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00:00Joaquín de Oblades, ¿qué tal? Bienvenido, buenas tardes. Hola, buenas tardes. Bueno, seguimos en la batalla de la memoria democrática y hace un par de semanas le escuchamos preguntarle al alcalde, a José María Bellido, bueno, rogarle al alcalde en un ruego en el pleno municipal que se reuniera la comisión de seguimiento del pacto entre las administraciones para los trabajos de las fuerzas comunes de los cementerios de Córdoba. ¿Ha habido novedad sobre eso? ¿Ha tenido esa respuesta a ese ruego?
00:30Bueno, en el momento que efectúe el ruego parece que había disposición por parte del Gobierno municipal. Hay que recordar que es efectivamente el alcalde quien preside esa comisión de seguimiento del convenio para la sumación a los represaliados por el franquismo en la ciudad de Córdoba, donde participan cuatro administraciones, el Estado, la Junta de Andalucía, la Diputación Provincial y el propio ayuntamiento.
00:54Se firmó un protocolo en el año 2020, en el año 2021 se firma el convenio y se comienzan a hacer las primeras aportaciones por parte del Estado, pero no es hasta el año 2023 cuando comienzan las sumaciones y desde aquel momento es verdad que esa comisión no se ha vuelto a reunir.
01:10Hay que pensar que en teoría ese convenio culmina en el año 2025, que estamos hablando de 4.000 represaliados entre los cementerios de La Salud y San Rafael y que en la actualidad, por la información que tenemos de la empresa que está desarrollando los trabajos, porque el ayuntamiento todavía no ha dado datos oficiales, sabemos que estamos hablando en torno a 290 sumaciones, de las cuales 90 de ellos son represaliados.
01:37¿Qué quiere decir esto? Bueno, pues que evidentemente creo que es un buen momento para que se reúna esa comisión, que haga una evaluación de cómo van los trabajos, de que vea si se están cumpliendo los objetivos y también, ¿por qué no decirlo?, de empezar a mirar el futuro, porque a este ritmo, a todas luces, parece que va a ser insuficiente para que se pueda hacer un buen trabajo de devolverle a los familiares los restos de aquellos que fueron represaliados.
02:07Y hay otro elemento dentro del convenio que tenemos la impresión de que no se están cumpliendo. Ya en el Estado, en el año 2021, con esa primera aportación, planteó que era fundamental la apertura de la oficina de atención a los familiares de las víctimas y que hubiese una persona contratada para poder realizar ese trabajo.
02:31Y a día de hoy, ya digo, llevamos varios años, todavía no se ha contratado una persona, aunque se ha abierto la oficina, y ese es el nexo de unión entre los familiares de los represaliados en un proceso de ADMAC en el que hay que hacer pruebas de ADN que se envían a la Universidad de Granada y, por lo tanto, efectivamente, pensamos que es el momento de que se realice cuanto antes esa reunión.
02:59En el ámbito de la memoria democrática hay elementos que son simbólicos, muy importantes, pero digamos que tienen un carácter más simbólico, como la retirada de los honores a aquellos que contribuyeron a acabar con la democracia en nuestro país, como en el caso de Córoba, de manera muy significativa, el general Ciraco Cascajo.
03:19Pero hay otra parte que no solamente es simbólica, sino que tiene un importante elemento de restauración y, sobre todo, a los familiares que perdieron a sus seres queridos.
03:31Y por eso pensamos que es fundamental que este proyecto, que es un proyecto que entiendo que está por encima de las ideologías, que es un avance en la calidad democrática de la ciudad, pues que efectivamente esa comisión se siente, que haga un análisis, una evaluación y que mire al futuro porque, repito, creo que quedan años de trabajo todavía por delante.
03:54¿Cómo entienden ustedes qué debe ser la renovación? ¿Esto es a clic de botón o habrá que preparar partidas presupuestarias? ¿Habrá que resolver qué y cómo un cronograma en el que se defina cómo va a ser la intervención? ¿Qué queda? ¿Qué se ha hecho?
04:16Pues si nos remitimos a la experiencia de ese primer convenio, normalmente estas cuestiones, sobre todo cuando participan distintas Administraciones, llevan su tiempo y por eso creo que es importante que todavía un año de que culmine ese convenio pues que empecemos a pensar en el futuro.
04:36Y creo que se puede hacer bien, creo que se puede analizar en qué punto nos encontramos, hacer una evaluación y, siendo conscientes del trabajo que queda por delante, se puede realizar una planificación tanto de los trabajos que se tienen que desarrollar con el asesoramiento de los técnicos que creo que están haciendo un buen trabajo como, por otra parte, por las distintas Administraciones que tienen que hacer sus aportaciones.
04:59Yo creo que hay una cuestión fundamental que es que debe haber voluntad política de que esto salga adelante. Entiendo que debe haberla porque ya la hubo y creo que eso es significativo con Administraciones gobernadas por distintos partidos políticos. Creo que ese elemento es positivo y si esa voluntad está ahí se trata ahora de hacer las cosas bien, de ver en qué momento nos encontramos y garantizar la continuación de los trabajos con una cierta planificación.
05:27Para eso es fundamental el que se convoque cuanto antes, y nosotros hemos pedido que se haga antes del final del año, esta comisión de seguimiento del convenio.
05:57No han sido, por un lado, reparadas las víctimas ni retirados ni los honores ni las lápidas, como ustedes decían. ¿Qué proceso está ahora mismo el expediente de Siriaco-Cascajo? Porque cuando parecía que estaba terminando el Ayuntamiento ha vuelto a pedir un informe a la Junta de Andalucía.
06:20Sí, un poco para nuestra sorpresa. Nosotros es cierto que volvimos a recordar este tema, que ya en su momento la Asociación Aremisa hizo una denuncia ante el Defensor del Pueblo, que ya obligó a abrir un expediente al Ayuntamiento de Córdoba y parece que había algunas dificultades por parte del Ayuntamiento para localizar las actas de los plenos, donde efectivamente se le nombraba hijo preclaro y predilecto.
06:50Nosotros es verdad que acudimos al archivo provincial, que es donde se encontraban esos documentos, y los aportamos en el Pleno, y a partir de ahí el secretario del Pleno, yo creo que de una forma muy diligente, muy profesional, hizo un informe muy claro de que atendiendo a la Ley de Memoria Democrática había que retirar esos honores.
07:12Sin embargo, el Ayuntamiento lo que ha hecho ha sido volver a enviarlo a la Junta de Andalucía para que ellos, de alguna manera, den el visto bueno.
07:20Yo siempre he podido entender que en el caso de la lápida, que es una de las cuestiones que se planteaba, había que tener un cierto cuidado, y creo que en eso se intentó buscar familiares, quedó claro que no había familiares con los que poder contactar, y ahí sí entiendo que el Ayuntamiento de alguna manera quiera una cierta aprobación por parte de la Comisión de Memoria de la Junta de Andalucía.
07:45Pero en el caso de los reconocimientos no hay lugar a dudas, es simplemente cumplir con la Ley de Memoria Democrática, tal como planteó en su informe el secretario del Pleno, y en el que no solamente está el nombre de Ciriaco Cascajo, que es el que hemos puesto encima de la mesa, que fue probablemente el responsable de la mayoría de los fusilamientos y de la represión que hubo en Coroba durante esos años.
08:09Hay otros nombres como Sade Buruaga, como Caipo de Llanos, que de alguna manera también fueron reconocidos durante esos años, y creo que todo esto, al fin y al cabo, no dejan de ser pasos adelante en la calidad democrática y en poner las cosas en su sitio, y como tú muy bien comentabas también, creo que sería interesante empezar a hacer algunos reconocimientos de aquellas personas que sí contribuyeron de una manera muy clara a defender la democracia en nuestro país, y que les costó la vida.
08:40Por ejemplo, el capitán Tarazona, que su nieta pidió que tuviese una placa en la Casa Ciudadana, nosotros lo apoyamos absolutamente, incluso lo sacamos en el Pleno y esperamos que eso llegue a buen puerto, que sea así, porque el capitán Tarazona lo que tuvo fue un juicio al revés, es decir, por defender la ley, por defender al Gobierno, pues fue fusilado.
09:03Y luego creo que hay cuestiones que muchas ciudades han resuelto, y entiendo que esto no se hace de la noche a la mañana, pero creo que ha pasado ya mucho tiempo desde que estamos en democracia y que debemos de seguir dando pasos adelante, y creo que muchas ciudades no han tenido duda a la hora de poner en valor y poner en su sitio a los alcaldes que también perdieron la vida defendiendo la legalidad durante aquellos años.
09:31En el caso de Córdoba, el alcalde Sánchez Badajoz, pues digamos, yo creo que la ciudad sigue teniendo una deuda pendiente con él, pero bueno, son pasos que poco a poco yo creo que se tendrán que ir recorriendo.
09:43En primer lugar, y lo que está claro y todos los informes jurídicos apuntan a que en cumplimiento de la Ley de Memoria Democrática, este ayuntamiento ya no debería de tener dudas en quitar los honores a quien no debió tenerlos nunca y que el Pleno del Ayuntamiento del año 36 le concedió.
09:59Es curioso como los ayuntamientos a veces dan cumplimiento a unas leyes pero a otras no, ¿no? Porque igual que se cumple con la Ley de Estabilidad Financiera o con la Ley de Patrimonio o con otro tipo de normas, habría que cumplir con esta de memoria sin pensar tampoco mucho, ¿no?
10:18Yo creo que sí. Yo creo que, a ver, hay una parte que es única y exclusivamente el cumplimiento de la legalidad. Y entonces, bueno, pues ahí si existe cualquier tipo de duda, para eso están los servicios jurídicos que, como digo, han sido absolutamente claros en los informes que han ido emitiendo.
10:34Pero, por otra parte, creo que también hay, y yo en eso se lo he intentado transmitir así al alcalde cuando he intervenido en el Pleno respecto a este tema, creo que hay un paso adelante también en la calidad democrática de la ciudad.
10:50Creo que la ciudad, después de muchos años, digamos, de una democracia consolidada, pues debe de poner un poco las cosas en su sitio de lo que ocurrió durante aquellos años, ¿no? Estamos hablando, como digo, de 4.000 represaliados con todas sus familias en la ciudad. Y no solamente en la ciudad, en la provincia de Coro hay gente que también, bueno, pues provenía de otras provincias, ¿no?
11:14Entonces, se trata, como en algún momento comenté, en este caso de dar dos pasos adelante, ¿no? Uno, yo creo que reconocer a aquellos que defendieron la democracia en su momento, como fue el capitán Tarazona, y otra es quitarle los reconocimientos que nunca debieron tener aquellos que intentaron de una forma cruel y consiguieron finalmente acabar con la democracia en nuestra ciudad.
11:36En el caso de la petición que hacen ustedes para que se vuelva a reunir la comisión de seguimiento, ¿cabe la posibilidad de que, si no se produce esa reunión en breve, tengamos que ir a un parón de las intervenciones? Porque eso sería poco recomendable, ¿no?
11:56Espero que no. Espero que no, pero, bueno, evidentemente, estamos hablando…
12:00Al final, los plazos corren…
12:01Claro, estamos hablando ya de hace más de un año que no se reúne la comisión y se supone que en el año 25 concluye el convenio que ahora mismo está vigente. Uno quiere pensar que no, que todavía, digamos, existe presupuesto y mucho trabajo por hacer, pero, evidentemente, si no se sientan las cuatro Administraciones, hacen una evaluación y plantean una planificación que, como ya digo, creo que conllevaría también la renovación de este convenio para que se puedan extender el convenio.
12:31Y si no se hacen esos trabajos, pues claro, siempre se corre el riesgo de que el esfuerzo que creo que hemos hecho todos y que creo que hay que celebrar esa unidad en torno a este proyecto, pues que no cumpla las expectativas que en su momento se habían planteado que, al fin y al cabo, no dejan ser la reparación de las familias que nunca llegaron a tener los restos de sus seres queridos.
12:53Joaquín Dobladez, muchas gracias por estar con nosotros. Ha sido un placer.
12:57Muchísimas gracias.