamente vamos a tener los resultados y se va a anunciar
05:13en conferencia de prensa, pero esa primera encuesta mostraba
05:16que el 48% de los jóvenes estaba como mínimo 5 horas diarias
05:20usando teléfonos y un 22% de los jóvenes más de 8 horas diarias.
05:25Es un montón.
05:26Esto es un montón, y es muy difícil imaginar que eso no produzca
05:31alguna consecuencia y no desenganche a los chicos de otros ámbitos
05:35como estar con amigos, por ejemplo, estar despiertos en clase,
05:39conectados en clase, etc.
05:41Por eso, bueno, se discute, también hay proyectos de ley
05:44en nuestra legislatura provincial de impedir la presencia de teléfonos
05:49en las escuelas secundarias, y el Ministerio de Educación
05:52fue tomando algunas medidas a través de nuestro ministro Silioni.
05:57Uno es la imposibilidad actual de conectarse con plataformas de juego
06:01al interior de las instituciones educativas.
06:03Hubo una importante jornada de debate a lo largo de toda una semana
06:07en este mes de noviembre con los chicos, y seguimos implementando
06:12un programa que se llama Las Salud Mentales Entre Todos y Todos
06:15en escuelas secundarias, con Nicolás Crepla, que es nuestro Ministro
06:18de Educación, para hablar con los chicos de estos problemas
06:22que recién la entrevista anterior estaba empezando a comentar
06:26algo que seguramente...
06:27Si te parece, Julieta, vamos a Débora, retomamos la charla,
06:31porque además estaba sumando el elemento de la pandemia
06:35en algo que había aparecido en la conversación.
06:37Débora, así te escuchamos si querés completar o sumar
06:39a lo que decía Julieta.
06:41Sí, bueno, claro, lo que hoy surgía en la charla con los chicos
06:47es cómo incidió la pandemia, porque todos tenemos secuelas
06:51de pandemia, lo que pasa es que no nos damos demasiado cuenta
06:53porque no nos ponemos a pensar, pero basta con juntarnos
06:56y recordar un poco lo que fue el 2020, el encierro,
07:00esto de que no sabíamos qué iba a pasar al otro día,
07:03cuándo se iba a terminar esa pesadilla,
07:05la transformación de la vida.
07:07Obviamente lo olvidamos porque necesitamos seguir viviendo,
07:10pero lo cierto es que todos tenemos secuelas,
07:12y los chicos en particular, en edad en que necesitan
07:16estar afuera de la casa, ir separándose de los padres,
07:19estar con los amigos, se quedaron encerrados,
07:21y hoy decían, los chicos acá en Catamarca,
07:24que ellos sienten que sí, que la pandemia los dejó
07:27muy adentro de las pantallas, y esto de las pantallas
07:31también en relación a las apuestas online,
07:33porque las pantallas, las redes sociales, los sitios ilegales,
07:38los influencers y las apuestas online es lo que explotó
07:41especialmente a partir del año pasado.
07:43Martín.
07:45Buenas noches, para las dos o para la que quieran.
07:47Me parece, justamente, Débora, vos planteabas recién,
07:50me parece que enlazaste los dos temas,
07:52que obviamente están conectados, pero yo no sé si,
07:55tal vez haya una forma de descindir,
07:57no sé, es una pregunta para ustedes.
07:59Por un lado, el tema del uso de pantalla,
08:01o el exceso de pantalla, y hay que ver quién lo dice,
08:04y cómo, y no solo en la escuela.
08:06Y por otro lado, el tema de las apuestas online,
08:08que implica ya no solo tiempo de pantalla,
08:11sino hasta peligro físico.
08:13Y el peligro, no les voy a explicar a ustedes,
08:15que conocen mejor que yo, ¿no es cierto?
08:17El peligro de un prestamista haciendo una vendetta
08:20en el barrio, digo, esa cosa termina con un tiro
08:22en la rodilla, normalmente.
08:23A ver, Débora, arrancamos con esto.
08:26Sí, totalmente, es que está muy enraizado.
08:28El tema de las pantallas, yo creo que lo primero es
08:31las pantallas en los adultos, o sea, ¿qué nos pasa a nosotros
08:33que quedamos atrapados en las pantallas
08:36si no estamos mirando a los chicos,
08:37si no estamos pudiendo dar el tiempo que los chicos necesitan
08:40para sentarnos a jugar un ratito?
08:43Las pantallas y las plataformas van generando en los chicos
08:47ciertas lógicas y cierto desarrollo emocional
08:51que después van pasando.
08:53De las pantallas, los juegos de consolas, las apuestas,
08:56es muy rápido y muy sencillo ir deslizándose,
09:00y de repente están apostando.
09:03Nosotros, con los chicos que están llegando a tratamiento
09:06por apuestas online, lo que aparece muchas veces,
09:09especialmente en los varones, es que ya cuando jugaban
09:12a los videojuegos, o sea, los juegos de consola,
09:15estaban muchas horas, no aceptaban cuando perdían,
09:19entonces rompían algo, no dormían, no se bañaban,
09:24no iban a comer a la mesa de la familia,
09:26pero la familia les llevaba el plato a...
09:29digo, estas cosas pasan también.
09:31Entonces, está muy, muy articulado toda la cuestión
09:35de las pantallas, las redes sociales, ¿sí?
09:38Creo que esto es imprescindible hablarlo
09:40y que los pibes lo hablan y casi que piten, ¿no?
09:45A ver, ¿cómo hacen ellos, cómo hacemos todos
09:48con este mundo en el que quedamos bastante atrapados?
09:52Que tiene cosas buenísimas, pero la verdad es que también
09:55tiene una contracara complicada.
09:57A ver, Julieta, desde el Estado, voy a plantear dos argumentos
10:01en contra de la regulación que escuché en el debate.
10:04Uno es que en realidad la responsabilidad no es del Estado,
10:07el Estado no se tiene que meter, es la familia
10:09la que tiene que acomodar un poco la situación.
10:11Y por otra parte, el cercenamiento de libertades,
10:14pensando que es un problema solamente de los pibes
10:18y de las pibas, sino de adultos.
10:20Y agrego otro elemento más, tomalo como vos quieras,
10:23que creo que antes de ayer o hace muy pocos días
10:26en Australia se prohibió la utilización de pantallas
10:29en menores, creo que de 16 años, progresivamente,
10:33se va a ir adaptando esto en las empresas,
10:35pero evidentemente, bueno, es una alarma generalizada
10:39y desde los Estados se están pensando soluciones distintas.
10:43Julieta.
10:45Bueno, vos decís bien, ayer en las discusiones
10:49que se dieron en Diputados es muy interesante
10:51porque me parece que nos permitió conocer más en profundidad
10:54lo que se piensa sobre este tema y sobre muchos otros.
10:58Es un buen analizador este tema, tal vez un analizador
11:02como poco para comprender que el mercado por sí mismo
11:05no sólo no regula las interacciones y las relaciones sociales,
11:10sino que puede promover cosas muy dañinas.
11:13Es muy difícil encontrar quien no tenga consenso
11:17en plantear que es un problema mundial el tema de las apuestas
11:21y como bien dijo Débora, el tema de los juegos.
11:24Justo ayer hablaba con una persona que es asesora
11:28de la subsecretaría de salud mental, que planteaba
11:31que estamos coordinando un encuentro para estudiar el resultado
11:34de una investigación de niños de 2 a 5 años en el uso de juegos
11:38y lo que se llama el sistema de recompensas,
11:40que es este que después se utiliza en los juegos de más grandes
11:43y que aparece de alguna manera sintetizado
11:46en lo que son las apuestas online.
11:48Con lo cual, francamente, no hay nada que se le parezca a la libertad,
11:52sino más bien todo lo contrario, son sistemas,
11:55los de juegos que están planificados para cada vez
11:58tentar más, estimular más, despertar un conjunto de sensaciones
12:02que después no tienen procesamiento ni descarga.
12:05Más bien, uno diría, están más cercanos a lo contrario de la libertad,
12:09es a la pérdida de la libertad, de la elección,
12:12porque la libertad implicaría, bueno, vincularnos en un mundo,
12:16no estar solo con nosotros.
12:18Una libertad que nos deja en soledad con las pantallas
12:21más que una libertad que se parece a una esclavitud.
12:24Por eso el mundo entero avanza en procesos de regulación,
12:27sobre las pantallas, sobre las plataformas
12:30y sobre las empresas de juego.
12:32Vos dijiste bien el ejemplo de otro país,
12:35pero bueno, toda Europa está avanzando,
12:37incluso algunos plantean que el avance de la regulación en Europa
12:40generó un impacto en el mercado argentino
12:42de mayor penetración de las empresas de juego.
12:45Y por eso, bueno, nuestro gobernador tiene un pedido muy explícito
12:50y un compromiso muy explícito en avanzar,
12:53por un lado en construir herramientas que ayuden a los chicos
12:56a poder cuidarse mejor y que el Estado esté cerca
12:58para ofrecer tratamientos.
13:00Les voy a dejar un 0800 al que pueden llamar las familias
13:03o cualquiera de los chicos, me gustaría.
13:05Pero también, bueno, en plantear que este es un problema
13:08en el que el Estado tiene que tener injerencia,
13:11por eso estamos acompañando los distintos proyectos legislativos,
13:14porque es la manera en la que se puede regular la publicidad.
13:17Julieta, gracias. Deborah, la última.
13:19Cuando charlamos aquella vez, insisto, un año y medio, dos años,
13:22recién aparecían algunos relatos y lo que nos contabas es que
13:27al momento en que aparecía la situación en las familias,
13:31ya había avanzado mucho, era mucho el deterioro,
13:33se debía mucha plata o el deterioro emocional
13:35de los pibes y las pibas era tremendo.
13:37¿Se empezó a hablar más o sigue siendo la misma situación?
13:40No, se empezó a hablar más.
13:43O sea, creció el problema de las apuestas,
13:46se empezó a hablar más y entonces creo que se fue visibilizando
13:51y que en este punto, con el tema de la ley,
13:54que es imprescindible, hace 20 años que trabajo en ludopatía
14:00y creo que es imprescindible, y te cuento solamente esto,
14:04el día en que se votaba, cuando ya promediaba el día,
14:09me escribió la mamá de un chico que se suicidó el año pasado,
14:14yo no la conozco, se acercan por redes
14:18y este chico sufría ludopatía, 24 años, se suicidó
14:22y esta mamá me decía qué importante es que salga la ley.
14:26Es decir, cuando decimos esto, lo decimos los profesionales
14:31que trabajamos con ludópatas, con las familias, los familiares,
14:34los propios ludópatas, los docentes,
14:37la ley no va a solucionar todo porque es muy complejo,
14:41pero que hay que regular porque no existe la autorregulación,
14:46es necesaria la regulación que venga de afuera.
14:49Débora, Julieta, muchísimas gracias, vamos a seguir conversando
14:52porque claro, falta la media sanción en el Senado.
14:54Un gran abrazo, buen viernes.
14:55A mí me gustaría, si es posible, dejarles el teléfono.
14:58Sí, claro.
14:59Es 0800-222-5462, de 8 de la mañana a 10 de la noche,
15:06todas las veces que quieran, todas las personas que quieran,
15:08nos llaman para que los podamos acompañar
15:10e orientar en la atención.
15:11Repitámoslo por favor, Julieta, 0800-222...
15:145462.
15:16Muchas gracias, un gran abrazo a las dos.
15:18Bueno, muchas gracias.
15:19Que estén muy bien.