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00:00Tenemos la visita, la mañana de hoy, de Gina Montaner.
00:03La invitamos a que nos acompañe en una conversación, más que entrevista,
00:08para hablar acerca de este libro que escribió
00:12a propósito de la partida de su padre. El título del libro es
00:16ECM, Un buen viaje.
00:17Para mí es un privilegio poder sostener esta conversación
00:21porque a Carlos Alberto Montaner y a la familia Montaner en general me unen
00:25nexos afectivos muy especiales
00:27y por eso decidí asumir el papel de entrevistar a Gina sobre el libro.
00:32Entonces, la primera pregunta que tengo para ti, Gina, primero gracias por estar aquí.
00:35Gracias a ti, Liana, muchas gracias.
00:37Quiero que me digas cómo puedes describir a la persona que nos mueve a
00:42esta conversación de hoy.
00:43Yo lo conocí a través de una amistad cercana y familiar que tengo con ustedes,
00:48pero tú como hija, cómo puedes describir a Carlos Alberto Montaner.
00:51Bueno, yo sé que todo el mundo habla siempre y lógicamente de la
00:56importancia que tuvo y que sigue teniendo mi padre como analista,
01:01político, columnista, novelista, como un hombre que siempre estuvo muy pendiente
01:07de todo lo que fue la situación en Cuba y lo que es la situación en Cuba y lo
01:11analizó yo creo con tanta lucidez siempre, pero eso está ahí para que los
01:17demás hablen de mi padre en ese plano. A mí me gusta recordar a mi padre como el
01:24hombre sencillo que fue, el hombre muy cariñoso en el ámbito familiar que yo
01:32creo que es tan importante. Lo he dicho y lo repito, yo creo que muchas veces los
01:37intelectuales tienen un gran peso en las ideas, pero a veces no son personas tan
01:45cercanas en lo que es la intimidad. Mi padre no era así. Mi padre era un hombre
01:51muy afectuoso que quiso además ser un buen padre y lo fue. Es con lo que yo me
01:57quedo, con ese hombre con el que crecimos mi hermano y yo, también con
02:02mi madre y con el que siempre tuvimos una vida muy interesante y muy llena de
02:09conversaciones. Sí que ese intelecto que él tuvo extraordinario no lo alejó del
02:15ser humano que fue. Nunca. Y es que verdaderamente mi padre era un hombre,
02:21era muy sencillo y muy próximo, muy generoso con su tiempo y con los demás
02:27y además hay una cosa que me parece muy interesante y que se ha dicho
02:32ahora con su partida e incluso con el libro. Era un hombre que sabía
02:39escuchar, que incluso hay gente que ha dicho que eso no es una de las
02:43virtudes a veces de la cubanidad, que es sentarse a escuchar al otro. No es una
02:47característica común. Y mi padre lo tenía porque siempre lo decía que él
02:51aprendía mucho de lo que escuchaba de los demás. Claro, es una virtud.
02:56Por lo que he leído de las memorias que compartes en este texto, además de ser
03:01su primogénita, te tocó en parte ser, te ha tocado, te está tocando porque tienes
03:06a tu mamá, ser la madre de tus padres. ¿Cómo vives esa experiencia?
03:11Bueno, es parte de la vida y yo lo asumo como tal. Yo soy la hija mayor, yo le
03:20llevo a mi hermano siete años, mi hermano está en Los Ángeles, él tiene
03:24una vida muy activa todavía profesionalmente y yo también, pero yo
03:29creo que en las familias siempre hay alguien que le toca el papel, como debe
03:33ser, de cuidador. Mi padre me pidió lo que me pidió en su momento cuando él ya
03:39sabía que la enfermedad lo estaba acercando ya y que el deterioro que
03:45le esperaba era muy terrible y él me pide que lo ayude a gestionar todo lo
03:49que fue su tramitación para solicitar la eutanasia en España y lo ayudé, lo
03:55acompañé, lo defendí, fui su gestora y antes de partir de este mundo él nos
04:02dijo que para él era muy importante irse sabiendo que
04:08íbamos a estar atentos y cuidando también de mi madre. Mi madre está
04:11fenomenal, mi madre es un portento de la naturaleza, pero
04:16bueno pues hay que acompañar a mi madre también. Aunque te educaste con una
04:21visión agnóstica del mundo que tenía tu padre y en ese sentido quizás un poco
04:26más realista de la vida, por ese sentimiento de apego con el que nos
04:30aferramos a las personas que queremos, ¿qué tiempo te tomó procesar
04:35el hecho de que tu padre te haya pedido ayudarlo a poner fin a su existencia?
04:41Bueno, lo acepté de inmediato, fue muy duro emocionalmente, era mi padre, pero
04:49mi padre fue un hombre que siempre defendió el derecho a la eutanasia, el
04:54derecho sobre todo a la idea de una muerte digna si le tocaba como le tocó
04:58a él un caso extremo de salud y por favor hay que entender también que él
05:03pudo acogerse a la eutanasia porque pudo volver a un país del que él era
05:09ciudadano, era ciudadano español, donde la eutanasia es legal, o sea, es en pocos
05:14países. Fue duro emocionalmente, pero yo nunca dudé
05:20de la importancia de respetar la voluntad de mi padre y yo siempre
05:25antepuse eso a todos los sentimientos que afloran que es el de no querer que
05:31se vaya alguien que tú quieres tanto. Claro, claro, sí, es un respeto, es una posición de
05:37respeto. Un hombre que vivió para y por la libertad del individuo, él fue en eso
05:43muy coherente, no solamente es defender ideas de una manera abstracta,
05:49sino ponerlas en práctica y a él le tocó. Este libro para ti es una manera de
05:54procesar el duelo por su partida y es también una manera de explicarnos y
05:59explicarte por qué Carlos Alberto Montaner escogió cómo y cuándo eligió
06:04morir, o sea, es una afirmación pregunta. En el tiempo que duró el proceso, que
06:08fueron ocho meses desde que llegamos a Madrid, llegamos un 7 de octubre de 2022
06:13y él muere el 29 de junio de 2023. Fue un proceso complicado, con obstáculos
06:20burocráticos, incluso médicos. En esos meses yo vivía muy inmersa en lo
06:26que era el día a día con mi padre, que era por un lado la tramitación y por
06:31otro lado mi madre y yo cuidarlo y que él tuviera mucha calidad de vida, porque
06:36lógicamente su deterioro se aceleraba, y cuidar de que no le pasaran
06:41cosas que le pasaron, tuvo alguna caída fuerte, ya que vivía tan inmersa en eso
06:47que no podía pensar en nada más. Unos días antes de que él partiera,
06:54él me dijo, pienso que lo que hemos vivido merece la pena contarlo.
07:02En aquel momento no podía hablar con él de eso, porque era demasiado fuerte, pero
07:08él partió y luego lo medité, lo pensé, tuve una conversación con Cristóbal Pera,
07:15que dirige Planeta América, una vez que él había muerto a finales de agosto,
07:23y llegué a la conclusión de que sí, de que merecía la pena contarlo, y
07:29entonces el Deseemos un buen viaje no solamente es acompañarlo a él en ese
07:34viaje último, sino también me senté a escribir también sobre lo que significó
07:40el viaje vital de crecer y vivir con mi padre, con un hombre como mi padre.
07:47Entramos en un proceso que es contraintuitivo, a lo que el ser
07:52humano lo que quiere es vivir y que las personas que tú quieres
07:57que se queden contigo y vivan en Mallorca, que estén contigo.
08:02Nuestra lucha era lo contrario, era ayudar a este hombre a que él partiera
08:08de este mundo además con autonomía, o sea, mi padre no muere en un estado
08:13agonizante, mi padre a pesar de todas sus dificultades por la enfermedad
08:17neurodegenerativa, nosotros fuimos al cine con él dos días antes de que él
08:21muriera. Agarrado, lo agarrábamos, mi padre aunque ya le costaba hablar y todo
08:27era complicado, pero mi padre muere totalmente lúcido. En plena conciencia.
08:31Entonces es un hombre que elige que se sienta con el equipo médico de la
08:35Sanidad Pública Española y dice, miran un calendario y dicen yo me voy a morir
08:40este día a esta hora. ¿Cómo ha sido para las familias revivir ese viaje de su vida?
08:45En parte me lo has contestado en la respuesta anterior, incluyendo el final a
08:51través de este libro. ¿Cómo ha sido para ustedes revivir esa etapa?
08:56Pues mira, para mi familia yo creo que
09:04de alguna forma ha sido como sanador, como algo que nos une mucho.
09:09Por ejemplo, voy a contar algo que creo que no he hablado de ello, pero yo también
09:15grabé el audiolibro, o sea, con mi voz. Fue una semana muy intensa en la que a
09:22veces teníamos que parar y el técnico también paraba, porque era muy
09:27emotivo. Mi hermano, por ejemplo, por supuesto leyó el libro, incluso leyó el
09:31manuscrito antes, mi familia lo leyó antes, pero mi hermano ha escuchado el
09:36audiolibro y él me decía, escuchar, revivir lo que fue la vida con
09:43nuestro padre. Me lo dijo, me dijo, ha sido una cosa muy emotiva, que he llorado, pero
09:50también ha sido maravilloso volver a escuchar todo, o sea, escuchar lo que
09:56fue vivir con nuestro padre. El llanto en una etapa de duelo es sanador.
10:01En Derecho a morir dignamente, que nos ayudaron tanto en el proceso y nos
10:06orientaron y siempre estaré agradecida a ellos. Carolina, que fue la
10:11primera persona que nos atendió para asesorarnos de cómo se hacía todo esto.
10:15Ella, que la he vuelto a ver y siempre me dice, me dice, aunque te parezca raro
10:22llegará un día donde ya no llorarás y sólo habrá un recuerdo muy dulce.
10:27¿Qué crees que pueden descubrir los lectores que conocieron a tu padre y los que no
10:31en este libro que tú has escrito? Bueno, el libro
10:37no solamente tiene esa parte de la dureza de vivir un proceso, que por
10:44cierto, alguien lo escribió hace poco, que hay poco en la literatura en español
10:49sobre lo que es un proceso de eutanasia, o sea, que tiene el valor como
10:55testimonio de una familia que pasa por eso, pero también para tantos lectores y
11:02tantos, por ejemplo, de la comunidad cubana que lo conocieron tanto y que lo
11:06siguieron y que yo creo que siguen leyendo su obra, pues hay muchas
11:10anécdotas. Yo rememoro mucho lo que fue crecer en ese hogar marcado por el
11:15exilio, por el activismo, ese hogar por donde pasaban... De unos padres tan
11:20precoces... Sí, tan precoces que se conocen a los 14 años, están toda la vida juntos y
11:25por nuestra casa pasaban expresos políticos. No sé, conocimos a Lidia
11:30Cabrera, a Néstor Almendros, a Hubert Matos, entonces vivíamos en ese hogar
11:37donde pasaba, donde la diáspora cubana fue parte de nuestra vida, entonces también
11:45el libro es lo que significó vivir y también con un hombre muy comprometido
11:51hasta el final, con la libertad de Cuba hasta el final.
11:56Incluso yo tengo testimonios de personas que viven en Cuba aún
12:03de fechas muy recientes que por esa cercanía que él tenía con la causa de
12:08Cuba y con los cubanos, no solamente los de aquí sino los que están allá, que
12:13conocieron a Carlos Alberto Montaner a pesar de ser un exiliado de tantos años
12:17como si hubiese sido alguien de una proximidad más geográfica con ellos
12:22porque ese vínculo nunca lo perdió. Nunca lo perdió y aunque es un hombre
12:26que en realidad pasa la mayor parte de su vida fuera de Cuba y no dentro de
12:30Cuba, él tiene a Cuba dentro de sí y quiero decir que me gusta
12:38creer y quiero pensar que Deseenme un buen viaje de alguna forma llegará a
12:43lectores en Cuba. Yo creo que sí. Porque mi padre ha sido un autor prohibido en
12:50Cuba, denostado por el régimen cubano. Calificado de gente de la CIA.
12:56Que de hecho es un régimen que intentó destruirlo y nunca lo lograron.
13:02De hecho mi padre vive libremente y muere libremente. Qué gran desafío
13:07para un régimen que lo único que hace es intentar encerrarte siempre.
13:11Entonces yo espero que también en la isla se lea el libro y sepan más de mi padre.
13:15Él representa eso también. Yo una vez le escuché decir, no recuerdo si lo leí o le
13:20escuché decir, que el más allá era un invento de nosotros los humanos. Algo así
13:26como una especie de consuelo. Entonces partiendo de ese precepto, ¿a dónde crees
13:31tras su desaparición física que haya ido toda su energía, su intelecto, el
13:37intelecto que atesoró y que compartió, su afecto, la gentileza que él mostraba
13:43todos? ¿A dónde tú crees que haya ido a parar todo eso? Bueno,
13:47yo también soy agnóstica. Y en el libro, yo estaba junto a mi padre en el momento
13:54en que él le hacen la eutanasia con mi hermano y mi madre. Yo pude ver a ese
14:01hombre, a esa mente privilegiada, desconectarse de este mundo para siempre.
14:10He pensado mucho sobre el concepto del más allá, ¿no? Porque él se fue sin
14:19ninguna angustia, eso no le preocupaba. Él sentía que la vida terrenal era más que
14:23suficiente y que él tuvo una vida muy plena.
14:26He llegado a la conclusión, y estoy hablando de mí, es una cosa de la personal, que el
14:30más allá, que esa otra vida, es el recuerdo que uno tiene de una persona.
14:36Y eso que vive en uno, ese recuerdo para mí, es esa otra vida. Y ahí es donde vive mi padre.
14:44Tú que viviste esta experiencia y toda la familia, ¿qué opinas acerca de la decisión
14:49de uno poder determinar cuándo y en qué momento le pones fin a la vida por X razón?
14:54Bueno, lo digo siempre que tengo la oportunidad de hablar sobre el libro y sobre lo que vivimos.
15:02Es muy importante, yo no hago proselitismo de la eutanasia, sí defiendo el derecho a
15:11que la haya y que sea legal para personas, como le ocurrió a mi padre en España, se
15:18puede hacer solo en caso de enfermedad terminal, como un cáncer sin cura, o enfermedades incurables,
15:25crónicas, que son todas las neurodegenerativas.
15:29Lo que sí defiendo, y defendí a mi padre, es el derecho a que una persona en esos casos
15:37puedan acogerse de una manera legal y no tener que recurrir a nada oscuro y marginal.
15:45¿Qué le diría yo? Lo que sí pienso, lo importante y lo que yo aprendí es que vivir
15:54de espaldas a la muerte, que es por lo que vamos a pasar todos, y del deterioro de nuestros
16:00seres queridos es casi un acto de frivolidad, que en realidad debemos tener conversaciones
16:09y nosotros siempre las tuvimos como familia, con nuestros seres queridos, de cómo ven
16:15ellos el final de la vida, qué quieren, qué no quieren, cómo quieren que los atendamos.
16:20Más allá de la eutanasia, hay todo este mundo que tiene que ver con cuidados paliativos,
16:27estamos viviendo muchos años, somos generaciones que debemos cuidar a nuestros seres queridos,
16:34cómo lo vamos a hacer, cómo nos ayuda, si es que nos ayuda el sistema médico alrededor
16:41nuestro. Yo pude cuidar de mi padre, no todo el mundo tiene esa oportunidad, entonces independientemente
16:48de la eutanasia, son conversaciones de cómo nos proyectamos en el futuro, porque todos
16:55vamos allá y un día nosotros seremos ellos.
17:00Claro, gracias Gina, gracias por esta conversación.