يستضيف تامر عزالدين في هذه الحلقة من هوا مصر الأخصائية الغذائية شريفة أبو الفتوح ومدير مكتب مصر لبرنامج الأمم المتحدة للإيدز وليد كمال، للحديث عن الحملات المتعددة لتوعية مرضى الإيدز ووسائل الدعم والوقاية المقترحة من جانب الحكومة المصرية.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلا بكم مشاهدينا وحلقة جديدة من هونصر نناقش في هذه الحلقة الحملات التي تقوم بها الحكومة المصرية والمتعلقة بفيروس نقص المناعة البشرية
00:27الإيدز وهي حملات متنوعة تشمل الوقاية وتقديم الدعم والعلاج للمصابين بهذا المرض يأتي هذا في وقت لا توجد فيه إحصائيات دقيقة حول أعداد المصابين في مصر في ظل هذه الحملات المختلفة نناقش أيضا كيفية التعايش مع هذا المرض عن طريق الغذاء وكيفية تقديم الدعم النفسي للمصابين
00:56بالمرض شرفت أن يكون معنا لحديث عن هذا الموضوع الدكتورة شريفة أبو الفتوح استشاري التخدية الشاملة والعلاج بالغذاء أهلا بحضرك معنا وشرفنا كذلك الدكتور وليد كمال مدير مكتب مصر لبرنامج الأمم المتحدة للإيدز أهلا بحضرك
01:13دكتور وليد لو بدأنا بالحديث عن الإحصائيات يعني ما تبعته هو أن عدد الإصابات في مصر بشكل عام محدود إلى حد كبير البعض قال أنه لا يتجاوز واحد بالمئة في حين أن البعض يقول أنه ليست هناك إحصائيات دقيقة لظروف مجتمعية
01:33يمكن شوية ما نتكلم على عدد المصابين والإحصائيات والمعلومات الخاصة بالإيدز الموضوع بيكون شائق ومعقد إلى حد ما لأنه بيكون عندنا ثلاثة أنواع من البيانات في عندنا عدد الحالات المكتشف والمسجل فعليا وفي عندنا عدد الحالات التقديري اللي بناء على إحصائيات وبرامج بواسطة ويرز معينة بيقول أن العدد المقدر أو المحتمل للحالات هو رقم معين
01:56فبيكون دايما فيه فجوة من العدد التقديري والعدد المسجل أو الذي قام بالتحليل فعلا وثبت أنه إيجابي بالإضافة إلى رقم ثالث وهو عدد الحالات الجديدة كل سنة التي يتم اكتشافها كل سنة فده يمكن شوية اللي بيدي ما يشبه التضارب من الأرقام لكن هو فيه أرقام موجودة العدد الحالات في مصر مصر من أقل الدول العالم فيه معدل الانتشار الخاص بفيروس نقص المناعة البشري أو الإيدز
02:25لكن يمكن إحنا عندنا في الإقليم اللي موجود وعدد من أقليم العالم لسه فيه تزايد في الحالات مطرد مع أنه فيه بقى لنا أربعين سنة منذ اكتشاف الإيجابي أو الإيدز في الثمانينات دول كتير بدأت أن عدد الحالات المكتشفة حديثا يكون فيه انخفاض ويكون بقل مع الوقت
02:46ولكن الحقيقة أنه عادة الإحصائيات في مصر تكون ليست آنية أو ليست سنوية بالنسبة للقطاعات العديدة وليس فقط للقطاع المتعلق بالأمراض
02:58يعني آخر إحصائية لست أعرف إذا كانت دقيقة أم لا تتحدث عن تلاتين ألف مصاب كانت في عام الفين واثنين وعشرين أو واحد وعشرين فهل هناك أرقام أكثر من ذلك هل هناك نسبة فيما يتعلق بالإصابة أو معدل؟
03:15يمكن كل سنة في الفترة من يناير إلى مارس باتعاون برنامج الأمم المتحدة المشترك مع البرنامج الوطني للإيدز بوزارة الصحة في إطلاق الإحصائيات الجديدة وعمل الحسابات الجديدة
03:26يمكن عندنا العدد التقديري للزهر السنة دي في الفين واربعة وعشرين وصل إلى حوالي واحد واربعين أو اثنين واربعين ألف مصاب تقديري بالإيدز
03:37ده العدد التقديري وليس العدد المسجل العدد المسجل بقل يمكن بيوصل ليه تلتين هذا الرقم
03:44فعشان كي نقول أن فيه لسه فجوة وعايزين نزود التصارع اللي موجود حاليا في المجهودات الخاصة بالاكتشاف والبقايا للحالات اللي ممكن تكون مسجلة
03:54عشان نستطيع بيوصل ليه العدد التقديري اللي هو اثنين واربعين ألف حالة مصابة
03:59نعم دكتور الشيفر قبل أن نتحدث عن الغداء وكيف يمكن أن يساهم بالنسبة للمريض في التعايش
04:08أريد الحديث عن الجانب النفسي وأنا أعلم أنه حضريك تعملين في هذا المجال أيضا
04:14من الناحية النفسية كيف يمكن التعامل مع هذا المرض بالنسبة للمصابين في بلد مثل مصر
04:22خاصة أنه من الناحية المجتمعية ما زال هناك نوع من القلق سواء بالنسبة للمرضى أو لمن يحيطون بهم
04:31هي دي المشكلة قصة أنه ما فيش توعية هو دايماً مصاب بالإيدز حاسس أنه غلطان
04:40أنه دي وصمة عار فلازم يبقى متداري لازم ما فيش حد يعرف أنه مصاب بالإيدز
04:49ودي مشكلة جامدة جداً عشان كده لازم نتعامل معاه نفسياً قبل أن نتعامل معاه غذائياً
04:56هو نتعامل معاه نفسياً أنه إحنا نطمنه هو إحنا لازم الأول نسمعه ونسمعه ولازم نكون محل ثقة
05:04يعني مش مثلاً أنا هسمعه وبقى هسر بمعلوماته الحد أو كده لا لازم يبقى في ثقة بيني وبين الشخص المصاب بالإيدز
05:12دي مهمة جداً مهمة جداً أن الأسرة بتاعته تدعمه لأن الأسرة الصغيرة دي لما هتدعمه
05:19هما الناس بتخاف من الإيدز يعني بيخافوا هو الإيدز مش معضي هو معضي عن طريق الدم أو الاتصال الجنسي الغير آمن
05:27هو دي العدوى بس لكن مش معضي بالنفس مش معضي باللمس فهو ممكن جداً يكون موجود في المجتمع
05:34بيتعامل بيشتغل بيختلط بالناس ما فيش أي حاجة
05:38ولكن في ظل الخوف من المجتمع هل هناك من المرضى من يلجأ للعلاج النفسي؟
05:45يمكن رصات حالة واحدة يعني من الحالات دي لأنه هما دايماً بيكونوا خايفين دايماً بيكونوا مش عايزين يصرحوا أن عندهم الإيدز
05:53لأنه الإيدز عندنا احنا عندنا تشوش فكري من الإيدز
05:59الإيدز اكتشف سنة 81 وده جاي عن طريق القروض من غرب أفريقيا حاجة اسمها الـ SIV
06:07ولقوا تشابه جامد جداً بين الـ SIV وبين الـ HIV
06:11اللي هو الفيروس البشري اللي هو الـ HIV
06:17الـ AIDS
06:18وده كان عن طريق الصيادين اللي موجودين في غرب أفريقيا اللي اختلطوا بدماء القروض والشمبانزي
06:26فبالتالي بقى من ساعتها اتنقل للبشر
06:32وهو بيتنقل عن طريق حاجات كتير جداً بيتنقل عن طريق ممكن الدم
06:37يعني هل محدودية الحالات في مصر كما أشار الدكتور وليد ربما هي ما يتير مخاوف أكثر لدى المصابين بالمرض
06:48آه طبعاً ممكن جداً لأنه ما فيش توعية جامدة جداً للناس اللي موجودين
06:53يعني ما فيش اهتمام أو توعية جامدة لمرضى الإيدز
06:57يعني ما هوش هو مرض موجود في العالم كله
07:01طبعاً إحنا نتكلم عليه طبعاً إحنا لا نخجل إحنا نبتدي نتكلم عليه ونقول إنه ممكن يجي عن طريق نقل الدم
07:09يعني ممكن يجي عن طريق حاجات كتير
07:11دكتور وليد يعني بالرغم من إن هناك مبادرات كثيرة تقوم بها الحكومة المصرية
07:17مع محدودية هذه الأعداد ولكن ربما ليست معروفة حتى للعامة في مصر
07:23أن هناك مبادرات وأن هناك برنامج وهناك مسؤولة مخصصة لهذا المرض في وزارة الصحة
07:33وأن هناك أرقام للاتصال
07:35السؤال هل هناك من يقبل على التحليل في المعامل المرتبطة بوزارة الصحة
07:43لأنه من بعض الشهادات التي قرأناها أو تبعناها
07:48أن البعض يحاول معرفة إذا متى المصاب أم لا
07:52ولكن ليس من خلال الجهات الرسمية حتى لا يتم معرفة ذلك
07:57بالضبط وممكن زي ما حداك بتقوله زي ما الدكتورة أشارت
08:00أن الوصم والتمييز هو العائق الأساسي أمام الناس أنها تحل وتعرف إيجابية أو لا
08:05الوزارة الصحة عاملة مجهودات كبيرة جدا جدا في نشر والتوسع في المجهودات الخاصة بها
08:13الفحص المعملي الخاص بالإيدز
08:14لأن فيروس نقص منع البشر لا يمكن اكتشافه إلا عن طريق تحليل معملي خاص بالإيجابية
08:19محدد به هو شخصيا
08:21حاليا بقى متضمن وموجود في عدد من المقدرات الوطنية الموجودة
08:26في عدد كتير جدا من المرافق الصحية
08:30لكن إحنا بنأكد أن في نوع من أنواع التحليل اسمه التحليل الاختياري
08:34اللي هو يتم من خلال مراكز بنسميها مراكز مشهورة
08:36وإنا بنقول أن الشخص يعرف المعلومة يبدأ من نفسه يحس أن فيه خطورة
08:41أنه تعرض لوسيلة معينة من وسائل أو تصرف معين ممكن يسبب له العدوى
08:46يوم هو يتوجه ويعمل هذا التحليل
08:48ده بيساعدني على الاكتشاف المبكر
08:50بيساعدني أنه الشخص يقدر ياخد المشهورة
08:53ياخد الدعم النفسي أو الدعم الصحة النفسية المناسب
08:57نقدر نخليه كمان ما يبقاش لوحده
08:59ده ممكن يجيب لو في معاه شريك تاني
09:01كان فيه ممارسة مشتركة أو شيء من هذا القبيل
09:04يقدر يجيبه يحلل معاه
09:06وفي الغالب هؤلاء الأشخاص
09:08بيكونوا أكثر الأشخاص التزامن على منظومة العلاج والرعاية
09:11بعد الاكتشاف
09:13لكن في الغالب الشخص بيتم اكتشافه بالصدفة
09:15لأي سبب يعمل حزمة من التحليل
09:18أو متوجه لمكان بالصدفة تعمله الـ HIV
09:21بيكون نسبة تخوفه عنده عالية جدا جدا
09:23ونسبة اللي هو بنسميه لوس تفولو أب
09:25أو أنه هو يحاول مش عايز أقول الهروب يعني
09:28بس على ما نبدأ يعمله استرجاع وحد يكلمه ويجي
09:32ممكن ياخد شهر اثنين تلاتة وده بالتأكيد
09:34بيأثر سلبيا على الاستجابة بصفة عامة في المنطقة
09:37ولكن من ناحية أخرى قد يؤدي إلى عدم دقة الأرقام الموجودة
09:42لأنه إذا كان هناك مخاوف من الذهاب للتحليل
09:45فهذا يعني أنه هناك ربما أعداد قد لا تكون معلومة
09:49أو لم يتم إحصائها
09:50بالضبط هذه الفجوة اللي بنقولها
09:52اللي بيسموها علمان دلوقتي فيه متتالية
09:54اللي هي التخلص من الإز بحلول 2030
09:56كمشكلة وحدة الصحة العامة
09:58نوصل لـ 95%
10:0195% الأولى هي 95% من المصابين الفعليين
10:04يكونوا يعرفوا أنه هما مصابين
10:06وهي دي الفجوة اللي احنا متكلم عليها زي ما حداك أشرت
10:08أن احنا عايزين الناس تفهم الإز يعني إيه
10:11ما يبقاش فيه وصم هو مرض زي أي مرض
10:13يبدأوا يتوجهوا للتحليل يعرفوا أنه فيه زي ما دكتور أشار السرية
10:16وخصوصية بنسبة مش عايز أقول 100% يعني
10:19هي تامة مغلقة جدا
10:21ما فيش أي بيانات أي معلومات بيتم إصدارها
10:24لأي جهة من الجهات ولأي شخص من الأشخاص
10:26فبالعكس يمكن من الكلامنا النهاردة
10:30ندعو الناس أنها تتاجر للتحليل بدون أي تخوف نهائي
10:33دكتور أشريف يعني فكرة التعايش مع هذا المرض بالغذاء
10:37كيف يمكن أن يحلل ذلك
10:38هل هناك أغذية معينة يمكن أن تساعد المريض
10:42أو تحسن وضعه الصحي
10:44هو إذ اسمه نقص مناع
10:47نقص مناع يبقى لازم نرفع المناع
10:50بجانب العلاج اللي هو علاج مضادات الفيروسات القهقرية
10:56دي لازم الـ ART دي لازم ياخدها مريض الـ AIDS
10:59ودي كمان للأسف أن العلاجات دي بتسبب غتايان
11:04بتسبب إسهال بتسبب حاجات كتير
11:06بلس أنه أصلا مريض الـ AIDS بيعاني من سوء الانتصاص
11:10يبقى إذن التغذية مهمة جدا في الحالة دي
11:13لأنه إحنا عايزين نرفع المناع
11:15الحاجات دي بتوطي المناع قوي
11:17إحنا عايزين نرفع المناع
11:18فإحنا لازم يبقى فيه غذاء متوازن
11:20عشان يقدر مريض الـ AIDS يتعايش مع المرض نفسه
11:26بطريقة طبيعية
11:27ما يبقاش حاسس أنه غالبا مريض الـ AIDS
11:31ما بيموتش بالـ AIDS
11:32هو بيموت من فيروس لقطه من أي حتة
11:37من كتر ما المناع بتاعته ضعيفة
11:38عشان كده إحنا المهمة بتاعتنا
11:40إن مريض الـ AIDS ياخد غذاء متوازن
11:44يزود له المناع
11:46ويعمل تحليل دوري
11:47يشوف هو عنده ممكن جدا ياخد
11:49supplements كمان
11:50ممكن جدا ياخد vitamin D
11:51لأنه غالبا بيبقى عنده نقص vitamin D
11:53غالبا بيبقى عنده نقص حديد
11:55غالبا B12
11:56التلاتة دول
11:57فلازم يهتم بالغذاء المتوازن
12:00ويبعد تماما عن الأكل برا
12:03لأنه الأكل برا ده مليان ملوسات
12:06إحنا مش عارفين يعني مثلا
12:07أهم حاجة إنه ما يأكلش حاجات ناية
12:09يعني ممكن جدا يعني اللحوم الناية
12:12أو اللحوم اللي هي
12:13الrare أو الحاجات
12:15أو السوشي أو الحاجات دي كلها
12:18مش المفروض إنه مريض الإيدز يأكلها
12:20مفروض يأكل proteinات
12:22proteinات دي عبارة عن أسماك
12:24بيض بقول
12:26دي من الحاجات اللي بترفع المناع
12:28plus إنه يزود جدا من الخضروات والفواكل
12:31لأنه فيها vitamin C
12:33هل البروتوكولات التغذية
12:34اللي حريك أشارتي إليها
12:35منتشرة أو معروفة
12:37بالنسبة للمرضى في مصر بشكل خاص؟
12:39لا
12:40مفيش يعني هو مرض الإيدز أصلا
12:42يعني بروتوكولات التغذية العلاجية أكيد فيها
12:45لكن بروتوكول مريض
12:47هو كل مرض ولو التغذية بتاعته
12:50مريض الإيدز
12:52مش يعني مش common
12:55مش يعني مش
12:58مش منتشر
12:59مش منتشر أيوة
13:00فعشان كده مفيش حد مهتم أوي
13:04بتغذية مريض الإيدز
13:06لأنه للأسف الشديد
13:08مريض الإيدز ما بيقولش إنه عنده إيدز
13:10فهي دي
13:11بتكتشف إنه عنده إيدز
13:13بعد سنتين لخمس سنين
13:16من الوجود المرض في دمه
13:21فهو بيكتشف متأخر كمان جدا
13:24فهي دي للأسف
13:25وبيكتشف عن طريق حاجات غريبة جدا
13:27ممكن يبقى أعراض أمفيلوانزا
13:29ممكن أكتر حاجة بتبين ده
13:31النطقات اللي على اللسان
13:32اللي هي الأبيض ده اللي على اللسان
13:35هو ده يعني
13:36فللأسف مفيش انتشار
13:38لتغذية مريض الإيدز أكيد
13:39نعم
13:40دكتور وليدي
13:41الحقيقة أنه البعض يرى أنه
13:43مصر تهتم اهتمام كبير بهذا المرض
13:46ومن خلال حملات مختلفة
13:48بالرغم من قلة الأعداد
13:49بشكل نسبي
13:50أو على الأقل المعروفة
13:52بشكل رسمي
13:53منها أنه وزارة الصحة
13:55تقوم بتقديم العلاج
13:57منها حديث عن أنه
13:59مصر ربما تبحث
14:01عن أن تكون مركز للعلاج
14:03تصدر لإفريقيا
14:05كما قرأت لا أعرف مدى دقة هذا الخبر
14:08من عدمه
14:09هل من تفسير لهذا الاهتمام الكبير؟
14:11يمكن أن أعيز أقول لها حدث
14:13كان من سنة 2014
14:14بدأت مصر فيه اتجاه محدد
14:16خاص بالعلاج
14:17واعتبر العلاج الخاص بالHIV
14:19هو علاج منقص للحياة
14:21أو من تحت مزالة
14:22Life Saving Medications
14:25وبدأت تعمل
14:27تحول من
14:29الاعتماد على التومية الأجنبية
14:31والصناعات الأجنبية
14:32في الدواء
14:33في 2017
14:34الوزارة الصحة تتكفل
14:35بالمئة في المئة
14:36من تكليفة العلاج
14:37والأدوية الخاصة بالإيجاز
14:38لجميع المرضى الموجودين في مصر
14:40مجاناً
14:41ويتم صرفه مجاناً 100%
14:43بدأ التسجيل
14:45والتصنيع المحلي للدواء
14:47وده كان خطوة يعني
14:48أعيز أقول أنه قفزة
14:49ما حصلتش في دول كثيرة جداً
14:50في الإقليم
14:51وفي القارة
14:52ومصر تقريباً دلوقتي عندها
14:54الخط الأول العلاجي
14:55أو الفريست لاين ريجمين
14:57بالألترنتيفز تاعته تقريباً
14:59اللي بياخدوا حوالي
15:01من 92 إلى 25% من المرضى
15:03بيتم تصنيعه محلياً في مصر
15:05وبنتمنى أنه زي ما حصل في فيروس
15:07مصر تكون برضو
15:09من الدول الرائدة في هذا الموضوع
15:11في اتجاه الأفريقي
15:13ويمكن ده ساعدنا أثناء الكوفيد 19
15:15وأثناء الأزمات الاقتصادية
15:17والحروب وده كله
15:19مصر ما حصلش عندها أي نقص فيه الدواء
15:21عايز أضيف بس أن الدواء للإيدز
15:23يعني منقذ الحياة
15:25مش بس للمريض
15:26بالعكس هو بيستخدم كمان أن
15:28لو فيه شخص مصاب
15:29بدأ ياخد العلاج
15:30في فترة من النظام 3 إلى 6 شهور
15:32بيحصل له تصبيط أو للحمل الفيروسي
15:34الفيروسي
15:35ففرصته على نقل العدوى للآخرين
15:37بتكون قليلة
15:38عشان كي هنمنونا السؤالات بيستخدم كعلاج
15:40وكوقاية بالضبط في نفس
15:42الوقت لكن
15:44مصر متكفلة في 23 مركز
15:46في 27 محافظة موجودين
15:48فيهم أتقم متخصصة 100%
15:50بالتعاون مع وزارة الصحة
15:52والجهات المتعاونة من
15:54الأمم المتحدة الموجودة
15:56في مصر
15:57في برامج تدريبية ممتدة
15:59نأمل أن مصر طبعا تكون قبلة علمية
16:01ومركز
16:03مشاعر في هذا الموضوع
16:05أنا بس عايز أقول كمان الحاملات الموجودة حاليا رغم أن العدات قليلة
16:07لأن مصر بتسعى
16:09في توجه لرؤية مصر
16:112030 القضاء على الإز
16:13وتحقيق
16:15هدف التنمية المستدامة
16:17ومنها القضاء على الإز بحوالي 2030
16:19ما يبقاش فيه ولا شخص مصاب لكن
16:21ما يبقاش يسبب مشكلة
16:23للصحة العامة بإذن الله
16:25نعم دكتور الشريف هسألك سؤال
16:27هسألك في إجابة سريعة
16:29لأن الوقت تقريبا انتهى
16:31هل حضرتك بتشوفي أنه
16:33هذه الحاملات
16:35التي تقوم بها الحكومة المصرية وهي مكتفة
16:37تصل
16:39بشكل واسع للمصريين
16:41مش حاسة قوي
16:43للأسف لأنه
16:45يعني المصريين مش مهتمين
16:47بمعرض الإز لأنه يمكن
16:49قليل قوي يمكن الناس
16:51لا تفصح عنه فبالتالي
16:53الحاملات الموجودة
16:55مش زي فيروسي
16:57كان الحاملات باينة لأنه الناس
16:59عايزة تتعالج لكن
17:01الإز للأسف أنه
17:03لغاية دلوقتي
17:05حاملات مش واصلة
17:07قوي يمكن عشان ما فيش مرضى
17:09كتير نعم أشكركم شكرا جزيلا
17:11دكتور شريف عبد الفتوح
17:13استشاري التخدية الشاملة والعلاج بالتخدية بالغداء
17:15أشكرك شكرا جزيلا ودكتور
17:17وليد كمال مدير مكتب مصر
17:19اللي برنامج الإعلام المتحد الإز أشكرك شكرا جزيلا
17:21شكرا
17:23شكرا
17:25شكرا
17:27شكرا