Nicolás Giacobone, guionista ganador del Oscar por "Birdman", nos habla de su más reciente obra literaria, Los Impotentes. Un libro que profundiza en la complejidad humana y las decisiones morales, mientras explora las capas narrativas que dan vida a sus personajes. No te pierdas esta fascinante conversación sobre su proceso creativo, su visión sobre la escritura y cómo el cine y la literatura se entrelazan en su carrera.
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00:00Nicolás Giacobone, guionista y escritor nacido en Buenos Aires, es una figura destacada en
00:06el panorama cinematográfico y literario. Colaborador cercano del cineasta mexicano
00:10Alejandro González Iñárritu, ha participado en las emblemáticas cintas Beautiful y Birdman,
00:15que le valió un premio Oscar al mejor guión original, además de participar en Bardo,
00:20falsa crónica de unas cuantas verdades. Es autor de novelas como El cuaderno tachado
00:25y recientemente presentó Los impotentes, su nueva obra publicada. En el marco de la
00:30Feria Internacional del Libro de Guadalajara 2024, el economista conversa con Giacobone
00:35para conocer más sobre su proceso creativo y su visión como narrador.
00:54No es un tema de una idea o de un concepto o de un tema, sino del simple acto de escribir,
01:01de que encanta escribir, y en el mismo acto de poner una oración atrás de otra,
01:06empieza a aparecer la historia. Obviamente cuando aparece, en este caso aparece el
01:12personaje de Pan I, y que es un hombre de treinta y pico de años, cuarenta años,
01:19que está escapando de algo, y luego, bueno, la pregunta es que está escapando y aparece
01:24el personaje de Emilia, y empiezan a aparecer los conflictos, y si hay un momento en el
01:30acto donde se empieza a entrever qué es lo que se está escribiendo, cuál es la historia
01:35que se está escribiendo, y ahí uno empieza a tomar algunas decisiones, digamos, más
01:39temáticas. En este caso, cuando entendí que la relación entre Emilia y Pan surgía
01:50de un acto reprensivo, digo, un acto…
01:57Sí, que bordea el crimen o es criminal el hecho de comprar un bebé, y que ella termina
02:06criándolo, y que termina formando una pareja de manera inesperada, incluso para ambos,
02:13y cómo de lo que Pan estaba escapando tenía que ver, digamos, con esa situación en la
02:21cual él crece y la relación con ella, vi que, bueno, obviamente iba a haber una acusación
02:28y el tema de la cancelación iba a incidir en la historia. Creo que ahí fue la gran
02:35decisión o la cuestión más compleja a la hora de escribir el libro que fue si era
02:42posible avanzar con ese conflicto con estos personajes sin tomar partido, sin hacer elecciones
02:48morales contundentes, por más que yo, Nicolás Giacobone, como persona la tuviese. Creo que
02:55el trabajo más difícil es estar en los zapatos de ambos personajes y ver cómo se pueden
03:04comunicar pero al mismo tiempo no, cómo cada ser humano está parado en su propia idea,
03:10cuán difícil es la comunicación en muchos casos y cómo mantenerse en esa dificultad y no resolverla,
03:19pero más importante no perderle empatía. Para mí el gran desafío era, quizá por eso
03:26instintivamente Emilia, que era la abusadora, por decirlo de manera simple y básica,
03:33instintivamente me llevó a hacerla una escritora exitosa, muy talentosa,
03:37candidata al premio Nobel y a la víctima también en términos simplistas,
03:45el instinto me llevó a hacerlo una persona un poco patética, que no tiene pasiones,
03:49una persona que no sabe ni siquiera por qué está viva. Luego viene toda la complejidad de decir,
03:56¿Por qué él es así? ¿Es por culpa de ella? Todas esas preguntas que no quiero ni puedo responder,
04:03entonces creo que es cómo navegarlas. Lo más difícil es cómo hacer que la historia se mueva
04:10hacia adelante, que vaya hacia una resolución, pero sin tomar ese partido de decir esto está bien,
04:18esto está mal.
04:26Para mí en toda narración hay dos capas esenciales. Idealmente tiene que haber muchas capas,
04:35pero hay dos esenciales. Una es la anecdótica, que es lo que mueve la historia adelante,
04:39y otra es la que le pertenece a los personajes en su profundidad, en quiénes son y en qué les pasa
04:49cada uno. Mi forma de ver es que ni se puede, uno a la hora de escribir ni tiene que preocuparse
04:56mucho por el lector, ni tampoco tiene que dejarlo de lado. Entonces mi instinto me dice que lo
05:02anecdótico hay que preocuparse en el lector, la historia tiene que moverse hacia adelante,
05:07tiene que tener ritmo, cada escena tiene que tener un por qué está ahí, tiene que tener un valor,
05:12pero al mismo tiempo no hay que tener miedo a las capas narrativas que van hacia lo profundo,
05:21no resolverlas necesariamente del todo, digamos, porque parece que el escritor tampoco nunca va a
05:28terminar de saber exactamente. Entonces la cuestión moral no es de... creo que el juicio moral que hace
05:35el escritor a la hora de escribir es el darse cuenta que la moralidad misma está hecha de
05:40leyes endebles, que uno mismo pone en duda. Yo no creo que haya ningún escritor que pueda ser
05:48considerado gran escritor que tenga todo claro, o sea, que sepa realmente el valor de todos los
05:55elementos de la vida. Al revés, yo creo que tienen más dudas que certezas.
06:00O sea, el acto es el mismo, es poner una palabra tras de otra y el acto de escribir sucede en la
06:14intimidad, no es que uno escribe con el director y los productores al lado opinando, no, o sea,
06:21el cine, como es un acto en colaboración, surge de acuerdos humanos, creativos, de mucha charla
06:32previa, de mucha planificación, de mucho encontrar en el mismo acto de estar juntos con el director,
06:38con otro escritor, con quien sea que uno esté colaborando. Es como un convenio creativo donde
06:45se llega a entender qué es lo que se quiere contar en el mayor detalle posible antes de
06:50escribir la primera palabra. La literatura, para mí, es lo opuesto en ese sentido, que empieza,
06:56el mismo acto de escribir es el punto de partida, no se sabe, al menos, no se sabe nada más.
07:04Pero quizá volviendo a la pregunta anterior, que me quedé pensando en algo, creo que en esta
07:10cuestión del artista, si se tiene que preocuparse en el lector o no, a mí el cine lo que me enseñó
07:18algo que es como las responsabilidades del escritor profesional. Yo creo que la literatura,
07:25quizá como uno, como que la literatura es un arte muy barato, que es muy fascinante por eso,
07:32necesitas una birome y un papel o una computadora, lo que sea. También abre la puerta a qué escribir,
07:41uno se pone a... cuando yo era muy joven escribía dos, tres páginas y eran perfectas para mí,
07:48y que ya no estaba contando nada, no pasaba nada, era una porquería, pero había algo de, bueno,
07:54existen, están acá, ¿por qué? ¿Quién que las juzgue otro? Y el trabajo en el cine me enseñó
08:00la responsabilidad de contar una historia, esto que decía de ser efectivo, además de ser libre y ser
08:08artista y ser creativo y ser experimental y todo lo que uno quiera hacer que está perfecto, también
08:14me parece importante que hay que ser efectivo, hay que ser lo más preciso posible, no escribir,
08:21escribir la mayor cantidad, la menor cantidad de oraciones innecesarias, y eso es un oficio que se
08:28aprende, y a mí me llevó bastante tiempo aprenderlo, pero creo que el cine sí me ayudó y sí siento que
08:34la mayoría de la gente que lee, más que nada mis últimas dos novelas, y esta particularmente,
08:39siento eso, siento que el libro tiene un ritmo, que la lectura va hacia adelante, que hay como
08:46un agradecimiento también de... por más que me haces leer una historia complicada o moralmente
08:52difícil, al menos si hay un trabajo de que no me tengo que quedar frenado horas en un
09:01capítulo sobre tus, no sé, tus pensamientos filosóficos, y creo que eso es importante.
09:17Yo siempre, mi expresión que siempre digo es hay que tenerle fe al proceso, no hay que tenerle miedo
09:22al proceso, que uno se pierde muchas veces, uno escribe cosas, escribe escenas erróneas,
09:30escenas que no funcionan y no pasa nada, va a haber tiempo para corregirlas, charlarlas, es un proceso
09:37de prueba y error muchas veces. Bardo en ese sentido fue el caso extremo, fue una película que llevó
09:43mucho tiempo escribir, muy personal para Alejandro, entonces también era excavar mucho en su vida y
09:50luego ver cuál era la versión ficcional de eso, o sea fue un proceso largo, mucha reescritura, no
09:57estábamos trabajando con una estructura, entonces no teníamos la trama de decir, la idea era hacer
10:04una película que esté hecha de momentos, ¿no?
10:06Yo creo que se uniste un poco con eso, le hubieras tenido acostumbrado a borrollar...
10:10Sí, yo creo que el más gran desafío de Bardo y para mí es el gran logro y que es lo que hace que mucha
10:15gente no la entienda o no le gusta también, pero que los que le gusten sí la aprecian, es que es una
10:21película experimental con mucho corazón, yo creo que es creo que es bastante fácil escribir una
10:28película experimental, rara, difícil, ir a Cannes y estar ahí, lo que sea, y hay películas que son geniales
10:36en ese sentido, pero bueno, son para poca gente, poco público, etcétera, y luego también escribir
10:42una película sentimental, puramente sentimental, bueno, uno conoce los recursos que hay para lograr
10:49sensaciones, pero volviendo a ese intermedio, para mí el desafío era hacer una película experimental,
10:57surrealista, pero sin tenerle miedo a caer en momentos sentimentales, sobre la familia, esas
11:04cuestiones tan universales y tan básicas sobre la visión de los padres sobre uno, la complejidad
11:10entre uno y sus hijos, todas esas cuestiones tan... eso para mí fue muy rico, pero que también hizo que la
11:17película sea peligrosa en ese sentido, porque es como que el que la quiere ver como que es
11:23felina y de golpe se encuentra con momentos de mucha intimidad, de mucha sensiblería, por decirlo de una manera,
11:32y para otras personas por ahí fue una película difícil de ver, porque hacia dónde va o lo que
11:38sea, pero yo la aprecio mucho por eso, creo que nunca más dudo que en Latinoamérica se vuelva a hacer
11:43una película así, de ese tamaño, digamos, con esa libertad, los invito a venir a Phil, es un evento
11:54increíble, ahora que exista un galpón de ese tamaño solo para libros, hoy en día es como un
12:01acto de rebeldía impresionante y que hay que celebrar, y bueno, en el medio de todos esos libros estaba
12:08mi novela Los Impotentes, así que si la ven y les intriga, ahí la tienen.