Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00MÜZİK
00:14Cumhuriyet TV ekranlarından merhaba sevgili izleyenler.
00:17Aslında sıkça bu ekranlarda konuştuğumuz belli ki konuşmaya da devam edeceğimiz bir mesele.
00:22Bugün yine gündemimiz nedir? Suriye'de yaşananlar.
00:26Geçtiğimiz hafta sonundan bu yana Suriye'de adeta birkaç günde harita değişti.
00:30Orada Esa'da muhalif olan HTC önderliğindeki gruplar Halep'le başladılar.
00:35Hama'ya doğru ilerlediler. Bir sonraki hedefse Humus gibi görünüyor.
00:39Peki orada kimlerin hangi hedefleri var?
00:41Türkiye işin içinde ne kadar müdahil, neler istiyor, ne kadarını alabilir?
00:45Bütün bunları bugün konuşacağız.
00:47Konuğumuz, stüdyomuzda bizimle birlikte tarihçi ve yazar Çiğdem Bayraktar Örbiz'imle.
00:51Hoş geldiniz.
00:52Hoş bulduk Yaman Hanım.
00:53Şimdi nereden başlasak bilemediğim bir konu açıkçası.
00:56Dilerseniz en başa gidelim.
00:58Burada HTC'nin aslında birkaç aydır da böyle bir saldırıya hazırlandığı,
01:02bir biçimde bazı aktörlerin bundan haberinin de olduğu, silahlandığı gibi haberler de vardı.
01:09Ne oldu da, ne tetikledi de böyle bir harekata başladı Esad muhalifleri sizce?
01:15Aslında Esad yavaştan yavaştan hakimiyet kurmaya başlamıştı.
01:19Önemli bir şekilde sükunetin olduğu kısımları da vardı Suriye'nin.
01:23Sürekli sürekli hep biz karmaşa savaş, kaostan bahsedildiğini duyuyoruz medyada tekmeli birden.
01:30Fakat bir şekilde hayatın aktığı bir eski merkezi yapının da olduğunu zaten biliyoruz.
01:37Şimdi bu şekliyle, bu doğal akışı içinde Suriye'nin yavaşça toparlanma ihtimali belirdi bana kalırsa.
01:45Yavaş yavaş toparlanabilirdi.
01:47Çünkü bu dünyanın artık bizim zaten inanılmaz derecede bütün olanaklarımızı paylaştığımız
01:55göçmenlerimizin, başkalarının da gündemini meşgul etmesiyle birlikte
01:59Suriye'de bir toparlanma ihtiyacı eskisinden de güçlü bir şekilde belirmişti.
02:04Son dönemde Amerika'da yapılan işte Suriye merkezinde neler cereyan ediyor temalı
02:09bütün programlarda da özetle geçilen bütün vurgular bu yöndeydi.
02:14Yani Suriye'de bir iç güvenlik yavaş yavaş tesis edilsin falan.
02:17Trump da Suriye'den çıkacağına dair mesajlar veriyor.
02:20Trump zaten genelde böyle mesajlar veriyor ama aşağıda hiç unutmamamız gereken bir şey var.
02:25Suriye'nin varlığının bütün olarak kalması İsrail'in güvenliğini tehlikeye atması demek.
02:33O yüzden Suriye'nin parçalanmasından başka bir formül düşünmezler.
02:38Yani bugün HTS, yarın ÇTS ondan sonra başka bir şey mutlaka çıkacak ve mutlaka burada
02:45İsrail'in stratejik olarak güvenliğini sağlayacak bambaşka bir yapılanma,
02:52başka bir aparat, başka bir vekil tayini söz konusu olacak.
02:58O yüzden bir güç gösterip ondan sonra karşı güç gösterip,
03:04bizim güvenliğimiz tehlikeye düşüyor o yüzden bunları yapalım diye bir gerekçe sunmaları gerekiyordu.
03:10O yüzden yoksa bu hazırlık süreci, silahlanma bunların hiçbiri tabii ki bir anda, bir gecede olacak şeyler değil.
03:17Hepsi uzun uzun planlanmış, zamanı geldiğinde sahneye sokulan, zamanı geldiğinde de sahneden çıkarılacak olan güçler.
03:24Bunun da özellikle altını çizelim.
03:27Burada Türkiye'nin konumu ne?
03:28En önemli kısmı İrem Hanım.
03:30Türkiye bugün Büyük Orta Doğu planına uygun hareket eden bir siyaset izliyor.
03:36Yani biz burada Kürtler üzerinden, Kürt teröristler üzerinden,
03:43cihatçıların nasıl mücadele verdiği ya da cihatçıların onlara karşına yaptığıyla ilgileniyoruz.
03:49Gündem bu.
03:50Peki Türkiye ne yapıyor?
03:53Türkiye evet işte YPG'ye karşı, PYD güçlerine karşı burada hiçbir şekilde hayat anlayışımızla tasvip etmemize imkan ihtimali olmayan,
04:05el kaide bağlantılı, yeniden tanımlanan bir grubun yaptıklarını böyle benimser pozisyonda davranıyor.
04:15Tamamen bir manipülasyon bu.
04:17Yani orada şunu unutuyorlar, o cihatçılar Türk askerini istemiyor ve bunu beyan ettiler.
04:23Bildiriler sundular ve bunu zaman zaman da zaten her yerde bütün liderleri ortaya çıkardı.
04:28Yani onların başarısı bizim başarımız falan değil.
04:31Kendilerince başarı diye adlettikleri başarıdan söz ediyorum.
04:34Burada bütün bir masalın parçalı parçalı bizlere sunulduğunu görüyoruz.
04:40Üç öğün şeklinde bir masaldır bu yani başka bir şey değil.
04:45Türkiye'nin şöyle bir hedefi olması mümkün mü?
04:48HTA şu anda Hamayı'da girdi ve büyük ölçüde hakimiyet sağladı.
04:54Sonrası işte Humus'tan Şam'a kadar uzanan bir mevziden bahsediyoruz.
04:58HTA'nın ve destekçisi güçlerin Esad'ı tamamen hakaret edip tüm Suriye'yi kontrol edecek bir güce gelmesi olasılığı.
05:07Çok olası mıdır tartışılır ama Türkiye böyle bir şey istiyor olabilir mi?
05:12Ya da istemeli mi?
05:13Türkiye çok topyekun bir yaklaşım başlığı haline gelmemeli.
05:19Türkiye'de aklı selim politika üretilmediği için gelecek nasıl olmalı sorusunu yanıtlayacak bir vizyon oturup ince ince düşünülmediği için
05:29hiçbir planlama ya da taktik böyle uzun derin kavramsallaştırılmış bir dolu birbirin içine geçen birbirin içinden çıkan bir süreçle yorulmadığı için
05:40ne yazık ki günlük, günü kurtaran, iktidarın gündemini ekonomik krizden yalıtacak, ilgimizi, dikkatimizi başka bir yöne kıvıracak, kıvırtacak, çekecek.
05:50Başka başkalı tartışmalara geliyor.
05:52Burada büyük Orta Doğu projesinden söz ediyoruz.
05:55Bu böyle yeni bir şey değil.
05:56Zaten Suriye'yle ta ne zamanlardan başlayalım.
06:00Yani 48'de İsrail kuruluyor.
06:02Öncesindeki sınır çatışmaları, içerlerdekiler falan bunları zaten söylemeye bile lüzum yok da
06:0748'de İsrail kurulduktan sonra her zaman işte Abdülnasır zamanında da çatışmalı olduğu bir ülkeden bahsediyoruz.
06:16Ki Suriye meselesi için ta tarihsel bir söz, çok güzel bir izah yaratır burada.
06:22Evvel fitne Şam, ahir fitne Şam diye.
06:25Yani önceden de fitnenin merkezi, sonradan da fitnenin merkezi.
06:29Burada Orta Doğu'da bütün amaç Amerika'nın, Trump ne kadar böyle derse desin az önce hatırlattığınız gibi
06:36Amerika'nın, İsrail'in stratejik olarak kesinlikle sırtını dayadığı, varlığını bulduğu, bütün ifade şeklini kendisinden aldığı,
06:45böyle bir dayanışma halinde politika yürüttüğü bölgeden çekilme ihtimal olmadığı gerçeği.
06:51Dolayısıyla Amerika Orta Doğu'dan çekilebilir mi? Çekilemez.
06:55Çekilir mi? Çekilmez.
06:56İsrail'in güvenliği için Amerika burada yaşamaya, yaşatmaya devam edecek.
07:01Aynı zamanda Amerika'nın Orta Doğu'daki güvenliği için ve Orta Doğu'dan dünyanın diğer kanallarına açılma güvenliği için.
07:07O yüzden Sinih Suriye bu sıkıntılardan kurtulabilir.
07:11Bugün dediğim gibi HTA gider, başkası gelir.
07:14Bu arada YPG'nin içinde biliyorsunuz sadece Kürt teröristler çatışmıyor bir sürü ülkeden.
07:21Müthiş bir popüler kültür yaratılarak üzerinden, cezbedici tarafları sunularak, belgeseller, uzun metraj, sinema filmleri falan yapıldı yanılmıyorsam.
07:30YPG'yi öven batı medyasında sıklıkla da vurgulanan ilk başlarda özellikle Dayaş'a karşı, IŞİD'e karşı.
07:37Bu popüler yaklaşım devam ettiği müddetçe oraya sempati duyanların da gönüllü gönüllü geldiği, biliyorsunuz birçok batılı da geldi.
07:45YPG üniformalarıyla orada bulundu.
07:48Şu anda tamamıyla Amerika'ya çalışan bir YPG.
07:52Çok enteresan bir şekilde.
07:54Eskiden sosyalist geçinen, devrimci geçinen karakterlerin de içinde olduğu, tamamen emperyalistlerle iş birliği yapan Suriye'yi bölüp parçalamaya hedeflenmiş.
08:03Sözde bir Kürdistan hayaliyle ki bu inanılmaz bir yalandır.
08:08Tarihi bir yalan, tarihi bir aldatmaca, tarihi bir düşmanlıktır.
08:12Öncelikle Kürt vatandaşlara karşı, Kürt insanına karşı müthiş bir aymazlıktır ayrıca.
08:18Çünkü bu projede hiçbir şekilde aslında bir Kürdistan yok İrem Hanım.
08:23Burada büyük İsrail projesi var.
08:25Bunun altını yine çiziyorum.
08:27Ve bunun olması için bütün bu vekalet savaşları içinde Türkiye'nin iktidarı da uğraş veriyor.
08:33Yani ters gösteriyor, sağ gösterip sol vuruyor denir ya işte öyle.
08:38Yani tamamıyla Suriye'nin bölünüp parçalanmasında paydaş oldu baştan beri.
08:44İsrail'in güvenliği için Suriye parçalanıyor.
08:47Yeniden söylüyorum İsrail'in güvenliğini sağlamak için Suriye parçalanıyor.
08:52İran'la olan iş birliği, tarihsel olarak da Yemen'le falan da bağları vardı Suriye'nin güçlü kuvvetli bağları.
08:59Bunların hepsinin ortasında İsrail kendini tedirgin hissettiği için doğrudan da savaşları da hatta bu topraklar üzerinden yürüttüğü için
09:08vekalet savaşı denen şey yani Amerika'nın, İngiltere'nin adı konmamış çok açıkça kendini bunun içinde göstermeyi
09:15yine de hani hala çok tercih etmeyen batılı başka ülkeler içinde o vekalet savaşlarını Türkiye'ye de eklemek gerekiyor.
09:22Çünkü İsrail'in Büyük Orta Doğu projesinin planını programını yürüten bir güçte yani İsrail'in Büyük Orta Doğu projesinin vekillerinden biri de bugünkü bizim iktidarımızdır.
09:33Peki şimdi burada aslında sizin söylediklerinizden şöyle bir tablo çıkıyor.
09:37Ne Esad'ın ve merkezi başka belki de iktidar gelecek bir yönetimin Suriye'ye hakim olduğu ne de HTŞ'nin ne de PY'den yani çok parçalı bir yapı aslında.
09:47Burada birilerinin çıkarına gibi gözüküyor ya Türkiye'nin çıkarına mıdır çok parçalı bir Suriye?
09:54Asla değildir. Aslında şu Mustafa Kemal boşuna söylemedi sevgili İrem Hanım hani yurtta sulh, cihanda sulh diye.
10:01Bir devlet var ki önceden bir devlet değildi. Bir devlet varsa onun bütünlüğü korunursa dünyadaki statiko zinciri de bir şekilde istikrarla devam edebilir.
10:13Ve burada Suriye'nin öncelikle bir devlet olarak varlığını kabul edip iç işlerine karışmamak gerekiyordu.
10:20Baştan itibaren hatamız bu yöndeydi.
10:22Komşuluğa iyi geçin iç işlerine karışma.
10:24Olmaz. Biz oraya girmemeliydik.
10:26Kemal'in zamanında da bu yönde çok çok ciddi telkinleri vardır. Asla Suriye işine, Arap işine girme der.
10:33Gençlik yıllarında bir mesaj itibaren oralarda bulunmuş biri. Dernek kurmuş, vatan toprağı bilmiş birisi yani düşünün.
10:40Yani bu vatan toprağı bilerek, insanını tanıyarak orada yaşamış dernekçilik yapmış, yani dobicilik yapmış böyle faaliyetlerde bulunmuş bir karakter olarak.
10:50Hatta orada faaliyette bulunarken bir yandan Selanik'i göremeden Selanik'in gittiği.
10:54Aynen öyle yani müthiş bir fedakarlık vardır tabii orada hani ilk sürgün yeri olarak da söylenebilir.
11:00Sonuçta İrem Hanım bizim bu işte hiçbir şekilde bulunmamamız gerekiyordu.
11:05Baştan itibaren de Esad'ı desteklemesi gerekiyordu. Esad'a karşı bütün tehditlerin bertaraf edilmesi gerekiyordu.
11:12Sonra Esad'ın yani varlığını destekleyen başkaları varmışçasına kalkıp da Amerikan faaliyetlerini burada legalize edecek şekilde
11:21eğer kışkırtırsan işte olacağı bu olur. Sonuç itibariyle ne yaptı? Merkez'in daha yeni kitabı çıktı biliyorsunuz.
11:28Orada bir itiraf gibi yani aslında bizimkiler bunu yapmadılar ama o kendisi tabii otobiyografi.
11:34Ahmet Davutoğlu sonra kendisi de bizzat açıkladı ben para da istememiştim dedi.
11:38Şimdi bir kere Arap Birliği diye bir şeyin olmadığını, ümmet diye bir şeyin olmadığını oluyor olsaydı eğer,
11:47Katar'da 200 küsur Suriyeli göçmen varken bizim bu kadar kişiye ev sahibi yapmamızın açıklanabilir bir tarafı olmazdı.
11:55Bir kere kendi beyanı var Cumhurbaşkanı'nın diyor ki bizim sayemizde Avrupa'nın rahat nefes aldı diyor.
12:02Yani Avrupa'nın sen rahat nefes almasını sağlıyorsun. Bir dakika şimdi formülasyonu böyle düşünce, sesi düşünerek falan birlikte yapalım.
12:09Avrupa'nın gerçekten de nefes almasını sağlıyorsun. Sonra geliyorsun Suriye'ye sataşıyorsun aslında.
12:16Ve Süleyman Şah Türbesi yani son Osmanlı toprağında sen kaybediyorsun üstelik.
12:22Yani Cumhuriyet koruyor ve sen kaybediyorsun üstelik.
12:26Bunu da dipnot olarak koyalım. Nereye gidiyorsun?
12:30Oradaki cihatçılarla bizim benzer hiçbir tarafımız yok.
12:34Sayın Cumhurbaşkanı çok önceden hani bir beyanı vardı ya diyordu ya bizim zihniyetimiz kime benziyordu?
12:41Biliyorsunuz Taliban rejimiyle benzeşiyor diyordu.
12:45İşte E-Kai'de uzantılı böyle bir cihat grubunun ne yaparsa yapsın, ne yaparsa yapsın eninde sonunda bu çatışmalarla bir yeri böyle kendine ait bir alan kurduğunda rafine edebileceğini.
13:01Bu bir yeni Osmanlıcılık hayali miydi?
13:05Yeni Osmanlıcılık diyorlar bunu ama çok gerçekten tebessüm falan az gelir.
13:10Askadır gerçekten. Yeni Osmanlıcılık zaten bir safsatadır.
13:14Bakın Osmanlı tarihi çalışmış biri olarak söyleyeyim.
13:17Ben de isterdim bir Atatürk milliyetçisi olarak bir ciddi yurttaş olarak yani vatansever olarak ben de çok isterdim.
13:24Üç kutaya niye hükmetmeyelim yani bakın İtalya'ya çocuklarımız üniversite okumaya gidecek vizeleri durduruldu.
13:30İlkokul çocuklarına üç öğün yemek verelim günde bir öğün verilemiyor.
13:34Aynen öyleyiz yani sabun bulamıyorsunuz, sabun bulamıyorsunuz inanılır gibidir hem Gazze'ye gidiyorsunuz.
13:40Yahu peki Yunanistan'a bir dönüp bakalım mı adalar ne durumda?
13:44Sen kendi adana toprağına sahip çık önce batıya bir bak.
13:50Genelkurmay'ı adalarda dolaştı dolaştı gitti hiç sesin çıkmadı.
13:54Sen batıya bakmayacaksın gideceksin elalemin Suriye'sine bakacaksın.
13:58Artık orası elalemin Suriye'si orası Osmanlı'nın Suriye'si Osmanlı yok zaten.
14:02Osmanlı'yı da bitiren Osmanlı'nın kendisiydi.
14:04Gelişmeleri yakalayamamasıydı zihniyetiydi.
14:06Aksak eksik cehaleti öven cehaletle bezeli zihniyetiydi Osmanlı'yı yok eden.
14:12Aslında bu biraz aynı şey yani.
14:1460'lı 70'li yıllara kadar da kendini koruyabilmiş olan o Cumhuriyet'in Atatürk'ün temellerini attı o dış politika gerçekçi dış politikaya gerçekçi bakışın biraz terk edilmesinin de sonuçları değil mi bunlar?
14:27Tamamen cehalet biliyor musunuz?
14:29Gerçekten cehaletle ihanet birbirine çok yakın şeyler.
14:33Yani yeni Osmanlıcılık olamaz orada zaten Mustafa Kemal'in o hasta haliyle gidip kurtardığı hatay dışında uzun yıllar Fransız hegemonyası hakim sürdü.
14:45Yani Fransızlardan sonra zaten işte Esat ailesinden önce Bağız var.
14:51Bağız'ın işte içindekilerle çalışırken onlarla ortak darbe yapıp yönetim ele geçiren Esat ailesiyle bugünlere kadar gelmiş.
15:01Şuradan çıkarılacak ders bu olmalı bu arada.
15:04Bu hanedanlık şeklinde ilerleyen demokratik olmayan koşulların başkalarının ekmeğine yağ süreceği.
15:11Aynı şekilde derin İslami ya da derin dini neresiyse mezhebi yaklaşımlarla devlet yönetiminin hiçbir şekilde insanları refaha ulaştırmayacağı gerçeği.
15:23Bir kez daha Suriye örneğinde aslında bizi uyandırmalı.
15:27Biz kesinlikle layık yönetim derken zaten bunların olabileceğini düşünerek söylemiş oluyoruz.
15:34Yani bizlerin mesafesi tamamıyla Uhrevi alana kişisel olarak ne kadar yakın olursanız olun en fazla yakınlığı insana en yakışan sistemde yani layık sistemde olmalı bulmalı.
15:50Kendini orada tarif edebilmeli.
15:52Mustafa Kemal kocaman bu Orta Doğu kazanında gelmiş dönüştürmüş layıklıyı öğretmiş yaşatmış ve gitmiş.
16:00Tabii ömrü uzun olsaydı belki bunlara bile gerek kalmayacak başka adımlarını yaşamış olacaktık ya da okuyor olacaktık şimdilerde.
16:08Fakat şu var İrem Hanım İsrail ayakta kalacak bir ülke olarak ne yaparlarsa yapsın ayakta kalacağı benzer bu ülkenin güvenliği için Orta Doğu'da bu türden olayların bitme ihtimali yok.
16:24Ben 7 Ekim haftası yine yayınlarda şunu demiştim son Filistinli sürülünceye kadar bu savaş devam edecek dedim ki doğru ne oldu refaha bile girdiler.
16:35O kadar büyük bir inanç ve o kadar büyük bir şehvetle ve o kadar büyük bir motivasyonla orada çalışıyorlar ki Suriye'nin bütün olması güçlü olması iyi değil.
16:45Türkiye'nin de bütün ve güçlü olması iyi değil.
16:48Yani ne kadar bölerseniz ne kadar balkanlaştırırsanız hani orada nasıl bir türlü saadet yakalanamadı bir türlü refaha erilemedi huzur bulunamadı.
17:00Onun gibi balkanlaştırma küçücük küçücük minicik devletçiler aslında devlet gibi görünen ama esasen hani uluslararası arenada çok da ciddiye alınmayacak kadar potansiyeli düşük.
17:14Öyle nitelendirilen devletler haline getirmek istiyorlar.
17:17Suriye'de şu anda mevcuttaki hani merkezi yönetim diyelim Esad yönetimi işte YPG cihatçılar bir de başka isyancılar var.
17:27Hani 4 hakim çatışma birimlerinin üzerinden Suriye'nin hiçbir toprak parçası hiçbir eyalet sistemine hiçbir hukuk düzeninde önümüzdeki yıllarda dönüştürülemez zaten.
17:41Olamaz böyle bir şey gerçekçi değil.
17:43Bunun için de Türkleri düşünen de yok bu arada gelsinler Türkler de şuradan şu parçayı alsın diye bir şey yok.
17:49Burada biz şöyle kötünün iyisini seçmek zorunda kalıyoruz gibi bir hale dönüştürdüler.
17:54Yani burada bir Kürdistan için güney ayağında bir Kürdistan'ın bilmem ne parçası olur YPG kanalı bizim için olmaması gereken hat kesinlikle doğru olmaması gereken hat.
18:06Ama bundan lanetlerken yani bu tarafı lanetlerken bu tarafta cihatçılarla komşu oluyorsun.
18:12Yahu IŞİD gibi bir ülkeyle komşu olmanın bize zararı olup evet göçmenlik vesaire içeriye girmeleri çıkmaları kaçakçılık silah ticareti şu bu falan her şeyle ilgili değil mi?
18:23Son 10 yılımız bunları duyarak yaşayarak hatta geçti.
18:27Dolayısıyla ne Türkiye'nin güvenliği kaldı ne içeride insanın huzuru kaldı.
18:32Bizim hiçbir şekilde bunlara muhatap olmamamız gerekirdi.
18:36Esad yönetimiyle el sıkışılmalı hatta yardım edilmeliydi toprak bütünlüğü için.
18:41Çünkü Esad demokratik laik bir demokratik kısmı tartışmalı olsa da laik yönetimi temsil eden bir idare yürütücüsü olarak.
18:50Bizi ne olursa olsun Birleşmiş Milletleri'nin en önemli.
18:54Meşru muhatabımızdı ve biz başkalarıyla çetelerle şunlarla bunlarla muhatap olmamalıydık.
19:00Olmamalılar hala.
19:02Çünkü önümüzde dediğim gibi insanlar değişecek isimler değişecek farklı gruplar bu da mı varmış falan diyeceğiniz bir sürü bir sürü yeni teşkilatlar karşımıza teröristler çıkacak.
19:14Ve hep aynı şey izlenecek ve burada en önemlisi tekrar söylüyorum.
19:19İsrail işini şansa bırakmaz. İşini asla şansa bırakmaz.
19:24O yüzden Türkiye'nin gözünün açık olması gerekirken ama ne yapıyoruz biz ne istenirse veriyoruz.
19:31Peki şimdi az önce şey dediniz ya aslında bütünlüklü toprak bütünlüğü olan bir Suriye İsrail'in işine gelmez.
19:38Güçlü ve bütünlüklü bir Türkiye'de gelmez dediniz.
19:41Ama baktığımız zaman bugün iktidar her ne kadar Filistin yanlısı ve İsrail düşmanı söylemlerde bulunsa da yani her gün yapılan haberlerde ticaretinde bir biçimde devam ettiğini dış politikada çıkarların bir şekilde yan yana geldiğini.
19:55İsrail ile mevcut hükümetin diyelim Türkiye'nin demeyelim.
19:58Mevcut hükümetin aynı noktalarda buluştuğunu ve aynı yolları izlediğini siz de anlattınız uzunca görebiliyoruz.
20:03Bu noktada bir müttefiklik ilişkisi yok mu?
20:05İsrail güçlü bir Türkiye'yi neden istemez?
20:09Şöyle şöyle İsrail aşamalı bir gelecek kurguladı kendine.
20:16Bakın aşaması var birdenbire hepsine girmezsiniz.
20:19Birdenbire bütün gücünüzü her yere dağıtamazsınız.
20:22Bu stratejik askeri olarak düşünelim hani örnekleyelim teşbikte hata olmaz ordunuz var dört bir yana gönderiyorsunuz.
20:28Ne kadar az cephe o kadar avantajdır.
20:31O kadar çok cepheye yayılamazsınız ki yayılmak durumunda kalıyor.
20:35İç güvenlik dış güvenlik tehditleri altında.
20:38Şimdi böyle baktığımızda Suriye ile kapı komşusu olurken bir taraftan da arkada arka planda Amerika ile de ilişkileri sürdürmek zorunda değil mi?
20:48Batılılarla da iyi geçinmek zorunda.
20:50İhracat ilişkileri, iptalat ilişkileri şunları bunları dengelemek zorunda.
20:55Yani sonuçta bir tarafıyla sanki Filistin taraftarı gibi ama İsrail ile zaten Amerikanın stratejik ortağı,
21:03işbirlikçisi, hamisi, babası, abisi, kurucusu Amerika'yı İngiltere'yi yok sayarak da hareket edemez.
21:11Ve yapamaz ki bence de İsrail ile ilişkilerimizin nasıl olması gerektiği kesinlikle bölgedeki başka ülkelerle olan çatışmalarından da etkilenmemeli.
21:23Bana göre.
21:24Türkiye Cumhuriyeti ayrı bir devlettir.
21:27Ayrı bir ülkedir.
21:28Dolayısıyla öncelikle kendi yurttaşlarının çıkarlarını gözetmeli, onu öncelemelidir.
21:33Onun refahını düşünmelidir.
21:35Elbette orada ölen çocukların hepsi bizim için kendi çocuklarımızdan ayırt etmek sizin kıymetli.
21:41Hiç şüphe yok.
21:42Bunu tartışma konusu bile yapmak insanlığa yakışmaz.
21:45Ama ülkelerin gerçekten hani hep denir ya ezeli düşmanları olmaz, ebedi dostlukları da olmaz.
21:52Evet.
21:53Ama ne olur?
21:54Ebedi çıkarları olur.
21:56Öncelikle Türkiye Cumhuriyeti'nin çıkarlarını düşünmekle mükellefsin, iktidarsan.
22:00Dolayısıyla biz şimdi dünyada hep dediniz ya Atatürk de söyler gerçekçi politika.
22:05Gerçekçi politika üzerinden koşullandırırsak kendimizi aslında bunların hiçbirinde tuzağa çekilmeyecektik.
22:11Fakat hem böyleymiş gibi savunup kendini böyle gösterip diğer taraftan arkadan da flörtleşiyorsan,
22:19yani masanın altından da ayakların böyle birbirini gıdıklıyorsa falan işte bu ikiyüzlü bir siyaset demek oluyor.
22:26Ya öylesindir ya böyle.
22:27Ama değilsin.
22:28Ama sen hem iş birliği yapıyorsun, onlar adına çalışıyorsun ama içeriği de ikna etmek için,
22:33kendi kitleni de ikna etmek için değilmişsin gibi yapıyorsun.
22:36Her şeymiş gibi üzerine.
22:37En rahatsız edici tarafı da bu sevgili İrem Hanım.
22:40Yani burada İsrail'in ülke olarak varlığını kabul etmiş miyiz?
22:44Etmişiz 49'dan beri.
22:46Dünya kabul etmiş mi?
22:47Etmiş.
22:48Artık bir temsil yeteneği var mı?
22:50Uluslararası arasında?
22:51Var.
22:52Hatalı mı neten yahu?
22:53Yüzde yüz hatalı.
22:54Savaş suçlusu mu?
22:55Evet savaş suçlusu.
22:56Bunların hiçbirinde farklı düşünmek mümkün değil.
22:58Gözler önünde oluyor oradaki kıyım.
23:00Ama Suriye'ye baktığında ya da bölgedeki diğer gelişmelere baktığında önce Türkiye demelisin.
23:06Önce Türkiye yurttaşı demelisin.
23:08Önce Türkler demelisin.
23:11Önce Araplar diyemezsin.
23:12Önce mezhebim de diyemezsin.
23:14Yine önce Türklük diyeceksin.
23:16Yani burada her şeyin önünde değerlerin olması lazım.
23:19Ama siz bu değerleri kendiniz zaten yiyinmediyseniz, kuşanmadıysanız başkasına aktaramazsınız benim için.
23:26Önce Türkler gelir.
23:28Mesela kendimden örnek vereyim.
23:30Ve önce Türk milletinin çıkarları gelir.
23:33Önce Türklük gelir.
23:34Araplık, mezheb vesaire bunların hiçbiri benim için dikkate değer değildir.
23:39Ben ülkeyi yönetiyor olsaydım bunlara bakmazdım mesela.
23:42Yani kriterleriniz önemli.
23:44Hem öyle yapıp hem de böyle davranırsınız.
23:46Evet iki yüzlü siyasetiniz.
23:48Geçenlerde işte başı kapalı arkadaşlarımızın, kız kardeşlerimizin de tutuklanmasına kadar giden o sahte yaklaşımın yüze vurulmasına dönüşür.
23:58Yani bizim burada İsrail'e ticaretin akışı neden akıyor ki dememize gerek kalmaz da eğer sen bu kadar meydan okumasaydın.
24:07Akar yani devletler, insanlar.
24:10Orada da insan yaşıyor.
24:11Burada da insan yaşıyor.
24:12Yani ticaretlerini sürdürebilirler.
24:14Anlık ya da dönemsel değişmelerden, gelişmelerden bu denli etkilenmemeleri gerekir diyebilirdi.
24:19Çünkü hani istihdam, ekonomi şu bu bir sürü hayatın gerçek öğeleri karışmış oluyor sistemin içine.
24:26Fakat burada en önemli şey iki yüzlü siyaset.
24:29Ama bunu yaparken de aslında istediği düşmanı yaratıyorsun.
24:33Saldırmak için, hamlesi için, senin karşında, senin teröristine silah göndermesi, senin teröristini eğitmesi için yani teçhiz etmesi için İsrail'e done veriyorsun.
24:44Bu da onlar adına çalışmasının başka bir örneğidir.
24:48Yani buradaki ortaklıkları gözden geçirmemek gerekir.
24:51Ama bu yapılırken biliyor musunuz adalar gidiyor işte ümit yalım meselesi biliyorsunuz avay kazandı.
24:57Ümit yalım yani olacak şey değil kendi adalarımıza sahip çıkamıyoruz.
25:01Yunanistan, Kıbrıs, Rum yönetimi ve İsrail arasında stratejik enerji ortaklıkları kuruluyor.
25:06Sesini çıkaramıyorsun.
25:08Oralara bakmayacaksın da gideceksin dediğim gibi el alemi toprağıyla ilgili tasarruflarda bulunacaksın.
25:13Neymiş yeni Osman? Yeni Osmanlıcılık sadece burada mıydı?
25:16Gitsene batıya doğru o zaman gitsene adalarına bir ada daha eklesene yapsana hadi yüreğin yetiyorsa.
25:21Biz buralardayız yani.
25:23Burnumuzun dibindeki ege adalarına bakıp duruyoruz.
25:25Oradaki askerin yürüyüşünü görüyoruz neredeyse değil mi?
25:28Yani oraları kaybedeceksin elinin altındakileri kazandırılmış söke söke alınmış Lozan başarılarıyla alınmış.
25:35O adaları ve haklarını kaybedeceksin ama kalkıp burada meydan savaşçısı gibi atılacaksın.
25:44Ortada da hiçbir şey yok.
25:46Cihatçılar seni istemiyor.
25:48Türk askerinin orada varlığını istemediklerini beyan ediyorlar.
25:51Sanki cihatçıların her adımı da etkin ve yetkin varmışçasına davranıyorsun.
25:56Daha da kötü hani bizim imajımız açısından da çok kötü bir şey yapıyorsun.
26:00Her tarafından elle tutulur.
26:02Hiçbir politik yaklaşımını aktarabilmek mümkün değil.
26:05Şimdi burada aslında öne çıkan birkaç görüş var.
26:08Özellikle Türkiye'nin en büyük meseleleri işte nedir?
26:11Ekonomi dersin, sığınmacı dersin değil mi?
26:14Şimdi iktidarın da belki de bir sonraki seçime kadar en çok kan kaybettiği,
26:18bir önceki seçimde de en çok kan kaybettiği meseleler.
26:21En öne çıkanları bunlar.
26:23Burada bir görüş şu yönde.
26:25İktidarın bir şekilde bir sonraki genel seçime kadar sığınmacı meselesini olabildiğince çözmesi gerekiyor.
26:32Bu yüzden de zaten birkaç aydır Esad'a yönelik bir normalleşme, el sıkışalım oturalım konuşalım çağrıları vardı.
26:39Esad'dan beklenen bir yanıt gelmedi.
26:41Bir görüş Esad'ı buna zorlamak, sığınmacı meselesine oturup bir şekilde
26:47Türkiye'ye lehine olacak biçimde çözmek adına Esad'dan bize bir yanıt gelmedi.
26:53O zaman elimiz daha güçlü olsun Esad'ı sıkıştıralım ki tamam desin şeklinde.
26:58Burada ama bir kısımda diyor ki belki de bu yaşananlar ikinci bir göç dalgasına sebep olacak.
27:05Siz ne düşünüyorsunuz? Sığınmacı meselesini çözmek miydi acaba burada istek ya da yeni bir sığınmacı riski var mı?
27:14Biliyor musunuz? Tarih çok ilginç bir şey.
27:17Zamanında Türkiye'den de Suriye'ye çok göç gitmiş, daha refah görmüşler.
27:23Sonuçta Ermeni tehciri sırasında da Ermeni yurttaşlar, o zamanki tebaa diyelim, Ermeni tebaadan oraya kitlesel göçler yaşanmış.
27:34Olay şimdi çok daha farklı.
27:36Şimdi orada bir sonuçta sayısal bir veri vardı.
27:41Ucu başı belliydi.
27:43Genelgesi vardı.
27:44Kaç kişi, aile sayısı şu bu her şey belliydi.
27:48Şimdi burada anormal bir şey yaşanıyor.
27:51Sadece Suriye'li mi var burada?
27:53Afganı var.
27:55İşte nerelerden kimler geliyor belli değil.
27:57Yani adı konmamış.
27:59Birinin ucuna bir kafilenin arkasına takılan Türkiye'ye geldi.
28:03O kadar büyük bir kontrolsüz, o kadar büyük bir iradesiz yönetimin içindeyiz ki,
28:10hakikaten hiçbir tarafı artık ne yaparsa yapılsın ama ne çalışılırsa çalışılsın üzerine,
28:18isterlerse ayrı komisyonlar, bakanlıklar, müsteşarlıklar, kaldırılan müsteşarlıklar yeniden tahsis edilsin, yeniden kurulsun.
28:25Bunun çözümü mümkün değil bu tarihten sonra.
28:29Türkiye'nin tamamıyla bir savaş içinde olduğunun aslında göstergesidir.
28:34Yani savaşın içine bile isteğe çekildik biz.
28:37Tuzağa düşürüldük.
28:39Kamuoyunu tuzağa düşürdü iktidar.
28:41Çünkü burada bir araplaştırma politikası uygulandı.
28:44Burada bir nüfusu, daha doğrusu Türk topraklarını Türksüzleştirme politikası uygulandı.
28:50Bunun altını özellikle çizmek lazım.
28:53Türkiye'den giden doktorların yerini Suriyeli, Afgan değil mi?
28:58Başka başka milletlerden doktorlar aldı.
29:01Elbette gelecekler. Biz de ağaç kabuğunda yaşamadık.
29:04Elbette biz de evrensellik ilkeleri nedeniyle başka insanlarla bir arada yaşama kültürüne saygı duyuyoruz.
29:10Ama buradaki niyet farklı.
29:12Bir düzeni olmadı, bir kontrolü olmadı.
29:15Siz bugün kalkın Avustralya'ya sığınmacı olmaya çalışın.
29:19Mümkün değil. Kaç tane aşamadan geçersiniz?
29:21Amerika ki herkese gel gel yapar, green cardlar çıkar değil mi?
29:24Senede 50 bin kişi falan gidiyor, loteriden çekiyor falan.
29:28Şansı olduğunu düşünenlere kabul ediliyor falan.
29:31Ama hiçbir şekilde bu kadar kolay bir ülkeye akın edemezsiniz.
29:36Gidemezsiniz, ev bile açamazsınız.
29:38Yani bir evi size veremezler. Böyle bir şey olamaz.
29:41Telefon hattı alamazsınız. Bizim böyle değil.
29:44Dolayısıyla artık orada kimse de kalmadı gibi.
29:46Yani o kadar 500 bin insan ölmüş Suriye Savaşı'nın başından şu tarihe kadar.
29:52Buna şimdi İsrail'deki katliamlarını da sayarsak,
29:56Filistin'de yaşanan o kıyımı da sayarsak, bölgede insan kalmadı zaten neredeyse.
30:01Bir tarafıyla da savaşlar. Bölgeyi de formatlıyorlar nüfus açısından.
30:05Bu da acı bir tarafı. Olayın birçok yönünden bir yönü.
30:08Bir tarafı da bu.
30:10Artık gelse gelse biz zaten üstüne ne koydu fark edemeyecek haldeyiz.
30:16Milyonlarca insan geldi.
30:18Resmi olarak da vermezlerdi eğer kişi başı para almazlardı.
30:22Geriye dönüş artık mümkün değil mi?
30:24Geriye dönüşü şu anda mesela bu savaşlar falan böyle yeniden yeniden harlanınca nasıl mümkün olabilir?
30:32Orada gidecek ev kalmış, taş üstüne kalmış.
30:34Esad'ın yönetimi altına girilmesi gerekiyor.
30:36Esad'ın yönetimi altına gitmesi gereken insanlar için bile o yuvaları ortadan kaldırıyorlar.
30:41Esad yönetimini ortadan kaldırmaya çalışıyorlar çünkü.
30:44Yavaş yavaş Esad'ın evinden bütün toprağı alıp tamamıyla,
30:47bence bunu da hani tarihe şerh düşelim.
30:50Bence Suriye'den böyle dört işte dört ana temsilci çatışmanın ana unsuru arasında
30:57dört tane böyle eyalet olacakmış gibi falan yapılan yorumlar da hata ediyorlar, eksik anlatıyorlar diye düşünüyorum.
31:03Suriye'de daha çok gruplar çıkar.
31:05Suriye'de suh falan olmaz.
31:07Suriye'de barış falan olmaz.
31:09Suriye'de ancak barışı Amerika isterse yapar.
31:12Amerika bugün karar versin anında savaş durur.
31:16İsrail'le angaje olsunlar.
31:19İsrail'le çünkü Esad ve İran'a doğru böyle bir üçgen yapmamız gerekir orada.
31:24İlişkileri bu yönüyle kavramamız gerekir.
31:27Şimdi oralarda başka manevralar incelikli diplomatik atakları olmadığı müddetçe
31:31orası değil dört işte çatışma unsuru arasında parçalanacak
31:35böyle git geller yaşanacak sınırlarda falan filan.
31:38Bunların dışında daha başka gruplar da gelir.
31:41Enjeksiyonla dışarıdan da gelir.
31:43Onlar bunu yaptıkça Suriyeli nüfusun gideceği yer yok zaten.
31:46Nereye gidecekler?
31:48Ama Afganistan'dan da geldiler.
31:50Taliban hani aynı zihniyetteydik ya madem aynı zihniyetteyiz
31:53niye onlar buraya geliyor da ayrı mesele.
31:55Yani aynı zihniyette olduğumuzu söyleyebilecek kadar ileri giden.
32:00Benim teröristim başka.
32:02Seninki başka benimki çok salim ama seninki değil.
32:05Seninki terörist bile değil dersen.
32:07Uluslararası inanırlığın güvenirliğin hiçbir şeyin kalmazsa
32:10zaten söylediğin hiçbir şey kalede alınmayacaktır.
32:13Dolayısıyla bizim bundan sonra bu nüfusun nasıl göndereceğimizle ilgili
32:16çabaya dair hiçbir girişimimiz olmaması bir tarafa
32:19yani çabaya dair girişim dedim yalnız.
32:22Girişim ayrı bir şey.
32:24Çabalamak lazım öncelikle girişim sistematize edilsin diye.
32:28O bile yokken bunun tekrar tersine doğru olabileceğini düşünmek mümkün değil.
32:33Bir tek bir şey var geri kabul anlaşması.
32:36O tamamıyla tarihin çöplüğüne atılmalı.
32:39Ve açsınları gitsinler Avrupa'ya.
32:41Avrupa bunun şiddetini, bu orantısız göç dalgasını, bu niteliksiz göç dalgasını,
32:49belki de onları da Suriye'de diplomatik bir girişim yapmaya zorlayacak.
32:54Aynen öyle.
32:55Eğer sadece ve sadece Avrupa bu sıkıntıyla gerçekten çarpışırsa
33:01oraya barış gelebilir ama bundan başka barış falan gelemez.
33:05Avrupa'da bomba patlıyor mu İrem Hanım?
33:07Avrupa'da bomba patlıyor mu?
33:09Filistinliler falan neredeler?
33:12Katar'ı kim kurmuş?
33:14Kuvveti ne yapacağız?
33:16Neresine koyacağız işini?
33:17Bunları anlatsınlar.
33:18Bahreyn'de ne oluyor mesela?
33:20Suudi prensler defileden defileye gidiyor.
33:23Amerika'da.
33:24Yan yana oturuyorlar.
33:25Dünyaca ünlü top modellerle defilesi izliyorlar.
33:28Onların umurunda değil.
33:29Ne soydaşlık peşinde bu?
33:30Hiçbir şey umurunda değil.
33:32Amerika'nın ilk petrol kuyusu nerede?
33:34Nerede?
33:35Nerede?
33:36Suudi Arabistan'da.
33:37Suudi Arabistan'dan daha çok Amerika petrol konusunda atak yapmıştı.
33:41Ondan sonra Suudi Arabistan geldi.
33:43Mısır'ı kim besledi yıllarca?
33:45Allah aşkına bu kadar gerçek dışı bir yeni Osmanlıcılık hayali olabilir mi?
33:49Olamamalı.
33:50Normal şartlarda olamamalı.
33:51Ama bizim içeride ne yazık ki eğitim içeriklerimizden de sebep bana kalırsa
33:56uluslararası ilişkilerde Atatürk'ün ne anlatmaya çalıştığını anlatan kitaplar okutulmamız lazımdı.
34:04Büyürken.
34:05Bilmiyorlar çünkü insanlar.
34:06Bilmeyeni de ikna etmesi daha kolay oluyor tabi.
34:09Manipüle ediyor çünkü.
34:10Ey deyince bir şey oldu zannediyor.
34:12Aa bak burada beylik bir laf etti.
34:13Böyle böyle oluyor.
34:14Yahu Hanepi sınırlara kattık.
34:16İl yaptık diye düşünenler neredeyse belediye seçimi için aday olacak.
34:20Yani adamlar hani sosyal medyaya baksan.
34:22Böyle bir şey mi?
34:23Mümkün mü?
34:24Sana yedirirler mi?
34:25Orası senden çıkmış.
34:26Senden çıktıktan sonra da bir sürü karışık etnisite.
34:29Bir sürü karışık demografik unsurla karışmış da karışmış.
34:34Tekrar tekrar kurulmuş, yıkılmış, düzenlenmiş.
34:37Tekrar tekrar.
34:38Ve kaldı ki orası tamamıyla İsrail'e adanmış topraklardır.
34:42Bakın bir vadedilen topraklar var.
34:45Bir de adanan topraklar var.
34:47Bunu da ben hani literatüre sokmuş olayım bugün.
34:49Peki.
34:50Hani adanmış topraklardır.
34:51Suriye ve civarı İsrail'in güvenliği için her zaman parçalı dursun isteyecekler.
34:57Türkiye'yi de bu yüzden parçalamak istiyorlar.
34:59Çünkü tek parça çok güçlü olursunuz.
35:01Hani birlikten kuvvet doğar meselesi.
35:03Ulus kimlik o yüzden çok kıymetli.
35:06Bizden de ulus kimliği kaldırmaya teşebbüs etmeleri.
35:09Bunun için deliler gibi uğraşmaları 22 yıldır.
35:12Tek sebebi budur.
35:13Türkiye kolay parçalansın.
35:14Eğer siz kimliğinize sahip çıkmazsanız, aileyetinizin farkında olmazsanız,
35:18ulus kimlik değerlerini taşımazsanız saldırılara açık hale gelirsiniz.
35:23O zaman kim nerede ne toprakta ne yapıyorsa yapsın umursamazsınız.
35:26Umursamazsanız İsrail'in güvenliğine de bir taş daha siz böyle hani İsrail'i korumak üzere örülen o duvarın üzerine bir taş da siz koymuş olursunuz.
35:35Yani Türkiye'nin parçalanması İsrail'in işine yarar.
35:39Sorunuza dönüyorum.
35:40Özetle Suriye'nin parçalanması.
35:42Ama bu planların hepsi tedricidir.
35:44Yani aşama aşama yapılacak.
35:46Bu büyük dünya planı diyorum ben hatta bunu da hani söyleyeyim tekrar tekrar.
35:51Büyük İsrail planı.
35:52Büyük dünya planı bu.
35:54Burada da durmayacak.
35:55Yani akıl devşirilsin istiyorum.
35:57İdrak devşirilsin istiyorum.
35:59Gerçekten çok istiyorum.
36:01Burada cihatçılarla YPG'liler kavga ediyor.
36:03Cihatçılar YPG'lileri tekmeliyor falan diye.
36:06İkisinden birini seçmek zorunda bırakılmak Türkiye Cumhuriyeti'nin hem geçmişine hem bugününe hem de geleceğine büyük hakarettir.
36:14Çok büyük hatadır.
36:15Suriye'nin devlet bütünlüğünü sağlama yönünde ne yapılması gerekiyorsa bir an önce yapılmalı.
36:20Esad muhatap alınmalı.
36:22Esad yönetimi muhatap alınmalı.
36:24Esad da zamanı geldiğinde kendisinden çok daha ikna edici.
36:29Uluslararası arenada ondan daha iyi ülkeyi temsil edecek birini demokratik koşullar içinde yerine bırakmayı bilmeli.
36:37Bu hanedanlığın devamı artık olmamalı.
36:39Orada da durmalı.
36:41Kimseye saldırı için açık saldırı için bariz böyle nedenler sunmamalı.
36:46Olayımız bundan ibaret.
36:48Türkiye Cumhuriyeti yaşarsa yalnız onu da söylemeden geçmemek lazım.
36:52Bölgede çok büyük bir güçtür Türkiye Cumhuriyeti'nin varlığı, yaklaşımı, layık sistemi, hukuk düzeni.
36:58Bunları da tek tek tekrar örmemiz, inşa etmemiz gerekecek.
37:02Herkes için müthiş bir özgüven kaynağı olur.
37:05Orta Doğu'daki ezilen toplumlar için.
37:08Bu yüzden bütünlük, birlik hem içeride hem dışarıda mutlaka başkasının haklarına saygı duyarak ezem.
37:16Çok teşekkür ediyorum.
37:17Çok güzel bir özet oldu.
37:19Gerçekten aslında meseleyi özellikle Orta Doğu'dan ve Suriye gibi çok parçalı, çok kompleks bir yapıdan söz ettiğimizde
37:25tarihle bağlayarak anlamak çok çok önemli olduğunu düşünüyorum.
37:29Çünkü yeni gelişmeler oldukça geçmişte ne olduğunu bilmeden anlamlandırmak, ona kafa yormak çok da rahat olmuyor.
37:36Çok teşekkür ediyorum. İyi ki geldiniz, iyi ki bu programı yaptık.
37:40Sevgili Cumhuriyet TV izleyenlere stüdyomuzda tarihçi ve yazar Dr. Ciden Bayraktar Ölü ağırladık.
37:45Şimdi Suriye'de biliyorsunuz öyle bir karışıklık var ki herkes günlerdir aslında anlamlandırmaya çalışıyor.
37:51Herkes bir biçimde kendi düşünceleri etrafında, kendi ideolojileri etrafında gelişmeleri yorumluyor.
37:56Ama burada aslında kim ne istiyor?
37:58ABD'nin, İsrail'in, Türkiye'nin ülkedeki rolüne yaşananları kimler tetikliyor?
38:03Kimler hangi çıkarları ediyor?
38:05Biraz da tarihten konuşarak, biraz da geriye dönüp bakarak hepsini yorumladık.
38:09Sizler için anlattık. Sayın Örçok güzel noktalara parmak bastı.
38:13Bu neoosmanlıcılık denen şeyin varlığının tartışılması bir yana böyle bir durum neden hayalciliktir, neden gerçek olamaz?
38:21Bütün bunları sizler için anlattık. Şimdilik noktalıyoruz. İlerleyen günlerde yine görüşelim, konuşalım efendim.