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El economista argentino Claudio Katz explicó en una conferencia cómo Estados Unidos busca imponer sus intereses al mundo con la aplicación de medidas coercitivas unilaterales, en su afán permanente por manipular la economía global para impedir el surgimiento de un nuevo mundo multipolar. teleSUR

Transcript

00:00:00año 2003. Se complementó con el texto previo, posterior, la crisis del

00:00:05sistema imperial. El anterior, de la teoría de dependencia, 50 años después,

00:00:10recibió el premio libertador al pensamiento crítico. Allí aborda temas

00:00:15complementarios de su texto anterior, neoliberalismo, neodesarrollismo y

00:00:20socialismo, 2015. Estos trabajos profundizan en la indagación de la

00:00:24problemática regional que analizó en las disyuntivas de la izquierda de América

00:00:29Latina y el rediseño de América Latina. Alca, Mercosul y Alba, año 2006. El enfoque

00:00:36general de su mirada está presente en otros libros e investigaciones

00:00:40del capitalismo contemporáneo, como Bajo el imperio del capital y la economía

00:00:46marxista. Hoy, seis debates técnicos 2010 y su propuesta de alternativa fue

00:00:53anteriormente expuesta en el porvenir del socialismo. Para el día de hoy, el

00:00:57profesor Claudio Cax nos va a presentar, en esta clase, esta dinámica de clase,

00:01:02unas palabras, una conferencia de dominada América Latina en el marco

00:01:07global actual. Y, bueno, vamos a tener una dinámica que se va a concentrar

00:01:12principalmente en la exposición del profesor Claudio y, posteriormente, vamos

00:01:16a tener una dinámica de intercambio, a partir de derechos

00:01:21de palabra y preguntas muy puntuales, muy precisas, para

00:01:25precisamente generar un espacio de intercambio. Sin más que agregar, entonces,

00:01:29bueno, profesor Claudio, agradecido por haber venido el día de hoy. Compartiré

00:01:34entonces estas palabras con nosotros. Le dejo el plesillo para su presentación.

00:01:47Bueno, muy bien.

00:01:50Buenas tardes a todos. Realmente estamos ahí.

00:01:57Un gran gusto, un gran placer para mí estar aquí con todos ustedes.

00:02:03Más bien es un honor venir aquí, al centro.

00:02:08Y espero que, bueno, esta reunión inaugure reflexiones comunes, intercambios

00:02:16comunes. Tenemos muchos temas, muchos problemas

00:02:21para discutir, dialogar, intercambiar. Y eso seguro nos va a enriquecer a todos

00:02:28en nuestro desarrollo, nuestro desarrollo intelectual.

00:02:32Bueno,

00:02:35¿cuál es la idea? Vamos a tratar de abordar un panorama

00:02:41del escenario actual del mundo y de nuestra región,

00:02:47tanto en la coyuntura como en el mediano plazo. Vamos a intentar conectar

00:02:53problemas circunstanciales con los procesos subyacentes que explican esas

00:03:01dinámicas circunstanciales. Partiendo de los datos obvios del momento,

00:03:08estamos terminando el 2024 y el escenario mundial está muy signado por

00:03:18el retorno de Trump a la presidencia de Estados Unidos. Es el hecho que marca lo

00:03:25que sucede en todos lados. Al mismo tiempo, en un momento donde dos

00:03:30conflictos bélicos han creado un contexto que no conocíamos desde hace

00:03:37tiempo, la guerra de Ucrania se prolongó, se prolonga, continúa

00:03:42e irrumpió este genocidio del pueblo palestino creando una tensión en

00:03:49Medio Oriente que por su envergadura regional tampoco veíamos hace tiempo.

00:03:56Y en nuestra región, vamos a ir viendo en detalle un escenario muy contradictorio

00:04:04donde la ultraderecha ha irrumpido, aparece, avanza en algunos países como

00:04:10Argentina, en otros no, sufre derrotas en México, en Venezuela, en Uruguay, en otros

00:04:18hay un empate sin que se sepa muy bien hacia dónde va el rumbo político.

00:04:26Y bueno, estos son los datos de cómo termina el año.

00:04:32Y vamos a hablar de los datos y vamos a hablar de cuál es la mutación

00:04:37subyacente de los datos. Vamos a ver si conectamos el corto plazo con el largo

00:04:42plazo, eso siempre se dice mucho, vamos a ver si lo logramos.

00:04:48Pero sobre todo vamos a intentar definir cuáles serían los conceptos ordenadores

00:04:56para explicar la era actual, no sólo los datos, bueno, qué nociones necesitamos

00:05:02para entender lo que está sucediendo.

00:05:06Y el punto de partida puede ser la idea más corriente o más frecuente sobre qué

00:05:15está sucediendo en el mundo actual. Hay un término muy utilizado, el de

00:05:22transición hegemónica, para explicar hacia dónde va la sociedad actual.

00:05:28Transición hegemónica es un concepto de larga data,

00:05:34está relacionado con la idea del auge y declive de los imperios, es una teoría

00:05:43historiográfica tradicional que explica el desarrollo de las sociedades por la

00:05:49expansión y decadencia de las potencias que dominan el planeta en cada era.

00:05:56Es una vieja teoría que explica cómo el liderazgo de las ciudades italianas en el

00:06:05siglo 14 fue sucedido por Holanda, después como en el siglo 19, 18, 19 se

00:06:13impuso Inglaterra, en el siglo 20 Estados Unidos, contrapunto con los

00:06:18perdedores, las potencias que quedaron afuera, derrotadas, Portugal, España,

00:06:26Alemania, Japón, Rusia. ¿Y por qué interesa, por qué cobró fuerza esta idea de la

00:06:36transición hegemónica ahora? Bueno, por algo bastante visible, hay muchas

00:06:42síntomas de un declive de Estados Unidos y de un ascenso de China,

00:06:47sustituyendo a Estados Unidos en el manejo del sistema mundial.

00:06:52Transición hegemónica quiere decir un cambio en el comando del sistema mundial,

00:06:59sustituyendo un liderazgo por otro liderazgo. La idea de hegemonía es un

00:07:06concepto donde no sólo es líder por la capacidad de dominio, por la fuerza, sino

00:07:14también por el consenso que logra esa potencia a través de la ideología, las

00:07:19creencias, lo hegemónico. Bueno, percepción de transición hegemónica en el siglo 21.

00:07:27La otra idea que circula mucho es que esta vez el mundo va a

00:07:35cambiar porque el norte global va a perder peso frente al sur global, y esto va a ser

00:07:42el gran cambio de la era próxima. En vez de una disputa de potencias

00:07:49hegemónicas, de las potencias desarrolladas, de los países desarrollados, entre ellos

00:07:55para repartirse el mundo, esta vez no es ellos, son ellos que enfrentan algo

00:08:03diferente del costado opuesto. Entonces ha aparecido esta idea, norte

00:08:09global, sur global, no son conceptos geográficos. Un país como Australia,

00:08:14ubicado en el sur, es el norte. Un país como Marruecos, ubicado en el norte, es el

00:08:20sur. Norte y sur global siempre alude a niveles de desarrollo. Norte desarrollado,

00:08:26sur, sur desarrollado. Bueno, hasta ahora se suponía que el que iba a ser

00:08:31desarrollado, iba a seguir siendo desarrollado, y la disputa era cuál de

00:08:35los desarrollados era el principal. La idea de sur global es el inicio de un

00:08:43principio de cambio, donde esto no es una disputa sólo entre desarrollados, sino

00:08:49que aparece algo fuera de ese mundo, China lo es, como parte del sur global

00:08:55desafiando la supremacía del mundo. Es un universo muy distinto al que

00:09:02estamos acostumbrados, al que estábamos acostumbrados.

00:09:06El mundo ya no es subdividido como en la época de la Unión Soviética, hasta la

00:09:12Unión Soviética, en primer mundo, segundo mundo y tercer mundo. Esos eran los

00:09:15conceptos que organizaban. Primer mundo, los países desarrollados, segundo mundo, el

00:09:20mundo socialista, tercer mundo, la periferia. Estos tres conceptos, primero,

00:09:26segundo y tercero, han quedado sustituidos por norte y sur. Y norte y sur no, norte y

00:09:32sur global, norte y sur como todos, como totalidades. Entonces, ya sólo el hecho

00:09:39que se piense el mundo actual como una transición hegemónica y que se la

00:09:45piense como una reconfiguración del norte amenazada por el sur, bueno, ya así

00:09:52dicho, ya nos plantea un mundo muy distinto al pasado. Ya el siglo 21 viene

00:09:58con un conjunto de ingredientes que no son los habituales del pasado. ¿Y por qué

00:10:04importa todo esto? Bueno, importa por nosotros, por América Latina. ¿Dónde

00:10:08estamos en esto? Es evidente que, lo primero, América

00:10:15Latina en esta organización, seguro que no es líder en la transición hegemónica,

00:10:20no va a disputar comando, obviamente, de nada y tampoco cabe ninguna duda que

00:10:26América Latina está en el sur global. O sea, ¿dónde estamos? Sobre dónde estamos no hay

00:10:30duda. La pregunta es, ¿dónde nos conviene ubicarnos?

00:10:36Si la transición es así, bueno, nos conviene participar del sur global en un

00:10:42proceso de transición hegemónica que cambiará el mundo. Ese sería el mejor

00:10:46lugar para nosotros. Bueno, esta es una primer pregunta y la

00:10:51segunda pregunta es si no necesitamos otros conceptos para explicar lo que

00:10:56sucede. Si norte-sur global, transición hegemónica, con eso ya estamos y bueno,

00:11:02conclusión, si América Latina se inserta en el sur global y sigue el camino que

00:11:08más o menos hacia dónde va, vamos por ahí y avanzamos, ese sería el diseño

00:11:14nuestro o necesitamos otros instrumentos para entender mejor el mundo y qué

00:11:18necesitamos nosotros. Bueno, ni más ni menos, voy a tratar de

00:11:23hablar de esto. Y en varios planos, la economía, la

00:11:29geopolítica, los sujetos, la ultraderecha,

00:11:34las estrategias en debate. Bueno, vamos a empezar como siempre, como

00:11:39siempre. Yo soy economista, entonces digo como siempre. Vamos a empezar por la

00:11:43economía, lo lamento, perdón, me disculpo ante todos, no quiero, pero estoy

00:11:49obligado a empezar por la economía. Es un mal, un mal que me acompaña. Bueno,

00:11:57empezamos por la economía. ¿Qué está pasando a largo plazo en la economía?

00:12:01Bueno, hay dos cosas que son obvias. Estados Unidos declina y China sube.

00:12:06Es importante siempre analizar hechos a partir de intuiciones más o menos

00:12:11perceptibles. Algo que uno más o menos imagina, bueno, a ver cómo lo entendemos,

00:12:16pero a partir de algo que uno dice algo de esto está ocurriendo. Bueno, la idea

00:12:22de que algo de esto está ocurriendo está corroborado por muchos datos y por

00:12:27muchas evidencias. El dato económico central de la época

00:12:33actual, de las últimas décadas, es el declive económico de Estados Unidos.

00:12:39¿Y declive económico en qué? Declive económico en competitividad, declive

00:12:43económico en productividad. Esta es la forma de medir a quién le

00:12:48va bien y a quién le va mal. Uno tiene muchos datos ahí dando vuelta en los

00:12:52países, pero hay uno que organiza. La economía que es más productiva a largo

00:12:58plazo le va a ir bien, la que es menos productiva a largo plazo le va a ir mal.

00:13:02Es cómo tiene estructurada su industria, su producción, su actividad, eso nos va a

00:13:07indicar el hecho. Y Estados Unidos está en un proceso de declive de su

00:13:14productividad y de su competitividad desde hace mucho tiempo, desde hace varias

00:13:19décadas. Y por eso tantos mandatarios buscan

00:13:25algún camino para proteger la economía contra sus

00:13:30rivales. El que se protege es el que le va mal, el que no se protege es el que le

00:13:34va bien, por razones evidentes. Si yo soy más competitivo, más productivo, vamos al

00:13:38mercado y quién gana, y gano yo. Si el otro es menos competitivo, sabe que

00:13:43tiene que buscar algún instrumento para compensar la debilidad. Bueno, en las

00:13:50últimas décadas, en el mundo que ocurre, China es partidaria del libre comercio,

00:13:55Estados Unidos rechaza el libre comercio. ¿Por qué China quiere el libre comercio?

00:14:01Bueno, porque China sabe que cuando vaya su producto al mercado le va a ganar al

00:14:05norteamericano y viceversa. Estados Unidos tiene que ingeniarse, pensar, a ver qué

00:14:10instrumento utilizo para compensar la debilidad que tengo. Porque sabe que

00:14:16pierde en la libre competencia con China. Además Estados Unidos es el

00:14:22epicentro de las grandes crisis. Cada vez que hay una crisis financiera mundial, da

00:14:27vuelta por cualquier lado, pero la crisis se convierte en crisis cuando toca Wall

00:14:30Street. Entonces, ese país uno compara, por

00:14:36ejemplo, cuando terminó la segunda guerra mundial en los años 50, Estados

00:14:41Unidos tenía la mitad de la producción industrial mundial. La mitad.

00:14:47Dominaba plenamente el comercio y la totalidad de los bancos claves. Nada de

00:14:52eso ocurre hoy, estamos muy lejos. Es una economía que tiene un 25% de

00:14:58gravitación en esos planos. Ahora, el declive de Estados Unidos no significa un ocaso

00:15:04absoluto. Es una tendencia de largo plazo que es como una flechita que va

00:15:10así, una flechita que va bajando, pero no es así. Va bajando todo el tiempo. ¿Y por qué

00:15:16va con este serrucho? Bueno, porque Estados Unidos tiene los grandes instrumentos

00:15:21para impedir de que esto vaya así. ¿Cómo hace Estados Unidos para impedir que

00:15:26esto vaya así? Bueno, tiene el dólar, que es una moneda mundial. El dólar, como

00:15:30moneda mundial, le obliga a otras economías a adaptarse. Estados Unidos

00:15:35puede endeudarse sin límite. Es el único país que dice, emito, emito, emito, porque

00:15:39emite la moneda que usamos todos nosotros, la moneda mundial. En cambio,

00:15:44otro país no puede emitir lo que quiere. Entonces, recurso monetario. Estados

00:15:49Unidos tiene la centralidad de Wall Street, la principal bolsa del mundo,

00:15:54recepta todos los capitales del mundo, tiene las empresas digitales,

00:16:00tiene la relevancia del complejo industrial militar, pero con todo eso lo

00:16:06que hace es que el serrucho, así, eso es lo que le permite, pero no logra revertir

00:16:12el declive. Y desde hace décadas Estados Unidos va encontrando fórmulas para

00:16:18contrarrestar la adversidad. Es una fórmula donde a veces gobiernan

00:16:23los globalistas y a veces gobiernan los americanistas. Los globalistas son todos

00:16:29los sectores de la costa, los bancos, las empresas más internacionalizadas. Los

00:16:33americanistas son los que están más concentrados en el mercado interno de

00:16:37Estados Unidos. Bueno, Biden, Obama, Clinton son globalistas. Trump es un

00:16:45súper americanista, súper americanista. Y bueno, entonces Trump quiere intentar

00:16:52frenar este declive con medidas americanistas. ¿Cuál es la principal?

00:16:57El proteccionismo. Trump dice, yo voy a revertir, voy a

00:17:01contrarrestar este declive de Estados Unidos subiendo los aranceles, protejo el

00:17:05mercado interior y yo me concentro en eso. Y además, dice Trump, como desde hace un

00:17:13tiempo ya esa economía neoliberal pura, donde todos compiten con todos, donde el

00:17:18Estado interviene, quedó atrás. Desde la crisis del 2008 los estados volvieron a

00:17:23intervenir porque en la crisis del 2008 los siete principales bancos del mundo

00:17:27estuvieron a punto de sucumbir. Si caían esos bancos se acababa el

00:17:31capitalismo. Entonces los estados intervinieron para socorrer a los bancos.

00:17:35Y Trump dice, bueno, como ya llevamos casi 20 años de gran intervención de los

00:17:41estados, bueno, yo voy a usar ese estado para intentar vía proteccionismo

00:17:47recomponer la economía norteamericana. Y bueno, lo va a intentar.

00:17:53Hasta ahora falló la primera vez y además tiene algunos problemas

00:17:57adicionales. Uno es que le va a dar una gran prioridad al petróleo, lo cual es

00:18:03todo un problema bastante complejo para países petroleros como Venezuela, pero

00:18:08es complejo para el mundo en general. Va a abandonar cualquier idea de

00:18:14controlar el cambio climático, va a mandar a las empresas petroleas a

00:18:18competir al mundo, veremos el efecto, y sobre todo se va a obsesionar con el

00:18:25mundo digital. Por eso lo va a llevar, nada menos que a Elon Musk, a este hombre, lo va

00:18:29a llevar a la cúspide del Estado, al hombre que domina ahora la red X, el que

00:18:36se hizo millonario en el mundo digital, ahora va a tener poder

00:18:39político. Y eso es algo que hay que ver qué pasa, porque esto puede terminar muy

00:18:47mal. Puede terminar en lo que se llama la burbuja tecnológica. La burbuja

00:18:51tecnológica es que cuando todos los capitalistas piensan que el gran negocio

00:18:55es la tecnología, sólo invierten en tecnología, se acumulan capitales en la

00:19:00tecnología y en un momento es evidente que tantos capitales no van a rendimiento.

00:19:04Bueno, ahí se produce la burbuja y caen las acciones y hay una crisis como las

00:19:09de Microsoft.com en los años 2000. Bueno, este peligro de sobreinversión está, hay

00:19:15muchos otros peligros. Bueno, en síntesis, declive de Estados Unidos, intento de

00:19:20Trump de contrarrestarlo. ¿A quién tiene en frente? Bueno, en frente tiene a China.

00:19:27Y China está todo lo contrario. China ha tenido una gran expansión y todos

00:19:33discuten cómo China tuvo esa gran expansión. Bueno, yo comparto la opinión

00:19:38que China lo logró combinando tres cosas. Cimientos socialistas, medidas de

00:19:44mercado y parámetros capitalistas. Mercado, capitalismo, socialismo. Lo

00:19:49combinó y lo articuló de una forma tal que le permitió aprovechar lo que le

00:19:55convenía de la globalización, desechar lo que no le convenía, frenar el

00:20:00neoliberalismo, frenar la financiarización y quedarse con todo el

00:20:04excedente generado en China. Ese combo, nada menos que eso. Obviamente que para

00:20:09lograr algo así hay que tener un comando en el Estado capaz de lograr eso. Pero

00:20:16efectivamente lo lograron y han conseguido un desarrollo muy sostenido.

00:20:22A mí la idea de que China es un país capitalista común y corriente no me

00:20:26suena, nunca me entró por un solo dato. ¿Cómo se puede producir una

00:20:30transformación de este tipo en 1.500 millones de personas con el sistema

00:20:35capitalista, con el sistema capitalista corriente? Ahí hay algo distinto y ese

00:20:41algo distinto es la regulación del Estado y la tradición socialista

00:20:44pesando en la estructura china. Y sobre todo un dato, en China hay

00:20:49multimillonarios, hay desigualdad social muy fuerte, hay una clase capitalista que

00:20:54acumula dinero como en cualquier lado, pero hay un Estado que le pone límites y los

00:21:00controla. Y ese control que ejerce el Estado sobre ellos es lo que permite a

00:21:05China continuar con este avance. Porque una vez que los capitalistas

00:21:11no son sólo dueños de sus empresas sino que controlan al Estado y controlan a la

00:21:15sociedad, sus principios son los principios que gobiernan a toda la

00:21:19sociedad y la sociedad se cae. Porque un país, una sociedad, no puede ser manejado

00:21:23con los principios de una empresa. Con los principios de una empresa, una de esas, soy rentable o no.

00:21:27Pero cuando yo quiero manejar un país con principio de rentabilidad exclusivo,

00:21:31el país se hunde. China evitó eso porque el comando del Estado, hay un funcionariado,

00:21:37una burocracia que ordena, limita, controla, con tensiones fuertes.

00:21:44Nada es un mundo sencillo, choques muy fuertes entre Shanghái, Pekín, purgas,

00:21:50desplazamientos. Todo esto no se hace sentándose con buenos

00:21:55modales, son luchas. Pero el resultado está a la vista.

00:22:01Bueno, China sigue este camino, no para desde hace décadas.

00:22:07Entonces Trump dice, bueno, muy bien, yo lo voy a frenar con una guerra comercial.

00:22:11¿Y qué va a hacer China? Este es el primer problema. ¿Cómo va a responder China?

00:22:16Lo más probable es que China haga un contraataque, que China diga,

00:22:23bueno, vamos a disputar, querés disputar en el comercio, vamos a disputar,

00:22:25vamos a ver qué. Y hay que ver quién pierde en esa guerra comercial.

00:22:30Si uno toma los antecedentes, en general, todo lo que está haciendo Estados Unidos

00:22:35termina afectando a Estados Unidos. Es una especie de boomerang lo que vemos

00:22:39en los últimos tiempos. Por ejemplo, guerra de Ucrania.

00:22:43Estados Unidos dice, bueno, a Rusia yo la liquido de forma fácil.

00:22:46Le pongo sanciones, le confisco el capital que tiene en el exterior,

00:22:51le impido que venda el gas a Alemania y se cae Rusia.

00:22:55¿Qué hizo Rusia? Dijo, bueno, muy bien, ¿no querés?

00:22:58Le vendo el gas a la China, le vendo el gas a la India

00:23:01y recompongo mi economía por ese lado.

00:23:04Y al final de los 3, 4 años, la economía rusa avanza

00:23:08y Estados Unidos no logró su objetivo.

00:23:11Es una especie de boomerang que cuando aparecieron los BRICS,

00:23:16Estados Unidos dijo, bueno, muy bien, yo los voy a hostilizar

00:23:20y los voy a debilitar.

00:23:24Y cuanto más hostiliza Estados Unidos a los BRICS,

00:23:27más se fortalecen los BRICS en general sin tener la intención de hacerlo.

00:23:32Por ejemplo, ningún miembro de los BRICS quiere desdolarizarse

00:23:37porque es muy difícil pasar, ustedes lo saben,

00:23:41pasar a manejar una moneda propia, es difícil.

00:23:46Pero Estados Unidos los va forzando, esas sanciones se resguardan

00:23:51y avanzan en medidas de desdolarización.

00:23:56Entonces, hay un sistema capitalista mundial neoliberal,

00:24:00una nueva etapa del capitalismo desde hace ya varias décadas,

00:24:05y este es un sistema capitalista mundial que bajo la estructura

00:24:10del neoliberalismo ha enlazado distintas economías

00:24:15del mundo y este enlace de las distintas economías del mundo

00:24:20generando distinto tipo de crisis ha terminado afectando

00:24:25más a Estados Unidos que a China.

00:24:29Este es el gran dato de nuestra época.

00:24:33Por lo tanto, volviendo al principio,

00:24:36hay transición hegemónica, hay avance del sur global

00:24:39hacia el norte global y está bastante conectado

00:24:42con la dinámica de cómo están ocurriendo

00:24:45ciertas tendencias de las últimas décadas,

00:24:48tendencias que se explican en parte porque el capitalismo neoliberal

00:24:53que estuvo pensado para recomponer la prosperidad de Occidente

00:24:59no está dando el resultado, sino que está generando

00:25:02más bien el resultado opuesto.

00:25:05Pero ahí viene algo que hay que tener en cuenta,

00:25:08si queremos entender norte y sur global, transición hegemónica,

00:25:12tenemos que entender cómo funciona el capitalismo neoliberal.

00:25:16No podemos hablar de ningún concepto

00:25:20sin entender el capitalismo neoliberal.

00:25:23El capitalismo neoliberal es un modelo del capitalismo

00:25:27que genera un tipo de desequilibrio muy fuerte

00:25:32sobre las economías menos reguladas.

00:25:35¿Por qué? Porque neoliberalismo es todo el mundo compite,

00:25:38todo el mundo tiene piedra libre para su propia actividad

00:25:42y entonces eso deteriora el consumo.

00:25:45Todo el mundo compite, yo pago pocos salarios,

00:25:47deteriora el consumo, menos capacidad de compra.

00:25:50Todo el mundo compite en forma desregulada,

00:25:52burbujas financieras.

00:25:54Todo el mundo compite sobre producción.

00:25:57Entonces el capitalismo neoliberal termina afectando

00:26:00a las economías más neoliberales

00:26:03y facilitando esta modificación general del orden global.

00:26:09Y a esto se suma que esto no solo favoreció a China,

00:26:13a China lo favoreció otro concepto

00:26:17que ha sido muy redescubierto por algunos autores

00:26:22que es bastante interesante,

00:26:24es el concepto de desarrollo desigual y combinado.

00:26:27¿Qué dice esto?

00:26:29Dice que toda la sociedad y los países

00:26:31se desarrollan de forma desigual, esto es obvio.

00:26:34Todas las sociedades son desiguales en su evolución.

00:26:38Pero hay una singularidad, no solo hay desigualdad,

00:26:41hay también combinaciones entre situaciones desiguales

00:26:47y algunas economías que aprovechan esa combinación

00:26:51y otras que quedan afectadas.

00:26:54En esta mixtura, por ejemplo un país que está avanzando,

00:26:58le va copiando las tecnologías al que estaba antes

00:27:01con un modelo más productivo,

00:27:03le toma las tecnologías con una mayor productividad,

00:27:06este queda desajustado y este va subiendo.

00:27:09Entonces el desarrollo desigual estaba,

00:27:11pero el combinado permite que yo absorba de acá

00:27:14lo que me interesa y el que llegó primero queda afectado.

00:27:18Entonces Estados Unidos llegó primero, lo tenía todo,

00:27:21la altísima productividad.

00:27:23China empezó acá desde abajo.

00:27:26Empezó a enlazarse con Estados Unidos en la globalización,

00:27:29empresas en común, y en ese enlace

00:27:32éste empezó a utilizar los beneficios de éste

00:27:35y éste quedó desajustado.

00:27:37Entonces hay una combinación de circunstancias y dinámicas,

00:27:40capitalismo neoliberal, desarrollo desigual y combinado

00:27:43que explican lo que está sucediendo a escala general

00:27:48y en esta incidencia lo más importante para nosotros,

00:27:52qué pasa con nosotros, qué pasa con América Latina.

00:27:55Bueno, ustedes saben que América Latina

00:27:58recuperó incidencia en el mundo por los recursos naturales,

00:28:02las cadenas globales de valor, necesitan insumos básicos,

00:28:05América Latina tiene recursos naturales de todo tipo,

00:28:09y empezó la disputa por América Latina

00:28:12para manejar ese arsenal.

00:28:15Y esa disputa es clave para Estados Unidos,

00:28:18porque Estados Unidos no puede intentar mantener

00:28:21su liderazgo mundial si al mismo tiempo

00:28:24ellos no le demuestran al mundo, a sus rivales,

00:28:27que ellos dominan su viejo pateo trasero,

00:28:30que ellos son los que controlan esto.

00:28:32No es sólo para controlar, es para demostrarle a los otros

00:28:35que yo controlo esto, y si yo controlo esto,

00:28:38yo te puedo controlar a vos.

00:28:40Es una demostración internacional de fuerza.

00:28:42Y por eso la doctrina Monroe volvió antes de Trump,

00:28:46ya hace rato, aunque Trump se dispone a reforzarla mucho,

00:28:53Trump, vamos a ver lo que hace,

00:28:56pero está decidido a aplicar el proteccionismo a fondo,

00:28:59a decirle a América Latina, a actuar como un déspota

00:29:03en América Latina.

00:29:05Ustedes vieron cómo desprecia a América Latina Trump,

00:29:08cómo habla de nosotros.

00:29:10Bueno, él piensa actuar de la manera en la cual habla de nosotros,

00:29:13y en el plano económico, proteccionismo,

00:29:16medidas arancelarias, con algo que no sé,

00:29:19yo lo quiero ver porque es increíblemente riesgoso

00:29:22y no sé si va a ocurrir o no,

00:29:24que es la idea de Trump de imponer aranceles a México.

00:29:28Ustedes imaginen que si Trump llega a poner aranceles

00:29:31a México, a un gobierno progresista como el de Claudia,

00:29:35bueno, vamos a tener un conflicto,

00:29:37ya no Estados Unidos-China,

00:29:39sino un conflicto dentro de América Latina

00:29:41que puede modificar por completo la fisonomía de la región.

00:29:45No es lo mismo pelearse con Argentina,

00:29:48con Brasil, con Paraguay,

00:29:50que pelearse con México.

00:29:52Hay 35 millones de mexicanos viviendo en Estados Unidos.

00:29:56Es el sector más entrelazado de la economía latinoamericana.

00:30:01Bueno, si Trump va al extremo de ese tipo,

00:30:05bueno, habrá que ver qué es lo que sucede en la región.

00:30:09Trump básicamente va a buscar contener el avance de China

00:30:13en América Latina, que es un avance muy acelerado.

00:30:17La disputa de la seda de China ha penetrado

00:30:19en todos los países de América Latina

00:30:21y ha penetrado a fondo.

00:30:23Y el intento estadounidense de armar lo que se llama

00:30:26América Crece, un proyecto alternativo,

00:30:29no cuajó en lo más mínimo.

00:30:33Por lo tanto, se viene un nuevo momento,

00:30:37esta transición va a ser un nuevo momento de la disputa

00:30:40por América Latina.

00:30:42Bueno, la pregunta es qué nos puede pasar a nosotros

00:30:45en ese momento de disputa por nosotros.

00:30:48Dependerá, por supuesto, de nosotros.

00:30:51Si todo sigue como ha sido siempre, vamos a perder.

00:30:55Y vamos a perder porque hay dos conceptos claves

00:30:58para entender por qué América Latina pierde siempre.

00:31:01Capitalismo dependiente y transferencia de valor.

00:31:04Este es el eje de la teoría de la dependencia.

00:31:07Lo que ocurre en una región subdesarrollada

00:31:10es que tiene un capitalismo dependiente,

00:31:14no autocentrado, sino dependiente del exterior,

00:31:17exporta materias primas, compra productos manufacturados

00:31:20y transfiere su valor al centro.

00:31:24El centro absorbe. ¿Y cómo lo absorbe?

00:31:26Bueno, porque hay inversiones con fuerza de trabajo barata,

00:31:30o porque hay intercambio desigual en el comercio,

00:31:34o porque hay pagos de la deuda externa.

00:31:37A través de esos mecanismos se produce la transferencia

00:31:40de valor de los países periféricos

00:31:42a los países centrales.

00:31:44Bueno, la idea de Trump, el proyecto de Trump,

00:31:47el proyecto de Estados Unidos es reforzar

00:31:50el capitalismo dependiente y reforzar la transferencia

00:31:53de valor con todas las consecuencias.

00:31:57Esto implica más primarización de nuestras economías,

00:32:00más desarticulación de nuestra industria

00:32:03y más subordinación financiera con el pago de la deuda.

00:32:07Esto es lo que Trump busca,

00:32:09esto es lo que siempre ocurrió tradicionalmente.

00:32:12Bueno, dependerá de nosotros que esto no suceda.

00:32:15Por lo tanto, en el plano económico,

00:32:18transición económica en norte y sur global,

00:32:20lo entendemos mejor si comprendemos

00:32:23qué es el capitalismo neoliberal,

00:32:25si entendemos qué es el desarrollo desigual y combinado,

00:32:28si comprendemos qué es el capitalismo dependiente,

00:32:31si entendemos qué es la transferencia de valor.

00:32:33Ahí están los conceptos que le dan una dinámica

00:32:36a lo que parece ser la tendencia general del mundo.

00:32:40Segundo tema, la geopolítica.

00:32:43Salgamos ya de la economía, ya listo, se acabó,

00:32:46ya fue mucho, se fue demasiado con la economía.

00:32:49Vamos a algo más interesante.

00:32:52¿En qué consiste el centro de la geopolítica mundial

00:32:57en la actualidad?

00:32:59En algo súper evidente.

00:33:01Estados Unidos intenta recuperar por la fuerza

00:33:04su pérdida de poder en el plano económico.

00:33:08Porque Estados Unidos no es una potencia común que declina,

00:33:11es una potencia que declina en el plano económico,

00:33:14pero que mantiene su poder geopolítico y militar del mundo.

00:33:17Y esto es una novedad.

00:33:19Tradicionalmente cuando Francia, Inglaterra,

00:33:22Portugal, España, declinaba, declinaba todo.

00:33:25Bueno, soy cada vez más débil en todo.

00:33:27Acá declino en lo central, en lo que mantiene la economía,

00:33:30pero soy el dominante en bases militares, ejércitos.

00:33:35Y entonces ya que soy dominante en esto,

00:33:37bueno, voy a usar esto para evitar esto.

00:33:39¿Y cómo lo uso?

00:33:40Bueno, ejerzo mi poder, y ejerciendo mi poder geopolítico

00:33:43y militar, le digo a mi competidor o a mi subordinado,

00:33:46adaptate.

00:33:47El ejemplo clásico, Japón y Alemania.

00:33:50Desde la Segunda Guerra Mundial, Japón y Alemania,

00:33:53cada vez que están produciendo bien,

00:33:56Estados Unidos le dice, hasta aquí llegaste.

00:33:58Hasta aquí, listo, punto.

00:34:00Y a través de manejos monetarios,

00:34:02el manejo del dólar sobre el yen,

00:34:04y antes sobre el marco, ahora sobre el euro,

00:34:06los fuerza a adaptarse a las necesidades de Estados Unidos.

00:34:12Bueno, ¿y cómo hace Estados Unidos para que todos

00:34:15los países poderosos le digan sí?

00:34:17Hace demostraciones bélicas, como diciendo,

00:34:20mirá lo que yo puedo hacer, fíjate.

00:34:23Por ejemplo, destruir por completo dos países,

00:34:27Irak y Afganistán.

00:34:29Cenizas, no veo nada.

00:34:31Y eso es un mensaje para todos.

00:34:33Mirá lo que yo hago a los que no se portan bien.

00:34:37O Libia, devastado.

00:34:40Siempre es un país con algo de petróleo ahí,

00:34:43dando vueltas siempre en algún afectado.

00:34:46Pero en general, lo más llamativo es que,

00:34:49al igual que en la economía, aquí pasa algo parecido,

00:34:52a Estados Unidos les sale mal eso.

00:34:55Eso que parece muy sencillo,

00:34:57me muestro como fuerte para que el otro se me subordine,

00:35:00y me tiene que salir bien que mostré que soy fuerte.

00:35:04Porque si yo voy a la guerra de Irak,

00:35:06devasto el país, pero al final de la guerra de Irak,

00:35:08me voy, porque Irak se queda en manos de los yidistas

00:35:11y yo no tengo ningún peso ahí.

00:35:13Y si yo le hago la guerra a Afganistán,

00:35:16y al final de la guerra me tengo que retirar

00:35:18de la noche a la mañana, porque los talibanes retornan,

00:35:21¿para qué sirvió esa demostración de fuerza?

00:35:25Entonces, ahí está la paradoja que sufre Estados Unidos,

00:35:29que es el fracaso permanente de su proyecto

00:35:34de recomponer poder haciendo demostraciones de fuerza.

00:35:38Porque la demostración de fuerza no da resultado,

00:35:41y como no da resultado, el efecto final es negativo.

00:35:45Y bueno, quizás ahora estamos viendo algo parecido,

00:35:49en dos planos.

00:35:51Por un lado, Estados Unidos está gastando fortunas

00:35:54tiene un gasto militar exorbitante,

00:35:57y el gasto militar exorbitante tiene un problema

00:36:00complicado sobre la economía.

00:36:02Yo puedo gastar mucho plata en armamentos

00:36:05y eso arrastra la economía, fuerte demanda,

00:36:08o yo puedo gastar mucho en armamentos

00:36:10y eso absorbe recursos.

00:36:12Se llama la hipertrofia militar, asfixia la economía.

00:36:16Bueno, Estados Unidos está asfixiando la economía

00:36:18con el gasto militar, que tiene un resultado negativo.

00:36:22En otro plano, Estados Unidos no está logrando resultados

00:36:27tampoco en los últimos intentos.

00:36:31En Ucrania, Rusia está ganando la guerra,

00:36:34Israel se largó a no solo un genocidio, una locura,

00:36:38porque Israel piensa hacerle la guerra a Gaza,

00:36:41al Líbano, a Siria, a Yemen y a Irán.

00:36:45Israel no puede hacer eso, no puede ganarle a uno.

00:36:49Si ganan a los seis días, se ganan a seis días,

00:36:51no en un año, no puede hacerlo.

00:36:53Y el dato que no lo puede hacer es que acaba

00:36:55de firmar ayer una tregua en el Líbano.

00:36:58Ellos pensaban que en el Líbano iban a hacer lo mismo

00:37:00que en Gaza, iban a entrar, arrasar,

00:37:02y firmaron una tregua, porque no lo están logrando.

00:37:05Entonces, no está saliendo bien.

00:37:08¿Y cuál es el concepto que nos explica todo esto?

00:37:14Una potencia que se lanza a las guerras

00:37:17para recuperar poder económico.

00:37:19¿Qué concepto explica esa conducta?

00:37:23El concepto que explica esa conducta es imperialismo.

00:37:26Imperialismo quiere decir eso.

00:37:28Imperialismo mismo es el ejercicio del poder bélico,

00:37:32militar, de fuerza, de una potencia,

00:37:35para utilizar ese poder a los fines económicos.

00:37:38No solo confiscar a la periferia,

00:37:41sino demostrar a los socios débiles quien tiene el poder.

00:37:46Y ojo que el imperialismo actual no es el imperialismo clásico.

00:37:49No es el de la antigüedad romana,

00:37:53ni el del imperio informal británico,

00:37:56ni el clásico de Lenín.

00:37:58Aquí lo que hay es un sistema imperial,

00:38:00el que construyó Estados Unidos.

00:38:02Estados Unidos a la cabeza de un sistema con Europa,

00:38:05con cierta autonomía.

00:38:07Francia puede intentar hacer operaciones militares

00:38:10por su lado en el mundo africano,

00:38:12siempre subordinado a Estados Unidos,

00:38:14con los índices Canadá, Australia, Israel.

00:38:17Un sistema imperial que es utilizado por Estados Unidos

00:38:22para su acción.

00:38:24Bueno, la pregunta, como en todos,

00:38:25¿qué hará Trump con todo esto?

00:38:27Bueno, lo primero que hay que recordar

00:38:29es que Trump no es ningún pacifista.

00:38:31Trump piensa modernizar las armas nucleares,

00:38:34piensa seguir aumentando el gasto militar.

00:38:38Quizás la novedad de Trump está en que

00:38:40Trump va a utilizar el disfraz ideológico

00:38:42típico de los presidentes estadounidenses

00:38:45que van y arrasan un país

00:38:47diciendo que lo hacen para apuntalar la democracia,

00:38:51para el desarrollo de la libertad.

00:38:53Masacran a todos, pero es en nombre de género humano.

00:38:58Bueno, Trump, como ustedes vieron,

00:39:00no tiene ese tipo de veleidades.

00:39:02Él, con la brutalidad que los caracteriza,

00:39:04va a decir, y yo disparo porque se me...

00:39:06Porque sí, porque yo soy yo.

00:39:10Y América first.

00:39:12Entonces, yo demuestro quien es América first.

00:39:14Entonces, no va a tener coberturas ideológicas,

00:39:17le va a transferir el gasto militar

00:39:20mucho a Japón y a Europa,

00:39:23pero lo que todos estamos esperando de Trump

00:39:26es cómo va a moldar la geopolítica

00:39:31a su prioridad, que es la tensión comercial con China.

00:39:35Esta es la gran interrogante.

00:39:38Trump sabe que llega al gobierno para intentar

00:39:41doblegar a China en el plano económico.

00:39:44Entonces, él va a decir, bueno, este es mi objetivo.

00:39:47Mi objetivo central es este.

00:39:49¿Qué hago con todas las guerras y conflictos

00:39:52en los cuales está involucrado Estados Unidos

00:39:54en función de ese objetivo?

00:39:56Bueno, ahí lo veremos.

00:39:58Ahí lo veremos.

00:40:00Hay muchas versiones.

00:40:02¿Qué va a hacer con la guerra de Ucrania?

00:40:04Muchos comentan que él va a intentar

00:40:07un acuerdo con Putin para...

00:40:09En realidad va a intentar un acuerdo

00:40:11porque está perdiendo la guerra,

00:40:13y es difícil que Putin le diga,

00:40:15ah, bueno, sí, cómo no.

00:40:17Putin va a decir, garantías,

00:40:19que la OTAN no está más en la frontera,

00:40:21va a exigir, Trump lo va a aceptar, veremos.

00:40:24¿Qué va a hacer con Netanyahu?

00:40:26¿Le va a permitir que siga así

00:40:28en la locura genocida de todo el mundo?

00:40:30¿Qué va a hacer con Irán?

00:40:32Recuerden que Trump fue el que rompió

00:40:34el acuerdo que había suscripto Obama con Irán.

00:40:36¿Qué va a hacer?

00:40:38Lo único que sabemos de Trump,

00:40:40lo único que podemos afirmar de Trump

00:40:42es que Trump es una persona

00:40:44completamente imprevisible

00:40:50y que suele hacer cosas muy distintas

00:40:52a las que declara.

00:40:54Eso es lo que recordamos de su mandato.

00:40:56Por ejemplo, Trump se tomaba un avión

00:40:58e iba a Corea del Norte,

00:41:00se sentaba y decía, yo les gané.

00:41:02Ustedes dicen, ahora, miércoles.

00:41:04Trump volvió y no logró nada.

00:41:06No negoció ni que terminen

00:41:08con las armas nucleares, nada.

00:41:10Pero él dijo, fui a Corea del Norte,

00:41:12fui a Irán,

00:41:14les rompí el acuerdo,

00:41:16pero entonces Irán ya listo,

00:41:18está seguro.

00:41:20No, Irán sigue su producción bélica.

00:41:22Entonces, es una incógnita,

00:41:24veremos cómo se conduce,

00:41:26veremos qué es lo que él piensa hacer.

00:41:28El trasfondo siempre es el declive.

00:41:30Estados Unidos no está en condiciones

00:41:32de pulsear con China,

00:41:34con China dar carta libre a Netanyahu,

00:41:36arreglar con Putin.

00:41:38Lo tiene muy,

00:41:40pero muy difícil.

00:41:42Bueno, y viene la otra parte.

00:41:44¿Qué pasa con nosotros? ¿Qué pasa con los que estamos del otro lado?

00:41:46Los que estamos del otro lado

00:41:48hay una situación heterogénea.

00:41:50Porque todo el sur global

00:41:52no es lo mismo.

00:41:54Es una cosa muy distinta.

00:41:56Ellos son agresores,

00:41:58ya saben lo que quieren.

00:42:00¿Qué pasa con todo el resto?

00:42:02En todo el resto está China,

00:42:04que sabe perfectamente lo que quiere,

00:42:06que es ganarle a Estados Unidos en el plano económico,

00:42:08aunque esto lleve 5.000 años.

00:42:10La paciencia china es infinita.

00:42:12Y no moverse de la prudencia

00:42:14geopolítica y militar

00:42:16ni un pasito.

00:42:18Bueno, son los chinos,

00:42:20ellos solo pueden hacerlo.

00:42:22Rusia no está en esas condiciones.

00:42:24Rusia es muy acosada militarmente

00:42:26por Estados Unidos

00:42:28porque tiene terrenos bélicos.

00:42:30Hay muchos países en el medio de los BRICS

00:42:32con situaciones muy diversas.

00:42:34La India o Turquía

00:42:36con conflictos regionales.

00:42:38Lo único que nosotros sabemos

00:42:40es que nosotros,

00:42:42la típica periferia,

00:42:44América Latina, África, el grueso de Asia,

00:42:46todo el belicismo,

00:42:48toda la agresividad de Estados Unidos

00:42:50nos golpea directamente

00:42:52porque somos

00:42:54sus objetivos básicos

00:42:57para demostrar poder

00:42:59frente a todos los que está pulseando

00:43:01sus socios y sus rivales.

00:43:03Y el problema

00:43:05que tenemos

00:43:07es que tenemos el sur global

00:43:09pero no tenemos el antiimperialismo

00:43:11como estrategia

00:43:13organizadora de la lucha

00:43:15del sur global.

00:43:17Tenemos algo, pero nos falta

00:43:19lo principal.

00:43:21No basta tener una asociación

00:43:23con China, Rusia,

00:43:25a comercio, no basta con eso.

00:43:27Lo que nosotros necesitamos

00:43:29para defendernos frente a Estados Unidos

00:43:31es una alianza antiimperialista mundial

00:43:33como la que existía

00:43:35en la época de Bandung,

00:43:37como la que existía en la época de los no alineados,

00:43:39como la que existía

00:43:41en la época de la tricontinental.

00:43:43En ese momento, bueno,

00:43:45algunos no saben de qué estoy hablando,

00:43:47pero los que ya tenemos cierta edad,

00:43:49sí, en los años 60, 70

00:43:51había un universo antiimperialista

00:43:53muy coordinado

00:43:55no solo de los países socialistas,

00:43:57sino de muchos gobiernos antiimperialistas

00:43:59de África, América Latina,

00:44:01que habían coordinado una acción antiimperialista.

00:44:03Y esa coordinación

00:44:05antiimperialista permitía,

00:44:07por ejemplo,

00:44:09que el Che fuera Angola.

00:44:11O sea,

00:44:13esa conexión de las luchas

00:44:15de todo el tercer mundo.

00:44:17Eso nos está faltando.

00:44:19Y sin eso es muy difícil

00:44:21terminar la batalla global.

00:44:23Tenemos algo, sí.

00:44:25Tenemos en América Latina, por ejemplo,

00:44:27un primer esbozo

00:44:29de eso que es el ALBA.

00:44:31Bueno,

00:44:33el ALBA sería como la primera instancia,

00:44:35el primer ejemplo

00:44:37de un modelo

00:44:39antiimperialista

00:44:41para luchar contra el imperio,

00:44:43pero es acotado,

00:44:45es en América Latina, está dando sus primeros pasos,

00:44:47recién...

00:44:49Hay novedades.

00:44:51Apareció algo muy interesante en África,

00:44:53en el Sahel.

00:44:55Hay una especie de chavismo.

00:44:57Quienes no conocemos el tema

00:44:59tenemos que tener mucho cuidado

00:45:01en guiarnos por el entusiasmo,

00:45:03pero a mí,

00:45:05cuando leo lo que pasa en Níger,

00:45:07en esos cinco países de Sahel,

00:45:09me parece como una especie de chavismo africano.

00:45:11Parece una copia, pero quizás uno,

00:45:13porque está claro.

00:45:15Supone que lo de aquí se exporta a todo el resto

00:45:17tiene que seguir

00:45:19el camino que a uno

00:45:21le parece bueno.

00:45:23Pero bueno, en síntesis,

00:45:25hay un concepto clave

00:45:27para la geopolítica

00:45:29que es que no basta transición hegemónica,

00:45:31norte, sur, global.

00:45:33Se necesita entender el imperialismo

00:45:35y se necesita entender el antiimperialismo.

00:45:37Esos dos conceptos

00:45:39son claves para ubicarnos

00:45:41en lo que sucede,

00:45:43lo que ocurre

00:45:45y lo que está en juego

00:45:47en la geopolítica global.

00:45:49Bueno, vamos a un tercer tema.

00:45:51El tercer tema

00:45:53va a mezclar

00:45:55un poco de geopolítica allá con sujetos

00:45:57porque, esencialmente,

00:45:59cuando uno ve

00:46:01el mundo actual

00:46:03ve dos grandes conceptos,

00:46:05unipolaridad y multipolaridad.

00:46:07Son las dos ideas bien rectoras.

00:46:09¿Que Estados Unidos

00:46:11y el norte global son unipolares?

00:46:13Bueno, es evidente

00:46:15es unipolar, ellos quieren afianzar

00:46:17su dominio,

00:46:19afianzar

00:46:21su propio

00:46:23predominio,

00:46:25pero casi no es

00:46:27una opción, es una necesidad.

00:46:29La unipolaridad no fue

00:46:31un hecho pasajero de Bush

00:46:33y el fin de la historia con Fukuyama

00:46:35en los años 90.

00:46:37Estados Unidos tiene que volver permanentemente

00:46:39a la unipolaridad porque es la cabeza

00:46:41del sistema mundial

00:46:43y la cabeza del sistema mundial se maneja con un polo

00:46:45no con varios polos.

00:46:47Muchos en Estados Unidos que ven esto

00:46:49críticamente, que dicen Estados Unidos se viene abajo

00:46:51si sigue así, sugieren

00:46:53ahí en el establishment de los intelectuales

00:46:55del poder, que Estados Unidos

00:46:57siga el ejemplo británico.

00:46:59Cuando

00:47:01en el siglo pasado,

00:47:03en el siglo XIX ya

00:47:05la Gran Bretaña empezaba a caer

00:47:07bueno, empezó un repliegue

00:47:10y finalmente se replegó y le pasó

00:47:12el mando del sistema a Estados Unidos.

00:47:14El tema es que Estados Unidos no puede hacer

00:47:16lo mismo porque no tiene a quien pasarle el mando.

00:47:18No es que Estados Unidos le pueda pasar el mando

00:47:20a España,

00:47:22a Alemania,

00:47:24a Japón.

00:47:26El único que tiene 150 bases

00:47:28militares en el mundo

00:47:30y un arsenal nuclear es Estados Unidos

00:47:32y un pentágono.

00:47:34No tiene la opción que si tenían

00:47:36otras potencias como Francia

00:47:38o como Inglaterra de hacer

00:47:40un repliegue ordenado

00:47:42para pasarle el mando

00:47:44a otra potencia con la cual estaba

00:47:46enlazado.

00:47:48Y

00:47:50por lo tanto la unipolaridad

00:47:52es un dato recurrente

00:47:54y es un

00:47:56rasgo que se va a

00:47:58recomponer sucesivamente

00:48:00en el norte global

00:48:02y el concepto

00:48:04simétrico, multipolaridad

00:48:06es un poquito más complicado

00:48:08porque ¿qué quiere decir multipolaridad?

00:48:10Que el poder del mundo

00:48:12está distribuido entre varios polos.

00:48:14Entonces, ¿qué hay?

00:48:16Un hegemónico pero

00:48:18en consenso con otros.

00:48:20No una dominación.

00:48:22Bueno, hay muchos

00:48:24proyectos, en los BRICS

00:48:26por ejemplo, de crear

00:48:28un mundo multipolar.

00:48:30El problema es que

00:48:32es muy difícil que bajo el capitalismo

00:48:34se consolide un mundo multipolar

00:48:36porque el capitalismo

00:48:38es competencia.

00:48:40El capitalismo se define como

00:48:42la competencia por ganancias surgidas

00:48:44de la explotación.

00:48:46Un sistema que opera

00:48:48en competencia por ganancias surgidas

00:48:50de la explotación, difícilmente puede

00:48:52encontrar ese punto de

00:48:54armonía que le asegure

00:48:56un manejo coordinado,

00:48:58un manejo multipolar

00:49:00más o menos estable.

00:49:02Por lo tanto, aquí también

00:49:04en el sur global están

00:49:06abiertas lógicas

00:49:08en debate,

00:49:10lógicas posibles.

00:49:12Yo creo que

00:49:14una posibilidad de entender mejor

00:49:16lo que ocurre, es no solo

00:49:18analizar la multipolaridad

00:49:20o la unipolaridad que son

00:49:22análisis por arriba.

00:49:24Es lo que algunos pensadores

00:49:26llaman las dos lógicas.

00:49:28Analizar el mundo con la lógica económica

00:49:30y la lógica geopolítica.

00:49:32La combinación, economía y geopolítica,

00:49:34dos lógicas, me permiten

00:49:36entender el sistema mundial.

00:49:38Los críticos, no los críticos,

00:49:40los complementarios

00:49:42de esta tesis, hablan de las tres

00:49:44lógicas. Yo tengo que entender

00:49:46la economía, la geopolítica

00:49:48y tengo que entender la lucha popular

00:49:50como una lógica.

00:49:52Tan importante como las otras.

00:49:54Para el destino del mundo,

00:49:56para la evolución de la sociedad,

00:49:58la lucha social, las revoluciones,

00:50:00las protestas, las revoluciones,

00:50:02el mundo

00:50:04de la acción popular es tan gravitante

00:50:06como el otro.

00:50:08Porque es lo que ha cambiado el mundo.

00:50:10Cuando Marx decía la historia de la humanidad,

00:50:12la historia de la lucha de clases,

00:50:14se refería a un hecho

00:50:16visible.

00:50:18Esa dinámica,

00:50:20el efecto que tiene,

00:50:22esa gravitación

00:50:24sobre

00:50:26el resultado de los hechos

00:50:28políticos. ¿Y en qué lugar del mundo

00:50:30las tres lógicas

00:50:32son especialmente visibles?

00:50:34Acá, en América Latina.

00:50:36América Latina probablemente

00:50:38sea la región del mundo

00:50:40donde se nota más

00:50:42que si yo analizo

00:50:44la economía, la geopolítica,

00:50:46no voy a entender lo que pasa.

00:50:48Yo para entender lo que pasa en América Latina

00:50:50tengo que ver los

00:50:52efectos de las luchas populares.

00:50:55Si triunfaron, si perdieron

00:50:57su alcance, su magnitud,

00:50:59su interrelación,

00:51:01sus efectos.

00:51:03También las últimas décadas.

00:51:05Si uno observa las últimas décadas

00:51:07en América Latina, va a haber

00:51:09por ejemplo desde

00:51:111989 hasta acá

00:51:13dos grandes ciclos de

00:51:15rebeliones.

00:51:17Un ciclo de rebelión que empezó

00:51:19en 1989

00:51:21Venezuela, Bolivia,

00:51:23Ecuador, Argentina.

00:51:25Esas cuatro sublevaciones

00:51:271989,

00:51:292002

00:51:31cambiaron ya.

00:51:33Ahí cambió todo.

00:51:35Ahí vino Chávez, vino Kirchner, vino Lula.

00:51:37Todo empezó ahí.

00:51:39¿Pero por qué empezó el cambio político?

00:51:41Porque hubo una gran rebelión popular

00:51:43en América Latina.

00:51:45Sin esas rebeliones populares,

00:51:47ninguno de los procesos posteriores

00:51:49de lo que se llamó el ciclo progresista

00:51:51hubiera existido.

00:51:53Existieron por las revueltas que

00:51:55en algunos casos triunfaron

00:51:57y modificaron el signo

00:51:59de los procesos políticos.

00:52:01Y con un vaivén

00:52:03hemos tenido algo

00:52:05un nuevo ciclo desde el 2019.

00:52:07Ahí desde el fin

00:52:09de la pandemia

00:52:11tuvimos de nuevo otra fuerte oleada

00:52:13de revueltas populares en Bolivia,

00:52:15en Chile, en Colombia,

00:52:17en Perú, en Haití,

00:52:19en Guatemala

00:52:21y de nuevo

00:52:23otro periodo de ciclo

00:52:25progresista, de gobiernos progresistas.

00:52:27Con una diferencia con el anterior.

00:52:29Ahora todo es más corto

00:52:31y ahora todo es más duro y más intenso.

00:52:33Antes había una rebelión popular,

00:52:35se ganaba más o menos,

00:52:37venía un gobierno progresista.

00:52:39Duraba un tiempo

00:52:41y ese tiempo que duraba

00:52:43hacía transformaciones

00:52:45y mientras hacía las transformaciones

00:52:47había una ultraderecha armando

00:52:49un proceso opositor

00:52:51y todo eso duraba varios años.

00:52:53Ahora todo se acordó.

00:52:55Ahora hay una revolta popular,

00:52:57llega un gobierno progresista,

00:52:59al año, año y medio la derecha ya está organizada

00:53:01preparando el contragolpe.

00:53:03Y todo dura poco. Los procesos son chicos.

00:53:05Los procesos son chicos porque

00:53:07en el primer ciclo progresista

00:53:09no teníamos esta ultraderecha activa

00:53:11que tenemos ahora.

00:53:13Y esta ultraderecha activa

00:53:15es la clave para entender

00:53:17lo que está sucediendo

00:53:19en nuestra región.

00:53:21Y por lo tanto

00:53:23si queremos analizar

00:53:25lo que sucede

00:53:27especialmente en América Latina

00:53:29ojo con mirar

00:53:31cómo gobiernan las clases dominantes

00:53:33olvidando qué sucede

00:53:35con los grupos populares.

00:53:37Hay una manía

00:53:39en las ciencias políticas

00:53:41de discutir país por país

00:53:43de dominación, consenso

00:53:45de los grupos dominantes.

00:53:47¿Y abajo?

00:53:49¿Qué ocurre abajo?

00:53:51Si yo no sé lo que ocurre abajo

00:53:53no voy a entender lo que sucede arriba.

00:53:55Esto también es clave

00:53:57para una conclusión importante nuestra

00:53:59de América Latina.

00:54:01Atender el sujeto popular

00:54:03como motor de la historia

00:54:05es clave también

00:54:07para pensar un verdadero proyecto

00:54:09emancipador.

00:54:11Uno no puede pensar realmente

00:54:13un futuro de emancipación de América Latina

00:54:15de lo que todos anhelamos,

00:54:17de lo que todos deseamos

00:54:19simplemente imaginando juegos

00:54:21de poder entre las clases dominantes

00:54:23los estados en el mundo multipolar

00:54:25negociando por allí con los BRICS.

00:54:27Es un aspecto clave.

00:54:29No cabe duda.

00:54:31Pero eso no determina

00:54:33el resultado final.

00:54:35El resultado final es

00:54:37si los países que intentan un cambio

00:54:40son capaces de aguantar

00:54:42una lucha intensa

00:54:44por lograr esos objetivos.

00:54:46Especialmente en América Latina

00:54:48donde desde el punto de vista estratégico

00:54:50de largo plazo

00:54:52nosotros tenemos un triple desafío

00:54:54bien complicado pero es por ahí

00:54:56o por ningún otro lado.

00:54:58Nosotros en la región

00:55:00tenemos primero

00:55:02que tener

00:55:04una resistencia nítida y contundente

00:55:06antiimperialista con Estados Unidos

00:55:08es como el ABC

00:55:10no podemos hacer nada

00:55:12si no recuperamos soberanía política

00:55:14nada, nada de nada.

00:55:16Porque el grado de intervención

00:55:18del Departamento de Estado

00:55:20sobre nuestras vidas

00:55:22es tan grande que cuando a ellos no les gusta algo

00:55:24la embajada de Estados Unidos

00:55:26ya está preparando el golpe de estado

00:55:28las fundaciones ya están financiando

00:55:30a los grupos de ellos

00:55:32la cultura de Miami

00:55:34ya está influyendo

00:55:36en la conducta de las elites

00:55:38no hay margen

00:55:40el margen es saber que tenemos

00:55:42un enfrentamiento complejo

00:55:44de largo plazo pero sostenido

00:55:46contra nuestro enemigo principal

00:55:48que es Estados Unidos

00:55:50obvio. Segundo

00:55:52¿Qué relación tenemos que tener con China?

00:55:54Porque

00:55:56si uno dice

00:55:58se viene la transición hegemónica

00:56:00el global sube

00:56:02China le gana a Estados Unidos

00:56:04la locomotora

00:56:06nosotros somos el vagón

00:56:08y nos empuja

00:56:10bueno, lamento al que

00:56:12tenga esa esperanza

00:56:14en el mundo las cosas nunca son

00:56:16así de sencillas

00:56:18la locomotora puede avanzar

00:56:20pero nosotros no vamos a estar en esos vagones

00:56:22no vamos a estar

00:56:24¿y por qué no vamos a estar?

00:56:26porque ya vieron como elogía a China

00:56:28pero China es China

00:56:30esto quiere decir

00:56:32una gran potencia que negocia

00:56:34con todos los países

00:56:36en función de sus intereses

00:56:38y en una negociación muy inequitativa

00:56:40con países periféricos

00:56:42por razones obvias

00:56:44una potencia así

00:56:46imagínense negociando con Honduras

00:56:48o con Venezuela

00:56:50o con Argentina

00:56:52entonces con la mejor voluntad

00:56:54y en el mejor de los términos

00:56:58no hay transferencia de tecnología

00:57:00venta de productos primarios

00:57:02compra de servicios

00:57:04inversiones en los sectores

00:57:06que necesita la economía china

00:57:08y al final del cuenta

00:57:10la teoría marxista de la dependencia

00:57:12se aplica ya no con Europa

00:57:14y con Estados Unidos

00:57:16sino con China

00:57:18ahora, es inevitable esto para nada

00:57:20¿por qué? porque China es diferente

00:57:22y con China se puede negociar

00:57:24esta es la gran diferencia

00:57:26si China no está de acuerdo con los términos de una negociación

00:57:28no va a llamar a su embajador

00:57:30a que nos haga un golpe de estado

00:57:32ni va a armar un laufer contra el presidente

00:57:34va a decir

00:57:36bueno, este negocio no me conviene

00:57:38hagamos otro, punto

00:57:40entonces, ¿qué es lo que sí podemos hacer?

00:57:42lo que podemos hacer es un bloque latinoamericano

00:57:44que negocie en otros términos con China

00:57:46y toda América Latina

00:57:48con China

00:57:50bueno, ya la cosa

00:57:52se empieza a equiparar

00:57:54y hay que discutir

00:57:56bloque y en otros términos

00:57:58¿te vendo petróleo? sí

00:58:00¿te vendo litio? sí

00:58:02pero transferencia de tecnología

00:58:04las baterías de litio se hacen aquí

00:58:06la petroquímica se hace aquí

00:58:08y por lo tanto

00:58:10industrialización de nuestros países

00:58:12y tercero, nosotros necesitamos

00:58:14una integración propia

00:58:16latinoamericana

00:58:18el sueño de Bolívar

00:58:20ya de eso hemos hablado, se lo sabemos de memoria

00:58:22necesitamos la integración para hacer

00:58:24la autonomía

00:58:26energética, financiera

00:58:28alimenticia, por lo tanto

00:58:30somos una subregión del sur global

00:58:32no es indistinto

00:58:34el sur global, todos los países

00:58:36en el sur global, no

00:58:38Argentina en el sur global, Bolivia en el sur global

00:58:40Venezuela en el sur global

00:58:42por ese lado no vamos a ningún lado

00:58:44es América Latina

00:58:46en el sur global

00:58:48eso implica que tenemos

00:58:50un proyecto autónomo y propio

00:58:53y ese proyecto autónomo

00:58:55y propio implica posicionarse

00:58:57de otra manera

00:58:59frente a las dos grandes potencias

00:59:01distinguiéndolas

00:59:03entonces, ¿y por qué esto

00:59:05tiene que ver con el sujeto popular?

00:59:07por una razón super sencilla

00:59:09esto no se hace sin pueblo

00:59:11¿pero por qué?

00:59:13pero no por una invocación

00:59:15romántica

00:59:17porque salvo los sectores populares

00:59:19a nadie le interesa

00:59:21si yo soy un

00:59:23exportador argentino

00:59:25de cereales

00:59:27¿para qué la unidad latinoamericana?

00:59:29¿para qué la quiero?

00:59:31¿qué me beneficia? yo vendo cereales

00:59:33a China, les compro, gano dinero

00:59:35acumulo, con el dinero que acumulo

00:59:37yo les vendo cereales, me dan

00:59:39dólares, con los dólares

00:59:41yo agarro, los pongo al exterior, me compro

00:59:43un departamento en Miami, mando a mis hijos

00:59:45a estudiar al exterior

00:59:47a mi empresa

00:59:49la pongo como una transnacional

00:59:51en Luxemburgo

00:59:53¿para qué me interesa a mí

00:59:55la unidad latinoamericana?

00:59:57a cada grupo capitalista

00:59:59históricamente balkanizado de América Latina

01:00:01lo que le interesa es su interés oligárquico

01:00:03tradicional

01:00:05que da la espalda

01:00:07a América Latina

01:00:09¿a quién es el único sector que tiene todo por ganar

01:00:11y nada por perder?

01:00:13el pueblo

01:00:15entonces necesitamos el sostén popular

01:00:17y no nos alcanza

01:00:19norte y sur global

01:00:21necesitamos unidad latinoamericana

01:00:23y sostén popular

01:00:25cuarto tema

01:00:27todo esto muy lindo

01:00:29pero estamos en un mundo donde la ultraderecha

01:00:31está avanzando

01:00:33y la ultraderecha

01:00:35avanza

01:00:37y sabemos por qué avanza

01:00:39por la decepción de los pueblos

01:00:41con los gobiernos previos

01:00:43que no cumplen con sus promesas

01:00:45los gobiernos

01:00:47que anticipan a la derecha

01:00:49a veces de centro izquierda

01:00:51a veces progresistas

01:00:53a veces gobiernos liberales convencionales

01:00:55generan una frustración

01:00:57un desengaño

01:00:59una decepción tan grande que llega un loco como Millet

01:01:01o un delirante como Trump

01:01:03les cuenta un cuento ridículo

01:01:05y logra

01:01:07el sostén de esos sectores

01:01:09ni siquiera es por

01:01:11una gran crisis

01:01:13no es que Estados Unidos

01:01:15Trump ganó porque la economía se estaba hundiendo

01:01:17la economía andaba ahí más o menos

01:01:19ninguna

01:01:21Trump ganó por la decepción terrible

01:01:23que había con Biden

01:01:25y sobre todo porque apareció una señora Kamala Harris

01:01:27que era un espanto

01:01:29porque Kamala Harris

01:01:31era responsable

01:01:33de la masacre en Gaza

01:01:35y sus votantes le decían

01:01:37Kamala, pronunciate contra Gaza

01:01:39y te apoyamos

01:01:41donde hay muchos

01:01:43sectores árabes y musulmanes

01:01:45y no votaron

01:01:47no pueden votar a la responsable

01:01:49del genocidio de sus hermanos

01:01:51no pueden

01:01:53entonces como todos esos

01:01:55agentes demócratas

01:01:57piensa que el verbo

01:01:59sustituye a los hechos

01:02:01Trump es un enemigo de la democracia

01:02:03los valores de la libertad

01:02:05son palabras vacías

01:02:07completamente vacías

01:02:09entonces el compromiso de los demócratas

01:02:11con Wall Street

01:02:13con el status quo

01:02:15incluso los demócratas

01:02:17en Estados Unidos

01:02:19le hablaron siempre a la clase media

01:02:21olvidándose de los sectores populares

01:02:23de la clase trabajadora

01:02:25bueno y Trump fue a la clase trabajadora

01:02:27y le hizo a Trump

01:02:29la demagogia total

01:02:31Trump le dijo

01:02:33Trump le dijo algo curioso

01:02:35porque

01:02:38explícalo

01:02:40la campaña contra los inmigrantes

01:02:42porque un obrero

01:02:44blanco norteamericano

01:02:46vota a un tipo como Trump

01:02:48contra un mexicano

01:02:50porque durante décadas el neoliberalismo

01:02:52le estuvo diciendo a ese obrero

01:02:54vos sos culpable de lo que te pasa

01:02:56sos ineficiente, sos improductivo

01:02:58tenés que trabajar más

01:03:00tenés que competir

01:03:02y el hombre decía

01:03:04yo soy culpable

01:03:06entonces el obrero norteamericano

01:03:08compite, se esfuerza, estudia

01:03:10vos estudias que te vas a avanzar

01:03:12estudia y no avanza

01:03:14entonces está frustrado

01:03:16pero a él le entró la idea

01:03:18neoliberal de que hay algún culpable

01:03:20de lo que le pasa

01:03:22yo no soy el culpable

01:03:24bueno si yo no soy el culpable

01:03:26hay dos posibilidades

01:03:28el culpable es el de arriba

01:03:30o el culpable es el de abajo

01:03:32y hay un mecanismo

01:03:34el obrero norteamericano

01:03:36¿quién te quita tu trabajo?

01:03:38el mexicano

01:03:40¿quién te impide educar?

01:03:42el haitiano

01:03:44¿quién te afecta?

01:03:46el de abajo

01:03:48entonces creó esa tensión

01:03:50anti-inmigratoria de pueblo contra pueblo

01:03:52y es una derecha mucho más astuta

01:03:54no es una derecha elitista

01:03:56como en el pasado

01:03:58es gente que se mueve muy bien

01:04:00en el mundo digital

01:04:02que sabe cómo actuar

01:04:04y que encubre

01:04:06por ejemplo Trump

01:04:08ha participado en golpes de estado

01:04:10nadie dice nada

01:04:12tiene pilas de causas por corrupción

01:04:14logró esa penetración

01:04:18con lo que se avecina

01:04:20con un régimen

01:04:22de autoritarismo reaccionario

01:04:24eso es lo que se viene con Trump

01:04:26porque Trump no es

01:04:28estrictamente fascista

01:04:30si uno quiere ponerse así

01:04:32en la precisión de los conceptos

01:04:36no es un fascista clásico

01:04:38no es Hitler y Mussolini

01:04:40Hitler y Mussolini eran los fascistas

01:04:42que crearon el sistema fascista

01:04:44en una era de peligro

01:04:46de la unión soviética, de guerras mundiales

01:04:48de totalitarismo

01:04:50lo que Trump está es participando

01:04:52de un proceso de fascistización

01:04:54que veremos

01:04:56si se profundiza o no se profundiza

01:04:58pero lo que seguro va a ser

01:05:00va a ser empezar con el autoritarismo

01:05:02reaccionario

01:05:04va a ordenar de esa forma

01:05:06su gobierno

01:05:10y el problema que tenemos

01:05:12y aquí viene otra singularidad

01:05:14es que en el mundo actual

01:05:16la ultraderecha no está allá

01:05:18está también acá

01:05:20porque uno podría decir

01:05:22si el mundo es así

01:05:24la ultraderecha tendría que ser el norte global

01:05:26el sur global progresista

01:05:28si ellos son unipolares

01:05:30nosotros somos multipolares

01:05:32si ellos no quieren la transición hegemónica

01:05:34nosotros la queremos

01:05:36bueno, ellos tendrían que ser la derecha

01:05:38y nosotros la izquierda

01:05:40no, la derecha es transversal

01:05:42está Trump, está Le Pen

01:05:44está Meloni

01:05:46pero nosotros tenemos a Modi

01:05:48a Milley, a Bolsonaro

01:05:50a Orban

01:05:52por lo tanto la derecha

01:05:54y especialmente la ultraderecha

01:05:56de América Latina es una ultraderecha

01:05:58que sabe lo que quiere

01:06:00es una ultraderecha que quiere

01:06:02el modelo Perú para todos

01:06:04golpe de Estado

01:06:06represión

01:06:08represión, anular

01:06:10tener el dominio pleno

01:06:12del Banco Central

01:06:14de la economía, un régimen muy represivo

01:06:16es una ultraderecha que lo que quiere

01:06:18es la venganza

01:06:20con el ciclo progresista

01:06:23todo lo que hicieron ellos

01:06:25mal, demonizar

01:06:27el ciclo progresista

01:06:29es una ultraderecha completamente entregada

01:06:31al neoliberalismo

01:06:33no es como antes porque hace 50 años

01:06:35un derechista, era un nacionalista

01:06:37en América Latina

01:06:39defendía la industria nacional

01:06:41ahora no

01:06:43ahora son agentes directos

01:06:45del capital financiero de Estados Unidos

01:06:47y lamentablemente

01:06:49me tocó a mí la desgracia

01:06:51no suelo hablar

01:06:53de la ultraderecha en general

01:06:55jamás pensé que iba a tener este rol

01:06:57en mi vida si no vengo a contarles

01:06:59como yo conozco

01:07:01a la ultraderecha en carne propia

01:07:03la conozco íntimamente

01:07:05porque el país

01:07:07donde la ultraderecha

01:07:09se ha implantado

01:07:11con mayor virulencia

01:07:13es nada menos que Argentina

01:07:15y por supuesto todos decíamos

01:07:17esto no va a ocurrir

01:07:19a nosotros

01:07:21no nos puede suceder

01:07:23bueno, lección

01:07:25a todos les puede suceder

01:07:27tranqui

01:07:29no, los argentinos

01:07:31somos distintos

01:07:33cuando llegó Bolsonaro

01:07:35todo decía Brasil

01:07:37a ellos sí, a nosotros jamás

01:07:39es una cosa

01:07:41brasileña que lo tiene Bolsonaro

01:07:43bueno, ahora está Lula

01:07:45y nosotros tenemos a Milley

01:07:47Milley es

01:07:49el principal exponente

01:07:51de la ultraderecha

01:07:53lleva un año de gobierno

01:07:55nunca se ha producido

01:07:57tantos

01:07:59tanta demolición

01:08:01de derechos sociales

01:08:03como en un año de Milley

01:08:05récord, nunca lo he visto

01:08:07en ningún libro de historia

01:08:09medio millón de desempleados

01:08:1152% de pobres

01:08:1318% de indigentes

01:08:15chicos en la calle sin comer

01:08:17un millón y medio de chicos

01:08:19que hay una comida al día

01:08:21que no

01:08:23Argentina es un país que tiene

01:08:25exporta, tiene alimentos

01:08:27para 500 millones de habitantes

01:08:29porque somos una potencia exportadora de alimentos

01:08:31tenemos 40 y pico

01:08:33podemos alimentar

01:08:35entre 400 y 500

01:08:37y en nuestro país

01:08:39hay hambre

01:08:41en el granero del mundo

01:08:43hay hambre en las calles

01:08:49Milley es una alerta

01:08:51de lo que significa la ultraderecha

01:08:53basta ver lo que ese hombre hace

01:08:55además de lo que él hace

01:08:57y cómo lo hace

01:08:59lo hace con una crueldad inédita

01:09:01jamás se ha visto así

01:09:03alguien que goce con el sufrimiento ajeno

01:09:05y lo exponga

01:09:07y diga

01:09:09sí, hoy cerré tantos

01:09:11reparticiones

01:09:13hoy hay tantos desempleados

01:09:15es algo

01:09:17complejo de ver

01:09:19pero es una realidad

01:09:21y tiene muchos paralelos con Trump

01:09:23es un Trump del subdesarrollo

01:09:25de la periferia

01:09:27se puso muy alegre ahora que ganó Trump

01:09:29él lo vive como un triunfo propio

01:09:31es semejante

01:09:33hicieron la misma demagogia

01:09:35Trump con los inmigrantes

01:09:37él con la casta

01:09:39es una casta política

01:09:41el culpable de todas las desgracias es una casta política

01:09:43que al final se ve que la casta somos nosotros

01:09:45los jubilados, los pobres, los trabajadores

01:09:47los estudiantes, nosotros somos la casta

01:09:49a la cual está devastando

01:09:51con su política

01:09:53económica

01:09:55Trump hizo campaña

01:09:57contra los inmigrantes

01:09:59él hace campaña contra

01:10:01el delito de los pobres

01:10:03Trump tiene el mito

01:10:05del proteccionista

01:10:07el problema

01:10:09con mi ley

01:10:11es que

01:10:13mi ley absorbió

01:10:15a la derecha convencional

01:10:17y al igual que todas las partes del mundo

01:10:19mi ley existe

01:10:21porque existió un Alberto Fernández

01:10:25sin Alberto Fernández

01:10:27mi ley no hubiera existido nunca

01:10:29esto es clave

01:10:31porque es la lección que hay que aprender

01:10:33y hay que aprenderla a tiempo

01:10:36no cuando ya se produjo

01:10:38si uno tiene un gobierno progresista

01:10:40que empieza a frustrar al pueblo

01:10:42desde el primer día

01:10:44y no deja de frustrarlo un segundo

01:10:46¿qué esperamos?

01:10:48¿qué se puede esperar?

01:10:50la gestión

01:10:52de Alberto Fernández

01:10:54fue un nivel de desengaño

01:10:56de frustración

01:10:58que hizo que un personaje

01:11:00como mi ley pudiera aparecer

01:11:02y pudiera ganar las elecciones

01:11:04así que

01:11:06esto es una gran advertencia para el resto

01:11:08advertencia para Lula

01:11:10advertencia para Boric

01:11:12advertencia para Petro

01:11:14advertencia para la compañera de Honduras

01:11:16advertencia para Claudia México

01:11:18advertencia para todos

01:11:20si uno no cumple

01:11:22abre el camino para esta gente

01:11:24entonces

01:11:26si el rumbo está mal

01:11:28hay que saber cuándo corregir el rumbo

01:11:30porque incluso dos años antes

01:11:32de ganar la elección

01:11:34mi ley tenía el 5% de los votos

01:11:36o sea, todavía había

01:11:38tiempo

01:11:40había dos años

01:11:42bueno, del 5% pasó al 56%

01:11:44entonces

01:11:46la clave está en lo que hace

01:11:48en lo que hace

01:11:50el progresismo

01:11:52y bueno, veremos

01:11:54con mi ley todo empezó

01:11:56y yo diría que hay dos cosas a tener en cuenta con mi ley

01:11:58la primera

01:12:00es que no es Trump

01:12:02por razones obvias

01:12:04y es muy frágil

01:12:06tiene una fragilidad interna

01:12:08mi ley no ha creado esa base

01:12:10de militantes derechistas que tiene Bolsonaro

01:12:12por ejemplo

01:12:14o el partido republicano

01:12:16que tiene Trump

01:12:18y tiene una fragilidad externa muy grande porque es un peón de Trump

01:12:20mi ley es exactamente

01:12:22un hombre

01:12:24mi ley es más un hombre de Trump

01:12:26que un exponente de las clases dominantes de la Argentina

01:12:28él escucha

01:12:30lo que Trump le dice

01:12:32bueno, ahora anda Davos, ahora anda las Naciones Unidas

01:12:34ahora anda a hacer el discurso

01:12:36que yo necesito

01:12:38y afecta los negocios de la Argentina

01:12:40si yo lo necesito

01:12:42ejemplo

01:12:44Argentina estaba por entrar a los BRICS

01:12:46imagínense

01:12:48a la Argentina la conveniencia de los BRICS

01:12:50el mercado de todo lo que hacemos

01:12:52subió mi ley, no entramos a los BRICS

01:12:54¿quién pierde?

01:12:56pero pierde también la clase dominante de la Argentina

01:12:58entonces uno dice

01:13:00¿por qué la clase dominante de la Argentina

01:13:02sabiendo que pierde

01:13:04permite que le hagan eso?

01:13:06porque mi ley le ofrece algo

01:13:08mi ley le dice

01:13:10a los poderosos de la Argentina

01:13:12yo voy a demoler el movimiento popular

01:13:14voy a destruir los sindicatos

01:13:16voy a desmantelar las organizaciones

01:13:18populares, sociales

01:13:20los piqueteros

01:13:22voy a liquidar la larga conciencia

01:13:24democrática

01:13:26contra la dictadura

01:13:28y yo lo voy a hacer

01:13:30en una sistemática acción

01:13:32de demolición

01:13:34del sector popular

01:13:36entonces los poderosos de la Argentina

01:13:38tienen que elegir

01:13:40perder negocios

01:13:42o que me saquen el sindicato de la empresa

01:13:44y poder explotar

01:13:46a mis trabajadores libremente

01:13:48bueno, entre el riesgo

01:13:50de perder mercados

01:13:52y no tener el adversario popular

01:13:54los dominadores prefieren

01:13:56que se liquida el movimiento popular

01:13:58eso explica mi ley

01:14:00mi ley es un hombre de Estados Unidos

01:14:02es un hombre del capital financiero

01:14:04los Unidos hay un veranito financiero

01:14:06están haciendo unos negocios terribles

01:14:08mi ley es un hombre

01:14:10del sector extractivista

01:14:12de la minería

01:14:14del petróleo

01:14:16pero mi ley no es un hombre del capital industrial

01:14:18recesión, cierre de fábricas

01:14:21desempleo, desinversión

01:14:23y los industriales de la Argentina

01:14:25después de un año

01:14:27del peor

01:14:29del mayor industricidio

01:14:31de la Argentina siguen apoyando mi ley

01:14:33¿y cómo es que la industria

01:14:35a la cual está demoliendo mi ley

01:14:37lo apoya? lo apoya porque prefiere

01:14:39que debilite el movimiento popular

01:14:43bueno, mi ley está en eso

01:14:45mi ley igual tiene una gran fragilidad económica

01:14:47hay que ver porque

01:14:49con Trump son una combinación medio rara

01:14:51Trump va a hacer el proteccionismo

01:14:53mi ley hace libre comercio

01:14:55¿no?

01:14:57también en eso hace

01:14:59lo que Trump le dice

01:15:01que conviene hacer y hay que ver

01:15:03lo que sucede con la economía argentina

01:15:05con eso, pero finalmente

01:15:07todo dependerá de nuevo del sujeto popular

01:15:09la Argentina es un país

01:15:11de una historia larguísima

01:15:13de resistencias, luchas

01:15:15no es la primera vez que tenemos esto

01:15:17sí, es la primera vez que con esta intensidad

01:15:19pero

01:15:21derrotamos a la dictadura militar

01:15:23derrotamos a Menem, derrotamos a Macri

01:15:25vamos a derrotar a mi ley

01:15:27nos llevará un tiempito

01:15:29quizás sea

01:15:37quizás no sea

01:15:39en el ritmo que queremos mucho

01:15:41pero nunca pudieron con nosotros

01:15:43nunca pudieron

01:15:45pero intentaron muchas veces

01:15:47así que bueno

01:15:49dudo mucho que la historia de la Argentina

01:15:51pueda ser cambiada

01:15:53a tal punto

01:15:55que nuestro pueblo

01:15:57no se enfrente con mi ley

01:15:59y bueno, el último tema ahí muy rapidito

01:16:01que les quería comentar es

01:16:03hemos visto la economía

01:16:05la geopolítica, los sujetos populares

01:16:07la ultraderecha

01:16:09bueno, dos palabras finales sobre las

01:16:11estrategias de la izquierda

01:16:13que identifico

01:16:15en este escenario

01:16:17bueno

01:16:19en lo inmediato todos sabemos

01:16:21que tenemos

01:16:23un gran enemigo

01:16:25ese enemigo es la ultraderecha

01:16:27ese enemigo ultraderecha

01:16:29concentra norte global

01:16:31agresión militar

01:16:33agresiones al mundo popular

01:16:35esa ultraderecha

01:16:37ahora con el triunfo de Trump

01:16:39está empoderada y por lo tanto

01:16:41es más importante afianzar

01:16:43la resistencia contra ellos

01:16:45y ya sabemos que Trump

01:16:47ha designado nada menos que a Mark Rubio

01:16:49como

01:16:51una especie de canciller

01:16:53o sea algo así

01:16:55así que imagínense

01:16:57todo el mundo sabe más quién es Mark Rubio

01:16:59que quién es Trump

01:17:01a Mark Rubio lo conocemos todos

01:17:03y creo que no hay algo peor que Mark Rubio

01:17:05no me imagino algo peor que Mark Rubio

01:17:07así que bueno

01:17:09vamos a ver

01:17:11qué es lo que intenta y puede hacer

01:17:13obviamente tiene

01:17:15obsesión con Venezuela

01:17:17obsesión total

01:17:19lo que pasa es que es un poco ridículo

01:17:21con el caso de Trump

01:17:23por ejemplo un hombre como Trump

01:17:25que perdió las elecciones

01:17:27y armó un golpe de Estado

01:17:29tomando el Congreso

01:17:31ese hombre puede venir a decir a Venezuela

01:17:33que no, que las actas

01:17:35que quiero que se abran las actas

01:17:37ese, el que hace un golpe de Estado

01:17:39va a venir a Venezuela a decirle

01:17:41que le tenemos que mostrar las actas

01:17:43para ver cómo son las actas

01:17:45lo de Trump es un caso bastante

01:17:47además ustedes conocen

01:17:49más por supuesto

01:17:51el sincericidio de Trump

01:17:53Trump le dijo a Biden un día

01:17:55por qué no le sacaste el petróleo de esa gente

01:17:57ustedes, es nuestro

01:17:59le decía a Trump y cómo es que vos permitiste

01:18:01que este gobierno de Venezuela

01:18:03se quede con el petróleo que es nuestro

01:18:06eso le decía

01:18:08Trump lo que no tiene es

01:18:10vacilaciones verbales

01:18:12es un hombre que tiene una incontinencia

01:18:14verbal absoluta

01:18:16no tiene filtro

01:18:18se le ocurre algo

01:18:20y lo dice

01:18:22bueno evidentemente él contra Venezuela

01:18:24tiene en marcha

01:18:26ideas de agresión

01:18:28dudo

01:18:30que inmediatas

01:18:32la prioridad de él está en otro lado

01:18:34la prioridad de él está en la guerra

01:18:36comercial, está en Ucrania

01:18:38dudo que en Venezuela

01:18:40o América Latina, pero

01:18:42en lo que sí es una prioridad

01:18:44no para él, pero sí para nosotros

01:18:46es en ir

01:18:48articulando

01:18:50una estrategia

01:18:52antiimperialista y antifascista

01:18:54a escala global

01:18:56yo por eso creo que el Congreso

01:18:58antifascista de hace dos meses o tres

01:19:00y la reunión de este fin de semana

01:19:02son particularmente

01:19:04importantes

01:19:06porque nosotros tenemos

01:19:08que organizarnos

01:19:10como

01:19:12contraparte de cómo actúan ellos

01:19:14y ellos tienen

01:19:16un nivel de coordinación global

01:19:18sin precedentes

01:19:20se reúnen en Buenos Aires

01:19:22en Estados Unidos, en Miami

01:19:24todo el tiempo para articular políticas

01:19:26y agendas y nosotros tenemos que

01:19:28construirles una alternativa

01:19:30que sea una verdadera

01:19:32contraparte

01:19:34una contraparte

01:19:36lo que ellos dicen le contestamos nosotros

01:19:38ellos están con la masacre

01:19:40de Palestina, nosotros vamos a defender

01:19:42al pueblo palestino

01:19:44ellos quieren la militarización de Europa

01:19:46nosotros queremos la solución

01:19:48pacífica de los conflictos

01:19:50ellos quieren profundizar el autoritarismo

01:19:52nosotros apostamos a la democracia

01:19:54ellos organizan

01:19:56el totalitarismo

01:19:58en las redes

01:20:00nosotros trabajamos para la regulación

01:20:02y la democratización de las redes

01:20:04ellos son antifeministas, nosotros

01:20:06queremos ampliar derechos

01:20:08conquistados de las mujeres

01:20:10ellos quieren la desigualdad social

01:20:12mi ley se enorgullece

01:20:14nosotros queremos impuestos

01:20:16a las grandes

01:20:18fortunas

01:20:20es decir, tenemos ideas contrapuestas

01:20:22y en esa contraposición de ideas

01:20:24tenemos que ir al pueblo

01:20:26a que escuche las dos voces

01:20:28punto por punto, tema tras tema

01:20:30todo el tiempo

01:20:32es la famosa batalla ideológica

01:20:34la guerra cultural

01:20:36la batalla de ideas

01:20:38y tiene que ser una batalla en todos los planos

01:20:40en las calles

01:20:42en las urnas

01:20:44una batalla ideológica

01:20:46firme

01:20:48sin titubeos

01:20:50y no permitiéndoles

01:20:52a ellos

01:20:54una usurpación de palabras

01:20:56por ejemplo

01:20:58que mi ley se diga libertario

01:21:00es un absurdo

01:21:02un totalitario no es un libertario

01:21:04un hombre que quiere

01:21:06el despotismo del mercado

01:21:08no puede querer la libertad

01:21:10la única libertad que él quiere es la libertad

01:21:12que tienen los capitalistas para explotar a los trabajadores

01:21:14no la libertad que anhelamos nosotros

01:21:16la libertad para definir

01:21:18un futuro de armonía

01:21:20de justicia

01:21:22de coordinación

01:21:24de cooperación entre nosotros

01:21:26tiene que ser una lucha

01:21:28ideológica

01:21:30constante

01:21:32donde hay que actuar

01:21:34hay que actuar

01:21:36con nitidez

01:21:38de manera que en el mundo político

01:21:40haya tres cosas

01:21:42estén los derechistas

01:21:44que dicen las barbaridades

01:21:46que dicen sin parar

01:21:48esté ese mundo en el medio

01:21:50ese mundo

01:21:52que no se sabe lo que quiere

01:21:54que a la mañana el político

01:21:56dice un discurso, a la tarde dice otro

01:21:58si queda bien hablar de la derecha

01:22:00si no, y estamos nosotros

01:22:02a la izquierda, con nuestras ideas

01:22:04con nuestros valores, con nuestros principios

01:22:06con nuestro ideal socialista

01:22:08que hablamos con la misma claridad

01:22:10que habla Trump y mi ley

01:22:12en contraposición a Trump y mi ley

01:22:14con un ideal contrapuesto

01:22:16demostrando

01:22:19que lo nuestro es la libertad

01:22:21que lo nuestro es la democracia

01:22:23que lo nuestro es el progreso

01:22:25que lo nuestro es el desarrollo

01:22:27y esa será una batalla ideológica

01:22:29será una batalla política

01:22:31y será una batalla

01:22:33que si la encaramos

01:22:35como se está pensando

01:22:37desenvolver

01:22:39con firmeza, sin vergüenza

01:22:41sin titubeos

01:22:43sin vacilaciones en decir

01:22:45yo soy de izquierda, yo soy socialista

01:22:47yo tengo un ideal comunista

01:22:49yo leo a Marx, yo leo a Lenin

01:22:51me gusta Mariategui

01:22:53sin problema

01:22:55si yo asumo eso así

01:22:57y no tengo miedo a ver qué dirá

01:22:59qué dirá a ver si no queda bien

01:23:01si yo asumo esa actitud

01:23:03bueno, la juventud va a ver

01:23:05en nosotros

01:23:07la autenticidad que está esperando

01:23:09no la duplicidad

01:23:11a la cual se han acostumbrado

01:23:13los políticos de los últimos años

01:23:15y si empiezan a ver

01:23:17autenticidad, van a ver en nosotros

01:23:19la recuperación

01:23:21de un ideal socialista de la izquierda

01:23:23que es el ideal del siglo XXI

01:23:25y ese ideal

01:23:27con reflexión, con debates

01:23:29con discusiones

01:23:31es el ideal que nosotros

01:23:33vamos a profundizar y a construir

01:23:35en reuniones como estas, en clases como estas

01:23:37y en un maravilloso centro

01:23:39como este, al cual he tenido

01:23:41el inmenso placer de ser invitado

01:23:43muchas gracias

Vea en teleSUR | Conferencia sobre métodos imperialistas para manipular la economía global

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