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00:00Hola, ¿cómo están? Paraguay por primera vez decide acusar públicamente a China de
00:16supuesto ciberataque en medio de la intromisión de Estados Unidos sobre Taiwán violando el
00:21principio de una sola China. ¿Qué está buscando el gobierno de esa nación suramericana que
00:27hay detrás de este movimiento? Hoy lo analizamos en el mapa. Bienvenidos.
00:38Vamos a desplegar nuestro mapa y revisar algunos datos claves para entender todo este panorama.
00:44Paraguay, eslabón de occidente, desplegamos nuestro mapamundi, identificamos a esta nación
00:50sudamericana, nos ubicamos en esta zona central de América del Sur donde se encuentra la República
00:56de Paraguay. Este es un país sin litoral con más de seis millones y medio de habitantes. En este
01:01territorio está la segunda central hidroeléctrica más grande del mundo. Hablamos de la represa de
01:06Itaipú que comparte con Brasil lo que la convierte en el cuarto país del mundo en exportación de
01:10electricidad. La agricultura y la ganadería son las principales actividades económicas pero sus
01:16productos agrícolas como frutas y cereales, cárnicos, aceites son exportados principalmente
01:22al gigante suramericano a países como la Argentina, Chile, Estados Unidos. Washington es uno de los
01:29mayores inversionistas extranjeros también en la nación suramericana. Más de una docena de
01:34empresas multinacionales de Estados Unidos tienen filiales en Paraguay como firma de computadoras,
01:40agroindustriales, telecomunicaciones, entre otras áreas. ¿Qué implican estas relaciones? También lo
01:46vemos en nuestro mapa. Ahí lo vemos graficado, las relaciones bilaterales entre Estados Unidos y
01:52Paraguay se caracterizan por un enfoque en el fortalecimiento del comercio, la inversión,
01:56cooperación de seguridad y desarrollo económico bajo líneas marcadas por supuesto desde la Casa
02:02Blanca. Todo esto para contribuir como bien lo hace Estados Unidos y fomentar también las
02:09actividades económicas que mantiene el Paraguay en lo interno. Pero Paraguay mantiene relaciones
02:16estrechas no con China, sino con Taiwán. Esto implica también algún tipo de postura en torno
02:23a esta nación suramericana y los vínculos que se tejen en torno al gigante asiático. ¿Qué ha
02:31pasado en los últimos días en torno a esta nación? También lo vemos en nuestro mapa. La embajada de
02:35Estados Unidos en Paraguay, el Ministerio de Tecnologías, Teleinformación y Comunicación
02:39en esa nación denunciaron que una red de espionaje, ciberespionaje, así la han basado en China,
02:46fue identificada supuestamente infiltrándose en los sistemas del gobierno paraguayo. Según ambos
02:50países, el descubrimiento de intervención se produce tras una revisión en las redes del
02:55gobierno de Asunción que contó con la participación del Comando Sur de Estados
02:59Unidos. Estos hechos implicaron que el presidente Santiago Peña, el que ven en la fotografía,
03:05activara al Consejo Nacional de Inteligencia por indicaciones de Estados Unidos y estableciera
03:10una reunión para evaluar las estrategias de seguridad de su estado. Ya habían comunicados
03:16que circularon tanto de la Casa Blanca como del gobierno de China en un ida y vuelta en
03:24torno a este panorama. Estados Unidos acusando como siembra a China y China respondiendo que
03:29el ladrón juzga por su condición. ¿Qué escenarios abren estas posturas? Hoy lo analizamos en el programa.
03:34Nos acompaña para analizar todos estos escenarios, una especialista desde la Argentina,
03:44experta en geopolítica, Verónica Sforzin, con nosotros. Qué placer tenerte en el mapa,
03:49gracias por tu tiempo para Telesur. Bueno, muchas gracias Paola, un gusto estar en este
03:54programa tan estratégico para América Latina. Gracias Verónica. La primera pregunta del millón,
04:00¿por qué Paraguay decide acusar así, de manera tan abierta a China, de un supuesto ciberespionaje?
04:07Sí, lo primero que hay que decir es que dentro del Ministerio de Información,
04:11de las Tecnologías de la Información y la Comunicación de Paraguay, y en el estado
04:18paraguayo, viene habiendo una fuerte influencia de Estados Unidos, especialmente del Comando Sur.
04:25Recordemos que Paraguay tiene dos bases del Comando Sur en su territorio, es un país muy
04:31asediado por el Imperio del Norte, y lamentablemente acá en este hecho que podemos analizar, vemos cómo
04:41lo mete en una jugada geopolítica para impedir que China avance en una relación bilateral de
04:49comercio con este país, porque eso implicaría, entre otras cosas, que bueno, puedan tener una
04:56diversidad en términos tecnológicos, en términos también de intercambio comercial, que Estados
05:02Unidos hoy no se lo puede permitir. Entonces, lo que vemos atrás de esta acusación, entre comillas,
05:11una falsa acusación en realidad, porque no hay pruebas, pensemos que el software que se utiliza
05:18para analizar si hubo realmente un ciberataque es un software norteamericano, y los asesores que
05:26están atrás del ministerio son norteamericanos, entonces realmente el estado paraguayo no tiene
05:32las herramientas para poder decir si realmente hubo un ciberataque y de dónde provino ese
05:39ciberataque. Están acusando a un supuesto virus, el typhoon, de ser, digamos, hace ya unos años,
05:50de estar recopilando información dentro del estado paraguayo, pero eso hoy no se puede comprobar.
05:59Esa es la realidad de Paraguay y de tantos otros países que, lamentablemente, al no tener
06:04herramientas tecnológicas, somos realmente bastante impotentes en lo que hace a reclamar
06:12una soberanía en términos cibernéticos, en términos de soberanía cibernética, ¿cierto?
06:19Y en medio de este escenario, además Verónica, como bien reseñabas, hay una balanza comercial.
06:23Paraguay tiene relaciones con Taiwán, violando el principio de una sola China, pero los productores
06:31de carne y de soja, que son los principales motores de la economía paraguaya, tienen interés
06:36de abrirse al mercado chino. ¿Quién pierde más con esta medida?
06:42Exactamente. Bueno, la Cámara de Representantes de Paraguay hoy está dividida, ¿no? Eso también hay
06:48que decirlo. Hay una parte que quieren que se empiece a respetar los pedidos de China de una
06:55sola China, que son pedidos de la diplomacia internacional, y China pide que para tener
07:01relaciones comerciales con ese país, por supuesto, tienen que respetar su soberanía, como quisiéramos
07:08cualquiera de nuestros países. Entonces hay tanto empresarios como representantes políticos dentro
07:17del Paraguay que ven los beneficios de comerciar directamente con China. También recordemos que
07:24China es un país que, como decía anteriormente, hace transferencia de tecnología, entonces le
07:29permitiría a Paraguay desarrollar su mercado interno, desarrollar no solamente ser un país
07:36primario exportador, sino pensar en un desarrollo de un mercado interno y un desarrollo de tecnología
07:42un poco más avanzada. Eso es lo que hoy le está proponiendo China. Hagamos comercio, avancemos en
07:48el comercio bilateral, pero en tanto nos respetemos como países soberanos. Frente a eso hay realmente
07:55intereses cada vez más fuertes. Esto no se puede descontextualizar de una avanzada del Comando Sur
08:00en toda América Latina, inclusive pensando en las recientes elecciones en Estados Unidos y a
08:07tener hoy a Trump como futuro presidente norteamericano. Vemos una avanzada del Comando Sur y
08:15están disciplinando a Paraguay para que no le abra ni dos centímetros la puerta a China y que
08:24continúe, que la verdad que hay que decirlo, que es lo que se viene produciendo en Paraguay, que
08:31produce desocupación, produce desempleo, produce una pobreza estructural por ser un país primario
08:35exportador. Bueno, que siga bajo ese mandato norteamericano para seguir alineado a una
08:43política que no tiene nada que ofrecer más que seguir siendo una colonia, semicolonia norteamericana
08:52o de occidente. En esa encrucijada se encuentra Paraguay y el Parlamento de Paraguay da cuenta
08:59de eso porque ya vemos que hay opiniones divididas y también, como vos bien decís, en la Cámara
09:05de las Empresarias se notan que hay opiniones encontradas. Un objetivo claro, seguir su
09:13pedida de Estados Unidos en esta guerra tecnológica que emprende el país del norte contra el gigante
09:18asiático, pero también quizás la integración sea otro de los objetivos. ¿Está dispuesta Paraguay a
09:24seguir aislándose del contexto multipolar en medio además del surgimiento de este gran grupo en
09:30expansión como es el BRICS, del que por cierto forma parte China? ¿Qué decir sobre este punto?
09:37Bueno, creo que el comunicado de China y también las declaraciones del enviado en la Unesco de
09:45China son muy claras. Paraguay tiene un desafío, tiene que tener coraje para avanzar, como recién
09:54decía, en la posibilidad de construir un país integrado, un país con desarrollo, con mercado
10:00interno, y la única posibilidad de avanzar en ese sentido es la articulación de los de Paraguay
10:08dentro de los BRICS, dentro del sur global, empezar a aprovechar incluso también su cercanía al
10:18Pacífico y la posibilidad que hoy, por ejemplo, Perú demuestra también un país lleno de
10:25contradicciones y también siendo tironeado por las mismas actores que están tironeando dentro
10:32de Paraguay, por un lado el Comando Sur y por otro lado la posibilidad de avanzar hacia un
10:38mundo multipolar con China. Perú lo que demuestra a partir del desarrollo del puerto más grande de
10:46Sudamérica es que se abre toda una posibilidad a partir del comercio en el Pacífico que sería muy
10:55tonto, por decirlo rápidamente, que nuestros países no lo aprovechen y hoy Paraguay tiene
11:00la posibilidad de integrarse a esa propuesta de ruta de la seda que tenemos que traer a América
11:08Latina, tiene que integrarse a ese mundo BRICS que están haciendo y a tener relaciones cada vez más
11:15fuertes entre países del sur global. Pensemos con India, pensemos con países asiáticos como
11:23Singapur que hoy es un país que está demostrando grandes avances en términos de tecnología, por
11:29ejemplo, pero bueno y sin duda tenemos que también pensar que el gran articulador de la posibilidad
11:35de que el mundo multipolar siga creciendo y siga proyectándose es China. China hoy es la locomotora
11:43productiva del mundo mientras Estados Unidos no tiene nada que ofrecer a América Latina. Lo que
11:49pasa es que considera a América Latina como su patio trasero y no va a ser fácil, por eso me parece
11:56que el comunicado de China y las declaraciones son muy importantes, la necesidad de tener voluntad y
12:03coraje para desembarcarnos con todo lo que implica, desembarcarnos de los aprietes, los
12:12lobbies que hoy se están avanzando en nuestros territorios por parte del Comando Sur para poder
12:19integrarnos hacia este mundo que están haciendo que es el mundo de los BRICS. Es el único mundo
12:26posible para integrar al conjunto heterogéneo de civilizaciones y de culturas que somos en América
12:34Latina. Es la posibilidad que nos brinda China como locomotora industrial productiva y los BRICS
12:41como un organismo transicional. Qué clave lo que nos dice también nuestra invitada Verónica
12:47Sforzin cuando además ella dice que Estados Unidos no puede ni siquiera competir en ese
12:52ámbito con China porque lo lógico sería de tener buenas relaciones con el país del norte es que le
12:58comprase todo lo que quiere vender Paraguay a Estados Unidos, pero esa no es la realidad.
13:03Ese es un aspecto que quiero profundizar con Verónica al regreso a la pausa y lo hacemos
13:08marcando nuestra escala.
13:19Esta vez a través del portal web de La Vanguardia que vamos a colocar en la pantalla del mapa que
13:24está titulando de la siguiente manera. La Unión Europea ha sellado el polémico acuerdo comercial
13:27con el Mercosur pese a la oposición de Francia. El viaje que afectó a la presidenta de la Comisión
13:33Europea, Ursula von der Leyen, a Montevideo, ha dado paso a este acuerdo comercial que ha alcanzado
13:37en términos de reducción de aranceles después de más de 20 años de negociaciones. Von der Leyen
13:43ha firmado ya este polémico pacto con el bloque del Mercosur, un documento que ha generado profundas
13:48divisiones, recordemos, dentro del bloque comunitario y que se arriesga a quedarse sin
13:52luz verde del Consejo Europeo si es que Italia sigue el veto de Francia. Con la firma este
13:58viernes en Montevideo, Von der Leyen está desafiando de manera frontal a Francia que
14:02supone de manera radical al acuerdo porque cree que va contra los intereses de los agricultores.
14:07El Eliseo ha ya dejado claro que considera inaceptable. Hay voces, sin embargo, críticas
14:13al momento en que esta líder habría aprovechado para cerrar los últimos flecos justo en pleno
14:19terremoto político que además enciende las alertas a una Francia cuando el propio presidente
14:24Emmanuel Macron tuvo que aceptar la renuncia de su primer ministro Michel Barnier tras haber perdido
14:30la confianza del parlamento francés. Las protestas del sector agropecuario en ese país galo
14:36continúan y parece que esto va a encender, por supuesto, las alertas del continente europeo.
14:42Así las cosas en Europa y estamos hablando de aliados muy cercanos a Estados Unidos. Ya volvemos.
15:06¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. Te invito a que me acompañes en un nuevo programa en donde
15:22estaremos hablando sobre antinoboísmo versus anticorreísmo en las próximas elecciones
15:27presidenciales del Ecuador con otro notable invitado, Virgilio Hernández, parlamentario
15:34andino por Ecuador desde Quito, Sólo por Telesur. Notables con Jorge Gestoso.
15:46Hoy, Sólo por Telesur.
16:05Vamos a sumar otro elemento también para el análisis a través de la fotografía. Lo que ven
16:22allí es justamente esta hidrovía. Han escuchado hablar de ella Paraguay-Paraná. Es que el gobierno
16:27de Argentina ha decidido concretar el próximo año el proceso de licitación para entregar en concesión
16:32esta hidrovía de los ríos Paraná y Paraguay, clave también para la salida de buques de carga hacia
16:37el Atlántico. Por este corredor estratégico circula cerca, escúchese bien, del 80% de las
16:43exportaciones del país. Pero se transportan también cargas provenientes no sólo de la
16:47Argentina sino también de países vecinos como Brasil, Bolivia, Uruguay, Paraguay,
16:52países signatarios del acuerdo de Santa Cruz de la Sierra sobre transporte fluvial.
17:02Verónica Sforzin está con nosotros analizando estos escenarios, también geopolíticos. Qué
17:09interesante también el paradigma que maneja la Argentina, Verónica, que decide por un lado
17:13acudir a China para que le salve de la gran deuda que tiene, un país que viene llevando adelante un
17:19desguace, pero por otro lado decide hacer a un lado a China de esta licitación, sin tomar en
17:25cuenta, hay que decirlo, la postura de otras naciones que forman parte de este bloque. ¿Qué decir?
17:32Sí, acá tenemos un grave problema, la hidrovía es justamente, como bien decían recién en el
17:40informe, es la posibilidad de la salida al mar, al Atlántico, de la producción de Paraguay,
17:47de Uruguay, de Argentina, la producción de agroalimentos. Es un, sin duda, es un río y
17:55es un pasaje estratégico en la actualidad que se encuentra en una gran disputa y Argentina
18:02está cediendo la explotación de esta hidrovía, ¿no es cierto?, a Estados Unidos, si bien siempre
18:11fueron parte de los intereses que ya venían, digamos, explotando, pero ahora se está pensando
18:18en realmente terminar de cedérsela al Comando Sur. Esto sería un grave problema para los intereses
18:28de todo el Cono Sur, específicamente de estos tres países, que, como recién hablábamos, es la forma
18:35que tenemos de poder exportar y de poder comercializar las grandes producciones de agroalimentos que
18:43tenemos en común los tres países. Acá me parece que hay que remarcar también que Paraguay viene
18:52siendo punta de lanza para tratar de privatizar esta hidrovía y tratar de que los intereses
19:01nacionales pierdan grados de soberanía. Sin duda es un problema estructural que vamos a tener que
19:08afrontar, que estamos afrontando. Creo que los movimientos sociales, los partidos políticos
19:13tienen que comprender qué es lo que está en juego y esperemos que tomen cartas en el asunto y que
19:20no se avance en esta privatización total de esta gran hidrovía que permite la conexión y la
19:33exportación de nuestros bienes. Con todo este escenario, con este mapa que Verónica nos explica,
19:39bueno, vemos las posturas contradictorias, pero al final de cuentas son posturas y acciones de
19:43gobiernos como el peruano a la cabeza de Inagólo Arte, Javier Milley en la Argentina y otras
19:48naciones de nuestra región. ¿Cuál va a ser el costo real para un Paraguay si sigue siendo manejada
19:53por Estados Unidos, asesorada por Estados Unidos para seguir siendo ese eslabón de la desintegración
19:59regional? Bueno, creo que el costo ya se está viendo, por ejemplo, en Ecuador. Lo estamos
20:07sufriendo acá en Argentina. Paraguay viene ya siendo, lamentablemente, subordinada a los
20:14intereses norteamericanos, que como recién decíamos hace más de 70 años, que no hacen
20:19transferencia de tecnología, es decir, que impiden que nuestros países y los países del sur global
20:25puedan desarrollarse, puedan desarrollar su mercado interno, puedan también avanzar en sus desafíos
20:33estructurales, como el desafío de la desigualdad en cada uno de nuestros países. Por lo tanto,
20:38seguir alineados al comando sur a Estados Unidos implicaría más pobreza, más todavía de la que ya
20:45tenemos, ¿no es cierto? Porque eso hay que marcarlo. Nosotros no tenemos que probar qué
20:50pasaría si seguimos los lineamientos norteamericanos. Nosotros somos países que venimos sufriendo el
20:57yugo de Estados Unidos, de Occidente y lo que tenemos en nuestros países es una pobreza estructural
21:05cada vez mayor, tenemos grados de indigencia cada vez mayor, un grado también de desocupación que
21:12tiene que ver con achicamiento del mercado interno y de la estructura productiva. En Argentina estamos
21:17hoy en 50% y yendo para el 40% de la utilización de la estructura productiva de nuestro país,
21:25es decir, estamos disminuyendo en vez de ir avanzando en una estructura de pequeñas y
21:30medianas empresas. Eso está pasando en el resto de América Latina también, en la América Latina
21:37que se subordina a Estados Unidos, generando grandes masas de desocupación, pobreza y vemos
21:43también como lamentablemente en Paraguay hoy se está dando esa disputa. Por supuesto que el hecho
21:50del ciberataque es un hecho intentado, esto hay que volver a remarcarlo. Es imposible que el Estado
21:58paraguayo pueda certificar que hubo un ciberataque por parte de China si sus programas son israelíes,
22:05su software y sus programas que utilizan para realizar esto son israelíes o son norteamericanos,
22:10sino que simplemente es un hecho más en la geopolítica como bien se están marcando en
22:16este programa. Eso también es importante destacar. El Comando Sur está avanzando en América Latina
22:23a partir del caballo de batalla de la ciberseguridad y ahí tenemos un problema estructural también en
22:30la región. Avanzar en términos soberanos es avanzar en términos de ciberseguridad y seguridad
22:35tecnológica. Sin lugar a dudas, tomando en cuenta que además nadie está desconociendo que no existan
22:40ataques de esta naturaleza, o sea los ciberataques sí existen. La gran pregunta es de dónde proviene
22:46y cómo se utiliza esto como una estrategia recurrente por parte de Estados Unidos para
22:51golpear también a ciertos gobiernos, atacar procesos eleccionarios para por supuesto mantenerse
22:57vigente como hegemón. En medio de todo esto, la gran pregunta en la que íbamos antes de la pausa
23:03Verónica, si tienen tan buenas relaciones con Estados Unidos, ¿por qué no se convierte en el
23:08país que garantiza por supuesto las importaciones que hace el Paraguay? Carne, soja y otros productos
23:15e insumos, pero ¿por qué perder un mercado tan interesante como el de China, cuando otras
23:21naciones quieren abrirse justamente a esa nueva visión? No se puede explicar en términos económicos,
23:29no se puede explicar en términos de intereses nacionales y con una perspectiva de soberanía.
23:36Si Paraguay piensa en su soberanía, piensa en sus intereses, tendría que abrirse al mundo
23:42principalmente en esta oportunidad que le brinda China de comercializar sus productos hacia China
23:51a partir de las distintas rutas que hoy se están proponiendo y se están produciendo. Por eso marcaba
23:58lo del puerto en Perú. Por lo tanto, la única respuesta que tenemos es una respuesta en términos
24:07de sometimiento ideológico, político a Estados Unidos cuando, como bien decís,
24:18Paraguay exporta soja principalmente, exporta algo de carne, exporta esas materias primas que
24:26tampoco le sirven a Estados Unidos en la actualidad. Por lo tanto, el único país que hoy sí está
24:33interesado incluso en las materias primas de Paraguay y que sí le brindaría también la
24:39posibilidad de comercializar y de fortalecerse en ese comercio, porque no tendría intermediarios,
24:46es China. Lo que pasa es que Paraguay tiene que definir, dejar de avanzar o de ser el pivot de
24:57Estados Unidos y dejar de reconocer Taiwán como si fuera un país y aceptar las propuestas de
25:06relaciones internacionales que está planteando China, que es la de una sola China, que es ni
25:11más ni menos, como decíamos antes, que es el respeto a la soberanía y la integridad de China.
25:18Hasta que Paraguay no se decida a relacionarse internacionalmente a partir de sus propios
25:27intereses y dejar de estar sometido a Estados Unidos, va a seguir un lineamiento que lo único
25:34que va a hacer es someterlo a mayores grados de pobreza, de desigualdad. Es ese callejón sin
25:43salida a los que nos lleva Estados Unidos. También es muy similar a las propuestas que
25:51hoy se está empujando en Argentina desde el gobierno de Javier Milley. Son propuestas que
25:56nos llevan a un callejón sin salida y que, por lo tanto, lo único que van a tener nuestros
26:02pueblos, lamentablemente, esto es más sometimiento, más pobreza, más desigualdad. Creo que Paraguay
26:09se encuentra en una gran encrucijada, pero también en una gran oportunidad, porque China
26:14le está abriendo los brazos, está intentando comercializar. Depende de Paraguay que deje de
26:23violar la soberanía de la República Popular de China y acepte las condiciones internacionales,
26:30que hoy son las condiciones que están reguladas en toda la... Incluso no es un país... Taiwán
26:37no es un país reconocido a nivel de relaciones internacionales. Recordemos que Paraguay es el
26:44único país del cono sur que reconoce a Taiwán, el resto no. El único país, por eso hablábamos de
26:51hasta qué punto estaba en condiciones o en capacidad, en este caso hay que decirlo, con
26:55toda esta realidad macroeconómica de seguir aislándose de manera multilateral y de sumarse
27:00a este nuevo mundo. Gracias, Verónica, como siempre por tu tiempo y tu análisis para el
27:04mapa. Vamos a finalizar el programa revisando nuestro vector.
27:14Nuestro radar en el mapa hoy nos refleja tres claves sobre este tema. 1. Equilibrio diplomático.
27:23Paraguay no tiene ningún equilibrio diplomático. La decisión de acusar a China de un supuesto
27:27ciberespionaje sumada a la decisión abrupta de retirarle la visa a un diplomático chino,
27:31no sólo entorpece la relación con el gigante asiático, también el posible mercado y todo
27:37por seguirle la línea a los Estados Unidos. 2. Cambio. Mientras que Uruguay y Brasil buscan
27:43estrechar lazos con el gigante asiático, Argentina orienta su mirada hacia los Estados
27:47Unidos y Paraguay se aísla cada vez más del contexto multilateral. El objetivo también
27:52pasa sobre la hidrovía de Paraguay-Paraná. 3. Ciberataque. Los ciberataques sí existen
27:58y se utilizan para golpear gobiernos y boicotear elecciones y Estados Unidos, en medio de su
28:02guerra tecnológica contra China, usa esta estrategia para golpear al gigante asiático
28:07y Paraguay se está prestando como un pilar de desintegración regional. Además, una acusación
28:12que no ha podido ser probada porque sigue el Paraguay utilizando software israelíes.
28:18Ahí va la competencia desleal que mantiene Estados Unidos en toda índole para tratar
28:23de contrarrestar la influencia de China en nuestra región. Soy Paola Pérez y nos vemos
28:28en otra edición del mapa.