El trabajo de investigación periodística 'Fuego impune' demuestra que el periodismo de calidad tiene espacio en Bolivia. Nelfy Fernández, periodista de EL DEBER, y Carlos Eduardo Huertas, director de CONNECTAS, explican cómo la metodología e invitan a la audiencia para aportar con el sostenimiento de estas investigaciones.
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00:00Fuego impune, salió en el impreso el domingo, en la web del deber el día lunes un trabajo de investigación que recorre la problemática de la tierra en Bolivia, la deforestación, las quemas, el negocio de las tierras y mucho más.
00:15Así es, fue un trabajo importante que ha realizado el deber durante varias semanas con un equipo muy grande también de trabajo que nos ha dejado muy satisfechos.
00:29Y aquí estamos con la persona que ha articulado la investigación en Bolivia y que hemos estado ahí de la mano de Conectas. Bienvenida Nelfi Fernández Reyes.
00:41Gracias, gracias Mónica, gracias Juanma y agradecer a todas las personas que se han conectado ahora al DB Radio para escucharnos.
00:49Este jueves tuvimos sala de cine llena y eso cuando yo veía a toda la gente con tanto interés de participar pensaba que nos deja nuevos retos periodísticos.
01:02Esta es la primera experiencia del deber, más allá de la publicación porque siempre se hacen investigaciones grandes de largo aliento que implican meses, semanas de trabajo,
01:11pero esta es la primera vez en la que el deber se reúne con los lectores, con las audiencias, en un escenario físico, más en tiempos después de la pandemia donde toda la vida se ha pasado online.
01:22Entonces, ver tanto interés de la población, que habían también niños, hace que el periodismo se plantee nuevos retos de llevar estos temas tan importantes como los incendios
01:34a hablar con la gente para que se genere conciencia porque al final toda la fuerza viene de los lectores que es la ciudadanía.
01:42Exactamente, la investigación se llama Fuego Impune, está en nuestro portal de noticias, también está en el portal de Conectas.
01:50¿Y qué es lo que concluye? O sea, si pudiéramos poner dos titulares en esa investigación de los dos grandes reportajes que hay, ¿cuáles son las principales conclusiones?
02:03Está la primera parte en la misma presentación de la investigación, que para mí son como llaves las leyes que abren candados al fuego.
02:15Se ha trabajado en el análisis con expertos también que han consultado, los colegas como Iván Paredes y Silvana Vincenti, Ernesto Extremadura y todo un equipo,
02:26un gran equipo de profesionales de distintas áreas que han formado parte de este equipo, pero ha sido como ver dos puntos.
02:35Uno, todas estas leyes que increíblemente forman parte de un conjunto, usted lo denominaba como una autopista al fuego, pero que vienen desde el mismo Estado,
02:47vienen desde el mismo gobierno, que no dicen exclusivamente vayan, prendan fuego y van a estar felices, pero que si no abren candados a eso.
02:54Y luego lo otro es, ¿qué hace la justicia? Y ahí nos llevamos un revés y a la vez con mucha tristeza, porque vemos que si hay una persona que denuncia,
03:06si yo como ciudadana me indigno y digo voy a ir a decirle a la justicia que investigue porque aquí prendieron fuego, y más si es un área protegida,
03:16yo tengo que correr con los gastos, yo tengo que poner de mi bolsillo, tengo que prácticamente ser investigadora.
03:23Y estos delitos ambientales, este incendio, no solamente es un daño para mí si yo fuera vecina de esa área protegida, sino es para todos.
03:32O sea, todos en estos últimos, a ver, ha sido julio, agosto, septiembre, octubre, con mayor intensidad que hemos estado respirando humo.
03:41Y agosto, septiembre, octubre, no hemos visto con claridad la luz del sol, el cielo, las estrellas, el cielo más puro de América, nublado.
03:49Entonces, algo tenemos que hacer como ciudadanía para obligar a nuestros gobernantes a que esto cambie, o de alguna forma esto se tiene que cambiar.
03:58Sabemos que estamos en un escenario bastante adverso en todos los ámbitos, pero algo tenemos que hacer porque el aire es lo que respiramos todos.
04:06Y un poco para complementar eso, en la investigación se descubrieron dos cosas, ¿no?
04:13Por un lado, que en la planificación del bicentenario del 2025, uno de los objetivos es la expansión de la frontera agrícola.
04:25¿Eso significa qué? Que van a tumbar bosques para expandir más espacio donde se pueda cultivar.
04:31Y la otra es que con la sumatoria de leyes y decretos que se han aprobado, hay como una especie de política de Estado para quemar, para incendiar los bosques,
04:44que va en contrarruta de los discursos, ¿no? O sea, quedan los discursos en palabras nomás y resulta que a la hora de la hora, la política más bien invita a quemar los bosques.
04:57Y lo otro es la impunidad. Pero además, Nelfi, vos has hecho un trabajo que a mí me pareció muy, muy valioso, que es ir a ver qué pasó en una zona que fue devastada por un incendio el año pasado,
05:12que este año no se quemó, pero qué consecuencias dejó en ese video reportaje.
05:17Estamos hablando del área protegida Curitiba y Las Garzas, que se encuentra muy cerquita de Buen Retiro.
05:22Para todos los que conocen este Buen Retiro, está como a 15 minutos en vehículo, está en el municipio de San Carlos, eso es el norte integrado.
05:31Nosotros habíamos visitado el año pasado con un equipo del deber esta zona porque había denuncias de avasallamiento y de fuego.
05:39Primero contaré qué pasó el año pasado para que ahora, en la nueva visita que hicimos, qué es lo que pasa.
05:45Año tras año, en esta área protegida Curitiba y Las Garzas, era usual que arda, que aparezca fuego.
05:51Se quemaban como 400, algunos dicen hasta 600 hectáreas, pero qué fue lo que nosotros vimos el año pasado.
05:59Alrededor de 400 hectáreas que habían sido convertidas en campos de cultivo.
06:05Es decir, que después del paso del fuego, como que les allanó el camino a los invasores o a los dueños de lo ajeno,
06:13para ingresar maquinaria agrícola y sembrar soya, arroz y otros cultivos.
06:17Entonces, el año pasado vimos todo este daño, todavía habían cigüeñas anidando.
06:24Cuando fuimos en noviembre estaban los últimos polihuelos a punto de pegar vuelo,
06:29pero este año llegamos casi por la misma fecha, en noviembre, no había ni una pluma, nada.
06:35Entonces, eso es triste porque año tras año en este lugar, entre julio y agosto,
06:43llegaban las cigüeñas para anidar, criar a sus polihuelos, y los últimos se iban hasta en noviembre.
06:49Este año no hubo fuego en Alcurichi y Las Garzas, pero tampoco hubo cigüeñas.
06:53Entonces, eso es un mensaje que nos dice la naturaleza a los seres humanos, paremos.
06:58Algo está pasando, porque eso es equilibrio, hay flora, hay fauna, es el aire que respiramos,
07:05es el agua que toman los mismos pobladores de San Carlos, pero, o sea, son como buenas y malas noticias.
07:12Las noticias malas o tristes son que no llegaron las cigüeñas.
07:15Las buenas noticias es porque hubo un grupo de pobladores, de activistas, de medioambientalistas,
07:21y es una de las historias que se cuenta en la investigación, de que se cansaron y denunciaron.
07:27Pidieron a la justicia, investiguen, vean qué está pasando con los avasallamientos,
07:33tiene relación con los incendios, y ahí es donde también encontramos un caso
07:37de que la diputada María José Salazar, con el ciudadano Román Vitrón,
07:43inician una denuncia, pero se lo tienen que batir con sus propios recursos,
07:47y peregrinar desde que ingresó la denuncia al Tribunal Agroambiental de Yapacaní,
07:53en abril de este año, hasta noviembre de este año, para que haya una respuesta del juez.
07:58Además de las amenazas.
08:00Además de las amenazas, que en la misma audiencia, en terreno que se hizo,
08:03estaban las personas, porque son a los que nosotros entrevistamos el año pasado,
08:07y con imágenes de dron, pudimos ver la afectación, y luego por imágenes,
08:12a través de satélite, pudimos también evidenciar aún más el daño,
08:16esas mismas personas amenazando a estos ciudadanos que dicen por favor,
08:21hagamos algo por el Curitiba y las Garzas.
08:23Esa es la otra parte también de la investigación, la parte de la justicia.
08:27Había una infografía que habla de cuántos procesos han abierto,
08:30y cuántos procesos continúan, y sólo un 3% de los procesos tiene cierto recorrido en la justicia.
08:37No quiere decir que acaben en juicio o en sanciones,
08:40quiere decir que sólo un 3% de todos los procesos que se abren son investigados adecuadamente.
08:45Su pregunta, Juanma, me lleva a dos puntos que quiero tocar.
08:49Uno, que nosotros solicitamos, reiteradas veces, información a la ABT,
08:54solicitando información y solicitando entrevista para hablar de esto.
08:59Y hacer énfasis que no nos responde, no nos responde el INRA, es difícil que ellos respondan.
09:04Y acerca de los 120 procesos, ¿cómo se llegó a este dato?
09:08Accedimos a informes diarios que emite la ABT, que circulan internamente,
09:15y se hizo el análisis desde el 17 de julio hasta el 20 de octubre, 20-26 de octubre.
09:23Entonces, ahí se contabilizaron que la institución como tal había registrado ellos 120 procesos penales,
09:31que ya estaban ventilándose o iniciados en la justicia.
09:36De esos, en todo este periodo, que estamos hablando de julio-octubre,
09:40solamente habían dos casos que llegaron a sentencia.
09:43Estos dos casos involucran a cuatro personas.
09:46Uno de ellos es otro caso que nos indignó bastante.
09:49Fue encontrado en flagrancia en la reserva forestal Guarayos, iniciando el fuego.
09:54Con todos los implementos, dice la fiscalía, con todos los implementos, y lo aprendieron.
10:02Se declaró culpable, hubo un proceso abreviado,
10:05se comprometió a plantar 100 plantines de plantas de vivosi, y está libre.
10:10Y puede estar prendiendo más fuego.
10:13¿Al menos plantó los plantines?
10:15No hay evidencia, le preguntamos, hicimos la solicitud de información,
10:17y no hay evidencia de aquello.
10:19Bien, hablaste de dos instituciones, la ABT y INRA,
10:22que están en el fuego también de la problemática.
10:25Sí, entonces nosotros, si alguien de los funcionarios del INRA nos escucha,
10:31sentémonos a dialogar.
10:33Hay muchas preguntas que, como periodistas de la ciudadanía,
10:36nosotros le queremos traspasar a ellos, porque hay muchas dudas, ¿no?
10:41Porque nosotros hacemos esta investigación y tenemos muchas preguntas para ellos.
10:44Sería muy bueno que las autoridades, que los funcionarios públicos,
10:48pudieran sentarse y responder a las preguntas genuinas de la ciudadanía.
10:52Que, por cierto, esta información debería ser abierta y pública, ¿no?
10:56No tendríamos por qué estar peregrinando en busca de que estas instituciones
11:01nos den respuesta a requerimientos que son básicos.
11:04De acuerdo a la ley de acceso a la información,
11:06deberían tener 3 días para dar las respuestas.
11:08No tenemos como tal ley de acceso a la información,
11:10sino que tenemos como una resolución, un decreto supremo
11:15que se promulgó en el gobierno de Carlos Mesa, que dice,
11:18pero bueno, la constitución política del Estado también instruye
11:22que los funcionarios públicos transparenten la información.
11:27Como ley no tenemos, y la verdad, para la audiencia que nos escucha,
11:31es un peregrinaje para los periodistas de todo Bolivia,
11:34poder conseguir que, más allá de las conferencias de prensa,
11:36las autoridades se sienten a conversar.
11:39Bueno, Nelfi, te cuento que estamos también en contacto
11:44ya con Carlos Eduardo Huertas, director de Conectas,
11:48que es nuestro aliado, una plataforma para el periodismo de las Américas,
11:53y que ha sido parte fundamental de esta investigación
11:57con el acompañamiento editorial.
11:59Bienvenido, Carlos Eduardo, un gusto verte.
12:02Hola, Mónica, hola, Nelfi, un gusto saludarlas
12:04y un gusto saludar a toda la audiencia.
12:07Estamos comentando la investigación Fuego Impune
12:11que se publicó esta semana y que además nos ha dejado muy bien felices
12:17porque hemos tenido mucha audiencia en un foro que se ha hecho este jueves
12:22y creo que el tema se mantiene vigente.
12:26Hay mucho interés de la ciudadanía porque no vuelva a repetirse
12:30la tragedia ambiental que hemos tenido en Bolivia.
12:34¿Cómo lo has visto vos desde Colombia?
12:37Es muy importante porque sin duda la ciudadanía cada vez está más interesada
12:43sobre este tipo de temas que los conmueven.
12:48De hecho, en Bolivia prácticamente todo el país estuvo bajo nubes de humo
12:55por cuenta de una serie de medidas o que se toman o que no se toman
13:00por parte de las autoridades que en este caso han permitido
13:05que se construya una estructura jurídica como lo revela el reportaje
13:10liderado por Nelfi, felicitaciones, y por todo el equipo del deber,
13:14una estructura jurídica que favorece los incendios y el quitar montes lativos
13:20que lo que están favoreciendo es a empresarios que obtienen por esta vía
13:27millones de hectáreas de tierras cada año, mientras la justicia no llega
13:33a los culpables y no establece una ración, unas sanciones verdaderamente
13:40corresponsables con el daño que se está produciendo.
13:44Hoy Bolivia, entre la deforestación, los incendios, el narcotráfico,
13:51para no hablar de las otras complejidades sociales que enfrenta,
13:55pero estos son hechos fácticos que terminan tocando a toda la sociedad,
14:00entonces es súper valioso este reportaje y por cuenta de la audiencia que ha tenido,
14:06el foro que se dio, pues es bastante evidente que la ciudadanía
14:11está interesada en estos temas.
14:13Ahora aprovecho tu presencia en el programa, Carlos Eduardo, para hablar
14:18del otro proyecto de esta alianza entre el grupo El Deber y Conectas,
14:23porque es una alianza por un proyecto inédito que es plantearle a la audiencia
14:32del deber que pueda sumarse a la construcción de muchas más iniciativas
14:38de periodismo de valor y de periodismo independiente a través de un periodo
14:43de captar donaciones para precisamente realizar este tipo de proyectos.
14:49Es realmente para nosotros muy lindo que Conectas haya tomado la iniciativa
14:56con El Deber. Contanos un poquito, Carlos Eduardo, un poquito más de la iniciativa
15:01y cómo se va a ver reflejado el fruto de la donación de la gente.
15:06Claro, Mónica. Bueno, primero el honor es para nosotros poder comenzar esta campaña
15:12que la hemos llamado El Deber es apoyar el periodismo independiente,
15:15súmate con libertad. Un poco la lógica detrás de esto, como mencionamos
15:22en nuestra nota de prensa a Albert Einstein, el célebre físico científico alemán,
15:29le atribuye en esta frase que en cada oportunidad hay una crisis y bajo esa
15:34misma lógica, pues hoy en Bolivia lo que hay es una cantidad de oportunidades
15:39y en medio de esta realidad compleja, poralizada, donde la desinformación
15:43está al orden del día, la sociedad necesita información, elementos ciertos
15:49para construir opiniones propias y poder decidir con libertad.
15:53Y ahí es donde surge esta oportunidad, una oportunidad en donde periodistas
15:57comprometidos como el equipo de investigación del Deber, periodistas como Nelfi,
16:02que son comprometidos en investigar, en contrastar, en verificar, en identificar
16:07los hechos que son relevantes para la sociedad, en trabajarlos de manera independiente,
16:10están sumándose en esta iniciativa que la hemos llamado Periodismo de Valor,
16:19en donde estamos identificando puntos en toda América Latina en los que podemos
16:26sumar audiencias para que aporten económicamente y permitan que nuevos reportajes
16:33como el que estamos viendo sobre los incendios, nuevas historias, nuevos análisis,
16:37nuevos encuentros con las audiencias se propicien. Todo esto requiere financiamiento
16:42y pues muy buena la oportunidad de poder juntar a la audiencia del Deber,
16:47a las personas que les interesan los asuntos sobre Bolivia, a las personas que les interesa
16:52que haya información relevante y de interés público en manos de la sociedad
16:56para que puedan participar, sumarse. Es muy fácil, pueden entrar al enlace de la campaña
17:05a través de la página del Deber o acá a través del Zoom, me imagino que lo podrán compartir
17:13el enlace para que las personas que estén interesadas en sumarse y apoyar puedan hacerlo,
17:19desde cualquier parte del mundo además.
17:22Mónica, yo quiero aprovechar para quienes no lo conocen a Carlos Eduardo
17:26y de paso hacerle una pregunta. Carlos Eduardo es el director de la Plataforma
17:31para el Periodismo de las Américas Conectas, entonces ellos han estado apoyando
17:37a distintos equipos de periodistas, medios de comunicación independientes en toda Latinoamérica.
17:43Carlos Eduardo, ¿cómo ves a Bolivia y por qué es tan importante hacer periodismo
17:47de investigación en este escenario actual?
17:50Bueno, la mayor complejidad que enfrenta en general la sociedad global es que la desinformación
17:57y la información falsa está generando una polarización que rompe nuestras sociedades.
18:05Ese paisaje que tenían nuestros abuelos, que tenían nuestros padres, en donde las familias
18:12se acercaban, se encontraban con los vecinos, cada vez es más difícil.
18:16La desinformación está rompiendo las sociedades, rompe las vecindades, rompe las familias
18:21y todo por cuenta de intereses que siempre han estado allí, intereses políticos, intereses personales,
18:30pero que no necesariamente son los intereses de la sociedad.
18:33Entonces allí es precisamente donde el papel del periodismo tiene un rol fundamental
18:39para llevar información verificada, contrastada, investigada, información independiente
18:45para que la gente tenga libertad, para que la gente pueda tener libertad de decidir
18:51sobre la base de los hechos reales que hay sobre la mesa.
18:55Es importante porque además en Bolivia estamos entrando a un año desafiante, un año electoral,
19:03pero un año además que plantea crisis política, crisis social, crisis económica
19:09y donde uno puede ver que nada es cierto, no hay certezas respecto a ningún hecho electoral
19:19que venga hacia adelante, etc. Entonces por todo eso es importante, es fundamental
19:25comprender el valor que tiene hacer periodismo independiente sin ningún tipo de condicionamientos
19:31y por eso es importante el apoyo que nos puedan dar nuestras audiencias,
19:38sabemos que mucha gente nos escucha en Estados Unidos, que nos escucha en Europa
19:43y entonces ahí es que el compromiso asumido desde el deber y desde Conectas
19:49que nos va a hacer el acompañamiento editorial es precisamente que a través de las donaciones
19:55que ustedes hagan nosotros vamos a encarar proyectos de investigación,
20:00que hay una lista grande para poder hacerlo, hay temas no faltan en Bolivia.
20:05Tanto por investigar, tenemos tantos temas en el tintero y bueno, son urgentes,
20:11vamos sacando los que son más urgentes pero de verdad hay también muchas personas
20:17que nos escriben o bueno que nos han contactado o me han llegado mensajes
20:20donde dicen tenemos esto, hay que investigar esto.
20:23Y se necesitan más periodistas y para hacer periodismo de calidad se necesita
20:27tiempo, recursos humanos, recursos económicos, todos queremos un periodismo de calidad
20:32pero muchas veces todos lo queremos gratis, entonces el periodismo de calidad no es gratis,
20:37el periodismo de calidad requiere, vuelvo a repetir, recursos humanos, recursos económicos,
20:43tiempo y sumémonos todos porque si no hay un periodismo interpelando al poder,
20:47el poder va a hacer lo que le dé la gana.
20:50Sí, y que más independencia que la fuente de financiamiento sea la misma audiencia.
20:57Y además en este caso con el deber hemos diseñado un mecanismo en donde a través
21:03de las entidades que estamos involucradas se garantiza que el mayor porcentaje
21:08de estos recursos va destinado para nuevas producciones periodísticas,
21:12para nuevos informes como el que acaban de ver precisamente sobre Fuego Impune.
21:17O sea, cómo hacemos para tener los recursos y lograr que las audiencias se sumen
21:22y nos apoyen para que podamos seguir haciendo más y mejor periodismo.
21:28Entonces la invitación está allí sobre la mesa, entren por favor al sitio del deber,
21:32entren al sitio de conectes, ahí van a encontrar el botón para que puedan hacer sus aportes.
21:38Cualquier persona podría decir, bueno pero es que solamente puedo aportar un dólar, dos dólares,
21:43cinco dólares, todo suma, es de mucho valor y es de mucho sentido.
21:47Entonces estamos atentos al aporte que cada uno pueda hacer y bueno,
21:53para seguir precisamente haciendo ese periodismo de valor.
21:57Perfecto, muchas gracias Carlos Eduardo por estar con nosotros y por el apoyo de Conectas
22:02a el deber que realmente es muy, muy apreciado.
22:06Bueno, no, gracias a ustedes por de verdad el honor de poder trabajar con ustedes,
22:11de nuevo felicitaciones a Delphi a ti y a todo el equipo.
22:13Ana Lucía, bueno también nos estuvo acompañando en este proceso,
22:18Mónica también por permitir y ser propiciadora de estos espacios.
22:23Entonces de nuevo muchas gracias, saludos a toda la audiencia
22:26y bueno los esperamos allí en el botón de apoye, de súmate. Gracias.
22:31Gracias. Gracias Delphi por estar con nosotros también, felicidades.
22:36Gracias al equipo. A vos y a todo el equipo.
22:38A todo el equipo de que semana y aprovecho para agradecer a todas esas hormiguitas
22:43que se han sumado para que Fuego Impune sea una realidad
22:46y nos vemos en la siguiente investigación.
22:48Que ya está en proceso por cierto.