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00:00Bueno, yo creo que el PSOE es partido de gobierno y además estamos gobernando y
00:07aunque es legítimo poder pensar eso hacia adentro,
00:12creo que en público debemos evitar todo lo que signifique poner en
00:19cuestión el sistema institucional y constitucional que tenemos. Por tanto, esa
00:23parte en concreto creo que es legítima pensarla y seguramente si se piensa así
00:29combatirla, pero creo que es preferible
00:34es preferible no ocupar ese papel de víctimas porque además para
00:40el victimismo es el último recurso siempre de cualquier proyecto político,
00:44lo pienso de corazón y no sólo es el último recurso sino que además el
00:49victimismo puede tener algún entendimiento, puede tener una lógica
00:52cuando va precedido de una dosis enorme de autocrítica. Yo creo que los españoles
00:57verían bien que en algún momento hacia afuera el PSOE pudiera decir que en
01:01algunas cosas nos podemos equivocar. Eso de entrada que no sólo es humano sino
01:07que además puede pasar, eso también daría credibilidad a todas las
01:12acusaciones infundadas que se nos están haciendo. Yo no soy el partido, soy uno
01:15más, de manera que el partido lo dirá aquí, si es que lo dice, pero lo
01:19verdaderamente importante es eso, ¿no? No, bueno, yo creo, para mí lo más complicado,
01:25lo más difícil, sinceramente lo vengo diciendo en público, no es novedad, es
01:29tener que sacrificar o poner en riesgo valores esenciales de la izquierda y del
01:34PSOE al tener que pactar con gente como Junts, que son básicamente extrema
01:39derecha encima independentista en algunos aspectos xenófobas, por ejemplo, o tener
01:44que rendir cuentas con una organización como Bildu. Y no es que
01:51quiera, de verdad, repetir argumentos que manejan otras fuerzas políticas. A mí,
01:57cuando algunos me dicen que hay que insultar más al PP, digo, mira, haced lo
02:02que queráis, yo sé que en España los insultos no dan votos, hay gente que se
02:06especializa en insultar al contrario, al adversario, yo de momento me he
02:10especializado en ganarle, que creo que les molesta más que los insultos. Pues
02:13estaba buena, que no suele ser habitual, no suele ser habitual en
02:18este tipo de cátedras. Estaba bien, estaba bien. Del menú, del menú.
02:23Además, es verdad que eso, sí, sí, por supuesto, pero no ahora, ya de siempre. Eso viene
02:29ahora, eso vienen ahora las ponencias, de manera que sobre el tema de las
02:33resoluciones podemos, me comprometo a hablarles mañana tranquilamente, porque
02:37quiero ver exactamente cómo se deciden las cosas. Es realmente lo que más me
02:41preocupa de aquí, porque cuando se convoca un congreso desde el gobierno,
02:44pues obviamente no es para discutir el liderazgo y nadie lo va a discutir, como
02:48es de sentido común. No hay ningún partido en el mundo que haya removido el
02:52liderazgo de un gobernante. Esto no es lógico. Por tanto, eso nos da espacio para
02:57poder hablar de ideas, para poder hablar del fondo, ¿no? Y yo tengo que decirles
03:01que no sé cómo tendrían pensadas hacer las ponencias la dirección hace tres
03:06meses. Tengo una idea, pero lo que sí sé es que los muchos debates públicos que
03:11hemos mantenido, entre otros sobre financiación, creo que algo de utilidad
03:15han tenido porque realmente, realmente, realmente el debate, el debate que se
03:23está planteando aquí, es un debate que no tiene nada que ver con muchas de las
03:28decisiones que hemos estado adoptando. Bueno, yo creo, yo insisto, Juan es una
03:34buena gente y además tiene una capacidad política evidente, más allá de las
03:38circunstancias de este... Yo desde hace ya mucho tiempo, me lo habrán escuchado
03:43ustedes, yo creo que la política de la M30, no digo autonómica ni local, digo la
03:49política que se hace en Madrid es una máquina de picar carne. Estamos destrozando
03:53capital político a pasos agigantados, ¿no? Y eso, digamos que a veces aprecio
03:59demasiada diferencia entre el ruido que se vive de la M30 para adentro, de lo que
04:03pasa en el resto del país. Yo creo que tendré yo mucha menos información que
04:07usted. Estoy seguro, estoy segurísimo. No sé si saben que esa prueba de la mano
04:12en el fuego, no lo superó nunca nadie, no es recomendable poner la mano en el
04:20fuego, te quemas seguro, que era una prueba que siempre salió mal, todo el que
04:24la hizo se quemó. Vamos, no es un problema de confianza, yo deseo que todo
04:30quede esclarecido y que por supuesto no haya nada de lo que sentir vergüenza,
04:34ese es mi deseo profundo, en lo personal y en lo político, por supuesto. No le
04:38deseo nada mal, ni siquiera a la oposición, en términos judiciales,
04:42cuanto menos a mi partido. No, no, estoy deseando que se pueda aclarar, o por
04:45supuesto sólo faltaba. Bueno, por verle sí, sin duda ninguna, pero eso depende de
04:49él. Yo no me meto, no me meto en ninguna otra federación,
04:53como tampoco quiero que se metan en la mía. No, yo no soy perterario de poner en
04:57discusión ni la situación especial constitucional que tiene el país vasco ni
05:01Navarra. Todo lo demás es régimen común y no va a dejar de ser. No se ha
05:06puesto a discutir, por ejemplo, el tema del acuerdo con Esquerra Republicana, es
05:10una cosa que ha firmado el PSC, pero el PSOE no lo va a reafirmar, no lo va a
05:16validar, eso no está planteado. Y el propio Partido Socialista de
05:20Cataluña no ha presentado enmiendas en materia de financiación. Me siento muy a
05:23gusto, pero no tiene que ver con el respaldo de nadie. Hombre, yo en Sevilla me
05:27quedaría mucho tiempo, la verdad sea dicha, pero mucho tiempo, pero teniendo
05:31en cuenta que no soy ni siquiera delegado, voy a estar más tiempo que
05:35muchos. Bueno, si puedo, sí. Quería haber venido hoy, lo que pasa que me dijeron que
05:40no ofrecía el informe político, no rendía el cuentas, y entonces no he venido.
05:46Sí, yo creo que nosotros ya hemos dejado claro. Creo que, en conjunto, la propuesta
05:52de ponencia que hace la dirección del partido, sinceramente,
05:59no tiene el gramaje de hostilidad que podíamos barruntar hace unos meses. Han
06:03sido útiles, en realidad, los debates que hemos mantenido y eso ha hecho que vengan
06:07con un tono infinitamente más moderado del que podía preverse hace unos meses.
06:11Aún así, todavía, como todo, puede ser mejorado y por eso hemos hecho algunos
06:17planteamientos que son más bien de matices. Pero, en todo caso, la base sobre
06:21la que se ha trabajado en la ponencia es muy moderada y creo que con muchas menos
06:26aristas de las previstas hace unos meses. No, es muy sencillo. Si tú tienes una
06:30doctrina, tienes un esquema ideológico y tienes una práctica consolidada, todo lo
06:37que no sea cambiarla es mantenerla. ¿Que luego alguien puede coger las
06:42resoluciones del Congreso y pasárselas por el arco del triunfo? Por supuesto.
06:47No busque candidatos. Sí, hemos estado en la comida ahora hablando. Bueno, yo creo
06:52que, vamos, no conozco el caso ni tampoco se trata de que nos lo vaya
06:57explicando de ninguna manera. Yo entiendo que, creo personalmente, por lo que
07:01intuyo de ese caso, que quedará despejado, quedará despejado.
07:07Pero, vamos, no tengo información, sinceramente. Además, es que estas cosas
07:10no sabe uno si preguntarlas o no, porque no sabe si... así que no pregunto. Pero lo he visto muy bien, ¿eh?
07:18Pues no lo he visto, ya digo como no he estado.
07:21No he estado, pero recuerdo tiempos antiguos de izquierda socialista, en los
07:26tiempos, en la época de Felipe, que planteaba siempre cosas muy interesantes
07:30en el Comité Federal. Sí, pero hoy no lo he escuchado. ¿Algo?
07:37¿Algo? Yo, por si acaso, lo menciono yo. No estaríamos aquí, y menos aún
07:42gobernando, si no hubiera sido por el trabajo inmenso que se hizo en la época
07:44de Felipe González.