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NoticiasTranscripción
00:00de las elecciones de la
00:04presidencia de la República.
00:07♪
00:09Interrumpimos nuestra
00:11programación para ir directamente
00:13hasta Francia, la Asamblea
00:15Nacional acaba de votar una de
00:16las dos mociones de censura
00:17contra el primer ministro
00:19Michel Bagnier, que termina,
00:20como se preveía, con su
00:23destitución, un hecho inédito
00:25que no ocurría desde 1962,
00:27en el caso de la Constitución
00:29de Francia, que se dio
00:30concretamente después de que
00:32Bagnier decidiera invocar el
00:34polémico artículo 49.3 de la
00:36Constitución para sacar adelante
00:38este presupuesto de seguridad
00:40social sin el voto de los
00:42legisladores, algo que
00:44enfureció a los partidos de
00:46extrema derecha y de izquierda
00:48que decidieron, entonces,
00:50promover esta moción de censura
00:52que, repetimos, termina ahora,
00:54entonces, con el voto de
00:56Bagnier, con el gobierno de
00:58Michel Bagnier.
00:59Vamos a conectar, a esta hora,
01:01con París, más adelante me
01:03informa el equipo técnico que se
01:05está preparando, entonces,
01:06nuestra corresponsal en París,
01:08Erika Olavarría, quien ha estado
01:10siguiendo esta votación que se
01:12ha extendido durante varias
01:14horas, y tras las cuales, o
01:16antes de las cuales, se
01:18pronunció el primer ministro
01:20Michel Bagnier.
01:21Bien, me informan que ya tenemos
01:23conexión con nuestra periodista
01:25Erika, muy buenas noches ya para
01:27usted, termina, entonces, la
01:29votación, cuéntenos qué se puede
01:31resaltar de esto, aparte de la
01:33destitución de Michel Bagnier.
01:36Sí, efectivamente, Andrés,
01:38331 votos a favor de esta moción
01:41de censura, recordemos, se
01:43necesitaba la mayoría absoluta
01:45de 288, porque hay dos diputados
01:47que han sido dimisionarios en
01:49los últimos días, por lo tanto,
01:51la mayoría absoluta bajaba, pero
01:53tenemos una mayoría arrasante,
01:55más de la mitad, lo que indica
01:57efectivamente que la extrema
01:59derecha votó en conjunto con la
02:01izquierda, y que Michel Bagnier
02:03entonces es el primer ministro
02:06más corto de la quinta República
02:08francesa, solo tres meses estuvo
02:10en el gobierno, tú lo decías,
02:12cayó por ese 49.3 en ese
02:14presupuesto tan importante de la
02:16seguridad social, eso en
02:18momentos en que todavía no se
02:20aprueba el presupuesto general
02:22de las elecciones, desde que
02:24hubo elecciones legislativas
02:26anticipadas, se sabía que este
02:28gobierno estaba amenazado por
02:30una moción de censura en cualquier
02:32momento, ya que ningún partido,
02:34ningún bloque tenía mayoría
02:36absoluta, y además eran
02:38irreconciliables con un bloque de
02:40izquierda, el nuevo Frente
02:42Popular, opuesto completamente a
02:44la extrema derecha de Marine
02:46Le Pen, y al medio un bloque
02:48central que tampoco trabajó de
02:50la derecha, una unión
02:52complicada, entonces lo que
02:54hemos visto ahora es que
02:56justamente ese desorden se
02:58grafica en este resultado,
03:00imposible gobernar esta Francia,
03:02que además de la crisis política
03:04está sufriendo una gran crisis
03:06económica de deuda, de déficit
03:08fiscal, por eso no gustaba este
03:10presupuesto, pero Michel Bagnier
03:12las últimas palabras que dio a
03:14esta Asamblea Nacional, lo
03:16defendió, dijo, si yo pudiera
03:18repartiría dinero, pero no tengo
03:20esa posibilidad, esta es nuestra
03:22realidad, y ese déficit, esa
03:24crisis económica que vive Francia
03:26no va a desaparecer por el encanto
03:28de una moción de censura, intentó
03:30apelar a los diputados, decirle,
03:32el voto individual de ustedes
03:34incluye la responsabilidad sobre
03:36toda la colectividad, piénsenlo
03:38bien, hemos hecho algo, yo puedo
03:40seguir trabajando, estamos
03:42trabajando por la eficacia,
03:44pensando en los más débiles, los
03:46más pobres, y lo que va a venir
03:49después, que 18 millones de
03:51hogares, según el francés, se
03:53van a sufrir un aumento.
03:55Vamos a escuchar las
03:57declaraciones de la lideresa de
03:59la Francia insumisa en este
04:01momento.
04:02No solamente la Francia
04:04insumisa, la Francia insumisa,
04:06lo pide, sino el 63% de los
04:08franceses lo piensan, ya que el
04:10gobierno acaba de caer, sino
04:12Jean-François Copé, el
04:14presidente de la República
04:16François Morin, y otros, que
04:18piensan que es ahora inevitable
04:20que el presidente se vaya.
04:22Hoy hemos defendido la
04:24democracia, la que se ignoró en
04:26el 2005, la que se pisoteó en el
04:282023, cuando se adoptó a la
04:30fuerza la reforma de las
04:32pensiones a los 64 años, la que
04:34también fue pisoteada en el
04:362024, cuando no se respetó el
04:38resultado de las elecciones
04:40legislativas anticipadas.
04:42Emmanuel Macron se tiene que
04:44ir.
04:45Tenemos que demostrar y mostrar
04:47en todo momento que otro mundo
04:49es posible y que solo el pueblo
04:51es soberano en este país.
04:53Siempre hemos dicho que nosotros
04:55apoyamos a Lucie Casté para
04:57Matiño, pero sabemos que el
04:59Partido Socialista no apoya a
05:01Lucie Casté ahora, y estamos en
05:03un momento muy complejo.
05:05He escuchado que Emmanuel
05:07Macron quiere que el Partido
05:09Socialista no apoye a Lucie
05:11Casté.
05:13He escuchado que Emmanuel
05:15Macron quiere nombrar a un
05:17nuevo primer ministro en las
05:19próximas 24 horas.
05:21Esto es una crisis política que
05:23ha sido creada por el mismo
05:25presidente, y la única solución
05:27para salir de este ímpase son
05:29elecciones presidenciales
05:31anticipadas para que el pueblo
05:33decida por las urnas cuál es el
05:35camino que quiere que nuestro
05:37país tome ahora.
05:38Muchas gracias.
05:39Bien, ahí escuchábamos las
05:41palabras de la líder de la
05:43Francia insumisa, quien sacó a
05:45la luz la reforma a las pensiones
05:47impuestas por el presidente
05:49Emmanuel Macron, y también la
05:51decisión de no nombrar a una
05:53figura de izquierda tras las
05:55elecciones anticipadas que se
05:57celebraron a mitad de año allí
05:59en Francia, llamaba entonces
06:01también a unas elecciones
06:03anticipadas.
06:04Vamos a volver a conectar con
06:06nuestra corresponsal, nuestra
06:08periodista allí en París, Érica
06:10Rodríguez.
06:11Sí, efectivamente, escuchábamos
06:13a Matilde Panó, la presidenta
06:15del grupo insumiso aquí en la
06:17Asamblea Nacional.
06:18Ella hablaba de la renuncia de
06:20Emmanuel Macron.
06:21Tenemos noticias de que el
06:23presidente ya se encuentra en
06:25Francia, y efectivamente se ha
06:27puesto la meta, dicen desde su
06:29entorno, de nombrar en 24 horas
06:31un nuevo primer ministro.
06:33Recordemos que sábado y domingo
06:35son las ceremonias por la
06:37reapertura de Notre Dame, un
06:39gran día para el primer
06:41ministro, en esas ceremonias
06:43muy importantes.
06:44Efectivamente, aquí vamos a ver
06:46una división sobre todo del lado
06:48de la izquierda, pues tanto la
06:50Francia insumisa como la
06:52agrupación nacional y la extrema
06:54derecha querían la caída de
06:56Emmanuel Macron.
06:57Lo decía ya yo el martes, ya el
06:59objetivo, el presente aquí no es
07:01Michel Barnier, aquí el presente
07:03es un nuevo presidente, pues si
07:05hay elecciones legislativas va a
07:07tener un problema que ahora que
07:09haya una moción de censura y así
07:11estemos en la ingobernabilidad,
07:13recordemos que las próximas
07:15legislativas solo pueden tener
07:17lugar dentro de un año, es decir,
07:19en el verano francés, después de
07:21que se cumple un año de esas
07:23legislativas anticipadas.
07:24Por lo tanto, tanto la izquierda
07:26radical, la Francia insumisa,
07:28como la extrema derecha, están
07:30pidiendo justamente la renuncia
07:32de Macron, pero allí se van a
07:34topar con los socialistas, que
07:36hay un gobierno de izquierda, eso
07:38sí lo reivindica todo el nuevo
07:40Frente Popular, pero que el
07:42centro se ponga en la Asamblea
07:44Nacional, que se logren alianzas,
07:46que se llegue a un acuerdo tácito
07:48de no 49.3, de no imponer las
07:50votaciones por decreto y que
07:52tampoco haya moción de censura
07:54para poder avanzar.
07:56Eso lo decía hoy el líder del
07:58Partido Socialista, lo decía
08:00también Boris Való, el presidente
08:02de los socialistas aquí, lo
08:04decía el líder del Partido
08:06Socialista.
08:08Si a eso le sumamos la situación
08:10económica, es necesario una
08:12estabilidad en Francia, por lo
08:14que muchas voces se están
08:16levantando en ese sentido.
08:18Vamos a ver lo que pasa por
08:20ahora, como decía Emmanuel
08:22Macron, ha dicho que dentro de
08:2424 horas se barajan nombres, se
08:26baraja el del ministro de
08:28Defensa, que tendría el apoyo
08:30de la extrema derecha, Sebastián
08:32López, que tendría el apoyo de
08:34la extrema derecha.
08:36También se habla de François
08:38Bayrou, el líder del Partido
08:40Modem Centro, líder histórico
08:42del centro y aliado también ya
08:44histórico de Emmanuel Macron.
08:46También es una persona que cae
08:48bien a la extrema derecha.
08:50Él reclamó por las penas que ha
08:52pedido el Ministerio Público en
08:54el juicio, en que está siendo
08:56justamente enjuiciado, en que
08:58está encauzada Marine Le Pen y
09:00el antiguo socialista, pero el
09:02Partido Socialista no lo apoya.
09:04Y en las últimas horas también
09:06comenzó a salir el nombre de
09:08François Bayrou, un antiguo líder
09:10de la derecha, es un poco como
09:12un Michel Bannier, más joven.
09:14No creo verdaderamente que
09:16alguien pueda apoyar una
09:18cantidatura como esa en la
09:20situación en que nos encontramos
09:22actualmente.
09:24Erika, muchas gracias por este
09:26reporte de lo que pasa allí, a
09:28nosotros vamos a continuar aquí
09:30en France 24, nuestros estudios en
09:32Bogotá, y vamos con el análisis de esto que está
09:34pasando allí en Francia, y por ello me gustaría
09:36saludar a Roxane Viñeron, ella es
09:38politóloga y analista política.
09:40Gracias por acompañarnos aquí
09:42en esta oportunidad.
09:44Roxane, primeras
09:46impresiones de esta
09:48decisión que se acaba de tomar allí en la Asamblea Nacional.
09:50Bueno, es
09:52una decisión que se esperaba, ya
09:54sabíamos que era más que
09:56de que pase la moción de censura.
09:58Entonces,
10:00sí, yo creo que cada uno
10:02hizo su juego.
10:04El nuevo Front Popular
10:06usó la oportunidad
10:08para recordar que ellos son los más
10:10legítimos, porque son los ganadores de
10:12las últimas elecciones.
10:14Marine Le Pen también usó su
10:16espacio para dar
10:18de nuevo su programa
10:20y para recordar que
10:22ella probablemente habría
10:24ganado las elecciones si no habría
10:26existido
10:28la unión entre
10:30la derecha y
10:32la estrategia de bloqueo
10:34entre la izquierda y
10:36el partido
10:38de Macron.
10:40Y bueno,
10:42el partido de
10:44Macron y además
10:46Michel Barnier defendieron su
10:48bilán, lo que hicieron hasta ahora.
10:50Entonces,
10:52en esa medida, las intervenciones
10:54que escuchamos en la
10:56Asamblea Nacional son bastantes
10:58previsibles.
11:00No hay muchas sorpresas.
11:02Roxane, hay varios
11:04interrogantes que surgen
11:06sobre esta decisión
11:08que acaba de tomar la Asamblea Nacional.
11:10Una de ellas es, entonces,
11:12¿cuál es la salida a la crisis?
11:16La salida a la crisis es interesante
11:18porque hay varias
11:20propuestas políticas a esta.
11:22Por ejemplo, hemos escuchado
11:24al partido de derecho
11:26media que, entonces,
11:28está hablando
11:30de la posibilidad
11:32de gobernar por
11:34cambiar de método de gobernación
11:36y, entonces, de votar
11:38los textos, que las
11:40posiciones sean realmente
11:42dependientes del
11:44contexto y de lo que está votado
11:46y que
11:48la política no gire más
11:50tanto hacia los partidos,
11:52sino más bien al caso a caso.
11:54Eso es lo que el nuevo Front Popular
11:56ya había propuesto
11:58en julio.
12:00Entonces, no es nada nuevo.
12:02Eso es, por ejemplo, una posibilidad.
12:04Obviamente, si vamos a mirar
12:06a la derecha,
12:08vamos a ver que ellos,
12:10el partido de Marine Le Pen,
12:12quiere empezar
12:14de usar
12:16el poder, lo dijo Marine Le Pen.
12:18Ella dijo que va a empezar
12:20un nuevo tiempo. No me acuerdo
12:22la palabra exacta, pero la idea
12:24era eso va a deliberar
12:26todo el mundo. Entonces, ahí hay más una
12:28retórica de somos el partido
12:30mayoritario y queremos
12:32empezar el reino.
12:34Y si vamos
12:36hacia los partidos
12:38centrales, se ve mucho más
12:40la idea de la continuación.
12:42Gabriela Tall en su discurso
12:44enfasó mucho la idea
12:46de las instituciones tienen
12:48que ser súper sólidas. Necesitamos
12:50instituciones estables.
12:52Y esa idea,
12:54entonces, esa retórica de que
12:56si hay una censura,
12:58eso significa que Francia
13:00se vuelve débil y que
13:02hay un problema, que las
13:04instituciones están
13:06en una situación de fragilidad,
13:08lo cual no veo porque
13:10realmente la Constitución
13:12tiene prevista esa situación,
13:14ese escenario, y si hay una respuesta
13:16de las instituciones a ese tipo de escenario.
13:18¿Roxanne, es
13:20viable una reestructuración,
13:22una disolución del Parlamento
13:24en este momento?
13:26Bueno,
13:28es que no sé si, o sea,
13:30claro que se puede hacer.
13:32Siempre va a ser un poquito
13:34complicado dado la situación
13:36que no ha cambiado mucho desde las elecciones
13:38que hemos visto ahora.
13:40Pero bueno,
13:42lo que ahora
13:44no se va a disolver,
13:46lo que está en pregunta es
13:48el Gobierno, o sea, el Parlamento.
13:50El Parlamento está
13:52por el momento como es, y no
13:54debería cambiar. Ahora, más
13:56bien, si tenemos nuevo Gobierno
13:58y que no coincide bien con el
14:00Parlamento,
14:02obviamente sí podemos tener un escenario
14:04en que
14:06se hace
14:08una cuestión de confianza,
14:10que es más o menos
14:12lo mismo que
14:14el otro mecanismo,
14:16digamos, es el mecanismo inverso
14:18para ese tipo de
14:20situaciones. Roxanne,
14:22la voy a dejar por un momento porque vamos a volver
14:24a conectar con nuestra corresponsal
14:26allí en París, Erika Olavarría.
14:28Erika, después de esta
14:30votación, después de esta jornada, ahora
14:32otra de las grandes preguntas que surgen es
14:34¿qué sigue? ¿Cuál es el proceso a seguir
14:36después de esta destitución
14:38de Michel Barnier?
14:42Andrés, bueno, después de este
14:44voto, de manera irónica,
14:46el que tiene que presentar su renuncia
14:48al presidente es Michel Barnier.
14:50Él tiene que dirigirse al Palacio
14:52del Elicio y entregársela al presidente
14:54Manuel Macron, que tiene que nombrar
14:56un nuevo primer ministro.
14:58Como decíamos, ha trascendido
15:00que el mandatario hará esto en un tiempo
15:02récord de 24 horas, que
15:04está concretamente con
15:06los meses que se tomó en el verano para
15:08nombrar justamente a Michel
15:10Barnier. ¿Y por qué sería esto? Porque
15:12este fin de semana son las ceremonias de
15:14reapertura de Notre Dame,
15:16un momento clave para el presidente Manuel
15:18Macron, que fue el que se comprometió
15:20a reabrir la iglesia en cinco
15:22años y justamente es un momento de
15:24gloria para él, que obviamente está siendo
15:26cuestionado hoy más que nunca
15:28después de dos gobiernos. Este
15:30segundo bastante complicado
15:32legislativas anticipadas, esa
15:34disolución y esa pérdida
15:36de la mayoría absoluta en la
15:38Asamblea Nacional. Como les
15:40explicábamos antes, se barajan ya algunos
15:42nombres. El ministro de
15:44Defensa Sebastián Le Corneu,
15:46por una parte que se dice
15:48tiene el apoyo de la extrema derecha,
15:50se reunió incluso con Marine Le Pen antes de las
15:52europeas. Y también se habla de François
15:54Bayrou, el presidente del partido
15:56Modem de Centro, el gran aliado
15:58de Manuel Macron en sus dos gobiernos.
16:00Pero esta tarde han comenzado
16:02ya a circular otros
16:04nombres. Ayer Emmanuel Macron decía
16:06que no creía que la censura
16:08iba a pasar, que
16:10encontraba que la extrema derecha era
16:12cínica y que el partido socialista
16:14había perdido sus referencias,
16:16pues se ha cumplido
16:18la victoria de esta moción de
16:20censura y el presidente va a tener que dejar
16:22hacer declaraciones y ponerse manos a
16:24la obra si quiere tener un primer ministro
16:26de aquí antes del día sábado.
16:28Érica,
16:30¿podemos esperar prontas reacciones
16:32por parte del presidente
16:34Emmanuel Macron, tanto como por
16:36Michel Bacmié?
16:38Sí,
16:40efectivamente se nos ha dicho que el presidente
16:42Emmanuel Macron ya aterrizó, que ya
16:44regresó de Arabia Saudita, que
16:46prácticamente se enteró aquí
16:48del resultado de
16:50esta votación.
16:52Se esperaba, pero bueno, imaginamos que
16:54es sorprendido. Tendremos obviamente
16:56que esperar las reacciones y también
16:58de Michel Bacmié, aunque como decía yo,
17:00el discurso que él dio fue ya un discurso
17:02de despedida. Él sabía que
17:04tenía que mediar un milagro
17:06para que él no fuera destituido. Hoy
17:08intentó justamente apelar a esos
17:10diputados de la izquierda,
17:12los socialistas concretamente,
17:14para ver si con sus palabras,
17:16con sus entre comillas amenazas
17:18y sus visiones
17:20a futuro bastante pesimistas
17:22podía hacerlos cambiar de
17:24posición, intentando justificar que lo que
17:26hizo en este tiempo había sido
17:28lo máximo posible para tan poco
17:30tiempo y para un gobierno
17:32enfrentado a oposiciones
17:34tan encontradas y a una falta
17:36de mayoría. Sin embargo,
17:38no lo consiguió. Ese discurso,
17:40como digo, parecía en realidad
17:42ya el discurso de un adiós.
17:44Hice lo máximo que pude. Yo no
17:46tenía nada en juego, no tenía un objetivo
17:48más que servir a mi país. Estoy
17:50muy honrado. Bueno, ahora sigan
17:52con la situación que queda, básicamente,
17:54pero esperamos que haya reacciones, sí, sí.
17:56Bien, estaremos al tanto
17:58entonces de esas reacciones, Erika. Muchas gracias.
18:00También quiero saludar
18:02a otra de nuestras invitadas para el análisis
18:04y ella es María José Zorrilla,
18:06analista política y máster en
18:08cooperación y desarrollo internacional.
18:10María José, gracias por unirse aquí a France24.
18:12Muy buenas noches.
18:14María José, le voy a hacer la misma
18:16pregunta que le trasladé a Roxana al inicio
18:18de este análisis y es ¿cuáles son sus
18:20apreciaciones a esta decisión que ya
18:22se veía venir?
18:24Yo creo que a nivel global,
18:26a nivel general, esa es una buena noticia
18:28para la democracia
18:30porque, claro, ahora siento
18:32que hay como un equilibrio de poder
18:34dentro de la Asamblea.
18:36Recordemos que
18:38Barney hace un par de días
18:40propuso el artículo 3
18:42de la...
18:44la sección 3 del artículo
18:4649 de la Constitución,
18:48con lo cual
18:50intentaba pasar
18:52el proyecto
18:54de ley
18:56y bueno, al final
18:58sabemos los resultados
19:00y yo creo que, de nuevo, es
19:02un buen síntoma para la democracia
19:04francesa y en general para
19:06la democracia europea.
19:08Entre las reacciones que
19:10se siguen conociendo, hablaba
19:12Jean-Luc Mélechon, decía
19:14hace un momento a través de su cuenta de Twitter,
19:16textualmente, dice
19:18la inevitable censura se ha producido
19:20incluso con un Barney cada
19:22tres meses. Macron no durará
19:24tres años. ¿Qué cree usted?
19:26Yo creo que
19:28también, de nuevo, depende
19:30qué tan
19:32astuto puede ser el gobierno de
19:34Macron, de qué manera
19:36el gobierno va a poder... bueno, porque
19:38yo creo que esa censura
19:40es un mensaje fuerte, es un mensaje fuerte
19:42de la Asamblea hacia el Ejecutivo
19:44de que las cosas tienen que cambiar
19:46que tiene que haber alianzas
19:48entre los diferentes partidos.
19:50Hemos visto ahora, recientemente, que la
19:52extrema derecha se ha aliado
19:54con la izquierda, entonces creo
19:56que esto es un mensaje claro
19:58hacia el Ejecutivo de que ellos también tienen que
20:00buscar sus propias alianzas.
20:02Bien. Quisiera, entonces, trasladarle
20:04esta pregunta a
20:06Roxane, quien también nos acompaña y
20:08sigue conectada con nosotros aquí en
20:10France 24. Roxane, ¿qué opina de lo que
20:12dijo María José sobre que
20:14esto es un buen síntoma de la democracia
20:16francesa?
20:18Lo que pasa, yo entiendo
20:20esa idea en el sentido de que
20:22el 49-3, ese es
20:24un artículo que se ve como una
20:26enfermedad de la democracia en
20:28Francia, por lo que, por ejemplo,
20:30la señora Elisabeth Borne, que fue
20:32primer ministra, también lo usó
20:34demasiado, a tal punto que hasta fue
20:36una broma para su propio
20:38equipo político y que le regaron
20:40un poquito con 49-3 encima.
20:42O sea, ese artículo
20:44representa la manera
20:46de pasar en fuerza, que
20:48significa, entonces, decir
20:50o no dejarle mucha
20:52opción a los demás.
20:54Es muy difícil
20:56encontrar que haya una censura,
20:58una moción de censura, votada
21:00por tanta gente como es el caso
21:02ahora. Entonces, en ese
21:04sentido, el hecho de que haya un contrapoder
21:06y que el 49-3 no
21:08sea un artículo que se puede
21:10usar en cualquier momento cuando uno
21:12lo quiere, sin consecuencias,
21:14sobre todo, está bueno
21:16para la democracia. En ese sentido, sí.
21:18Ahora, bueno, hablando
21:20de aliarse entre
21:22partidos, yo diría que realmente
21:24la izquierda y la derecha no
21:26están aliados. De verdad que
21:28Marine Le Pen
21:30dijo muy claramente, no somos
21:32aliados, ellos son payasos.
21:34Hay una retórica muy despectiva
21:36de decir, solamente estamos unidos
21:38en esa decisión de censurar.
21:40¿Cómo se ve, entonces,
21:42este tipo de colaboración,
21:44si podemos decirlo así?
21:46Agrupación Nacional ya había
21:48dicho que la izquierda es un peligro para este
21:50país, y en esta oportunidad, entonces,
21:52se suma a esta moción de censura. ¿Qué podemos
21:54decir al respecto?
21:56Disculpa, ¿me puede repetir? No escuché.
21:58Sí, claro. Que Agrupación Nacional
22:00había reiterado en varias ocasiones
22:02que la izquierda era
22:04un peligro para Francia, y ahora
22:06en esta oportunidad vemos que
22:08posiblemente colabora, si podemos
22:10decirlo así, colabora con esta moción
22:12de censura que lleva a la caída del primer
22:14ministro Michel Bacnié. ¿Cómo se ve
22:16este tipo de asociación,
22:18por decirlo de alguna manera?
22:20Ah, bueno, eso es muy
22:22habitual. Eso
22:24no va a parar ni mañana ni ayer.
22:26Eso son cosas
22:28del juego político que vamos a
22:30seguir escuchando.
22:32Sinceramente, por el hecho sencillo
22:34que son facciones políticas
22:36opuestas. Entonces,
22:38en ese sentido, tienen muchas cosas,
22:40muchos desacuerdos bastante fuertes.
22:42Obviamente,
22:44esas retóricas
22:46para marginalizar
22:48a los demás es más
22:50y más fuerte, y se
22:52usa mucho en esos momentos de mucha atención
22:54que todo el país está mirando
22:56y que todos están escuchando, porque
22:58en el tiempo normal no siempre se escucha
23:00lo que se hace en la
23:02Asamblea Nacional. Interesante, hablando
23:04de esa retórica, justamente
23:06la
23:08integración del PS, el Partido
23:10Socialista,
23:12que fue
23:14también muy de una retórica
23:16con mucho fuego
23:18y huyó un poquito
23:20esa idea
23:22de decir que si ustedes,
23:24o sea, si el partido,
23:26porque el PS está
23:28centrado en el juego
23:30en este momento, o estaba por lo menos,
23:32es un poquito
23:34el pedazo
23:36del hemiciclo que la
23:38mayoría trata de atraer
23:40hacia ellos. Y no lo
23:42logran, y no lo lograron, porque
23:44forman un bloque ahora con
23:46el nuevo Front Popular.
23:48Pero es interesante
23:50de ver entonces que hay esa
23:52retórica que
23:54sí, si lo disemos con
23:56lo cambiamos
23:58del contexto, parece
24:00una letra de amor, de si tú vas
24:02con ella, no voy contigo, eso es
24:04lo que escuchamos en el Partido Socialista,
24:06que dice, ustedes, el Partido
24:08Maguiterreo, el gobierno Barnier
24:10fue
24:12hasta hablar con
24:14la Asamblea Nacional y hasta hacerles
24:16concesiones. Entonces, eso es una
24:18cosa que no logra
24:20superar la izquierda
24:22y sobre todo el Partido Socialista, y eso
24:24salió mucho
24:26en ese discurso que hicieron.
24:28Entonces, ahí se ve que realmente
24:30las
24:32negociaciones no fueron tan
24:34exitosas para el gobierno Barnier.
24:36Quiero volver entonces con nuestra
24:38otra invitada, María José Zorrilla. María José,
24:40quiero trasladarle esta pregunta.
24:42Había advertido a Michelle Barnier durante su
24:44última intervención como primer ministro
24:46en la Asamblea Nacional que censurar
24:48al gobierno tendría duras consecuencias.
24:50¿Cuál cree usted que podrían ser
24:52estas consecuencias?
24:54Bueno, yo creo que primero
24:56el retraso de la aprobación
24:58de la Ley
25:00del Presupuesto General
25:02para el próximo año
25:04y en general también
25:06el retraso a diferentes
25:08políticas sociales que se estaban
25:10preveyendo para también el próximo año.
25:12Bien.
25:14Y entonces, ¿qué opina Roxanne sobre
25:16cuáles podrían ser estas
25:18consecuencias? ¿Está de acuerdo con lo que dice
25:20José?
25:22¿Sobre las consecuencias? ¿Perdón?
25:24Sobre las consecuencias que advirtió que podría
25:26haber, sobre las consecuencias que advirtió
25:28a Michelle Barnier que podría haber
25:30tras censurar el gobierno.
25:32Bueno,
25:34eso es un gran tema, de verdad, ¿no?
25:36Que es complicado de decir
25:38porque
25:40digamos que
25:42hay varias retóricas
25:44hacia el tema. Hay una
25:46respuesta institucional que sí existe,
25:48que es la Ley Especial
25:50y entonces esa ley permite que haya
25:52un poquito más de tiempo para que el
25:54budget se
25:56haga y se vota.
25:58Eso entonces es una cosa que sí existe
26:00y en la retórica de Barnier
26:02eso está un poquito puesto
26:04al lado. No realmente hablan de eso.
26:06Hablan sobre todo
26:08de, yo digo hablan
26:10porque eso es muy parecido a lo que dijo
26:12Gabriel Atal. Tenemos
26:14esa retórica
26:16de que las instituciones
26:18van a fallir, que estamos en
26:20un tiempo de estabilidad, que eso
26:22es un problema. Es cierto, es un
26:24tiempo de instabilidad, pero al
26:26nivel institucional no se puede decir
26:28que es una
26:30que estamos en algo de
26:32instabilidad.
26:34Entonces
26:36la izquierda propuso
26:38o sea, fue creo que
26:40la izquierda fue el único partido que
26:42tomó tiempo en su discurso para
26:44realmente explicar
26:46cuáles son los pasos
26:48por los cuales institucionalmente se
26:50puede ir para
26:52lograr
26:54hacer un budget. Ahora
26:56los pro y los contra son
26:58también muy politizados porque se habla
27:00de una incrementación
27:02de los impuestos mecánicamente
27:04por el hecho que el budget todavía
27:06no pasó y bueno
27:08él a la izquierda arrebató diciendo
27:10que eso
27:12no estaría muy largo
27:14por el tema que el budget estaría
27:16hecho rápidamente. Ahora hay que ver
27:18en la práctica realmente si
27:20logramos que ese budget
27:22esté hecho y bueno para eso
27:24el primer peso es que haya un gobierno.
27:26María José
27:28hablamos entonces
27:30del resultado que se dio
27:32allí en la Asamblea Nacional precisamente tuvo
27:34que ver con la constitución de cómo está
27:36constituido este hemiciclo. ¿Qué puede
27:38hacer Emmanuel Macron ahora
27:40si todas sus propuestas para ocupar
27:42el cargo de primer ministro son
27:44rechazadas porque ya lo ha advertido
27:46así la agrupación nacional?
27:48Esto me parece bastante
27:50extraño porque uno
27:52de los nombres que se estuvieron
27:54que se estuvieron voceando estos días
27:56me parece que es el
27:58ministro de justicia o el ministro
28:00del interior
28:02y me acuerdo que hace
28:04poco leí que esta persona tuvo
28:06una reunión con
28:08ya se están empezando
28:10a crear estos nuevos
28:12lazos, estos nuevos vínculos
28:14entre
28:16el gobierno de Macron y pues no sé
28:18entre agrupación nacional
28:20Pero
28:22¿qué requisitos o
28:24características tendría que tener esta figura
28:26que nombre Emmanuel Macron para que sea
28:28aceptada entonces por agrupación nacional?
28:30Yo pienso
28:32que tiene que ser una persona
28:34creo que
28:36escuché, he estado escuchando bastantes
28:38análisis y una de las
28:40una
28:42de los errores o los puntos
28:44débiles de Barnier es que era
28:46una persona con una
28:48visión de la política bastante antigua
28:50y la vemos en el
28:52discurso en qué edad, donde
28:54nombra a
28:56Mélenchon, etc.
28:58Entonces siento que quizás
29:00para esta ocasión se podrían
29:02se podrían dirigir
29:04hacia un personaje un poco más
29:06más joven, de 40, 50
29:08años, como dijimos
29:10quizás un ministro, entonces tiene que ser una
29:12persona lo suficientemente
29:14carismática pero también que pueda
29:16reagrupar a diferentes fuerzas políticas
29:18y que me parece que se van a
29:20se van a tender un poco más hacia la derecha
29:22porque
29:24vi que
29:26la portavoz de
29:28de la Francia Insumis
29:30estuvo diciendo
29:32que, bueno, la propuesta de la Francia Insumis
29:34era, claro, Lucille Castel
29:36entonces han vuelto a
29:38poner esta propuesta en la mesa pero
29:40yo la verdad no pienso que
29:42Lucille Castel va a ser nuestra próxima Primera Ministra.
29:44Roxanne, ¿en qué facción
29:46política se podría encontrar esta persona
29:48con el carisma que menciona
29:50María José?
29:52Yo digo que estoy bastante de acuerdo
29:54con María José
29:56respecto al tema que Lucille Castel
29:58me parece que da una figura importante
30:00en el debate ahora porque vuelve a ser
30:02una persona de la izquierda
30:04y la izquierda hoy en día
30:06del grupo de izquierda
30:08Nouveau Front Populaire y entonces
30:10como tal
30:12sí, eso es importante
30:14es casi la mitad
30:16del hemiciclo, ¿no?
30:18Ahora, para satisfechar
30:20a este bloque
30:22central
30:24hay más opciones
30:26hay más posibilidades
30:28pero verdaderamente lo que tienen
30:30que enfrentar ahora a Macron es que
30:32también hay muchos electores de derecha
30:34y no veo
30:36que Macron va a nombrar
30:38a alguien de la Asamblea Nacional
30:40de la extrema derecha porque eso estaría
30:42una señal muy difícil de llevar políticamente
30:44realmente creo
30:46que todavía estamos en un mundo político
30:48en que la Asamblea Nacional
30:50tiene una muy mala imagen y no veo
30:52muy bien a Macron nombrando a alguien
30:54en este partido
30:56de repente ya se vi que él tenía
30:58esa idea de
31:00nombrar a Barnier que es
31:02de derecha y que estaba
31:04como lo dijeron algunos
31:06y es cierto, una figura
31:08de un partido muy poco
31:10representado
31:12a nivel político en Francia
31:14la derecha
31:16que es
31:18sí, tipo
31:20OMP hoy en día está
31:22no está
31:24en su ventaja, entonces
31:26yo creo que el intento de nombrar
31:28a Michel Barnier fue sencillamente
31:30para contentar, satisfechar
31:32a esa necesidad
31:34de una parte
31:36de la población de tener alguien
31:38de derecha, pero es alguien
31:40de una derecha moderada y eso
31:42no fue un logro por lo que vemos
31:44ahí, entonces yo
31:46estoy de acuerdo que de pronto
31:48si ellos quieren satisfechar
31:50a los electores de derecha
31:52es posible que ellos busquen
31:54más en la derecha
31:56y de pronto no sé si
31:58alguien del partido de Eric
32:00Schotty, que no está en el
32:02Asamblea Nacional, pero que está muy cerca
32:04estaría
32:06elegido, no lo sé
32:08de verdad y no tengo nombres
32:10en la cabeza, pero es una
32:12posibilidad.
32:14María José y Roxana, quiero contarles
32:16que para el análisis se va a sumar
32:18a nuestro estudio nuestra periodista
32:20Marta Moya, quien también tiene
32:22preguntas. Marta, bienvenida adelante.
32:24Gracias Andrés. Bueno, yo quería
32:26reflexionar un poco acerca de esta
32:28moción de censura que ha acabado con
32:30Michel Barnier, ya va a pasar a la historia, no por
32:32ser el primer ministro más efímero
32:34de la historia reciente francesa,
32:36sino además por ser el segundo
32:38primer ministro
32:40que sucumbe al
32:42juicio político y es
32:44destituido mediante esta formulación
32:46constitucional.
32:48Al contrario de lo que pasó
32:50en 1962, cuando
32:52Georges Pompidou fue
32:54destituido de su cargo de primer ministro,
32:56después Charles de Gaulle, entonces
32:58presidente, ganó las elecciones y lo volvió
33:00a nombrar. Este es un escenario que parece
33:02muy alejado del actual con
33:04Emmanuel Macron, en una disyuntiva
33:06que está muy alejada de lo que era
33:08entonces el gobierno de Charles de Gaulle.
33:10Yo les quería preguntar entonces por la figura del
33:12presidente de la República Francesa.
33:14Sabemos que la Asamblea Nacional
33:16no se puede disolver hasta julio de 2025.
33:18¿Es posible que
33:20Macron pueda
33:22eventualmente esperar hasta entonces
33:24para disolver
33:26también su puesto y convocar
33:28elecciones presidenciales anticipadas,
33:30pero esperando a esa fecha
33:32de julio de 2025? Le quiero preguntar
33:34a Roxana.
33:36Perdón, ¿me puede repetir?
33:38Si es posible
33:40que Macron espere a julio de
33:422025 o junio para
33:44convocar elecciones anticipadas presidenciales.
33:46A la vista está
33:48que es un panorama muy diferente a lo que pasó
33:50en el 62.
33:56Yo de verdad que
33:58no he pensado
34:00realmente en la posibilidad de que
34:02Macron renuncie o
34:04haga elecciones presidenciales
34:06anticipadas. La verdad
34:08es que vemos a Macron
34:10muy enfocado
34:12en su rol y que
34:14no está mostrando
34:16mucha voluntad de dejar
34:18al poder. Hace mucho tiempo
34:20que la izquierda está
34:22diciendo Macron demisión a cada rato,
34:24es decir, que están pidiendo
34:26que él renuncie.
34:28Hace mucho tiempo
34:30que hay
34:32estas
34:34ideas
34:36en el paisaje político
34:38y eso no sirve,
34:40eso nunca ha cambiado
34:42algo.
34:44Vemos que a pesar de muchas
34:46críticas, él está muy
34:48en su rol de presidente
34:50y por eso no creo que él vaya a cambiar
34:52nada. Igual después
34:54de esos dos mandatos
34:56no puede seguir siendo presidente
34:58entonces no tiene mucho que perder
35:00y
35:02no, no creo que eso
35:04esté muy realista.
35:06Sin embargo, Emmanuel Macron ha nombrado
35:08ya a cinco primeros ministros, el que nombrará
35:10próximamente será el sexto.
35:12La mayoría de ellos han sido
35:14víctimas, entre comillas,
35:16de mociones de censura.
35:18¿Qué esperar
35:20de un Emmanuel Macron
35:22cuando hace
35:24unos años quizá la idea de que
35:26renunciara estaba
35:28relegada a la izquierda
35:30de la Francia insumisa, pero ahora
35:32es un sentir bastante más plural
35:34en la sociedad y en la política francesa
35:36de que quizá el presidente tiene que dar
35:38un paso al lado si no está
35:40funcionando ninguno de sus primeros
35:42ministros recientes?
35:44¿No cree que puede
35:46haber un cambio de retórica respecto a lo
35:48que ha pasado anteriormente? Porque
35:50desde sobre todo la crisis
35:52de la reforma de las pensiones
35:54está Francia bastante estancada,
35:56¿no?
35:58Para mí.
36:00Lo de hacer un gobierno
36:02es bastante difícil,
36:04lo cierto es que hemos visto
36:06nombres que vuelven y vuelven
36:08a hacer los mismos
36:10y que se ponen personalidades
36:12a distintos puestos.
36:14La composición del último
36:16gobierno Barnier,
36:18hay que decir primero que la composición
36:20de un gobierno no depende del presidente
36:22de la República, más bien del
36:24primer ministro,
36:26entonces el presidente
36:28nombra al primer ministro que
36:30hace su gobierno y en el gobierno
36:32precedente que tuvimos
36:34había bastante
36:36más, digamos, de personalidades
36:38de derecha, había unos
36:40lo que se podría
36:42decir, o sea, unas elecciones
36:44bastante intrigantes, por ejemplo
36:46si una ministra
36:48de
36:50agricultura que
36:52tenía
36:54lo que se llama dossier en Francia
36:56sobre el tema de
36:58animales y de
37:00medio ambiente, hay cosas
37:02que se pueden, o espero
37:04que no, no estoy equivocada
37:06diciendo esto, pero si me acuerdo bien es
37:08esto, entonces ahí
37:10tuvimos una
37:12composición de gobierno que estaba
37:14más de derecha y a veces
37:16sorprendente, lo que nos espera
37:18ahora depende totalmente del
37:20primer ministro que viene.
37:22Roxana y María José,
37:24les voy a pedir que me esperen un momento, Marta
37:26vamos a ir nuevamente hasta París
37:28con nuestra periodista Érica Olavarría, quien
37:30tiene más información. Érica, ¿se
37:32conocen nuevas reacciones entonces sobre
37:34lo que acaba de suceder en la Asamblea Nacional? Cuéntenos.
37:38Sí, la reacción
37:40del presidente de la República por ahora
37:42no ha dicho nada, pero desde el Eliseo
37:44han anunciado que mañana Emmanuel Macron
37:46dará una entrevista a las
37:48ocho de la noche. También
37:50se ha sabido que Michel Barnier
37:52ha pedido disculpas a los ministros, dice
37:54discúlpenme de haberlos
37:56enredado conmigo en esta aventura.
37:58Con respecto
38:00a la posibilidad
38:02de un nuevo
38:04primer ministro, ya decíamos
38:06que desde la izquierda radical,
38:08es decir, la francia insumisa, ya no piensan en un
38:10primer ministro, piensan en
38:12un nuevo presidente, por lo mismo
38:14Mélenchon, Jean-Luc Mélenchon, el líder de la
38:16francia insumisa, que estuvo aquí durante
38:18este voto, pero que se quedó solamente
38:20para los dos primeros discursos, el de Coquerel
38:22y de Le Pen, y después se
38:24fue cuando hablaba el socialista
38:26Balot, dijo incluso con un Barnier
38:28cada tres meses, Macron no
38:30va a durar tres años, que son
38:32los que le quedan a su gobierno.
38:34Les quería también comentar qué pasa
38:36con el proyecto de
38:38presupuesto de la Seguridad Social, porque hablamos
38:40del primer ministro, pero en realidad
38:42lo que ha precipitado todo esto es el presupuesto
38:44de la Seguridad Social, pues recordemos
38:46que hay una ley especial que ahora tiene que ser
38:48votada, que va a reconducir el presupuesto
38:50de este año al próximo
38:52año, a menos que, como decía
38:54o como se presume, Emmanuel Macron
38:56nombrará en las próximas 24 horas un nuevo primer
38:58ministro, este nuevo gobierno
39:00haga entonces un nuevo proyecto
39:02y tendrá 70 días para votarlo,
39:04pero mientras tanto, siempre está
39:06el arma de esa ley especial que reconduce
39:08el presupuesto, y no pasa lo que
39:10en Estados Unidos, esa parálisis
39:12completa del país, y hablando de eso,
39:14mañana se presume una parálisis
39:16ya que está convocada una gran
39:18manifestación y huelga de los funcionarios
39:20públicos, justamente una muestra
39:22más de la situación complicada
39:24que vive Francia a nivel político, social
39:26y económico.
39:28Erika, muchas gracias por este reporte,
39:30vamos a estar atento también entonces a lo que
39:32a las reacciones que sigan
39:34surgiendo tras esta decisión de la Asamblea Nacional,
39:36falta, todavía no tenemos reacciones
39:38de agrupación nacional, estaremos entonces
39:40muy atentos. Bien, vamos
39:42a continuar con el análisis,
39:44vuelvo entonces con María
39:46José, María José, se hablaba
39:48mucho, los analistas culpaban al
39:50presidente Emmanuel Macron de haber causado
39:52esta crisis desde que convocó
39:54estas elecciones anticipadas en junio, ¿está usted
39:56de acuerdo con que eso es así?
40:00Sí, y creo
40:02que los resultados de esas elecciones
40:04fueron, fue algo que nadie
40:06se esperaba,
40:08hubo como
40:10esta, no sé si
40:12no sé si
40:14recurrar a Roxana, los que nos
40:16escuchan, que hubo
40:18algo que se llama la triangular,
40:20en donde
40:22por ejemplo
40:24hubo sectores o partes,
40:26sectores electorales
40:28en donde
40:30tanto
40:32el partido
40:34socialista,
40:36como el partido
40:38de Macron, se aliaron para poder ganar
40:42a la agrupación nacional,
40:44entonces
40:46sí, sí, yo pienso que
40:50definitivamente la censura
40:52de Barnier empezó
40:54en junio de este año, y ahora
40:56vemos los resultados.
40:58Bien, era María
41:00José Zorrilla, nuestra
41:02invitada especial de esta jornada
41:04para acompañarnos a analizar el resultado
41:06de esta votación allí en la Asamblea Nacional,
41:08gracias por acompañarnos.
41:10Muchas gracias.
41:12Bien, y vamos a continuar entonces en análisis,
41:14Roxana, quiero retomar esta pregunta
41:16que le hacía María José, ¿está usted de acuerdo
41:18con que Emmanuel Macron entonces es el causante
41:20de esta crisis que hoy culmina
41:22con la caída del gobierno
41:24de Michel Barnier?
41:28Bueno, por parte sí, o sea,
41:30lo seguro es que se puede decir
41:32lo que los electores
41:34dijeron en las urnas,
41:36porque llevamos dos elecciones,
41:38una en que
41:40el Front Nacional fue ganador,
41:42o sea, la extrema
41:44derecha, que fue
41:46las elecciones europeas,
41:48y una que fueron las elecciones
41:50anticipadas de
41:52julio, en que ganó
41:54la izquierda. Entonces,
41:56lo que sale después,
41:58la decisión que tomó Macron después, es
42:00nombrar a una personalidad
42:02de derecha moderada.
42:04Así que, realmente,
42:06para los electores, es muy difícil
42:08de entender, es muy difícil
42:10de entender y de pensar
42:12que Macron está escuchando a los
42:14franceses, porque ninguno
42:16de los dos votos
42:18fue realmente tomado
42:20en serio. Y cuando
42:22ganó la izquierda,
42:24y cuando tuvimos
42:26una unión bastante histórica
42:28de la izquierda, con una candidata
42:30muy específica, muy clara,
42:32que ni siquiera estaba de un partido
42:34específico, entonces
42:36eso fue descartado, y no fue
42:38tomado en cuenta. Entonces, ese
42:40hecho de no
42:42tomarlo en cuenta,
42:44le da a la gente
42:46ese sentimiento que es un
42:48dénido democracia, que
42:50entonces se toma en serio
42:52la democracia, y sí,
42:54eso fragiliza bastante el paisaje
42:56político. Y hacer,
42:58tratar de hacer un gobierno en esa
43:00situación, claramente no estaba fácil,
43:02pero, como se ve,
43:04eso no fue un logro, y ahora
43:06hay que asumir las consecuencias.
43:08Yo le quería preguntar,
43:10Roxana, recuperando
43:12un poco la idea de nuestra corresponsal
43:14Erika Olavarría, cerca de
43:16el presupuesto, que ha sido el detonante
43:18de toda esta situación, y este
43:20escenario actual,
43:22¿qué plazos se
43:24valoran a partir de ahora para
43:26sacar adelante un presupuesto que
43:28probablemente sea una extensión del
43:30que hay ya vigente, porque no va
43:32a haber margen a que eventualmente
43:34un nuevo gobierno pueda
43:36presentar una propuesta y esta sea aprobada
43:38antes del 31 de diciembre?
43:40¿Cuáles son los plazos que se manejan
43:42ahora en la Asamblea Nacional? Y sobre todo
43:44¿qué escollos deberá saltarse
43:46el nuevo gobierno,
43:48que todavía no lo conocemos,
43:50para que este presupuesto salga adelante
43:52en el menor tiempo posible, aunque probablemente
43:54no antes de que empiece 2025?
43:58Esa es una buena pregunta.
44:00Si no estoy mal, eso
44:02llega entre dos semanas
44:04y un mes. Si no estoy mal,
44:06son dos semanas, pero habría que
44:08averiguar de nuevo. Entonces,
44:10en todos casos, es un plazo
44:12muy corto, es cierto.
44:14Ahora, ¿por qué decir
44:16que las cosas son imposibles si no se han
44:18intentado? Hemos visto
44:20cosas bastante increíbles,
44:22vuelvo y repito, pero eso es
44:24bastante histórico en la historia
44:26contemporánea de Francia, que
44:28tuvimos esta unión de la izquierda
44:30justo después del voto
44:32que salió favorable
44:34a la Asamblea Nacional en las europeas.
44:36Eso es una cosa que nunca se habría pensado
44:38hacía décadas,
44:40que se estaban pidiendo
44:42que los electores de izquierda
44:44estaban pidiendo esta
44:46unión, o por lo menos una mejor
44:48cohesión. Entonces, hemos visto
44:50cosas bastante improbables últimamente
44:52porque no esperar que
44:54eso se logre y que
44:56en cualquier
44:58gobierno que se forme ahora
45:00hay que darle esperanza,
45:02hay que esperar que esto pueda
45:04suceder, y si
45:06no, entonces estamos en una situación
45:08muy, muy especial.
45:10Es posible que Macron esté
45:12en posición entonces de
45:14tomar medidas especiales para
45:16regular
45:18la situación, y en este momento sí
45:20se podría tratar y
45:22hablar de una cierta
45:24instabilidad. Bien, yo
45:26quiero invitar nuevamente, también
45:28a que se sume a este análisis
45:30a Guillaume Ascar, y analista político y
45:32periodista, quien también nos acompaña a esta
45:34hora por France 24. Guillaume, bienvenido.
45:36Muchas gracias por la
45:38invitación. Guillaume, acaba de
45:40salir reacciones de
45:42Agrupación Nacional, Marine Le Pen
45:44decía,
45:46dejaremos trabajar al futuro primer ministro
45:48para construir conjuntamente un presupuesto
45:50aceptable para todos.
45:52Decía también la líder de
45:54Agrupación Nacional que Macron es
45:56el culpable de todo, pero que no quiere en su dimisión.
45:58¿A qué cree que obedece
46:00este cambio de postura ahora?
46:02Bueno, sigue
46:04por lo que es la dimisión, la renuncia
46:06de Macron sigue en la misma postura
46:08porque ella no, y lo dijo
46:10en su discurso, que nunca fue de acuerdo
46:12pero por el tema
46:14de seguir con
46:16un gobierno
46:18que trabaja, que también puede
46:20votar un presupuesto
46:22ella también está en su papel
46:24ahora en la imagen
46:26durante, desde 2017
46:28de Agrupación Nacional
46:30ha cambiado bastante, tanto en
46:32los medios de comunicaciones, acá
46:34en Europa, pero también en Francia
46:36y es verdad que
46:38cuando
46:40pasa lo que pasó, lo que sucedió
46:42hoy día en la Asamblea Nacional
46:44tiene que también tener un discurso
46:46se debe
46:48de tener un discurso también de responsabilidad
46:50entonces es un discurso
46:52que puede tener también
46:54otros miembros
46:56también de otros partidos
46:58fuera de lo que llaman
47:00a lo que
47:02es la renuncia de Emmanuel Macron
47:04pero
47:06es también una llamada detrás
47:08a decir que están dispuestos
47:10a trabajar con un primer
47:12ministro también que le va a
47:14convenir a ellos, porque
47:16sabemos que Michel Barnier
47:18también fue
47:20justamente en cargo
47:22gracias a Marine Le Pen
47:24porque Marine Le Pen
47:26se rechazó bastante
47:28nombre
47:30por ejemplo el presidente de la región
47:32de Eau de France
47:34que es la región al norte de Francia
47:36entonces sabemos que
47:38también lo que
47:40en las próximas horas se va a jugar
47:42también es un primer
47:44ministro que tiene una
47:46aprobación por parte de
47:48la oposición y por parte de la
47:50Agrupación Nacional y de Marine Le Pen
47:52Bueno, yo le quería
47:54preguntar Guillaume acerca
47:56también de Marine Le Pen, ella ha dicho que
47:58va a dejar ahora trabajar al nuevo primer ministro
48:00que no conocemos, le quería preguntar
48:02entonces si puede Marine Le Pen
48:04tener alguna información
48:06por detrás que le asegure que va a ser
48:08un primer ministro más cercano
48:10a la Agrupación Nacional
48:12y por otra parte, sobre Marine Le Pen también
48:14¿Cuál cree que ha sido
48:16su cálculo político en las últimas
48:18horas para llevar a cabo toda esta operación?
48:20Ha votado que sí a la moción de
48:22censura presentada por el
48:24nuevo Frente Popular de Izquierdas, a la vez
48:26presentó la suya, está a la espera
48:28de una sentencia que pueda
48:30decidir su futuro político, su
48:32eventual inhabilitación
48:34sin embargo la Asamblea Nacional no se puede
48:36disolver hasta julio de 2025
48:38¿Cuál cree usted que ha sido ese cálculo
48:40político y si cree que ella tiene
48:42alguna información que le pueda
48:44dar las claves
48:46para que va a ser un primer ministro
48:48más cercano a sus postulados?
48:50Hay muchas preguntas
48:52pero es verdad, hubo un contexto
48:54a mirar, el contexto es que
48:56Marine Le Pen
48:58sé que ahora ha tenido
49:00una aprobación, mayor
49:02aprobación del
49:04pueblo francés y eso
49:06se vio
49:08durante las últimas elecciones legislativas
49:10también pasamos
49:12en Francia y lo vimos
49:14también en Francia 24 de una actualidad
49:16con su juicio
49:18y a una actualidad
49:20donde ella también
49:22ha tenido discurso
49:24por momento fuerte
49:26contra el gobierno de Emmanuel Macron
49:28que una postura
49:30que no tenía antes justamente
49:32cuando Michel Barnier entró
49:34en su gobierno
49:36pero advierto siempre que
49:38la política
49:40de Emmanuel Macron y la postura
49:42es decir, se va a tener que
49:44si se aplica, se aplica
49:46con agrupación nacional
49:48y hay un cálculo político que es
49:50complicado a entender
49:52pero es también
49:54de decir
49:56vamos a votar
49:58con una oposición
50:00con el nuevo frente
50:02popular con que no estamos
50:04de acuerdo con nada pero
50:06de otro lado, para mostrarlo
50:08también vamos a
50:10poner y a presentar
50:12nuestra moción de censura para decir
50:14bueno, vamos a votar
50:16contra el gobierno
50:18que sea, que es totalmente
50:20diferente
50:22es verdad que
50:24cuando miramos un poco lo que Marine Le Pen
50:26dejó
50:28en las últimas semanas
50:30por los medios
50:32era decir que
50:34era una persona
50:36con quien se podía negociar
50:38pero que el gobierno no quería negociar
50:40era un poco este discurso
50:42y ahora quiere
50:44directamente después
50:46que el gobierno cae mostrar
50:48totalmente al revés, es decir que
50:50yo soy una persona con quien se puede
50:52discutir, yo soy una persona que
50:54está dispuesta a crear
50:56algo constructivo, entonces
50:58vemos que hay una retórica que va cambiando
51:00pero también hay
51:02un estitumbre que alrededor de su
51:04sentencia en marzo próximo
51:06y eso va a ser
51:08clave tanto
51:10al nivel de su partido pero también
51:12de la política francesa porque sabemos
51:14que si
51:16la sentencia
51:18tiene una sentencia por
51:20inejebilidad y no se va a poder
51:22presentar por las próximas elecciones
51:24entonces hay bastantes cosas que se van a
51:26jugar también en los
51:28tres, cuatro próximos meses en Francia
51:30bien, Aquilomia, Roxane
51:32muchas gracias, lamentablemente se nos
51:34acabó el tiempo pero reitero este
51:36agradecimiento por acompañarnos aquí en este
51:38especial de noticias aquí en Fras 24
51:40muchas gracias
51:42y bien
51:44estamos entonces atentos
51:46a los pronunciamientos del presidente
51:48Manuel Macron quien dijo que
51:50hará declaraciones mañana a las
51:5220 horas de París
51:54entonces vamos a estar al tanto de eso y también
51:56sobre las figuras que podrían
51:58mencionar o que podría nombrar
52:00para que reemplacen al
52:02ya destituido primer ministro
52:04Michel Bagna, aquí estaremos tú y yo mañana
52:06así es Marta, muchas gracias nuevamente
52:08también y ustedes gracias por sintonizarnos
52:10continúen con toda nuestra programación
52:16gracias