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El senador cruzó la frontera con U$S 211 mil y lo pescaron.
El senador cruzó la frontera con U$S 211 mil y lo pescaron.
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00:00Mariano muchas gracias por llamar. ¿Hay un know-how? ¿Un know-how entrerriano para la
00:08cometa? Mira yo no sé si tenemos el know-how pero quizás sí somos adelantados en algunas
00:14cuestiones porque de la causa de chocolate regado por ejemplo empezó a hablar aproximadamente cuatro
00:22o cinco años después que ya en Entre Ríos se conforma la llamada mega causa de los contratos
00:29truchos en la legislatura de Entre Ríos en el Senado y en la Cámara de Diputados por el orden
00:36de los 50 55 millones de dólares en 10 años. ¿Cómo cómo perdón otra vez esa cifra? 50 barra 55
00:47millones de dólares en 10 años. ¡Qué bárbaro! Decime, ¿lo conocías a este senador? No, no tuve,
00:57mejor dicho tuve la suerte de no conocerlo en forma personal. Alguna vez lo crucé cerca en
01:05algún en algún acto yo creo que era presidente del colegio de abogados acá en mi ciudad en la
01:12ciudad de Paraná pero nunca charlé con él por eso tuve la suerte de no conocerlo,
01:17digo irónicamente. Y cuando viste lo que pasó en el control fronterizo de Paraguay,
01:23¿qué explicación tenemos de esa plata si nos basamos en lo que pasaba en Entre Ríos? Yo creo
01:30que fue como decimos nosotros, vos sos abogado igual que yo, fue el colofón, la conclusión,
01:35el epílogo de su conducta. A ver, yo para hacer un repaso a la audiencia muy muy breve,
01:45la doctora Rojo Salgado lo tiene apuntado a Cuéllar en la famosa causa que lleva ella
01:52contra la empresa Securitas que pagaba importantes sumas de coima a distintos funcionarios para que
02:04le habilitaran servicios. En la provincia de Entre Ríos estaba regenteada Securitas por los hermanos
02:13Tortul, dos contadores públicos nacionales que comenzaron con una empresa muy importante que le
02:19deja a su padre que es el Guardián, después el Guardián se va convirtiendo en otras empresas y
02:25durante más de 14 años, yo creo que fueron 16, le prestó el servicio de vigilancia a la empresa
02:34de energías de Entre Ríos, donde sobraban en ese contrato anual todos los años 6.000 horas por mes,
02:47lo conozco muy cerca, después te voy a contar por qué lo conozco. 6.000 horas sobraban,
02:51digo y cómo es? Por mes, estamos hablando de plata de hoy, Mariano, a plata de hoy,
02:5690 millones de pesos por mes, por 12, que es un año, por 26 saca la cuenta. Pero qué te parece,
03:03y esa plata cómo volvía a estos funcionarios, cómo era el tema, cómo era la maniobra, el toma y daca?
03:09Y el toma y daca era, se facturaban horas, esto es lo que pasaba en la obra pública que nosotros
03:16también lo denunciamos, es decir, yo a vos te contrataba por mil kilómetros de ruta, vos me
03:21hacías 800 pero me facturabas mil, esos 200 era un toma y daca entre los funcionarios venales y
03:28los empresarios venales. Acá pasaba, incluso se convertían en obsequios, raros obsequios en
03:35automóviles, propiedades y muebles que, digamos, era como una suerte de incentivo, lo digo
03:42irónicamente, o reconocimiento para los funcionarios decisores que eran los que en definitiva decidían,
03:52valga la redundancia, que se le debía dar a tal o cual empresa determinado servicio en un organismo
04:01público. En este caso la empresa Energía Entre Ríos quizás es la empresa más importante porque es la
04:07distribuidora que más factura en la provincia de Entre Ríos por ovejos. Y decime una cosa, ¿y esto
04:13viene de la época de Sergio Uribarri o viene de los gobiernos peronistas anteriores, de la época de
04:20Busti? No, no, esto viene, a ver, esto viene, y yo quiero ser absolutamente honesto, por más que es
04:26pública y notoria mi pertenencia a la Unión Cívica Radical, esto ha atravesado, Mariano, a mí me gusta
04:32ser leal y honesto intelectualmente, y esto ha atravesado a muchos, a todos los partidos políticos, pero por
04:40supuesto que quizás en el tiempo de Busti primero, pero sobre todo en el de Uribarri, se resignifica de
04:48un modo, te diría, grosero, a tal punto que muchos le decimos, los abogados que estamos en estas
04:54cuestiones, la guarangada o la grosería entre Riana. Cuando nos referimos a los guarangos...
04:59Pará, pará, repite el concepto, la guarangada o la grosería entre Riana. Claro, porque hay una diferencia, la
05:08grosería es, por ejemplo, que vos cobres un sobreprecio del 3%, la guarangada ya es, digamos,
05:16cuando se exorbita la grosería y se piden retornos de 10, 15, 20%. ¿20% de retorno? Bueno, era un poco, yo
05:26siempre recuerdo, Rubén, ¿cómo te va? Carlos Estrena, te saludo. Hola, Carlos, cómo te va, mucho gusto. Lo mismo, yo
05:33trabajaba con un periodista muy reconocido que siempre decía que el kirchnerismo lo que había
05:39inventado no era el 15%, sino el 85, el 15 le quedaba a la empresa y el 85 se lo terminaban
05:45llevando. No creo que haya sido tan impúdico esto, pero demuestra como una matriz... Después se preguntan
05:53por qué gana Milley, ¿no?, un tipo como Milley. Hay como una matriz que se replica en municipios,
06:00provincias y a nivel nacional en algún momento. Sí, sí, sí, yo te hago ahí un agregado, digamos, para ser
06:08también justo y objetivo. Muchos de la casta que están hoy con Milley, no voy a dar nombres, pero
06:16puedo tirar tres o cuatro, pero todos saben que vienen desde hace, desde antaño, militando en
06:22política, han sido parte de estas maniobras que nosotros denunciamos. Yo te cuento, en un minuto
06:30tuvimos, entre comillas, la suerte con el doctor Guillermo Mulet, que fue el que me acompañó siempre
06:36en esta denuncia, cuando nos llama 15 días antes de morir Víctor Petroboni y cuenta, cuenta Víctor
06:44Petroboni, uno de los grandes constructores, digamos, de la obra vial de Argentina, de la Cámara
06:50Argentina, de la construcción que nosotros le decíamos con Guillermo de la corrupción. Nos cuenta
06:55cómo fue el historial en el tiempo de la coima en la gran obra pública. Empezaron pidiéndote el 3,
07:02después se fueron al 5. Cuando se quisieron ir por arriba del 5, le saltaron los empresarios, le dijimos
07:08¿cómo hacemos? Lo miró debido, como diciendo, eres tonto, no saben lo que es el sobreprecio. Cuando
07:15hicieron el 10, lo volvieron a mirar los empresarios, lo miró diciéndole, tonto, ustedes saben lo que es
07:21la obra que no se hace, pero que se factura. Finalmente, cuando ya se fueron por arriba,
07:27le dijo, ahí estaba Echegaray en esa reunión, nos contaba Petroboni, dándole instrucciones
07:35cómo inventar gastos para deducirlos de ganancias. Todas las formas, todas las modalidades de alta
07:44corrupción, que eso significó que las rutas están destrozadas y costaron muerte, que los hospitales no
07:49tienen discurso, que los jubilados... Sí, como decía Carrió, la corrupción causa muertes, esto es ineludible.
07:56Y no es una frase efectista. No, no, tal cual. Le vamos a mostrar al doctor Rubén Pagliotto,
08:04insisto que es abogado de la Universidad de Uribarri, nos está dando algunas precisiones
08:08sobre cómo es la grosería entre Riana, usando las palabras de él, la grosería entre Riana.
08:14Quiero mostrarle las fotos del hotel donde está Cuíder. Mire, doctor Pagliotto, mire el arresto
08:21domiciliario. No lo puedo ver porque estoy en un teléfono, pero me imagino porque conozco los gustos de Cuíder.
08:27Tiene gimnasio, tiene un Zoom, una pileta con un solarium impresionante, césped sintético,
08:38tiene parrilla, todos los aménites para el arresto domiciliario. ¿Quién paga esto,
08:45doctor Pagliotto? ¿Quién le parece que paga esto?
08:48Y Trione, vos, yo, Domán.
08:52¿Todos? ¿Vos decís que...?
08:56Pero por supuesto, a ver, ¿cuál es el cursus honorum del señor Cuíder? ¿Tiene alguna profesión conocida?
09:06Ninguna. Se le conocen ingresos a partir de sus distintos puestos en la función pública,
09:15fue concejal, ocupó un cargo muy importante, creo que secretario general de la Gobernación con Gustavo Bordet,
09:23y luego, ahora últimamente, senador nacional. Beleta, porque él nace y se desarrolla políticamente en el justicialismo,
09:34y hace un par de meses, bastante, que es un aliado incondicional y un voto decisorio en las decisiones
09:42de la libertad avanza, es decir, del presidente Biley.
09:48A ver, Rubito, te quiero preguntar dos cosas. La primera, hoy surgió la información de que la Corte
09:56reinstaló a una fiscal que había sido removida. ¿Es así la información?
10:02Lo que la Corte hizo hoy fue declarar la nulidad de la... En realidad, la fiscal fue destituida,
10:11Cecilia Goyeneche, de Entre Ríos, que fue quien investigó a Uribarri. La fiscal fue destituida,
10:19la Corte de Entre Ríos confirmó la destitución, y hoy la Corte lo que dijo es que ese juicio es nulo desde el comienzo
10:28por cómo se hizo la integración del jurado, y le ordenó a la Corte de Entre Ríos que revise el caso.
10:36No la repuso... No, eventualmente eso puede pasar, ¿eh? Con lo que hizo la Corte Suprema Nacional hoy,
10:49la Corte de Entre Ríos puede decir, este juicio estuvo mal, la destitución estuvo mal hecha, que la fiscal vuelva a su cargo.
10:55A ver, yo en esto voy a opinar con conocimiento de causa, porque paradójicamente, los mismos que denunciamos a Uribarri,
11:04yo venía de ser fiscal de investigación administrativa, era la Fiscalía Anticorrupción en una época,
11:09yo fui con el doctor Mulek también quien les denunciamos a Cecilia Goyeneche, no por corrupta,
11:15pero sí por haber tenido propiedades compartidas en sociedad y su marido haber integrado el estudio
11:23junto con uno de los principales imputados en la causa contra Tostrucho.
11:27De hecho, doctor, ese fue el argumento por el que fue destituida.
11:31Me desganité, y salvo ustedes, y salvo Carlos Pagni y una chica que se llama, si no me equivoco, Paz Martínez o Paz Rodríguez Neyl,
11:41fueron los únicos que han citado y me han dejado expresar, pero digamos, los grandes medios apabullaron a la gente contándole una parte de la historia.
11:52Efectivamente, la Corte lo que ha dicho es, no nos vamos a meter con los motivos del juicio político, que es un juicio político,
12:00sino que le pedimos que revisen el fallo ahora.
12:04Hay otra interpretación que hacemos algunos abogados, me parece que va a haber que volverse a hacer todo el shuri de nuevo, me parece.
12:13Pagliotto, vamos a ir cerrando la entrevista. No queremos dejar de preguntarte por Uribarri,
12:21que hace unos días nos enteramos de esta prisión efectiva a partir del doble conforme.
12:28Digo, ¿qué se logró probar en la causa Uribarri para ir cerrando?
12:32Todo, absolutamente todo, absolutamente todo, y digo todo porque fueron pruebas abrumadoras,
12:41y debo destacar la seriedad y el prestigio del tribunal que lo condenó, el prestigio del tribunal de casación que confirmó la sentencia,
12:53y el prestigio del tribunal, el último, el último eslabón, que es la Corte Provincial y el Superior Tribunal de Justicia,
13:00la sala penal, con jueces muy prestigiosos, que confirmaron el fallo, tanto ahora como...
13:08Pero Rubén, cortito, ¿podés decir se lo encontró culpable de qué?
13:13Se lo encontró culpable de, todavía le queda el enriquecimiento ilícito, pero se lo encontró culpable de peculado,
13:21después de explicarle a la gente lo que es peculado si no perdemos tiempo, y culpable, por pruebas abrumadoras,
13:28de lo que se llaman negociaciones incompatibles con la función pública.
13:32Son dos delitos muy graves de corrupción contra el Estado.
13:36Muy, muy graves, pero bueno, sigue la historia allí en Entre Ríos. Gracias, doctor Pagliotto.
13:41No, por favor, gracias a ustedes.
13:43Un gran abrazo, un gran abrazo. Bueno, sigue siendo tema a cuidar.
13:47Sí.
13:48¿Qué tenés vos en este momento?
13:49Muchos se preguntaban, ¿y ese departamento quién lo paga? ¿Y la fianza quién la pagó?
13:55Sí.
13:55La fianza la pagó Ricardo Preda.
13:59¿Quién es Ricardo Preda?
14:00Uno de los abogados de Cuéllar en Paraguay.
14:04Mirá vos el abogado.
14:05La resolución del juez dice, acepta la fianza personal del señor Ricardo Preda, por lo que Preda puso 300.000 dólares.
14:16Los 150.000 de Cuéllar y los 150.000 de la secretaria.
14:21¿Cómo serán los honorarios y la fianza?
14:23¿Cuánto le cobra por honorario?
14:25La fianza, cierto, es que si todo se cumple correctamente, cuando termine la causa, le devuelven la plata.
14:33Esto es como un reaseguro por sí, pero tienen que tener 300.000 dólares.
14:36Pero hoy, bien invertidos, 300.000 dólares los podés poner a una tasa baja del 6% anual en dólares.
14:43Si tenés detenida esa plata 5 o 6 meses, lo que sea, le debe rendir más defender a Cuéllar.
14:51Le debe rendir más defender a Cuéllar.
14:53Y, por lo que han publicado medios de Paraguay, el departamento de lujo que mostraban, donde tiene la prisión domiciliaria Cuéllar y su secretaria, fue alquilado por el estudio de abogados.
15:06Es un complejo que se llama Tierra Alta, que tiene varios complejos de edificios en distintas zonas de Asunción.
15:14Está dentro del servicio de abogados, digamos.
15:17Sí, completo.
15:18Si alguien nos está viendo en Paraguay y vive en Tierra Alta y quiere ir a tocarle el timbre a Cuéllar, es el departamento 103.
15:26En el 103.
15:27¿Y está con la señorita?
15:29Está con la señorita.
15:30Bien.
15:30¿Es su secretaria, no?
15:32Perdón.
15:33¿Es su secretaria?
15:34Ella fue designada en la oficina de Cuéllar, del Senado.
15:41Bueno, a mí, gente de la policía de Paraguay...
15:45Bueno, no, no, no me voy a meter ahí.
15:47Dicen cosas.
15:48Bueno.
15:48La justicia, lo último, ordenó que la prisión domiciliaria Cuéllar esté custodiada las 24 horas, por policía de Paraguay.
15:55Por policía de Paraguay, las 24 horas.
15:57Bueno, ahí estamos entonces, recibiendo información al minuto, ¿eh?
16:01Esto recién arranca.