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00:00Vivir con obesidad es más que enfrentarse a un número en la báscula o a una talla de pantalón.
00:06Sufrirla está asociado con importantes riesgos para la salud como hipercolesterolemia, hipertensión, diabetes,
00:13enfermedades cardiovasculares, trastornos del sueño e incluso algunos tipos de cáncer.
00:18Pero además la obesidad tiene una cara B, la de la salud mental.
00:22Los pacientes con esta enfermedad también hacen frente a una baja autoestima, al rechazo,
00:28a verse señalados y a la culpa.
00:31Sí, la culpa, porque de forma indirecta o indirecta se les hace responsable de ello,
00:36de no tener autocontrol ni fuerza de voluntad y de no saber llevar una vida sana.
00:41Pero la obesidad es una enfermedad que, como ha demostrado la ciencia,
00:45depende de factores complejos que escapan al control de las personas que la padecen.
00:51La obesidad es una enfermedad, no es una elección,
00:54y de eso trata de concienciar la campaña El peso de lo invisible, promovida por Lilly.
01:05Y de eso vamos a hablar y sobre ello vamos a profundizar con las personas que tenemos aquí,
01:10con los expertos que tenemos aquí.
01:12Laura Bartolomé, endocrina de la clínica Arquero, buenas tardes.
01:16Buenas tardes, encantada.
01:18Y José Manuel García, portavoz de la Federación Española de Diabetes y persona que ha sufrido obesidad.
01:23Muy buenas tardes.
01:24Muy buenas tardes.
01:25A ver, creo que para empezar y para poner todo sobre la mesa, doctora,
01:30lo primero que tenemos que hacer es definir qué es exactamente la obesidad y cómo se diagnostica.
01:36A ver, la obesidad ya la OMS la define como una enfermedad crónica y compleja.
01:44Esto puede generar cierta controversia,
01:48pero es verdad que definirlo finalmente como obesidad, sin ningún tipo de duda,
01:53permite dedicar más recursos a la investigación,
01:57recursos en cuanto a médicos dedicados a esta patología.
02:01Entonces, simplemente es darle la importancia que tiene y la complejidad que tiene.
02:07Y en el fondo se trata de un exceso de adiposidad que nos puede generar problemas.
02:12Es un exceso de adiposidad disfuncional, que si luego queréis centramos en eso.
02:16Pero ya no hablamos tanto de kilos, sino de composición corporal, de adipocitos, de músculo.
02:22En estos últimos años se ha avanzado muchísimo en el conocimiento de esta patología.
02:27Doctora, entonces el primer error que cometemos es identificar la obesidad con peso.
02:32Y no es eso.
02:33No es eso.
02:34Y esto ya es verdad que está cambiando.
02:36Campañas como esta, como la del peso de lo invisible,
02:39están ayudando un montón a que este tipo de cosas cambien.
02:42El índice de masa corporal, que es al final la relación del peso con la talla,
02:47es algo que es muy accesible, con lo que no ha desaparecido del todo,
02:52pero es una muy mala estimación.
02:54Porque realmente personas, por ejemplo, muy musculadas,
02:58si solo nos basamos en su peso y su talla, tendrían un índice de masa corporal,
03:03muchas de ellas de más de 30, que ya se clasifica como obesidad.
03:07Eso no es así.
03:09Entonces tendríamos que ir a buscar definir la composición corporal.
03:13Lo que realmente nos hace daño a nuestra salud es el exceso de adiposidad,
03:18sobre todo si esa grasa se localiza alrededor de los órganos o dentro de ellos.
03:22Entonces medidas que son imprescindibles tomar en consulta,
03:26pues la medida de cintura, más o menos a la altura del ombligo,
03:31nos da bastante información.
03:33Y luego cada vez utilizamos más impedanciometrías, que son estimaciones,
03:37o sea, son una especie de báscula un poquito más avanzada,
03:40que nos dan una estimación sobre el porcentaje de grasa y de músculo
03:43que tienen los pacientes.
03:45Durante la introducción he hablado de ese sentimiento de culpa
03:49que aparece en los pacientes, porque parece que todo es responsabilidad suya,
03:54se trata de dieta y de hacer ejercicio, y eso tampoco es así.
03:58Ahora mismo, además, hay estudios muy recientes
04:01que demuestran que todo esto es mucho más complejo.
04:03¿Qué más factores influyen?
04:06A la hora de hacer frente a la obesidad, a la enfermedad.
04:10Bueno, es verdad que yo empecé endocrinología hace unos 20 años
04:15y las cosas han cambiado mucho.
04:17Y lo que cambia el discurso sobre una enfermedad
04:21es que sepamos más sobre esa enfermedad.
04:23No hay duda de que en la obesidad influye muchísimo la genética,
04:27influye el ambiente, hablaremos de eso,
04:30pero el ambiente al que estamos expuestos
04:33no se lleva muy bien con nuestros genes,
04:35que han cambiado poquito desde los que tenían nuestros ancestros
04:39y realmente ahora estamos expuestos a abundancia de comida,
04:44a unos horarios que no son los más fisiológicos,
04:47no seguimos muy bien el ritmo circadiano para el que está preparado el cuerpo.
04:51Depende también de nuestro ambiente hormonal,
04:54por ejemplo, en las mujeres no es lo mismo el peso antes de la menopausia
04:59que tras la menopausia, o de enfermedades de base,
05:02de cuestiones emocionales.
05:04También depende de muchísimas cosas,
05:06pero el factor genético, que cada vez es algo complejo
05:09y sobre el que cada vez se estudia más, tiene mucho peso.
05:13Entonces, desde luego, no se puede culpabilizar
05:16todo lo que sea una culpabilización,
05:18o hablar de moverse más o comer menos.
05:22Es una simplificación que lo único que evidencia
05:25es desconocimiento sobre la enfermedad.
05:27Entonces, eso, hay que ser muy consciente.
05:30Hay que reeducar en esta enfermedad.
05:33José Manuel, ¿cuánto pesa la culpa en un paciente?
05:38¿Cómo de profundo puede llegar a calar esa culpabilidad en una persona?
05:43Pues casi pesa más la culpa que los kilos.
05:46Porque sobre todo la sociedad, al final,
05:49tú por ti mismo en muchos casos puedes intentar perder peso,
05:55puedes intentar hacer ejercicio, puedes intentar hacer dieta,
05:59pero primero que es difícil,
06:02y segundo que la gente de tu alrededor no ayuda para nada.
06:05José Manuel, ¿qué es difícil? ¿Hacer dieta y hacer ejercicio?
06:09Aguantar a todo el mundo todos los días diciéndote
06:11que has perdido poco, parece que has perdido mucho,
06:14no te veo tal, te ven comer cualquier cosa,
06:17y te dicen que tú puedes comer eso, pero no estabas a dieta.
06:20Pero toda esa culpa pesa más que tus kilos,
06:24porque al final nadie te está motivando, es al contrario.
06:27Todo el mundo te está desmotivando,
06:29unas veces indirectamente y otras veces directamente.
06:31Hay gente que lo hace sin querer.
06:33Lo de preguntarte, decirte todos los días,
06:35parece que has perdido peso, aunque no lo hubieras perdido,
06:38y al final eso no te ayuda.
06:40Qué incómodo estar en una comida familiar, por ejemplo,
06:43una comida con amigos, y que todo el mundo esté pendiente
06:46de lo que comes, y es así.
06:48Claro que es así, y encima si en ese momento
06:51tú estás haciendo algún tipo de tratamiento,
06:54o estás yendo a tu médico y te dice que no pasa nada,
06:57porque un día te saltes tu dieta o tal,
07:00porque estás con familia, y tú ese día comes lo mismo
07:03que los demás, por no ir ahí con tu tápero,
07:06por no ir a decirle a la persona que hizo la comida
07:08que te haga una comida especial, y tú llegas allí
07:11y todo el mundo te mira porque estás comiendo
07:13lo mismo que los demás.
07:15Y tienes que estar diciendo, me dijo mi endocrino
07:18que hoy me la podía saltar.
07:20Ah, pero te la puedes comer igual, cualquier día,
07:23muchas veces al final dices, mira, pues,
07:26si tanto me vas a estar criticando todo lo que hago
07:28y todo lo que dejo de hacer, pues no lo hago.
07:31José Manuel, ¿esa culpa es más con el paso de los años
07:34o te sientes más culpable?
07:37A lo mejor cuando eres un adolescente o un joven, no lo sé.
07:39Yo lo que creo es que la gente joven,
07:42por lo que hablo con ellos y lo que vemos,
07:45durante un momento de su vida parece
07:47que no les importa mucho, pero sí les importa,
07:50y la edad intermedia, como digo yo, entre los 30 y los 50
07:53es muy importante.
07:55Hay gente que se obsesiona muchísimo
07:57y todavía es peor.
08:00Es el bucle de decir, yo no pierdo peso,
08:03yo no estoy haciendo lo que tenía que hacer,
08:06pero por falta de motivación, muchas veces.
08:09Y si la gente de tu alrededor, aun encima está todo el día
08:11diciéndote que, uff, es que no perdiste esta semana, ¿verdad?
08:14Pero parece que no.
08:16No son médicos, no saben si lo que pierde es volumen
08:18o peso, no saben si tu endocrino o tu médico
08:21te está diciendo que hagas una cosa o que hagas otra.
08:24No lo saben, pero todo el mundo se convierte
08:26en un especialista en nutrición.
08:28De un día para otro.
08:30Bueno, ya veis las redes sociales,
08:32que de cada 100.000 cosas que se cuelgan en TikTok
08:35o en cualquier otra cosa, pues hay 95.000 especialistas
08:38en nutrición.
08:40Cierto, cierto.
08:42Muy arraigado a esa culpa,
08:45puede aparecer otro tipo de trastornos mentales,
08:48como ansiedad, depresión...
08:51Claro, porque hasta hace poco no había...
08:54Soledad.
08:56Hasta hace poco no había ninguna herramienta,
08:58hablando de medicación, que te pudiera echar una mano.
09:00Todo se trataba de decir, tenías que encontrar tu médico
09:03que estuviese motivado, porque también pasa
09:06que hay muchos médicos que el tema de la obesidad
09:10les echaba un poco para atrás.
09:12¿Por qué?
09:14Porque era muy difícil que sus pacientes mejoraran
09:18y muchos médicos, yo creo que Laura lo puede corroborar,
09:23muchos médicos no querían atender a gente...
09:26Tiraban la toalla antes de...
09:28A ver, tenemos que considerar que hace unos años
09:31es una enfermedad en la que estaban descritos
09:34en cuanto a porcentaje de fracasos el 95%.
09:37Esto quiere decir que cuando empezábamos a ver a los pacientes
09:40y valorábamos los resultados a dos años vista,
09:43el 95% de los pacientes habían recuperado su peso
09:46o incluso un poco más.
09:48No teníamos herramientas.
09:50Únicamente hablábamos más que de dieta,
09:53que también tenemos que hacer el mea culpa a los médicos,
09:57ya digo yo, en el 2004, que fue cuando empecé,
10:00dábamos una hojita que eso era una solución horrible
10:03y no sostenible.
10:05Porque además, la misma para todos.
10:07La misma para todos.
10:09Pero eso es producto del desconocimiento,
10:11es del desconocimiento.
10:13Cuando yo empecé, no se sabía prácticamente nada,
10:16no se había investigado mucho.
10:18Últimamente tenemos herramientas cada vez más eficaces y seguras
10:21y tenemos más conocimiento.
10:23Ya no hablamos de dieta, sino de patrones alimentarios,
10:26ya no hablamos de que la dieta sea lo más importante,
10:29sino el ejercicio, el sueño, todo influye.
10:32Entonces hablamos de hábitos de vida,
10:34con lo cual todo ha evolucionado.
10:36Y ya claro, a los médicos,
10:38más sabemos y más herramientas tenemos,
10:40más nos gusta, porque podemos ayudar.
10:43Creo que hay que insistir y creo que es fundamental
10:47que la obesidad, aparte de ser desencadenante
10:51de otras enfermedades cardiovasculares,
10:53endocrinas y tal,
10:55es una enfermedad en sí misma.
10:57Y como tal, hay que ir al médico, quiero decir.
11:00Y hay que ponerse en manos de un especialista.
11:02Efectivamente.
11:04Bueno, no sé si...
11:06Sí, sí.
11:08Claro, pero ese es un problema que, vuelvo a decir,
11:10que hasta hace poco no pasaba,
11:12porque había pocos especialistas
11:14que subiesen lo suficiente del tema
11:17como para lo que decía Laura,
11:19que no fuera, vete a hacer ejercicio y toma.
11:21Esta es una dieta.
11:23Que no todo el mundo necesita lo mismo.
11:25Hay gente que es muy activa,
11:27pero necesita más conocimientos de nutrición,
11:30otra gente necesita menos conocimientos de nutrición
11:33y más de ejercicio físico,
11:35otra gente sabe que hay que ir a andar,
11:37pero hay gente que pesa muchísimos kilos,
11:39con muy poca altura, y que no puede ir a caminar.
11:41Necesita que alguien le enseñe cómo hacer ejercicios
11:43para fortalecer los músculos
11:45antes de poder hacer ni siquiera cualquier...
11:49Bueno, nosotros le llamamos dieta.
11:51Es decir, cualquier dieta o ejercicio físico.
11:53Porque si tú mides 1,50 y pesas 180 kilos,
11:56tú no puedes ir a caminar todos los días
11:59como una persona normal.
12:01Porque no puedes.
12:03Cada día es diferente.
12:05No caminas bien, te cansas en nada,
12:07parece que te va a dar un infarto.
12:09Hay mucha gente que tiene muchos kilos de obesidad
12:12y hasta hace poco no se le hacía ni siquiera
12:15un ecocardiograma para saber
12:17si tenía problemas de corazón.
12:19Entonces, claro, es lo que dice Laura,
12:21desde hace unos años,
12:23desde que hay herramientas,
12:25porque hasta hace poco no había,
12:27desde que hay más herramientas,
12:29los médicos, como decimos nosotros,
12:31pueden profundizar y que,
12:33aunque habrá mucha gente también
12:35que tire todo el trabajo por la borda
12:37porque no pueda o porque no quiera,
12:40también hay mucha gente que está aprovechando
12:42todo lo último que está viniendo,
12:44que para nosotros es una luz al final del túnel
12:47que antes no había.
12:48Antes el túnel entrabas y no sabías
12:50cuándo ibas a salir.
12:51Ahora, por lo menos, hay herramientas.
12:53Joder, doctora, es que llama la atención
12:55el círculo vicioso.
12:57Es que tienes que hacer deporte,
12:58pero con el peso no puedo hacerlo.
12:59Entonces, no sé qué hacer.
13:00Otra vez me hundo y así todo el rato.
13:02Es entrar en ese círculo.
13:04Claro, sí, siempre se creía que lo mejor
13:06era ir a caminar y caminar y caminar.
13:09Ahora tú vas a tu endocrinio y te dicen
13:11que hay que hacer ejercicios de fuerza
13:13para ganar musculatura antes de hacerlo.
13:15Tienes que hacer esto, no es la dieta.
13:17Ahora ya te hablan de qué es lo que comes,
13:19porque siempre pensamos que hay alguien
13:21que no...
13:23Hay gente que está trabajando
13:24y que tiene obesidad y que está sentado
13:2614 horas en su camión todos los días
13:28o en su taxi o en una oficina
13:30y no es tan fácil decir,
13:31vete a hacer ejercicio.
13:32¿Pero cuánto? ¿Cómo?
13:34Entonces, ahora sí que tú vas a tu médico
13:36y ya te dice tu médico,
13:37a ver, ¿qué es lo que puedes hacer?
13:38¿Qué es lo que no?
13:39Dime tus horarios, a ver qué podemos hacer.
13:41Porque él también se siente motivado
13:43porque hay nuevas herramientas.
13:44Yo también lo entiendo.
13:45O sea, entiendo que yo llegaba allí
13:47y le decía, le contaba mi película
13:49y me decía, toma esta hoja y toma esta dieta.
13:52¿La hoja para qué era?
13:54¿La primera hoja era?
13:55La primera hoja era la de dieta
13:56y la segunda hoja era la de ejercicio físico.
13:58Y dices tú, pero si me cuesta bajar a la calle,
14:01¿cómo puedo hacer este ejercicio físico?
14:03Y aparte que no solo eso,
14:05es que no había nada más.
14:07Entonces, pues eso,
14:09te tenías que agarrar lo que había,
14:10por eso había ese índice de fallos.
14:12Aparte que en obesidad
14:14es más psicológico muchas veces que físico.
14:18Porque muchas veces todo el mundo empieza
14:20a hacer su nutrición bien hecha,
14:24su ejercicio físico lo que puede,
14:26pasa un mes, pasan dos meses,
14:28el tercer mes ya no bajas tanto
14:31y ya te deprimes
14:32y el cuarto mes ya se acabó.
14:34Y además siempre ha pasado eso, ¿no?
14:35El primer mes estás muy motivado
14:36porque has perdido
14:37y cuando ya empieza a desacelerar la pérdida.
14:40Claro, psicológicamente,
14:41el primer mes es que pierdes mucho,
14:42el segundo mes ya pierdes menos,
14:44el tercer mes ya pierdes casi nada
14:46y dices tú,
14:47y me faltan 30 kilos más
14:49que voy a tardar tres años.
14:50José Manuel, ¿cuántas dietas has empezado tú?
14:52Diecisiete o dieciocho, no lo sé.
14:54No tantas, ¿no?
14:55No, bueno, sí, de alguna forma sí.
14:57Desde hace 17 años, cada año empieza una.
15:00¿Sabes?
15:01Ya.
15:02Doctora, apuntaba José Manuel
15:04a la parte psicológica.
15:06Imagino que además...
15:08Ahora, primero,
15:09se trata como una enfermedad crónica,
15:11eso para empezar,
15:12que no se soluciona en un año
15:13sino que vas a tener un seguimiento
15:15por tu especialista continuo.
15:18Y hay un abordaje, imagino,
15:20más interdisciplinar
15:21donde interviene hasta el psicólogo, ¿verdad?
15:23Efectivamente.
15:25Al ser una enfermedad
15:27que ya reconocemos como compleja,
15:30todas estas vertientes que hay que tratar
15:33desde el punto de vista emocional,
15:35desde el punto de vista
15:36de la prescripción de ejercicio,
15:38del acompañamiento en el cambio de hábitos
15:40en cuanto a la alimentación,
15:42lo ideal es contar con un grupo,
15:45sí, multidisciplinar,
15:47que aúne médico prescriptor de ejercicio,
15:50nutricionista, psicólogo
15:52y un poco que coordine
15:55el especialista en endocrinología
15:57todo ese proceso.
15:59Entonces, bueno,
16:00cuanta más ayuda mayor sea el equipo
16:03que está llevando de la mano a un paciente,
16:06más arropado se va a sentir
16:08y más probabilidades tenemos de que mejore
16:11y de que se adhiera a las recomendaciones.
16:13Y ese abordaje multidisciplinar
16:15también permite un tratamiento
16:17más personalizado, ¿no?
16:19Lo que hablábamos antes,
16:21la hoja de la dieta y la hoja del ejercicio,
16:23que en el caso, además,
16:24tú que eres paciente diabético,
16:27tampoco puede ser la misma dieta
16:28que para una persona que no tiene diabetes,
16:30ni el ejercicio tampoco.
16:31No, no, no, claro que no.
16:33Y el ejercicio es lo que hablábamos siempre,
16:35tiene que estar un poco pensado
16:37para tu actividad física,
16:38porque hay gente que tiene obesidad
16:40y hace mucho ejercicio
16:42y puede ir a caminar todos los días un montón
16:44y hay gente porque no se puede mover,
16:46nos pasa con la gente mayor
16:47que está en las residencias de ancianos,
16:49hay mucha gente que tiene muchísimo exceso de peso
16:53y le cuesta muchísimo caminar.
16:56Entonces, muchas veces, pues eso,
16:58cuando hablamos con el endocrino,
16:59muchas veces recurrimos
17:00no solo al típico preparador físico,
17:03sino que hablamos siempre de utilizar
17:09a un profesional del ejercicio físico,
17:12al fisioterapeuta,
17:14porque muchas veces
17:16eso es lo que nos da la clave,
17:17porque tú igual puedes moverte muy bien en tu casa
17:20haciendo unos ejercicios de pesas
17:22o con gomas,
17:23que lo estamos haciendo mucho ahora,
17:25pero si tú realmente
17:26tienes un problema también de espalda
17:28debido a tu exceso de peso
17:29o lo que sea, pues...
17:30O las rodillas.
17:31Claro, entonces es mucho mejor que eso.
17:34Normalmente ahora los endocrinos
17:35te dicen vete por el fisio,
17:36que te eche un ojo,
17:37que te diga lo que puedes hacer
17:38y que te vayas marcando las pautas
17:40para hacer un ejercicio de fuerza,
17:42porque se está demostrando
17:43que el ejercicio de fuerza
17:44consume también mucha grasa
17:46y en el caso de la gente
17:47que tenemos diabetes
17:48consume muchísima glucosa.
17:50No solo caminar, ¿no?
17:51Claro, no, no.
17:53No solo caminar.
17:55Es muy difícil,
17:57no sé si es acabar
17:58o curarse de obesidad.
18:00Bueno,
18:01lo que comentábamos anteriormente
18:04de que tú empiezas a hacer las cosas
18:07y de repente te desesperas
18:08porque te estancas,
18:10tiene ciertas bases
18:13en cuanto a fisiopatología,
18:14en cuanto a cómo funciona el organismo.
18:16El cuerpo cuando detecta
18:18que estás bajando,
18:19que le estás dando menos calorías
18:21de las que necesita
18:22o que para el ejercicio que haces
18:24no tomas suficiente proteína
18:26o hidrato de carbono,
18:27se defiende.
18:28Entonces, al principio,
18:30los primeros cuatro, cinco kilos,
18:32ocho kilos,
18:33más o menos vemos que los bajamos bien
18:35y luego,
18:36haciendo exactamente lo mismo,
18:38es como que el cuerpo se revela,
18:40se estanca,
18:41lo que se llama resistencia biológica.
18:43Y efectivamente es así.
18:44Eso con la dieta y con el ejercicio,
18:46con las dos cosas.
18:47Efectivamente.
18:48Y es así.
18:49O sea,
18:50el cuerpo lo que quiere es que vivamos.
18:52No quiere tener un peso concreto,
18:55quiere,
18:56o sea,
18:57detecta situaciones
18:58que pueden suponer un riesgo para la vida.
19:01Entonces,
19:02haber bajado ocho kilos en dos meses,
19:04dice aquí está pasando algo.
19:06¿Eso lo considera un riesgo para la vida?
19:08Claro,
19:09se ponen en marcha mecanismos,
19:10si no son pautas bien prescritas,
19:13si nos estamos quedando demasiado cortos.
19:15Ha habido la moda
19:16de dieta muy baja en calorías,
19:18dieta muy baja en grasas,
19:19dieta muy baja en carbohidratos.
19:21Y nos apartamos mucho...
19:22La que produce cetosis,
19:23¿no?
19:24La que produce cetosis,
19:25sí.
19:26El ayuno intermitente.
19:27Estos sin hidratos de carbono.
19:28Si nos aportamos mucho
19:29de las recomendaciones
19:31de lo que el cuerpo necesita
19:33para estar sano
19:34y se hacen dietas muy,
19:35muy estrictas
19:36y no estás guiado por un profesional,
19:38es más fácil que te estanques
19:39y que luego tengas
19:40un efecto rebote.
19:41Entonces,
19:42el cuerpo,
19:43pues cuando está con
19:44muy poquita cantidad de calorías,
19:46baja la conversión
19:48de la hormona tiroidea a la activa.
19:50Es como que te pone
19:51en modo hibernación
19:52para que no gastes,
19:53porque quiere que sobrevivas.
19:54Sube el cortisol,
19:55bajan las hormonas sexuales
19:56porque no es momento
19:57para reproducirse.
19:58Entonces,
19:59baja el nivel de energía.
20:00O sea,
20:01se ponen en marcha
20:02una serie de mecanismos
20:03que nos lo ponen muy difícil.
20:04Y luego,
20:05el tejido adiposo tiene memoria.
20:06Los adipocitos,
20:07cuando uno acumula grasa,
20:08empiezan a crecer
20:09y a dividirse.
20:10Y si superamos
20:11esa capacidad
20:12de crecer y dividirse
20:13debajo de la piel,
20:14que es donde suele
20:15o debiera estar la grasa,
20:16se van viajando
20:17a otras partes
20:18que son alrededor
20:19de los órganos
20:20y dentro de estos.
20:21Y cuando adelgazamos,
20:22no es que esos adipocitos
20:23se destruyan,
20:24es que disminuyen
20:25de tamaño,
20:26pero ahí están.
20:27Los que se han instalado
20:28alrededor de los órganos.
20:29Los que se han instalado.
20:30Que son los malos, ¿no?
20:31Que son los malos.
20:32Entonces,
20:33los adipocitos
20:34son los que
20:36son los malos.
20:37Que es la grasa visceral
20:38y se llama ectópica
20:39la que está dentro
20:40de los órganos.
20:41Es difícil
20:42que esas células
20:43desaparezcan.
20:44Lo que suele ocurrir
20:45es que están ahí
20:46más empequeñecidas
20:47esperando
20:48que volvamos
20:49a estar en contacto
20:50con un exceso
20:51de calorías
20:52para,
20:53como si fuera una esponja,
20:54volver a hincharse.
20:55¿E irse a su sitio
20:56o se van a quedar ahí?
20:57Una vez que ya están
20:58en un sitio,
20:59se acomodan.
21:00Y a engordar.
21:01Sí,
21:02la grasa visceral
21:03no está preparada
21:04para almacenar.
21:05Es una grasa
21:06que es la que genera
21:07lo que llamamos
21:08inflamación crónica
21:09de bajo grado.
21:10Que es algo
21:11sobre lo que se habla
21:12últimamente
21:13porque es algo
21:14de lo que no se sabía
21:15mucho antes.
21:16Entonces,
21:17ese tipo de grasa
21:18es como que emite
21:19señales de alarma
21:20porque ahí no está gusto.
21:21O sea,
21:22en cuanto empieza a crecer
21:23y a dividirse,
21:24es como que se asfixia.
21:25No es una localización
21:26típica
21:27de este tipo de tejido.
21:28Entonces,
21:29ya más células
21:30de la defensa,
21:31hay más fibrosis.
21:32Es un tipo
21:33de tejido
21:34almacenado
21:35en un sitio
21:36donde no debiera estar
21:37y que tiende a fibrosarse.
21:38Algo que se fibrosa
21:39es como que se encapsula.
21:40Con lo cual,
21:41cuando vuelves a estar,
21:42ya digo,
21:43en contacto
21:44con un exceso de calorías,
21:45las personas
21:46que han padecido
21:47obesidad en el pasado
21:48tienen más riesgo
21:49de volver a aumentar
21:50ese peso.
21:51O sea,
21:52muchos de mis pacientes
21:53me dicen,
21:54Josquin,
21:55es justo
21:56que después de que
21:57llevemos trabajando tanto,
21:58me voy con unos amigos
21:59el fin de semana,
22:00todos comemos lo mismo,
22:01ellos no cogen nada
22:02y yo me vengo
22:03el fin de semana
22:04con dos kilos.
22:05Y efectivamente,
22:06cada vez sabemos más
22:07de esa memoria
22:08que tienen los adipocitos.
22:09Ahora,
22:10hay un estudio
22:11en ratas muy bonito
22:12que no me quiero meter,
22:13pero que se habla
22:14de los cambios epigenéticos
22:15que sufren
22:16los adipocitos.
22:17Cambios epigenéticos
22:18significa
22:19la epigenética
22:20al final
22:21es como la lectura
22:22de las instrucciones
22:23que tienen
22:24nuestras células.
22:25Las instrucciones
22:26es la genética
22:27y el ambiente
22:28en el que viven
22:29determina
22:30qué genética se expresa
22:31y qué no.
22:32Pues esos adipocitos,
22:33cuando estamos
22:34en un ambiente
22:35de obesidad,
22:36es como que cambian,
22:37se convierten
22:38en unos adipocitos
22:39que aprenden a almacenar.
22:40Aunque al principio
22:41no estuvieran pensados
22:42para esto,
22:43en cuanto están
22:44en contacto
22:45con un exceso
22:46de calorías,
22:47saben almacenar
22:48más que
22:49otros adipocitos.
22:50¿Vale?
22:51Es un poco complejo,
22:52pero bueno,
22:53que es como una memoria
22:54que va en contra,
22:55por eso llamamos
22:56a esto...
22:57Es complejo
22:58y es una mala noticia,
22:59quiero decir.
23:00No, es...
23:01O sea,
23:02todo lo que sea
23:03comprender
23:04por qué pasa esto,
23:05es una buena noticia.
23:06Sí.
23:07En cuanto a qué nos ayuda,
23:08no simplificar,
23:09a empatizar,
23:10a...
23:11Pues eso,
23:12la OMS ha definido
23:13esto como crónico
23:14por algo,
23:15que es por esto.
23:16Yo no digo que
23:17si tienes obesidad
23:18no puedas pasar
23:19a un peso
23:20o una composición
23:21corporal saludable.
23:22Por poder puedes,
23:23pero necesitas
23:24más seguimiento
23:25y más ayuda
23:26que si no hubieras
23:27padecido obesidad
23:28porque hay más probabilidades
23:29de que puedas volver
23:30a recuperar
23:31esa grasa
23:32que es patológica.
23:33José Manuel,
23:34imagino que tú
23:35has experimentado
23:36lo que contaba la doctora,
23:37vas con unos amigos
23:38a comer,
23:39un fin de semana
23:40de comer muchísimo
23:41y cuando llegas
23:42ellos no han cogido peso
23:43y tú sí.
23:44¿Te ha pasado?
23:45Sí, sí, siempre.
23:46No una vez, siempre.
23:47¿Y qué frustración?
23:48Claro,
23:49porque dices tú,
23:50pero si yo he hecho
23:51lo mismo que ellos,
23:52he ido a caminar con ellos,
23:53he hecho lo mismo que ellos,
23:54hemos tenido
23:55la misma actividad,
23:56hemos comido lo mismo
23:57y yo engordé más
23:58que ellos.
23:59Pero bueno,
24:00al final
24:01es que
24:02siempre estamos hablando
24:03de este tema
24:04y al final es
24:05cambiar de hábito de vida
24:06y es difícil,
24:07porque al cambiar
24:08de hábito de vida,
24:09que es lo que
24:10intentamos siempre,
24:11hasta ahora
24:12era muy difícil,
24:13muy difícil
24:14porque
24:15si te toca
24:16un médico como Laura
24:17que sabe un montón,
24:18da un poco de miedo
24:19porque sabe demasiado,
24:20¿sabes?
24:21Pero también te tocan médicos
24:22que no saben lo suficiente
24:23y muchas veces
24:24no entiendes
24:25lo que te pasa,
24:26dices tú,
24:27pero ¿por qué me pasa a mí eso?
24:28¿Sabes?
24:29Si he perdido 5 kilos
24:30y el siguiente mes
24:31lo estoy haciendo
24:32casi igual que el anterior,
24:33porque este mes
24:34solo pierdo un kilo
24:35o porque incluso,
24:36porque te pasas
24:37un fin de semana
24:38ya recuperas
24:39los 4 kilos
24:40que ya,
24:41que tal.
24:42Pasa que claro,
24:43si tu médico te lo explica,
24:44pues al final
24:45es lo que dice Laura,
24:46cuanto más conocimiento
24:47tengamos ellos
24:48y nosotros,
24:49pues nos pasa exactamente igual.
24:50Cuanto más conocimiento,
24:51mejor para todos.
24:52Claro,
24:53pero
24:54si te explica Laura
24:55que es que
24:57esas células
24:58tienen una memoria
24:59y siempre van a atender a eso,
25:00eso da mucha rabia.
25:01Claro,
25:02creo que da rabia,
25:03pero bueno,
25:04al final
25:05es que es,
25:06da rabia
25:07tantísimas cosas
25:08que una más,
25:09pues no se nota,
25:10¿sabes?
25:11Imagino,
25:12imagino que será
25:13mucho más sencillo
25:14abordarlo
25:15en la etapa infantil,
25:16pero
25:17cuanto más joven,
25:18¿no?,
25:19abordes
25:20y te pongas en tratamiento
25:21y te pongas
25:22en manos de especialistas
25:23para...
25:24Sí,
25:25es verdad
25:26que
25:27yo en la etapa infantil
25:28iría con mucho cuidado,
25:30es decir,
25:31los niños
25:32que tienen
25:33una tendencia genética
25:34más que otros compañeros,
25:35pues almacenar
25:36más cantidad de grasa,
25:37eso depende mucho
25:38de nuestros genes,
25:39nuestro apetito
25:40depende mucho
25:41de nuestros genes,
25:42lo que quema
25:43nuestro organismo
25:44depende mucho
25:45de nuestros genes,
25:46entonces
25:47ya ves a niños
25:48desde muy chiquititos
25:49que tienen cierta tendencia,
25:50pues eso,
25:51comiendo parecido
25:52a sus compañeros,
25:53cierta tendencia
25:54a esos niños
25:55no se les puede machacar,
25:56o sea,
25:57si ya en un adulto,
25:58como decía José Manuel,
25:59influye mucho
26:00que sus familiares
26:01le digan,
26:02ah, pues mira,
26:03estás mejor que has bajado
26:04o ahora parece que has subido,
26:05a un niño
26:06eso le puede destrozar
26:07y puede desencadenar
26:08en un adulto
26:09un trastorno
26:10de la conducta alimentaria,
26:11entonces,
26:12creo que no se puede
26:13ser muy duro,
26:14no se puede
26:15abordar
26:16pues el exceso
26:17de peso en niños
26:18con dietas muy estrictas,
26:19creo que hay que
26:20centrarse
26:21en otro tipo de cosas
26:22como el ejercicio
26:23y sobre todo
26:24en la educación,
26:25yo pondría,
26:26yo tengo un niño
26:27de 8 años,
26:28se sabe todas
26:29las banderas del mundo,
26:30cosa que está bien,
26:31pero no sabe
26:32lo que es
26:33un hidrato de carbono
26:34o una proteína
26:35o la importancia
26:36de dormir
26:37o la de hacer ejercicio
26:38o porque el ejercicio
26:39mejora nuestra salud,
26:40yo,
26:41a partir de su edad
26:42más o menos
26:43pondría una asignatura
26:44que se llamase salud
26:45y se hablase de,
26:47pues todo,
26:48educación emocional,
26:49lo que son los nutrientes,
26:51todo eso
26:52permite que tomemos
26:53mejores elecciones
26:54y luego también
26:55de la genética de,
26:56oye niños,
26:57pues todos nacemos
26:58con unas cartas,
26:59unos van a tener
27:00unas cartas
27:01de una predisposición
27:02a una enfermedad,
27:03otros a otra
27:04y con esas cartas
27:05tenemos que vivir
27:06y tenemos que saber
27:07y aprender a cuidarnos.
27:08¿En qué momento
27:09José Manuel
27:10fuiste consciente
27:11y decidiste
27:12me voy a poner
27:13en manos de especialistas,
27:14voy a dejar
27:15de intentar perder peso
27:16por mi cuenta
27:17y ahora ya sí
27:18tengo que acudir a un médico?
27:19Pues en mi caso
27:20fue cuando me detectaron
27:21un problema cardíaco,
27:22el mismo día que tuve
27:23un problema cardíaco
27:24que me dieron un infarto,
27:25pues ese día me detectaron
27:26también diabetes
27:27que yo no sabía
27:28que la tenía
27:29y a partir de ese día
27:31pues fue cuando me decidí
27:33a hacer algo.
27:35Cuesta,
27:36pero bueno
27:37poco a poco
27:38lo voy consiguiendo.
27:39¿Qué edad tenías?
27:40Pues tenía 43 años.
27:45Te tocó enfrentar
27:46el diagnóstico de diabetes
27:47pero ya siendo un adulto.
27:48Claro, sí, sí, sí.
27:52Pero aún así
27:53hay pacientes doctora
27:54y también te lo digo a ti José Manuel
27:56que me imagino
27:57que habrás hablado
27:58con personas afectadas
28:00reticentes a ir al médico
28:02que hasta que no llega el momento
28:04en el que ocurre algo vital
28:05no van.
28:07¿Por qué?
28:08¿Porque han tirado la toalla
28:09antes de empezar?
28:10Y porque las experiencias
28:11que han tenido en consulta
28:12no siempre han sido buenas.
28:14Yo creo que los médicos
28:15hay veces que estamos sometidos
28:17a mucha presión,
28:18mucho estrés,
28:19poco tiempo por paciente
28:20y no llegamos a ser conscientes
28:21de lo importante
28:22que es esa experiencia.
28:24No llegamos a ser conscientes
28:26de que nuestra consulta
28:27tiene que ser un sitio
28:28donde no se juzgue,
28:30donde se ayude,
28:31donde haya, por supuesto, empatía,
28:33donde se tienda una mano
28:34porque muchos de mis pacientes
28:36vienen y me dicen
28:37yo es que hace
28:38a lo mejor yo que sé
28:39seis años
28:40que no voy al médico
28:41porque mi última experiencia
28:42fue tan mala
28:43que hasta le cogí fobia.
28:44Eso es una responsabilidad
28:46tan grande para el médico
28:47porque nos tenemos que mentalizar
28:49que una mala experiencia
28:50en nuestras consultas
28:51puede hacer que un paciente
28:52no llegue a tiempo
28:53a la hora de que se le diagnostique
28:55una enfermedad.
28:56Entonces, tenemos que ser conscientes
28:59de que estamos para ayudar.
29:01O sea, que no puede ser un mensaje
29:03es que es tan absurdo
29:04como si un paciente va con depresión
29:07a la consulta de un psiquiatra
29:08y le dice
29:09mire doctor,
29:10es que estoy muy deprimido
29:11no me puedo levantar de la cama
29:12y como si el doctor le contesta
29:14pues póngase contento.
29:16O sea, que antes la obesidad
29:18se trataba así
29:19es que no puedo bajar
29:21porque no he hecho la dieta
29:22ya es que si no hacéis la dieta
29:23yo no puedo hacer nada.
29:24O sea, se les daba
29:25como unos mensajes
29:26muy culpabilizadores
29:27y los pacientes al final decían
29:28pues para qué voy a ir.
29:30Hombre, de todo se aprende
29:32y yo quiero pensar
29:33que todos mis compañeros
29:34y yo hemos aprendido
29:35a hacerlo mejor
29:36y hemos aprendido
29:37a que estamos ahí
29:38simplemente para ayudar
29:39para transmitir conocimientos.
29:41Si el paciente me dice
29:42oye mira, pues es que
29:43he cogido dos kilos
29:44no he podido hacer las cosas
29:45que me recomendaste
29:46pues bueno,
29:47pues vamos a ver
29:48qué podemos hacer
29:49para que las hagas.
29:50O sea, hay pacientes
29:51que están dos días
29:52antes de ir al médico
29:53nerviosos.
29:54Oye, a ver
29:55qué me va a decir.
29:56Y acudirán además
29:57con la cabeza agacha
29:58por sabiendo
29:59que no han perdido
30:00lo que tenían que haber perdido.
30:01Eso no puede ser.
30:02Es un castigo.
30:03Es una tortura.
30:04Y eso es más culpa del médico
30:05sobre todo culpa del médico
30:07y del ambiente que generamos.
30:09Aparte que después
30:10también hay otro problema
30:11que la mayor parte
30:12de la gente
30:13que tiene obesidad
30:15no llegan a Laura.
30:17Se quedan en primaria.
30:19En su médico de primaria.
30:21¿Por qué?
30:22Porque la razón de...
30:24O sea, la forma de hacerlo es
30:28primero vas a tu médico
30:29de atención primaria
30:30tu médico de atención primaria
30:32te da la hoja
30:33que Laura ya no usa
30:34pero que ellos todavía
30:35la siguen atendiendo allí.
30:36Te dice que tienes que hacer
30:37ejercicio físico
30:38que tienes que caminar.
30:39Es que no había herramientas.
30:41Entonces, él todavía
30:42sigue en esa parte.
30:43¿Qué pasa?
30:44Que cuando una persona
30:45lleva mucho tiempo
30:46o empieza a tener otra morbalidad
30:48aparte de la obesidad
30:50entonces llega a Laura.
30:51Y entonces puede que tenga rescate.
30:53Pero hasta ese momento no hay.
30:55Entonces la mayor parte de la gente
30:56de los pacientes
30:57que tenemos obesidad
30:59paramos en el médico
31:01de atención primaria
31:03que está súper saturado
31:05y le faltan los conocimientos
31:06que tiene Laura.
31:07¿Es cierto lo que está contando?
31:09Bueno, hay esperanza.
31:11El sistema de salud pública
31:14si yo voy a la consulta
31:16no llego al endocrino.
31:17¿Así como así?
31:18A ver.
31:19Es verdad que los médicos
31:21de atención primaria
31:22tienen que saber mucho
31:24sobre muchos temas.
31:25Y eso es muy difícil.
31:27Entonces, muchos sí que
31:30hacen el esfuerzo de estar al día.
31:33Yo creo que tiene bastante más mérito
31:35lo suyo que lo mío
31:36que solo sé de un tema.
31:39Y muchos sí que hacen el esfuerzo
31:41por estar al día
31:42pero cuesta los tiempos.
31:43Yo he de decir que ya hace un año
31:45que cogí excedencia de la pública.
31:47Estoy en la privada
31:49que entiendo que no es lo ideal.
31:50Yo soy una defensora
31:51del sistema público de salud.
31:53Pero bueno, tenía otras inquietudes
31:55y es verdad que el ritmo
31:57de la pública es difícil.
31:59Yo a los 25 lo aguantaba bien.
32:01A los 45 ya no tanto.
32:02Y ahora tengo un tipo de consulta
32:04que yo puedo decidir
32:06cuánto tiempo dedicar a los pacientes
32:08con qué periodicidad se den.
32:10Un médico que tiene que verlo rápido
32:13que no lo puede citar
32:14con la suficiente frecuencia que querría
32:17o que no ha tenido suficiente tiempo
32:19para actualizarse con los congresos,
32:21cursos y demás que serían necesarios.
32:23Lo que refleja es que el sistema
32:25necesita más médicos,
32:27más ayuda, más tiempos.
32:30Cuando el paciente lleva a la consulta
32:33Laura, ¿qué es lo primero que haces?
32:35¿Qué pruebas?
32:37Yo hago unas historias clínicas.
32:40Este tipo de medicina me lo permite.
32:43Tengo que conocer muy bien
32:45todos los factores
32:46dentro de que estábamos diciendo
32:47que es una enfermedad multifactorial.
32:49Yo tengo que conocer bien
32:51cuántos factores están influyendo
32:53en ese paciente.
32:54No hay dos pacientes iguales.
32:56Tengo que conocer bien las causas.
32:58¿Cuánto tiempo lleva
32:59padeciendo este exceso de peso?
33:01Por no llamarlo exceso de grasa.
33:03¿Qué intentos ha hecho?
33:05¿Cuál ha sido su peso máximo?
33:07¿Cómo lo lleva desde el punto de vista emocional?
33:09La historia clínica,
33:11tardo aproximadamente una hora en hacerla.
33:13Hacemos una buena exploración física
33:15con lo que he comentado antes.
33:16Se explora bien el cuello,
33:18el tiroides,
33:19si hay o no resistencia a la insulina
33:21que se ve en regiones de la piel.
33:23Y luego también se ven
33:25las enfermedades asociadas ya en ese momento
33:27a la obesidad.
33:28Como decía José Manuel,
33:29a veces me llegan los pacientes
33:31ya un poco tarde.
33:32Soy la médico de la tercera consulta
33:34y ya han probado otras opciones.
33:36Y bueno,
33:38ya hay veces que viene un paciente a mi consulta
33:40que aparte de obesidad
33:42tiene hipertensión,
33:44que se la tengo que tratar también.
33:45Tiene disliquemia,
33:46que se la tengo que tratar también.
33:47Tiene diabetes.
33:48Entonces, eso.
33:50Veo factores predisponentes,
33:51situación actual y hábitos actuales,
33:53exploración física y comorbilidades.
33:55Con todo eso se elabora un plan.
33:57Un plan personalizado.
33:59No puede ser para todos
34:01una hojita y para la frente.
34:03Ya hemos cambiado.
34:04Y ya digo,
34:05al tener más herramientas
34:06podemos ofrecer un plan
34:08mucho más personalizado,
34:10eficaz, seguro.
34:14He leído que la obesidad
34:16también está relacionada con trastornos del sueño.
34:18¿Cierto?
34:19Cierto.
34:20Por dos vías.
34:21Una vía como consecuencia
34:23de la obesidad
34:25de forma muy frecuente
34:27se asocia a un síndrome
34:29que se llama apnea del sueño.
34:32Para que los que nos escuchen
34:34lo puedan identificar
34:36la forma más fácil,
34:38ahí nos tienen que ayudar los compañeros
34:40de cama, de casa, de lo que sea que nos digan.
34:42Si es un paciente que ronca
34:44y hace pausas en las que parezca
34:46que no respira,
34:47que efectivamente se hacen pausas
34:49de pocos segundos, pero se hacen,
34:51y luego al día siguiente
34:53se puede levantar con somnolencia,
34:55con dolor de cabeza,
34:56como con sensación
34:57de no haber descansado bien.
34:59Esto es muy sugestivo
35:01de síndrome de apnea del sueño.
35:03Y, como comentábamos al principio,
35:05te mete aún más en ese círculo vicioso.
35:07Estás más cansado para hacer deporte
35:09y el hecho
35:11de que haya
35:13pausas en donde no respires,
35:15pausas en donde el oxígeno ha bajado
35:17y ha habido más retención
35:19de carbónico,
35:21eso al final perjudica toda la salud.
35:23Entonces se suele tratar con un aparatito
35:25que les mete aire a presión
35:27y según van bajando de peso
35:29vamos quitando el aparatito.
35:31Entonces, al final, muchas de estas
35:33patologías, hipertensión, diabetes,
35:35apnea del sueño,
35:37cuando tratamos la enfermedad
35:39causa,
35:41muchas de ellas se resuelven
35:43y podemos quitar tratamiento para la tensión,
35:45podemos quitar tratamiento para el colesterol,
35:47podemos ir retirando tratamientos.
35:49Para la diabetes incluso.
35:51Para la diabetes podemos hacer desescalada.
35:53Sí, sí, es que
35:55hablando mal,
35:57son primas hermanas,
35:59porque de la obesidad,
36:01casi siempre acaban en diabetes tipo 2.
36:03O sea, primero es la obesidad y luego la diabetes?
36:05Sí, normalmente, no siempre,
36:07pero en el 80% de los casos
36:09seguro.
36:11Si la gente no tuviese obesidad,
36:13casi seguro que un 70% o un 80%
36:15de las personas con diabetes tipo 2
36:17la tendrían igual
36:19pero no la sufrirían. O sea, estaría ahí
36:21pues latente
36:23pero que no necesitaría
36:25ni medicación, ni nada, con una buena
36:27alimentación y un buen hábito de vida
36:29pues estarían perfectas.
36:31José Manuel, ¿cuántos cuesta adquirir
36:33esos hábitos de vida saludables?
36:35Es que es muy difícil.
36:37Lo primero es que hace
36:39falta mucha formación.
36:41Y después el problema de esto no es...
36:43Mucha educación, ¿no, doctora?
36:45En tu enfermedad, el conocimiento de tu enfermedad.
36:47Claro, porque...
36:49Y que te dé además la sensación
36:51que no puedes manejar tú.
36:53Y que la información que tienes en Internet,
36:55a menos que sea de algún sitio
36:57específicamente,
36:59pues vosotros ya lo veis.
37:01Unos te dicen que la naranja es buenísima
37:03y otros te dicen que la naranja es mortal.
37:05Otros te dicen que la zanahoria no la puedes ni tocar
37:07y otros que sí.
37:09Entonces al final dices, imposible.
37:11O te vas a las páginas web
37:13de las sociedades científicas
37:15para guiarte un poco, pero que no están pensadas
37:17para pacientes. Hay cosas que sí que puedes coger
37:19pero no están. O te vas a las páginas web
37:21de las asociaciones de pacientes
37:23que ahí sí que hay información.
37:25Pero claro, la información está muy bien.
37:27Tú la recibes, la tienes
37:29y dices, bueno, ahora la voy a poner en práctica.
37:31Pero es que es lo que te digo yo.
37:33Es muy fácil empezar
37:35pero es muy difícil continuar.
37:37Porque esto no es, lo hago tres meses
37:39y después ya estoy curado.
37:41No es que hay que cambiar el hábito de vida.
37:43El hábito de vida es muy difícil cambiarlo
37:45tú solo.
37:47Aunque con apoyo psicológico,
37:49aunque en tu casa te apoyen,
37:51aunque tengas tiempo para cocinar,
37:53tengas tiempo para tener una buena nutrición,
37:55aunque tengas tiempo para hacer ejercicio físico,
37:57llega un momento que el tercer, cuarto,
37:59quinto mes
38:01los resultados no son
38:03todo lo bueno que tú crees
38:05y tu hábito de vida
38:07se va por
38:09el desagüe abajo.
38:11La frustración ha dado paso a ilusión,
38:13doctora. La experiencia en consulta.
38:15Efectivamente.
38:17Y como decía José Manuel, lo del tema
38:19si hablamos solo de hábitos de vida
38:21pudiera parecer que las personas
38:23que tienen obesidad tienen peores hábitos
38:25de vida que los que no lo tienen
38:27y no es así.
38:29Muchísimas personas que
38:31están delgadas de forma constitucional,
38:33que tienen unos genes muy gastadores
38:35y muy poco ahorradores, si nos
38:37enfrentásemos en la época de la prehistoria
38:39a un periodo de hambruna,
38:41morirían. Porque esas personas
38:43no ahorran bien las calorías, no almacenan
38:45bien la grasa, pero claro, en este entorno
38:47en el que estamos ahora de abundancia
38:49de alimentos, hay muchísimas
38:51personas que no tienen buenos
38:53hábitos ni en cuanto a cantidad, ni en cuanto
38:55a calidad de alimentos,
38:57ni en cuanto a ejercicio físico,
38:59pero tienen una genética,
39:01una constitución, una edad,
39:03una situación hormonal,
39:05metabólica, que hace que no lo estén
39:07padeciendo. Entonces, si
39:09nos centramos solo en los hábitos
39:11y no en la genética, en la situación
39:13de enfermedades de base y demás,
39:15podemos caer en volver a pensar
39:17que una persona con obesidad tiene peores
39:19hábitos y no es así. Yo tengo muchísimos
39:21pacientes en consulta que
39:23están gastando muy poquitas
39:25calorías, han hecho muchas dietas
39:27muy mal planteadas, han perdido
39:29mucho músculo, el músculo quema hasta cuando
39:31dormimos y la grasa, metabólicamente,
39:33no quema prácticamente
39:35nada. Entonces, en una composición
39:37corporal donde haya mucha grasa y poco músculo,
39:39aunque no sea un peso exagerado,
39:41el metabolismo basal es bajísimo.
39:43Tengo muchísimos pacientes que comen muy poco.
39:45El tema no es comer poco, el tema es
39:47comer bien, a unos horarios adecuados.
39:49Tomarse esto de una forma,
39:51pues ya digo, esto es una carrera
39:53a medio o largo plazo.
39:55Entonces, bueno,
39:57dentro de ese contexto,
39:59no todo está
40:01perdido, pero que ya digo que
40:03con estas herramientas sí que
40:05conseguimos
40:07mejores resultados. Conseguimos ese
40:09techo de cristal del que hablaba
40:11antes, ese cuerpo que se pone
40:13a luchar en nuestra contra cuando hemos bajado
40:15que no ocurra. Entonces,
40:17bueno, siempre hemos tenido también la opción
40:19de la cirugía en los casos necesarios.
40:21Yo siempre les digo a los pacientes
40:23que hay tres escalones. Uno,
40:25vamos a revisar sus hábitos para ver
40:27qué se puede mejorar. El
40:29segundo escalón es la farmacoterapia
40:31y el tercer escalón la cirugía en los
40:33poquitos casos que hoy por hoy ya la necesitan.
40:35José Manuel, y casi todo el mundo
40:37se queda en el primer escalón aunque necesite el tercero.
40:39Querías decir antes, ¿no?
40:41Claro, sí. Bueno, es que el tercero da miedo.
40:43Entonces, la gente
40:45no se da cuenta que
40:47vivir entre el primer escalón, bueno,
40:49ahora el segundo escalón ya da tal,
40:51pero vivir en el primer escalón muchos, muchos,
40:53muchos años, pues al final
40:55cuando quieras llegar al tercer escalón
40:57ya no vas a llegar porque la gente no se da cuenta
40:59que hay gente que se muere por obesidad.
41:01Por todo lo que está
41:03relacionado con ello y se mueren jóvenes.
41:05No se mueren con 75 años,
41:07se mueren con 40, con 45,
41:09con 50 años.
41:11Y tiene razón la doctora,
41:13porque yo, por ejemplo, yo soy una persona que camina
41:15muchísimo. Hago un par de veces al año
41:17el Camino de Santiago.
41:19Yo todas las semanas salgo a caminar mínimo
41:2130, 40 kilómetros porque somos un grupo
41:23de gente que salimos a caminar
41:25y me dicen, ¿cuánto caminas? Y yo, pues que
41:27mira mi reloj, aquí está. Yo camino mínimo
41:29pues eso, 30 kilómetros a la semana.
41:31Seguramente mucha gente la que está aquí
41:33que esté bien de peso no camina 30 kilómetros
41:35a la semana. Pero al final
41:37es como dice la doctora, no siempre es...
41:39O sea, que yo no quiero decir que no coma.
41:41Vamos a ver, que como dicen
41:43en Galicia,
41:45sin paja no se hace tal.
41:47Pero quiero decir
41:49que con todo lo que hago yo, y aparte
41:51que yo encima soy una persona que
41:53desde las 8 de la mañana hasta las 12 de la noche
41:55siempre hago cosas.
41:57Entonces, no siempre es...
41:59Que si comiera mucho menos
42:01estaría un poco mejor, seguro.
42:03Pero ya he probado a comer mucho menos y estoy
42:05un poquito mejor, pero que no
42:07me motiva lo suficiente como para
42:09estar todos los días
42:11con eso. ¿Qué pasa? Que yo
42:13sé exactamente, digo yo, bueno
42:15con todo lo que sé es que soy tonto.
42:17Pero es que cuesta mucho. El primer mes
42:19cuesta poco, el segundo cuesta
42:21mucho, el tercero cuesta la...
42:23lo que sea. Y el cuarto
42:25ya nada.
42:27El cuarto pasa un día y digo yo, bueno
42:29pues chicos, pues ya que voy a estar aquí con vosotros
42:31yo también como. ¿Y te pegas el atracón?
42:33No, no, no atracón, pero
42:35vuelves a estar normal
42:37y cuando los demás lo queman, pues tú no lo quemas.
42:39Vale.
42:41A modo de conclusiones ya, que ya
42:43estamos finalizando el encuentro.
42:45Doctora,
42:47lo primero,
42:49a modo de conclusión, ¿qué es necesario para
42:51aliviar ese peso
42:53invisible en una enfermedad como
42:55la obesidad?
42:57El conocimiento, yo
42:59creo que es
43:01la mejor herramienta para combatir
43:03la estigmatización.
43:05Entonces, creo que
43:07los médicos cada vez debiéramos de
43:09divulgar más
43:11para que no haya tanta información
43:13así dispersa que pueda confundir
43:15a los pacientes. Que no hemos hablado de las redes
43:17sociales contigo, doctora.
43:19Es verdad. Pero
43:21sí, creo que pues páginas
43:23como la del peso de lo invisible,
43:25la página web que han hecho, la de
43:27las asociaciones de pacientes, las
43:29sociedades, la sociedad de endocrinología
43:31tiene una página web con bastante información,
43:33la de obesidad,
43:35entonces se llama SEDO.
43:37Entonces, creo que cada vez tenemos
43:39más herramientas para
43:41conocer más sobre esta enfermedad,
43:43saber qué peligros puede
43:45tener si no lo tratamos en cuanto a que
43:47otras enfermedades se puede asociar,
43:49qué herramientas tenemos hoy por hoy
43:51y cómo tu médico te puede ayudar.
43:53Eso yo creo que separaría a los pacientes
43:55de esta confusión de, pero legumbres
43:57sí, legumbres no, la fruta mata,
43:59la fruta cura. La manzana antes
44:01de comer, después de comer o no la tomo.
44:03Eso es. Eso yo creo
44:05que un poco por la parte de los médicos
44:07es lo que nos toca. Hacer de nuestras consultas
44:09un lugar agradable, seguro
44:11y donde no se juzgue y se acompañe
44:13y divulgar en todo lo
44:15posible todos los conocimientos que hay
44:17para que lleguen al paciente. De nada sirve
44:19que los presentemos en congresos
44:21si al paciente no le llegan esas novedades.
44:23Y no le llegan de verdad, o sea, como lo estamos
44:25contando aquí.
44:27José Manuel, ¿y el peso de la salud mental?
44:29¿Qué hacemos para aliviarlo?
44:31Pues al final
44:33la salud mental
44:35primero que en España está muy mal
44:37a todo
44:39casi
44:41con cualquier enfermedad
44:43no hay
44:45salud mental
44:47bien prescrita ni bien llevada
44:49y en este caso todavía menos
44:51porque si alguien que ya tiene
44:53un problema mental, tiene problemas para poder acceder
44:55la gente que tiene obesidad pues
44:57como decía
44:59Laura, te decían antes
45:01no te comes el coco y vete a caminar
45:03no llega, no te comes el coco
45:05y vete a caminar. Necesita
45:07que la gente, que los médicos
45:09estén bien formados, no sólo
45:11los endocrinos, porque los endocrinos
45:13suelen estar muy bien formados, pero
45:15todos los demás médicos tienen que estar bien formados
45:17y tienen que determinar cuando una persona
45:19acaba de
45:21como decimos nosotros, de debutar
45:23en su obesidad o que se da cuenta
45:25de que su obesidad le está
45:27produciendo
45:29algo malo en su vida
45:31y que necesita ese empujón desde el principio
45:33porque igual desde ese momento y con las herramientas
45:35que hay hoy en día, se podría
45:37que esa persona después al final
45:39diga, pues yo tengo control sobre mi enfermedad
45:41¿sabes? Yo tengo conocimiento
45:43sobre la nutrición
45:45tengo conocimientos sobre ejercicio físico
45:47a mí no me gusta decir ejercicio físico
45:49pero bueno, hay que decirlo, porque me gusta
45:51decir actividad
45:53claro, porque no sólo es
45:55no todo es correr y ir al gimnasio
45:57y después otra cosa más
45:59que los fármacos
46:01yo sé que a la gente
46:03no le gusta este tema, pero es que
46:05al final una persona que no
46:07hace los tres escalones, que no va del
46:09primero, que sería
46:11lo habitual sería cambiar tus hábitos
46:13y comer mejor
46:15hacer más ejercicio físico
46:17y cuando eso
46:19no funcione y pasa un tiempo y no funcione
46:21pasar al siguiente escalón, que sería
46:23eso con la ayuda de fármacos, a llegar
46:25al tercer escalón, ¿sabes?
46:27que es la cirugía bariátrica, que ya
46:29es lo último que debería de ser
46:31porque yo creo que hoy en día
46:33se podría
46:35evitar muchísimo
46:37y nos falta el
46:39pequeño empujón de que cuando llegues a tu médico
46:41tenga conocimientos y tenga
46:43el poder de poder decirte, mira
46:45tú no necesitas ir al siguiente especialista
46:47porque yo, desde aquí, te voy a
46:49empezar a ayudar
46:51a que controles tu obesidad
46:53enfermeras, porque hace falta mucha enfermera
46:55educadora, porque la enfermera tiene
46:57en vez de un minuto, como tiene el médico
46:59igual tiene dos, entonces si la enfermera
47:01está bien preparada
47:03en nutrición, en ejercicio
47:05físico y en
47:07lo necesario, pues te puede dar una charlita
47:09te puede motivar, podemos
47:11hacer grupos, al final
47:13uno solo es difícil, pero un grupo
47:15es más fácil, igual que hasta ahora
47:17no podíamos hacer nada porque no había ningún fármaco
47:19ni nada que te ayudara a motivarte
47:21ni nada, y ahora sí que vemos la luz
47:23como nos pasa en diabetes, en diabetes también
47:25antes nadie tenía un sensor
47:27nadie sabía cuánto tenía
47:29ahora, pues eso, todos llevamos
47:31nuestro sensor, llevamos las bombas, al final
47:33es una medicación
47:35que ha venido a ayudar, entonces
47:37en este caso de la obesidad
47:39que está generando
47:41tantísimos casos y tanta gente que muere
47:43por culpa de la obesidad, porque al final
47:45todo se tapa un poco, pero mucha gente muere
47:47por la obesidad y la diabetes
47:49la cantidad de
47:51ya no solo en el cuidado
47:53de la gente, sino que en la cantidad de gasto
47:55que hay al final del año
47:57de gasto público, por culpa
47:59de que no se ha intentado controlar esto
48:01no hay campañas, porque al final
48:03sí, una campaña al año de
48:05controla tu obesidad
48:07eso no llega, no llega porque
48:09al final del año muere muchísima gente
48:11por todas las enfermedades
48:13derivadas de la obesidad, entonces dices tú
48:15pues ahora que sí que podemos hacer
48:17y ahora sí que estamos todos concienciados
48:19que los médicos están preparados, todavía hay que
48:21ayudar un poco más a los médicos de primaria
48:23para que desde el principio
48:25ellos motiven y si no, pues
48:27está Laura con todos sus conocimientos
48:29y claro
48:31es que
48:33hasta hace poco
48:35hasta hace poco
48:37muchos médicos no querían llevarlo
48:39porque es que no tenían herramientas
48:41y dicen, ¿y yo qué hago con esta persona?
48:43yo le digo que tenga, que haga
48:45una dieta, que haga ejercicio físico
48:47y si no lo hace, es que no puedo decir nada más
48:49ya no podrán, ya no podemos ir más adelante
48:51claro, pero él tampoco podía hacerle
48:53pruebas para poder decir
48:55que es como decía Laura, pues mira
48:57es por esto, es por esto, y que después
48:59también
49:01estamos en un mundo donde como veis
49:03es mucho más barato comprarse ocho croissants
49:05de chocolate que comprarse dos manzanas
49:07entonces al final
49:09que comprarse una bolsa de patatas fritas a un puñadito
49:11de pistachos y eso es así doctora
49:13entonces al final
49:15todos tenemos que ponerlo de nuestra parte
49:17pero con ayudas es mucho más fácil
49:19pues doctora
49:21ya, para terminar
49:23la obesidad no es una
49:25elección, es una enfermedad
49:27lo primero que hay que hacer
49:29ir al médico
49:31ponerle freno yendo al médico
49:33lo primero
49:35y buscar buenas fuentes de información
49:37y dejar que
49:39alguien te de la mano porque es un camino
49:41largo y yo entiendo que a veces no es
49:43fácil, pero aquí estamos para ayudar
49:47Laura Bartolomé, endocrina de
49:49la clínica Alquero, muchas gracias por participar
49:51y gracias por tus consejos
49:53y José Manuel García
49:55portavoz de la Federación Española de Diabetes y Personas
49:57con Obesidad, muchísimas gracias
49:59por habernos hecho
50:01partícipes de todas tus vivencias
50:03muchas gracias
50:05muchas gracias