• el año pasado
En este programa especial nos acompañan Tacho Arrimadas de Santalucía AM y César Sala y Antonio Fernández de Tesys Activos Financieros.

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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme. Ya lo saben,
00:00:06el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española y van seis años,
00:00:12camino de siete, siendo el único y primer programa de cultura financiera de la Radio
00:00:16Generalista Española. Algo de lo que nos sentimos muy orgullosos. Ya lo saben,
00:00:20un programa en el que venimos a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros,
00:00:23ponerlos a trabajar y hacerlo siempre en compañía de los mejores. Y un día como hoy,
00:00:29de una manera muy especial, porque saben que de vez en cuando tenemos programas especiales,
00:00:34como es el caso del día de hoy, en el que hacemos no una hora, sino hora y media,
00:00:38con entrevista a dos gestores que enseguida les vamos a presentar. Pero en primer lugar,
00:00:44saludo a Domingo Soriano. ¿Cómo estás, Domingo? ¿Qué tal, Luis Fernando? Bien, muy contento.
00:00:49Un programa especial de Tu Dinero Nunca Duerme. Siempre nos quejamos de que sólo tenemos una
00:00:52hora y hoy tenemos hora y media. Pues mejor que mejor. Luis Alberto Iglesias,
00:00:56¿cómo estás? Muy bien, encantado. Encantado yo de tenerte aquí. Luis,
00:00:59el que nunca falla, hoy tampoco falla. Manuel Llamas, ¿cómo estás? ¿Qué tal? Yo fallo a
00:01:03veces, pero bueno, aquí estoy. Bueno, alguna vez, pero como vas ahí en la trinchera todas las
00:01:08mañanas de los fines de semana, esta mañana ahí dando cera, como siempre, no paras. Pues sí,
00:01:13hombre, yo creo que tiempo para aburrirse no hay. No hay. Enhorabuena, de verdad,
00:01:17tienes un exitazo y un programa redondo el que haces cada fin de semana y cuando me llevas a mí,
00:01:23más redondo todavía. Esto es broma. Cuando ibas a domingo sí que es de verdad redondo.
00:01:28Bueno, programa importante que tenemos por delante. Voy a hacer las recomendaciones muy
00:01:32rápido para que no se nos pase mucho el tiempo. La primera de ellas, bueno,
00:01:37es que estaría a ganar de detenerse, ¿verdad? Hombre, nuestro clásiquísimo.
00:01:41Es el Reserva Marqués de Rizcala. Además, han cambiado, han cambiado este año el formato y el
00:01:48modelo. Le han hecho un rebranding, no rebranding, un rediseño y han quitado la malla de oro,
00:01:53que era muy característica. Estaba muy bien, pero por lo visto por temas regulatorios en algunos
00:01:57mercados tenían que quitarla y se la han quitado en esta ocasión. Pero queda hasta más bonita,
00:02:02fíjate lo que te digo. Sí, y aquí le han dejado este detalle. Con malla o sin malla,
00:02:07yo ya tengo reservada un... Marqués de Rizcala reserva para Navidad. Para Navidad tengo varias
00:02:14reservadas ya. Un vinazo, un vino extraordinario, muy bueno. Un DDT, déjate de tonterías. Ya te lo
00:02:21he dicho, siempre este es el vino que no falla. El vino... A mí, por ejemplo, ahora que la gente
00:02:27en Navidad, para cada momento un vino de Marqués de Rizcala. Pues yo digo, esa comida navideña que
00:02:32os vais a reunir muchos en casa, 20, 25 personas, que es habitual. Dices, un vino que les guste a
00:02:37todos, un vino que a los clásicos y a los modernos. Pues ese, el Marqués de Rizcala Reserva, pum,
00:02:44cumple. No es que cumpla, es que es excelente. Y te hacen la ola en casa. Cuando ven que pone
00:02:50Marqués de Rizcala, dicen, hombre, no me ha cogido el más barato de la estantería y me ha puesto un
00:02:54vino de los buenos. Y esa idea de mucha gente reunida, cada uno con sus peculiaridades, pues
00:02:59todas las peculiaridades las cubre Marqués de Rizcala. Bueno, es el gran clásico de Marqués
00:03:04de Rizcala. Se encuentra en prácticamente todos los lineales españoles. Buenísimo vino y además de
00:03:11una bodega, ¿qué podemos decir de la bodega Marqués de Rizcala? Que ha conseguido el premio a la mejor
00:03:19bodega y viñedo de 2024. Bueno, pues, oye, además la cosecha de 2020 es una gran cosecha, la de 2020
00:03:27de Marqués de Rizcala. Bueno, pues este vino que nos va a acompañar hoy todo el programa, ya que
00:03:31tenemos un programa especial, lo vamos a poner aquí y que lo cojan bien las cámaras. Más recomendaciones,
00:03:37Luis, desde Value School, ¿qué nos recomendáis? Tenemos una revista de libros, muchas personas que
00:03:42siguen el programa quizá no lo sepan, pero desde hace ya años publicamos de forma variable números
00:03:47donde un gestor de inversiones profesional nos recomienda sus libros preferidos o una selección
00:03:52de ellos. Se incluye literatura, ensayo y por supuesto libros de inversión. Bueno, pues acabamos
00:03:57de publicar hace un par de semanas, además esto es gratuito, un número de un amigo nuestro, de Luis
00:04:02Torres. Tenemos la biblioteca de Luis Torres, donde Luis en PDF nos recomienda pues una selección, bueno, es
00:04:09que extraordinaria de libros, muchos, porque es un ávido lector y estos documentos se descargan de
00:04:14forma gratuita, como digo, desde la página web de Value School en la sección de librería. Hay que
00:04:19buscar la biblioteca del inversor y aparte del número de Luis tenemos de Rafa Ortega, de Javier
00:04:23Ruiz, de Dani Tello, un montón de ellos, cada uno con su estilo personal. Son fantásticos en la vida, si
00:04:29uno busca recomendaciones para regalar o regalarse, no hay mejor fuente. Bueno, pues ahí queda esa
00:04:34recomendación, Manolo. ¿Quieres invertir en oro? Pues ya tenemos a disposición nuestro curso,
00:04:41nuestro curso para aprender todas las claves para invertir en oro, de la mano de uno de los
00:04:47grandes expertos en esta materia, amigo de este programa, amigo nuestro y amigo de la cuadrilla
00:04:52de tu dinero, la comunidad de este programa, Gustavo Martínez, ya disponible en la página de
00:04:56la cuadrilla de tu dinero, solo hay que entrar. Mira que nos lo han preguntado a veces, ¿verdad Manuel?
00:05:02Oye, pero quiero invertir en oro, ¿qué hago? ¿Me voy a una tienda y compro un doblón? Todas las claves,
00:05:09todas las claves para invertir en oro físico, en ETFs, en mineras, todas las claves, como digo, de la
00:05:13mejor, de la mano de uno de los mayores expertos en esta materia. ¿Y para qué invertir en oro?
00:05:18Es decir, es un curso completísimo, hay que decirlo, Gustavo se lo ha currado bien, se lo ha
00:05:23currado muy bien. Así que bueno, pues es un precio muy razonable. Bueno, pues hay, y además, si son de la
00:05:29cuadrilla, especial. Especial. Y para también, miembros de la cuadrilla, todos los oyentes de este
00:05:35programa y todo el que quiera, la quinta edición de Invertir con Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo
00:05:39ha terminado ya la Cyber Week, ¿verdad Domingo? Ya hoy domingo termina la Cyber Week, pero quedan
00:05:44todavía algunas plazas todavía disponibles para todo aquel que quiera acceder a esa quinta edición.
00:05:49Quedan algunas plazas, empezamos este lunes no, sino el siguiente lunes, mañana es lunes 9,
00:05:55¿verdad? El lunes 16 empezaría el curso, todavía queda esta semana y efectivamente quedan algunas
00:06:01plazas y quedan algunos precios interesantes, busquen por ahí los cupones, los miembros de la
00:06:07cuadrilla tienen especialmente interesante, el mejor de todos para los miembros de la cuadrilla y ese
00:06:13curso global, curso total diríamos para el pequeño inversor que quiere conocer lo fundamental de
00:06:20cada uno de los activos que se va a encontrar, renta fija, renta variable, bitcoin, también materias
00:06:24primas, oro, inmobiliario, productos para la jubilación, lo fundamental de todos esos productos
00:06:30en un único curso con además las colaboraciones, las mejores, eso sí que lo podemos decir, no hay
00:06:36ningún curso que tenga mejores colaboraciones que Invertir con Cabeza, así que última semana antes
00:06:41de que empecemos el día 16. Pues es en brisa, se estaban dándole vueltas y ya nos han oído, han dicho
00:06:45ya están los pesados del curso otra vez, es que es la quinta edición y de verdad es un curso que la
00:06:49mayor parte de los alumnos que lo han cursado confiesan que les ha cambiado la vida para mejor
00:06:54evidentemente. Bueno pues aquí están hechas las recomendaciones así que no les hago esperar más,
00:06:58enseguida les presento a nuestros invitados de hoy. Bueno y estamos ya en tiempo de entrevista y les
00:07:04voy a presentar a nuestro invitado de hoy, él es Tacho Arrimadas, ustedes le conocen, es responsable
00:07:11de desarrollo de negocio de Santa Lucía AM, Santa Lucía Asset Management, la gestora de activos del
00:07:16grupo Santa Lucía. Tacho, muy bienvenido a Tu Dinero Nunca Duerme, un gusto tenerte siempre en
00:07:21estos programas especiales que hacemos este año y además con novedades porque esta semana habéis
00:07:27presentado previsiones para el año. Qué tal Luis Fernando, encantado de estar aquí con vosotros
00:07:32otra vez y sí, sí hemos presentado previsiones, bueno era el momento noviembre-diciembre y nuestro
00:07:38esto que se llama el outlook, las perspectivas para 2025, nuestra visión de la macro y de los
00:07:43mercados. Bueno pues prepárate porque tenemos preparado aquí la batería de preguntas pero como
00:07:50siempre la primera de ellas viene desde Value School, Luigi. Pues estupendo Tacho, vamos a explicar de
00:07:56qué va el documento, a quién lo dirigís, es decir, si es quizá para inversores profesionales o
00:08:00institucionales o un ahorrador de los que escuchen y ven el programa puede encontrar información de
00:08:06provecho. Entonces, ¿cuál es el destinatario del documento y qué tipo de información le
00:08:10proporcionáis? Entiendo que es un documento gratuito al que se accede desde la página web, etcétera.
00:08:15Sí, por supuesto es un documento gratuito, lo pueden encontrar pues potenciales inversores
00:08:21por supuesto en la página web y a los clientes se lo solemos enviar por correo electrónico,
00:08:28es un documento la verdad es que de sencilla lectura, intentamos lógicamente, aquí intentas
00:08:34agradar, intentas tocar todos los palos, pero desde luego para el cliente minorista es de fácil
00:08:40lectura y de fácil comprensión y yo creo que para el institucional también le deja, pues le
00:08:46deja, le da bastante color acerca de cuál es nuestra visión, la visión de nuestros gestores
00:08:52acerca de la macro y de los mercados por supuesto. Un poco para todos. ¿De la macro en EEUU o
00:08:57en Europa? Macro global. En este documento yo siempre digo que somos patriotas para pagar
00:09:04impuestos, pero no lo somos para invertir y que de hecho cada vez estamos más convencidos de que
00:09:09invertir de forma global es una forma estupenda de diversificar y de mitigar riesgos, así que
00:09:15no nos parecería lógico no hablar de Europa, no hablar de EEUU y no hablar de China, que no
00:09:22dejan de ser los tres pilares que mueven básicamente los mercados financieros. Estamos en
00:09:28una época, Tacho, en la que hacer perspectivas casi podríamos decir que es un deporte de riesgo,
00:09:35o sea, no es fácil tratar de averiguar un poco por dónde se van a mover los mercados, los
00:09:42riesgos inflacionistas están ahí, también está ahí una situación en EEUU un poco incierta con
00:09:49una nueva administración, es verdad que es una administración comandada por alguien que ya
00:09:54conocemos, que ya ha dirigido los destinos de EEUU en el pasado, pero que ha cogido un cariz
00:10:02diferente en esta ocasión con gestores importantes que dentro de lo que es la macro de EEUU
00:10:08son muy importantes, en vano pues pinta bien, no sé cómo va a seguir, pero hay muchas cosas dentro
00:10:15de la administración americana y de lo que nos están dibujando que pinta muy bien, lo cual puede
00:10:19hacer que camien algunas de las previsiones que había hacia EEUU. Con todo esto quiero decir que
00:10:24a mí se me antoja muy complicado ver qué senda va a coger la macro en el futuro, qué es lo que
00:10:30están viendo los analistas. Lo que estamos viendo y creo que aquí sí que encontramos bastante consenso,
00:10:37como bien decís, al final hacer un informe de perspectivas no deja de tener cierto componente
00:10:46de que te tienes que tirar al río, pero estamos viendo bastante consenso en ciertos temas. Para
00:10:52empezar, en que el crecimiento global, pues entendemos que este año va a estar en torno
00:10:58al 3%, en que EEUU va a crecer de forma más saludable y predecible de lo que puedan crecer
00:11:06otras grandes economías del mundo. Podemos ver también que en Europa nos va a tocar sufrir este
00:11:12año otra vez. Vamos a estar rondando crecimientos del entorno del 1%, además con importantes
00:11:19divergencias. Vamos a tener países más periféricos, como puede ser un España o un Italia, con
00:11:25crecimientos más saludables porque están muy sesgados a servicios, que vamos a tener países
00:11:30como Alemania o Francia que van a estar creciendo o decreciendo, como le puede estar pasando a
00:11:34Alemania ahora, y además con crisis políticas importantes. Y por irme al otro polo que decía,
00:11:39que también me parece tan importante, como es China, que en China vamos a tener crecimientos
00:11:43del entorno del 5%, que no son crecimientos saludables, teniendo en cuenta que hablamos
00:11:48de China, que siempre se esperan crecimientos más altos. En fin, yo creo que en global,
00:11:52crecimientos moderados, pero por debajo de las medias, con EEUU liderando de nuevo y con Europa
00:11:58con sus propios problemas, que básicamente son políticos y de crecimiento, y con China con los
00:12:02suyos, que viene a ser que no ha sido capaz aún de recuperarse del COVID, parece mentira, que ya
00:12:08todos lo tenemos desterrado, y que por otra parte tiene un problema con su sector inmobiliario, que es
00:12:14muy importante para ella, y que está aplicando unos programas de estímulo monetario por parte
00:12:19de su banco central, que está todavía pendiente por ver cómo funcionan. Estancamiento en Europa,
00:12:25esto ya es un problema estructural. En el informe Draghi, del ex banquero central europeo, ya se
00:12:31avanzaba, bueno, pues que estamos sufriendo en Europa un estancamiento ciertamente preocupante,
00:12:36pero crecimiento moderado a nivel global, con EEUU, con China. ¿Qué papel juega? Porque claro, aquí hay
00:12:44un factor importante, que es la victoria de Donald Trump en la presidencia estadounidense, y en las
00:12:51últimas semanas está Trump desatado, anunciando y amenazando con aranceles muy fuertes a nivel
00:12:58global, del 25% para México y Canadá, que forman parte del Tratado de Libre Comercio con Estados
00:13:03Unidos. Aranceles también, subir aranceles para China, subir aranceles para Europa. ¿Creéis que
00:13:09la política arancelaria de Donald Trump podría desatar una guerra comercial? ¿Podría influir de
00:13:15alguna forma, o afectar al crecimiento global de la economía? ¿Esto lo incorporáis como un factor
00:13:22de riesgo a tener en cuenta? Por supuesto. Para nosotros, digamos que los dos principales factores
00:13:28de riesgo que tenemos identificados este año son la geopolítica, y Donald Trump tiene mucho que
00:13:33decir ahí, y otro es que la inflación no cumpla con su hoja de ruta. A lo mejor, no sé si entraremos
00:13:37luego en eso, pero me gustaría centrarme más en el tema geopolítica. De Donald Trump, siempre digo,
00:13:43bueno, siempre digo Donald Trump y de cualquier político, que estamos a la espera de los hechos y
00:13:47de las palabras, porque es verdad que tú puedes hacer ciertas declaraciones en campaña, luego
00:13:53tenemos que ver cómo aterrizas esas declaraciones, pero está claro que si lleva a cabo la política
00:13:59arancelaria que ha anticipado, que pretende llevar a cabo, obviamente esto va a tener efectos en el
00:14:04crecimiento de todos los países, de todos los países incluidos Estados Unidos. Yo también creo
00:14:09que Donald Trump está lanzando declaraciones porque quiere generar un caldo de cultivo que
00:14:16sea propicio para él, para luego poder entrar en otras negociaciones, ¿no? Pero aranceles altos,
00:14:20supondrá menor crecimiento todavía en Europa, menor crecimiento en Estados Unidos, menor crecimiento
00:14:26en China e inflación más alta. Así que, evidentemente, no serán buenas noticias. Aparte
00:14:31de esto, con Donald Trump no nos tenemos que olvidar que también está hablando de aumentar
00:14:35el déficit fiscal y bajar los impuestos, que también serán cosas que tendrán una primera
00:14:42lectura en Estados Unidos de crecimiento, de fortalecer el crecimiento, pero luego creo que
00:14:46también tendrá una segunda lectura, una lectura de segunda ronda, que vamos a decir, ¿no?
00:14:51Que se le puede volver en contra en 27 y 28. Esto ya tendremos que verlo. Tacho, comentabas el tema
00:14:56de la inflación. Me gustaría centrarme en eso porque creo que puede ser muy relevante, porque
00:15:01la inflación va a depender en última instancia de la política monetaria de los grandes bancos
00:15:04centrales, Banco Central Europeo, Reserva Federal de Estados Unidos, con el impacto que yo puedo
00:15:10suponer, lógicamente, tanto en renta fija como en renta variable. ¿Está controlada la inflación?
00:15:15¿Cuál es el escenario base que estimáis para el próximo año en materia de inflación y de
00:15:22tipos de interés? En términos generales podemos decir que la inflación está controlada. Es decir,
00:15:28yo creo que los bancos centrales han hecho su trabajo, han subido tipos de forma muy agresiva,
00:15:33recordemos que hace no mucho la inflación rondaba los dos dígitos en Estados Unidos y en Europa,
00:15:38subieron tipos de forma muy agresiva. Parece que las inflaciones ahora se van acercando a ese nivel
00:15:43del 2%, aunque todavía están en el entorno del 3%. En Estados Unidos creemos que la Reserva Federal
00:15:49no va a poder cumplir la hoja de ruta anticipada hace unos meses de bajadas de tipos, porque el
00:15:57tema aranceles más el tema de que el crecimiento está fuerte va a hacer que tenga que probablemente
00:16:02pausar, saltarse algunas de esas bajadas de tipos. Lo que sí que es verdad que pensamos es que dejará
00:16:08de bajarlos en torno a otoño del 25, es decir, otoño del año que viene, y se quedarán los
00:16:14tipos en el pues en el nivel del 3,5%. En Europa vamos a tener que bajar los tipos sin lugar a
00:16:20dudas más rápido. ¿Por qué? Porque el crecimiento europeo no es el crecimiento que tienen en Estados
00:16:25Unidos. Ahí sí que vamos a cumplir la hoja de ruta y acabaremos dejando los tipos en el entorno
00:16:31del 1,75% o 2%, también en otoño del 25. Vamos a dejar al final, vamos a hacer que el diferencial
00:16:38de tipos se abra mucho y esto también va a provocar que el dólar se fortalezca bastante. Yo creo que
00:16:45habrá momentos a lo largo del año que viene en el que el dólar, el euro dólar toque el 1 y eso tiene
00:16:51también sus consecuencias. Una de las consecuencias es que bajamos mucho los tipos y además se fortalece
00:16:59el dólar respecto al euro, la inflación puede tener su impacto bastante importante. Entonces habría
00:17:07que ver ahí si el Banco Centro Europeo, si vuelve a haber un repunto inflacionista,
00:17:12bueno, si se mantiene o no lo mantiene. Sí, sillón complicado, especialmente ahora el del Banco
00:17:21Centro Europeo, el del máximo responsable, porque es cierto que parece que la inflación estaba más
00:17:28controlada, que tenemos un problema de crecimiento y dices bueno voy a bajar los tipos, pero tú bajas
00:17:33los tipos menos que Estados Unidos, se te aprecia el dólar y eso te genera inflación. Yo creo que va a
00:17:39ser, bueno, como bien está anticipando el Banco Central Europeo, que siempre lo hace, va a ser una
00:17:45situación para estar mirando cómo evolucionan estas dos variables macro, inflación y crecimiento, y
00:17:49estar decidiendo en cada momento qué es lo que tienes que hacer con los tipos para tener la
00:17:53inflación lo suficientemente atada y para tener el crecimiento vivo, es decir, para intentar, bueno,
00:17:58pues solventar los problemas de crecimiento que tenemos en Europa. Bueno, Tacho, y después de que
00:18:03nos has explicado este panorama, te voy a preguntar en qué hay que invertir. Entremos en harina.
00:18:10Claro, claro. Papel y boli. Más concreto, qué tipo de activo puede verse beneficiado en las
00:18:17circunstancias que acabas de comentar o qué tipo de carteras pueden hacerlo bien, pase lo que pase,
00:18:23porque al final aquí, por utilizar el cliché, no tenemos ninguno la bola de cristal, pero bueno, a eso vamos.
00:18:29Bueno, la verdad es que todo depende siempre mucho, lógicamente, de los horizontes temporales que
00:18:35se miren y demás, pero vamos a hablar de bolsas y vamos a empezar, yo creo, vamos a centrarnos en
00:18:39dos bolsas, no tenemos tiempo ilimitado, vamos a hablar de las bolsas norteamericana y la europea.
00:18:43La bolsa norteamericana, es verdad, todos lo sabemos, que lleva unos años de crecimientos fortísimos,
00:18:48básicamente liderada por la tecnología y ahora mismo la pregunta que nos hacen muchas veces es
00:18:54y que hacen a nuestros gestores, oye, la bolsa está cara, deberíamos estar esperando una corrección y
00:18:59lo que desde luego estamos diciendo es que nosotros no la vemos cara por valoración, creemos que a día
00:19:05de hoy los beneficios de las empresas justifican las valoraciones que presenta la bolsa norteamericana,
00:19:10el S&P y Nasdaq, y que mientras esos beneficios se mantengan, que incluso en algunos casos han
00:19:15sorprendido al alza, deberíamos esperar que la bolsa norteamericana siga haciéndolo bien.
00:19:22La historia de la bolsa europea, para el año que viene, para el año que viene, bueno, este año
00:19:27lo está haciendo escandalosamente bien, extraordinariamente bien, sino oye, para 2025,
00:19:32de momento creéis que van a seguir teniendo un... No tenemos motivos para pensar que la bolsa deba
00:19:39corregir y desde luego si nos mantenemos en el hecho de que deberíamos esperar rentabilidades
00:19:44anualizadas a medio plazo del entorno del 8, 9, 10% en bolsa norteamericana, pensamos que los
00:19:51beneficios y las valoraciones lo justifican, a día de hoy no vemos nada que nos pueda hacer pensar
00:19:58que la bolsa va a corregir el año que viene. Si nos vamos a la bolsa europea, la historia es algo
00:20:04distinta, es verdad que la bolsa europea también lo ha hecho muy bien, no lo ha hecho ni mucho menos
00:20:08tan bien como lo ha hecho la bolsa estadounidense, porque es verdad que en Europa no tenemos ese
00:20:12componente tecnológico, ese componente innovador que pueda tener la bolsa americana y por lo tanto
00:20:18se está abriendo un diferencial, digamos un diferencial de rentabilidad es bastante importante,
00:20:22pero también es verdad que las valoraciones son mucho más bajas. ¿Esto a qué nos lleva? Al hecho
00:20:28de pensar que no podemos prescindir de la bolsa europea en nuestras estrategias, de hecho a día
00:20:33de hoy nuestra recomendación es apostar por renta variable global. Conservo a Estados Unidos, es
00:20:38verdad, pero sin dejar de tener, puedas tener en tus carteras de renta variable un 60% de Estados
00:20:45Unidos, sin dejar de renunciar a ese 25 o 30% en Europa, porque la valoración que tiene, mucho
00:20:51más atractiva que la americana, puede hacer que en algún momento pues es verdad que esta bolsa
00:20:56también pues siga dándonos sorpresas positivas. Y en cuanto a renta fija, también hablábamos de
00:21:03valoraciones, estamos en plena bajada de tipos en Estados Unidos y en Europa. Esto nos puede hacer
00:21:10pensar que lo bueno ha pasado en renta fija, pero yo siempre insisto en lo mismo, lo mejor ha pasado,
00:21:16pero lo que hay sigue siendo bueno. Creemos que en el año que viene para ganar dinero tendremos
00:21:22que alargar duraciones, es decir, ya no va a valer lo de las letras del tesoro ni comprar deuda dos
00:21:27años, nos vamos a tener que ir a comprar deuda cuatro a cinco años, nos seguirá valiendo la deuda
00:21:32pública algunas, seguimos teniendo confianza en Italia, nos sigue gustando por valoración y habrá
00:21:37que buscar también crédito, habrá que buscar crédito corporativo, pero sí que creemos que
00:21:42hay crédito corporativo, cierta deuda pública a plazo de cuatro o cinco años, vamos a seguir viendo
00:21:48valor en retornos del 3-4% en las carteras de renta fija. Interesante esto que comenta
00:21:55Stacho de la bolsa norteamericana, porque es cierto que una vez más el consenso, al menos
00:22:01en los últimos meses, daban por hecho una corrección fuerte de la bolsa norteamericana,
00:22:05está muy cara, el S&P 500 ha llegado a su tope, a partir de ahora pincha, va a haber corrección o va
00:22:19a haber subidas muchísimo más moderadas, sin embargo, a mí es que lo del consenso nunca me
00:22:24ha gustado, entonces yo la verdad también veo que puede dar sorpresas positivas, entiendo además,
00:22:32y esto me gustaría que incidiras un poco en ello, en vuestra visión al respecto, las tecnológicas
00:22:38siguen fuertes, pero las tecnológicas siguen fuertes porque siguen registrando unos resultados
00:22:43absolutamente extraordinarios y si a ello se le suma la revolución de la inteligencia artificial
00:22:47y se le suma que Trump, de la mano de Elon Musk, también apunta a que va a haber medidas positivas
00:22:56en materia regulatoria, digamos que el panorama a nivel general para la bolsa norteamericana
00:23:01liderada por estas tecnológicas sigue siendo positivo entonces. Totalmente, al final es que
00:23:08tenemos como la tecnología cada vez está más entreverada en otros muchos sectores productivos,
00:23:13yo creo que hay muchas compañías que cada vez ofrecen nuevas soluciones, compañías tecnológicas,
00:23:20quiero decir que llegan a otros sectores, les ofrecen nuevas soluciones para trabajar más,
00:23:24para ser más eficientes, para hacer las cosas mejor y esto quiere decir que la tecnología cada vez está
00:23:29más metida en todo, yo creo que esto no se nos escapa a nadie, lo vivimos en nuestras vidas
00:23:33personales y profesionales y por ese motivo creo que todavía hay compañías tecnológicas que a día
00:23:39de hoy ya tiene una cuota de mercado importante, pero van a seguir haciendo nuevos descubrimientos,
00:23:43van a estar más metidas en otros sectores, van a tener más influencia, van a seguir creciendo.
00:23:48No vemos burbuja ahora mismo en este sector, creemos que las valoraciones están justificadas
00:23:54y que por lo tanto la tecnología cada vez tendrá más peso. Estados Unidos es una región que favorece
00:23:59la tecnología, ya sabemos lo que se dice siempre, que Estados Unidos innova, China copia y Europa
00:24:04regula y entonces lo cierto es que por ese motivo pensamos que seguirá liderando porque tiene mucho
00:24:10peso tecnológico, esto también nos lleva a otra cosa, cada vez los índices están más impregnados
00:24:16de tecnología, yo creo que como sigamos así, muchos índices van a ser inversión temática,
00:24:22tecnológica y esto también nos lo tenemos que hacer mirar.
00:24:26Sí, bueno, nos lo tenemos que hacer mirar, pero coincido con el análisis que hacéis,
00:24:32la sensación es que Estados Unidos no sólo tiene todos los mimbres para seguir creciendo,
00:24:38sino que además de aquellas economías donde se podría llegar a esperar que hubiera cierta
00:24:43competencia por querer traerse las grandes empresas, por apostar por la innovación,
00:24:48digamos por coger ese relevo de vanguardia a nivel mundial, desde luego en Europa hemos tirado la
00:24:55toalla, nos hemos dedicado a darnos tiros en el pie, a fastidiar a la industria, al sector energético,
00:25:01al automovilístico, todos aquellos sectores donde podríamos llegar a ser punteros, pues parece que
00:25:06hemos desistido de serlo, además de mantener un conflicto bélico a las puertas de Europa,
00:25:12que eso también desgasta, y China, que como bien dices, pues parece que no termina de arrancar y
00:25:18tiene que lidiar con sus propios problemas, por lo tanto es verdad que en Estados Unidos se sigue
00:25:23habiendo una pujanza muy importante. ¿Dentro de vuestras estrategias en renta variable tenéis
00:25:28mucha exposición a Estados Unidos? ¿La vais a seguir manteniendo?
00:25:31Bueno, tenemos un fondo temático que invierte en renta variable norteamericana, que es el Santa
00:25:38Lucía Renta Variable Estados Unidos cubierto, lo tenemos cubierto a euro en este caso, tenemos dos
00:25:42fondos de renta variable globales, Santa Lucía Quality Acciones, que invierten empresas quality,
00:25:48yo creo que se ha hablado mucho de quality en el 2024, y tenemos otro fondo que es Santa
00:25:53Lucía Renta Variable Internacional, que de nuevo es un fondo global. ¿Cuánto puede pesar Estados
00:25:58Unidos en un fondo global de Santa Lucía? Bueno, pues un fondo global, quiero decir, de renta
00:26:03variable pura y dura, ¿no? Pues en torno a un 60, 60, 65, 70% en función del momento. Como digo,
00:26:09por la parte del quality, no porque tengamos que tener ese peso, sino porque ahora mismo las
00:26:14empresas de calidad que hemos identificado tienen ese peso en Estados Unidos, y por la parte del
00:26:21renta variable internacional, bueno, pues sí que es verdad que yo creo que tienen su benchmark estar
00:26:25próximo a pesos, pues en torno a ese porcentaje, en un 60%. Creo que a día de hoy invertir en renta
00:26:30variable global, a día de hoy siempre, pero el día de hoy es más todavía, invertir en renta variable
00:26:35global implica tener una exposición directa fuerte a Estados Unidos. Oye, y España, ¿cómo lo veis?
00:26:41El IBEX 35, solo por mirar índices, no digo yo que España sea un sitio en el que se hagan las
00:26:48cosas especialmente bien, y menos últimamente, donde parece que lo que hacemos es exportar
00:26:54inversiones, o al menos no recibirlas, ahuyentarlas, espantar, era lo que quería decir, no exportar,
00:27:01espantar inversiones, pero dicho lo cual, esta semana, no sé si estaba el IBEX 35, estaba en un
00:27:10más 17% en el año, en lo que llevamos de año, que joder, más 17% es una rentabilidad para un
00:27:18índice como el español nada desdeñable. ¿Qué veis en España? ¿Tenéis alguna, dentro de vuestro outlook,
00:27:25tenéis algo destacado en España? Pues la verdad es que el outlook es un documento ciertamente
00:27:31limitado en extensión, quiero decir, no entramos a hacer análisis por países, porque como digo,
00:27:36cuando uno invierte, en nuestro caso, tu campo de juego es global. En España además, siempre digo
00:27:43que en nuestra opinión, el IBEX es un índice bastante limitado, que está muy influenciado por
00:27:49ciertos sectores pocos, a veces lo ves, oye, el IBEX ha subido un 17, un 37%, da igual el número
00:27:56del que hablemos, que bien le va a la economía española, yo creo que el IBEX precisamente no es
00:28:01un índice representativo de la economía española, tiene mucho peso en pocos sectores, y este año le
00:28:06ha ido estupendamente bien, yo creo que el financiero ha tirado mucho, y es un índice al final muy
00:28:11contaminado por eso, le va a acabar pasando, con esto que hablamos muchas veces de índices
00:28:15contaminados, sólo digo que el S&P a día de hoy la tecnología ya pesa un 30, que tengamos cuidado,
00:28:22siempre hemos puesto como ejemplo al S&P como índice representativo de multitud de sectores,
00:28:26con 500 compañías y tal, cuidado que empieza a pesar, exactamente. Y en la discusión, grandes,
00:28:33pequeñas empresas, os posicionáis, como lo veis, parece que las grandes están tirando mucho de los
00:28:41índices en los últimos años, y también es verdad que, bueno, pues decías antes que veías justificada
00:28:47la valoración, es una buena discusión, pero están caras, desde luego baratas no están las
00:28:53grandes y los grandes índices, y hay quienes están diciendo en las pequeñas podemos encontrar
00:28:58oportunidades, ¿cómo lo veis vosotros? Pues fíjate que nosotros no es que hable de compañías
00:29:02grandes, hablamos de compañías líderes, que por lo general una compañía cuando es líder es grande,
00:29:06como segunda derivada, y pensamos que las compañías líderes en las que invertimos van a seguir
00:29:11siendo líderes, porque es uno de sus valores, y por lo tanto, como he dicho antes, no las vemos caras,
00:29:16las compañías que tenemos en cartera es verdad que pueden haber subido mucho, pero seguimos sin ver
00:29:20las caras, creemos que tienen posiciones de liderazgo, muchas veces tienen posiciones de
00:29:25cuasi monopolio en el mercado, y pensamos que pueden seguir, digamos, mejorando sus resultados
00:29:33y por lo tanto subiendo en precio, esto no quiere decir que no pueda haber compañías o que todo
00:29:38este segmento de las small caps, de las compañías pequeñas, no pueda haber ciertos nichos de valor,
00:29:43pero centrándonos más en cuál es nuestra apuesta, que suele ser mucho por compañías quality, que
00:29:48suelen ser compañías con sesgo a ser de gran capitalización, por supuesto que no las vemos
00:29:52caras, es que seguimos invertidos en ellas porque seguimos viendo que tienen potencial. Tacho,
00:29:57y ¿cuáles son los principales riesgos de los que prevenís al lector, posible inversor, al que se
00:30:05dirige el informe? Geopolítico, es decir, que Donald Trump sorprenda a la baja, quiero decir,
00:30:14con la aplicación de sus medidas, bueno, por otra parte, que Europa no sea capaz de solventar los
00:30:23dos problemas grandes, gordos, que tiene a día de hoy, que es la inestabilidad política en Alemania,
00:30:28la inestabilidad política en Francia, tenemos moción de censura a la vista y no sean capaces
00:30:34de solventar sus problemas de crecimiento, y yo creo que China no sea capaz también de solventar
00:30:38sus problemas de crecimiento. China está ahora metida en un bache importante, tiene una crisis
00:30:43inmobiliaria interna bastante relevante y va a aplicar un programa de estímulo supuestamente
00:30:50fuerte, pero estamos todavía por ver cómo es capaz o cuánto de efectivo va a ser ese programa
00:30:56de estímulo, así que ahora mismo la parte geopolítica. Y por la parte de inflación, como comentaba antes,
00:31:01que no se nos vaya la inflación otra vez de madre, es decir, creo que los bancos centrales han
00:31:06cambiado el foco de inflación a crecimiento, están muy preocupados por el crecimiento porque parten
00:31:11de la base de que la inflación está controlada. Si la política arancelaria resulta ser mucho más
00:31:15dañina de lo esperado o por cualquier otro motivo la inflación vuelve otra vez a repuntar,
00:31:22pues obviamente obligaremos a los bancos centrales a soltar algo de crecimiento para controlar la
00:31:27inflación y eso pues no se lo va a tomar bien el mercado, nos cabe la menor duda. Así que geopolítica
00:31:33y control de la inflación. ¿Seguís encontrando buenas oportunidades en Europa? Porque es cierto
00:31:39que Europa, a nivel de crecimiento, en vuestro en vuestro informe de previsiones económicas,
00:31:45sigue siendo un horror, como comentábamos al principio, estancamiento, crecimiento bajo,
00:31:51el principal motor económico del continente Alemania está hecho unos zorros, no crece o está
00:31:58en recesión, tiene graves problemas estructurales, la automoción ha sufrido mucho este último año,
00:32:03pero claro, también se presentan oportunidades porque hay a lo mejor valoraciones que no se
00:32:09corresponden o precios que no se corresponden, mejor dicho, con las valoraciones de algunas
00:32:14compañías. ¿Seguís viendo oportunidades en algunos sectores, algunas empresas? Totalmente,
00:32:19al igual que tenemos un fondo de calidad global, Santa Lucía Quality Actions, tenemos un fondo
00:32:24de calidad europeo, Santa Lucía Quality Actions Europeas, y el mercado europeo al final no deja
00:32:29de ser grande, tiene muchos sectores, como bien dices, habrá compañías más sólidas que otras,
00:32:33habrá compañías con planes de negocio que nos atraigan más y con valoraciones también que nos
00:32:38puedan atraer más, así que yo creo que obviamente el mercado europeo de renta variable no está tan
00:32:44bollante como el americano, pero por supuesto, por supuesto que hay oportunidades porque no olvidemos
00:32:48que al final Europa no dejase una región enorme y no aspiramos a tener 15.000 compañías en una
00:32:54cartera, aspiramos a tener 30 o 40 compañías y desde luego que hay compañías en las que
00:32:58encontramos valor en el medio plazo. Bueno pues Tacho, creo que hemos repasado bastante bien las
00:33:08perspectivas que tenéis para el año que viene, tendremos que estar aquí viendo a ver si se cumplen
00:33:14o no, así que espero que igual que has venido hoy, vengas otros días para ir diciendo no, pues mira,
00:33:19aquí lo que dijimos en renta variable se va cumpliendo, lo que decíamos en renta fija también.
00:33:24En cualquier caso, muchas gracias, gracias también a la firma por el esfuerzo que hacéis a la hora de
00:33:29querer analizar un poco cuáles son las tendencias internacionales y ver cómo impactan dentro de los
00:33:34distintos activos a los que todos los inversores tenemos acceso y bueno, y querer compartirlo
00:33:39siempre con los oyentes de Tu Dinero Nunca Duerme. Un placer y por supuesto muchas veces más, me
00:33:44veréis. Bueno pues aquí estaremos para recibirte. Tacho Arrimadas de Santa Lucía Asset Management,
00:33:49su director responsable de desarrollo del negocio. Muchísimas gracias. Gracias a vosotros.
00:34:19Un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un
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00:35:09un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer,
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00:36:18placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un pl
00:36:48placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un placer, un pl
00:37:18pedir un comentario.
00:37:29Nosotros nacemos al mundo de la inversión por una necesidad.
00:37:32Yo soy empresario desde el año 93, soy ingeniero de caminos
00:37:37y decidí hacer lo que sabía hacer que era construir.
00:37:41Tuve la escuela de ferrovial durante muchos años
00:37:44y bueno salí al mercado
00:37:45de la empresa
00:37:47con muchas ganas y más suerte que un torero.
00:37:50Entonces, desde entonces han pasado muchas cosas
00:37:54y se ha ido convirtiendo la necesidad de inversión en auténtica necesidad
00:37:58porque si las cosas van bien, se genera más liquidez que ideas.
00:38:03La mejor manera para un empresario es ganar dinero en aquello que domina.
00:38:08En mi caso, la obra civil era la parte que claramente yo sabía hacer.
00:38:15No siempre hay tantas ideas como liquidez.
00:38:18Entonces, la liquidez genera la necesidad de invertir
00:38:22y es de la mano, en el año 98, de la mano de un asesor financiero
00:38:26que me presenta a Bestinver.
00:38:28Y en ese momento conozco a Paco García Parames
00:38:31que la verdad es que aquello fue impactante
00:38:34y a partir de ese día empezamos a invertir en Bestinver.
00:38:38Seguimos invirtiendo en Bestinver hasta el año 2014.
00:38:41En 2014 sale Paco de Bestinver, nosotros también salimos de Bestinver,
00:38:45nos quedamos así un poco huérfanos, hasta el año 2017
00:38:49que ya vuelve Paco a invertir, de la mano de él, con Cobas
00:38:55y siempre aprendiendo, aprendiendo, leyendo mucho
00:39:01y es en el año 2018 cuando decidimos intentar ponernos al otro lado de la mesa.
00:39:07Es decir, vamos a hacer un pequeño family office,
00:39:10vamos a hacerlo nosotros, hay más gente dentro de la empresa
00:39:14con este acervo inversor, pero vimos que, claro,
00:39:19aquello de hacerlo a ratos perdidos no era el mejor sistema.
00:39:23Entonces es en el año 2020, en pleno COVID,
00:39:26que decidimos profesionalizarlo.
00:39:29Vamos al mercado de trabajo, empezamos a hacer entrevistas,
00:39:35hicimos, si no fueron 75 ó 80 entrevistas con gente nueva,
00:39:41que íbamos haciendo un tamizado, un funnel,
00:39:44entonces nos quedamos con los que más nos gustaban
00:39:47y de allí sale Antonio, de este proceso de selección
00:39:52y Antonio se incorpora al grupo el 1 de marzo del 22.
00:39:56En ese momento ya teníamos idea de dedicarnos a la parte,
00:40:02digamos, como negocio, a gestionar el patrimonio,
00:40:06no solo el nuestro, sino el patrimonio de terceros.
00:40:09Hacemos la regulación en CNMV, nos convertimos en EAFI-ESI,
00:40:14que es, digamos, de las dos la más compleja
00:40:18y simultáneamente Antonio empieza con la cartera nuestra.
00:40:22Yo lo único que hacía era mirar, mirar y callar,
00:40:26porque no era una cifra grande pero tampoco era pequeña.
00:40:29Entonces, lo primero que hizo Antonio
00:40:31fue darle la vuelta como un calcetín mojado,
00:40:33o sea, le dio la vuelta totalmente
00:40:35y ahí había que estar en silencio, callar.
00:40:38El año 22 fue un año duro, o sea, el año 22
00:40:42el Family Office perdió, entre comillas, un 21, algo.
00:40:50O sea, comprobamos que realmente las cosas en bolsa hay volatilidad
00:40:55y puedes tener una aparente pérdida,
00:41:00que no la tienes hasta que no sales.
00:41:02Llega el año 2023, en octubre ya mandamos la documentación a CNMV
00:41:09y en 2023 suceden muchas cosas.
00:41:11Lo primero que sucede es que aquello explota de manera violenta,
00:41:16esto se lo he copiado la frase a Paco,
00:41:18las empresas a veces suben de manera violenta.
00:41:22Pues subieron de manera violenta todas
00:41:24y, bueno, pues oye, iba bien.
00:41:26Mientras tanto CNMV nos iba pidiendo cada vez más documentación
00:41:30hasta que en mayo del 23 nos regulan como EAF.
00:41:35Seleccionamos a una gestora, miramos cinco,
00:41:39de ellos seleccionamos una que era, digamos,
00:41:41la parte administrativa de nuestro trabajo, que es Antbank,
00:41:45y el 20 de septiembre del 23 lanzamos el Fondo Tesis Internacional
00:41:52del que somos los principales promotores, inversores,
00:41:56porque, bueno, lo primero que había que demostrar
00:41:58es que si creemos en lo que hacemos, pues había que dar un paso al frente, ¿no?
00:42:03Y, bueno, aquí es donde yo ya me callo y está arrancado el tema.
00:42:10Qué bonita la historia.
00:42:12Es una historia muy bonita.
00:42:13No es la primera historia que conocemos de estas características.
00:42:16Familia office, familia de empresarios que gestionan su patrimonio,
00:42:20montan una gestora, en vuestro caso un fondo de la mano de Antbank,
00:42:26donde además hay algo muy importante que nosotros defendemos mucho
00:42:29que es la alineación de intereses.
00:42:31Estáis gestionando vuestro propio dinero junto con el de vuestros partícipes.
00:42:35Entremos en cartera.
00:42:37Tesis Internacional.
00:42:39Este fondo en concreto se comercializa desde,
00:42:43estáis comentando si no recuerdo mal, septiembre del 23.
00:42:47La rentabilidad obtenida hasta el momento,
00:42:49por lo que estaba viendo, es espectacular.
00:42:51Un 55% desde inicio, desde septiembre del 23.
00:42:55¿Cuál es la filosofía de inversión que estáis aplicando en esta cartera, Antonio?
00:43:00Bueno, la filosofía, al final vamos a ir allí donde creemos que hay valor.
00:43:03Es decir, no queremos etiquetas, aunque sí que existe cierto sego hacia la calidad.
00:43:09Es decir, si yo veo valor, por ejemplo, en una empresa que se puede denominar
00:43:12Value Investing, independientemente de que el fondo parezca de calidad,
00:43:17aunque la mayoría hoy en día están en calidad, voy a ir allí.
00:43:20Es decir, voy a buscar valor donde lo haya.
00:43:22En cualquier caso, sí que mi sego es hacia calidad.
00:43:25Es decir, yo prefiero una empresa que tenga cierta calidad,
00:43:27que me dé ciertas garantías, antes que comprar una empresa, por ejemplo, muy barata,
00:43:31pero que por su calidad en un futuro pueda enfrentar más problemas,
00:43:35pueda haber más incertidumbre o pueda haber cosas que yo como inversor me generan dudas.
00:43:41Entonces, es un poco esa la filosofía.
00:43:43Dentro de la calidad, pues buscamos compañías que sean escalables,
00:43:47es decir, que dentro de 5 o 10 años vayan a ser más grandes de lo que son hoy en día,
00:43:51que tengan posición financiera sólida, 60% de la cartera tiene caja neta,
00:43:56que tengan free cash flow positivo y de manera creciente,
00:43:59es decir, la mayoría de las empresas de tesis crecen y generan ya free cash flow positivo
00:44:05y de manera creciente y creciente fuertemente.
00:44:07Y luego el precio, que es fundamental, porque claro, de nada sirve tener la mejor compañía del mundo
00:44:12si sobrepagas por ella, es decir, hay ejemplos como el de Microsoft en el año 2000,
00:44:15el que alguien que comprara esa compañía en el pico de la burbuja estuvo 16 años con su inversión en negativo,
00:44:21luego pasaron esos 16 años y el inversor ha ganado dinero,
00:44:24pero 16 años por debajo, pues no lo queremos para nuestros partícipes.
00:44:28Entonces, al final, buscamos compañía, en general, buscamos en todos sitios,
00:44:32es verdad que el sesgo es hacia la calidad y buscamos comprar bien de precio.
00:44:36O sea, que tenéis, podríamos decir, un estilo que podríamos decir que tiene muchas cosas en común con el value investing,
00:44:46desde luego no con el deep value, por lo que estabas diciendo,
00:44:49y con un sesgo importante hacia empresas sólidas con garantías contrastadas y con calidad contrastada.
00:44:58Pero, de momento, dentro de lo que es vuestra filosofía de inversión, aparta el deep value,
00:45:03o sea, esas colillas de Graham, no os fumáis los últimos pitillos, estos que decía Benjamin Graham.
00:45:09Eso que los que tienen el corazón a prueba de bombas, es verdad, hay...
00:45:15Eso los hay, hay muchos.
00:45:16No, los hay muchos y, oye, no te puede ir muy bien, probablemente son a lo mejor los que pueden conseguir las mayores oportunidades,
00:45:24pero hay que tener mucho corazón y estómago, sobre todo, para aguantar.
00:45:28Porque yo estaba viendo vuestra cartera, la que aparece en Morningstar, no tenéis que darnos los detalles,
00:45:33aunque si no los queréis dar, nosotros siempre encantados,
00:45:36pero las posiciones más relevantes a finales de junio del 24, me está dando ahora mismo Morningstar,
00:45:44Amazon, Meta, Microsoft, Alphabet, algunas de las empresas más grandes del mundo.
00:45:50Pero no están todas, es decir, empezamos a leer esa cartera y están varias de esas siete magníficas,
00:45:57pero hay algunas de las siete magníficas que por lo menos en las 10 primeras posiciones no están.
00:46:01¿Por qué estas sí? ¿Por qué no las otras? Aunque a lo mejor las otras están en la cartera con un peso menor,
00:46:06porque aquí solo vienen las 10 primeras posiciones.
00:46:08¿Y qué creéis que podéis vosotros aportar en estas empresas que son tan grandes y que todos los inversores las conocen?
00:46:15¿Qué es lo que vosotros veis diferente para decir, creemos que sigue siendo una buena apuesta, pues por Amazon, Meta o Microsoft?
00:46:20Bueno, las empresas en las que estamos en cartera, ya son empresas que tienen certidumbre, digamos.
00:46:26Hay otras que no están, tipo Nvidia o tipo Tesla, que por ejemplo descuentan muchas más expectativas
00:46:32de las que nosotros queremos pagar.
00:46:34Es decir, nosotros estamos dispuestos a pagar por un crecimiento futuro,
00:46:37pero un crecimiento que pensemos que puede ser razonable que se dé.
00:46:40Es decir, igual me pierdo oportunidades no invirtiendo en Tesla y no invirtiendo en Nvidia,
00:46:45pero me gusta más lo que tengo, pues por ejemplo Amazon con el negocio publicitario creciendo al 19%,
00:46:51con el negocio de Prime creciendo al 19% y 180 millones de suscriptores,
00:46:56con el negocio de Amazon Web Service creciendo también a doble dígito,
00:47:00con el negocio del e-commerce.
00:47:02O sea, son compañías que ya de por sí generan mucha caja, que son ciertas hoy en día,
00:47:06entonces yo pago por esa certidumbre y por algo de expectativas a futuro,
00:47:09pero expectativas controladas.
00:47:11En el resto existen esas expectativas, pero son más desmedidas en mi opinión.
00:47:15Luego, ¿qué aportamos en esas compañías que no puede aportar alguien más?
00:47:20Bueno, pues eso lo comentaba con César.
00:47:22Invertimos en meta con el Family Office prácticamente en mínimos del año 2022,
00:47:29creo que estaba en torno de 100 dólares por acción.
00:47:32Hoy en día creo que vale 500 y pico dólares por acción,
00:47:35lo cual una compañía de ese tamaño, del top 10 de Estados Unidos y la más grande del mundo,
00:47:39ha multiplicado por 5 en dos años.
00:47:42Es decir, el mercado no es eficiente, incluso en las grandes compañías hay muchas oportunidades.
00:47:47Hay que ser un poco como Peter Lin, ver allí, observar a nuestro alrededor,
00:47:51si creemos que hay valor, por mucho que se llame Amazon, Microsoft o Meta,
00:47:55y sea de la más conocida del mundo, pues no hay que excluirla.
00:47:58Son las mejores compañías del mundo por algún motivo.
00:48:01A mí como empresario me sorprende con lo difícil que es crecer.
00:48:06Me sorprende ver empresas tan grandes creciendo con estos ratios.
00:48:11Es una especie de como los luchadores de sumo, que son gordos, gordos, pero son muy ágiles.
00:48:17Entonces dices, ¿cómo semejante mole puede tener esta agilidad tan brutal
00:48:23para comercializar de esta manera y crecer así?
00:48:27Pero un año y otro año y otro año.
00:48:30Antes de empezar, yo fui a ver a Paco y fui a exponerle a Paco mi idea.
00:48:37Y Paco, yo creo que se rascaba, le daba urticaria,
00:48:41porque daba la sensación que éramos todo la antítesis del valor.
00:48:47Pero al acabar, oye, pues es una manera de invertir complementaria.
00:48:51O sea, yo lo que como partícipe de hace muchos años, inversor,
00:48:56hay muchas maneras de invertir, lo importante es que hacerlas hasta el final,
00:49:01o sea, con convicción.
00:49:03Entonces durante el tiempo que yo estuve mirando Callao,
00:49:06que fue prácticamente todo el 22, yo creo que soy buen selector de gestores.
00:49:12No de fondos, pero sí de gestores.
00:49:15Entonces yo veía que en lo que hacía había una absoluta convicción.
00:49:20Y me dediqué todo el año a meter el dedo.
00:49:23O sea, oye, aquí seguro que no te equivocas.
00:49:26Y no había manera de llevar razón nunca.
00:49:30Entonces yo creo que eso es una parte importante en la inversión,
00:49:33el estar convencido hasta el final de lo que estás haciendo.
00:49:38Oye, pues en 2022, Antonio, tener al jefe metiéndote el dedo,
00:49:43con lo que fue 2022 para renta variable.
00:49:46Pues no, tuvo ni un momento de debilidad.
00:49:49Fíjate.
00:49:50Fue un año duro.
00:49:51A mí me quedó muy claro que entendía muy bien lo que es la bolsa.
00:49:54Es decir, la bolsa hay volatilidad.
00:49:56Entonces ya llevaba mucho tiempo invirtiendo,
00:49:58se ha enfrentado a muchas caídas.
00:49:59Entonces sabe perfectamente que eso es así.
00:50:01Es decir, la rentabilidad de aquí que se consiga dentro de 5 o 10 años
00:50:05no va a ser lineal.
00:50:06Vamos a tener caídas por el camino y eso es así.
00:50:08Es decir, el inversor y nosotros de cara a nuestros partícipes
00:50:11intentamos comunicarlo también de la mejor manera posible.
00:50:14Esto es volátil.
00:50:15Seguramente de aquí a 5 o 10 años se gane dinero,
00:50:17pero por el camino, ojo, porque van a venir curvas.
00:50:20Oye, César, ¿y por qué, a pesar de lo que acaba de decir Antonio,
00:50:24esto, y te conozco y sé lo que piensas,
00:50:27sigue siendo la mejor forma que cualquier ahorrador, clase media,
00:50:32asalariado tiene de proteger su patrimonio?
00:50:34Bueno, primero, construirse un patrimonio a base de ahorrar e invertirlo
00:50:38y protegerlo, si bien a largo plazo.
00:50:41Porque puede sonar muy arriesgado.
00:50:43Acaba de señalar Luis Fernando que el 22, y lo sabemos,
00:50:46es que caía todo.
00:50:47Caían hasta las estrategias conservadoras tipo cartera permanente.
00:50:50La renta fija.
00:50:52Y sin embargo, a largo plazo, esto es,
00:50:55es que no me atrevo a decir ni siquiera una apuesta,
00:50:57porque una apuesta suena como más arriesgado.
00:51:00Es una certeza.
00:51:01Es una certeza absoluta.
00:51:04O sea, yo creo que las empresas son organismos
00:51:08en los que la gente se levanta pronto a trabajar,
00:51:11hay un management que se dedica a pensar,
00:51:14entonces, perdón, generan riqueza.
00:51:20Están generando riqueza permanentemente.
00:51:22Lo único que tienes que hacer es mirar
00:51:24y ver si aquello se hace de manera consistente y recurrente.
00:51:29Entonces, una vez que estás convencido,
00:51:31la mejor inversión, sin duda, es invertir en activos reales,
00:51:35que puede ser cualquier cosa,
00:51:36pero de todas, la mejor es los activos reales como es una empresa.
00:51:41Es mi opinión.
00:51:42Y tener paciencia, porque esto es un proceso que tarda tiempo.
00:51:45El principal riesgo de ese tipo de inversión eres tú.
00:51:48O sea, eres el que...
00:51:50Es uno mismo.
00:51:51Es uno mismo, efectivamente.
00:51:52Tienes que apartarte.
00:51:55O sea, cuando vemos gráficas,
00:51:57si tú pones zoom en la gráfica muy próximo,
00:52:00ves una gráfica muy tortuosa.
00:52:02Si te vas alejando del gráfico del Standard & Poor's 500
00:52:06o del DAX o de cualquier índice
00:52:10donde están compañías que abren por las mañanas,
00:52:13trabajan y tal,
00:52:15vas viendo prácticamente una línea recta ascendente,
00:52:18permanentemente.
00:52:20Tu error es poner un zoom excesivamente grande,
00:52:23porque estás dentro de la curva.
00:52:25Entonces, si dentro de la curva te da vértigo,
00:52:28tú eres el principal riesgo.
00:52:30Lo que tienes que hacer es abstraerte, salir y dejar trabajar.
00:52:34Es el secreto fundamental.
00:52:36Las familias tienen mucha liquidez,
00:52:39liquidez que se convierte en ilíquida, porque no la tocan.
00:52:42Entonces, esa liquidez que no tocas,
00:52:44donde mejor está,
00:52:46es invertida en red de variable, sin ninguna duda.
00:52:49Si tienes un proyecto inmediato,
00:52:51me voy a comprar un coche o lo que sea,
00:52:53y me lo voy a comprar dentro de un año,
00:52:55pues para eso está la renta fija.
00:52:57Pero la renta variable para esa iliquidez permanente
00:53:01que tienen tanto familias como empresas.
00:53:04Hay muchas empresas familiares
00:53:07que tienen permanentemente liquidez.
00:53:09Permanentemente.
00:53:11Pues esa liquidez, dale una...
00:53:14No tengas tanto costeo de oportunidad como tienes.
00:53:17Y una puntualización.
00:53:19Hablamos de invertir en renta variable,
00:53:21pero diversificada, en carteras diversificadas.
00:53:23Yo me encuentro con gente que a veces escribe Value School
00:53:26como un poco quejándose de que tienen invertido en bolsa.
00:53:29Luego le preguntas si lo que tienen son 4 empresas,
00:53:31tienen BBV, Santander, tuvieron a lo mejor el Banco Popular,
00:53:34y han tenido pérdidas o llevan en plano muchísimos años,
00:53:37y dicen que esto no funciona.
00:53:39Hablamos de carteras diversificadas,
00:53:41cuando no de fondos indexados que tienen miles,
00:53:43a lo mejor, dentro de un mismo fondo de inversión.
00:53:45No en 4 empresas.
00:53:47En 4 tienes mucho riesgo.
00:53:49Ahí tienes un riesgo, ahí no tienes volatilidad.
00:53:51Ahí tienes realmente riesgo.
00:53:53Entonces, se trata de que diversifiques
00:53:55para que lo que tengas sea volatilidad
00:53:58y aprovecharla en favor de tu cartera.
00:54:00Nada más.
00:54:01¿Cuántas empresas tenéis vosotros?
00:54:03Porque estaba viendo también las posiciones,
00:54:05y bueno, las 5 primeras posiciones
00:54:07tienen un peso relativamente importante.
00:54:10Sí, las 10 primeras posiciones
00:54:12pesan aproximadamente el 60% de la cartera.
00:54:14O sea, es una cartera que hay con visión.
00:54:16Y el total de la cartera son 32 compañías.
00:54:20Por cuenta de distribución geográfica, sectorial...
00:54:25¿Cuál es un poco el universo en el que pescas?
00:54:29Si es que lo tienes, claro.
00:54:31Porque hay que delimitar, porque el número de empresas es...
00:54:35La pregunta que subyace es
00:54:37¿y cuáles otras estáis mirando ahí
00:54:39para esperar a que entre en el precio?
00:54:41Eso también.
00:54:42El universo es todo el mundo, el fondo es internacional,
00:54:44pero es verdad que hay cierto sesgo hacia Estados Unidos.
00:54:47Es decir, en Estados Unidos, y se ha visto en los últimos años,
00:54:50hay mayor seguridad jurídica,
00:54:52hay una diferente cultura en las compañías...
00:54:55Pues teniendo todo el mundo,
00:54:56donde están las mejores, en mi opinión, están allí.
00:54:59Entonces, no tenemos un criterio de decir
00:55:02voy a invertir en calidad,
00:55:04pero existiendo ese sesgo y pudiendo elegir,
00:55:07pues elijo las mejores.
00:55:08Y si las mejores están allí, pues voy allí.
00:55:10Entonces, actualmente,
00:55:11aunque no buscamos una distribución en concreto,
00:55:13el 85% de la cartera está en Estados Unidos,
00:55:165% en Europa y el resto está en Canadá.
00:55:21O sea, en Asia no tenéis nada, cero sesgo en Asia.
00:55:23No, porque Asia al final es un mercado que no conozco bien
00:55:27y es un mercado en el que pueden pasar muchas cosas.
00:55:29Como por ejemplo con Alibaba,
00:55:31cuando echaron al CEO a Jack Ma,
00:55:34pues son cosas que pueden pasar del día a la noche
00:55:38y te pilla por sorpresa y no sabes muy bien cómo reaccionar.
00:55:41Entonces, yo como inversor siempre busco certidumbre,
00:55:43certidumbre a buen precio.
00:55:45Entonces, eso ahora mismo me lo ofrece Estados Unidos
00:55:48y algunas compañías en concreto en Europa y Canadá.
00:55:51Comentaba, Domingo, cartera, 32 posiciones,
00:55:54la disposición de las 10 primeras posiciones
00:55:57con un peso del 60% de la cartera,
00:55:59algunas tecnológicas.
00:56:00Corregimos si me equivoco,
00:56:02pero vuestra principal posición ahora mismo es Amazon.
00:56:04¿Por qué Amazon?
00:56:05Explícanos un poco tu tesis de inversión.
00:56:07Bueno, Amazon, si hace la suma de parte de cada uno de sus negocios,
00:56:11pues al final tiene potencial, en mi opinión,
00:56:13para conseguir doble dígito de rentabilidad,
00:56:15que es lo que buscamos con el fondo.
00:56:17Entonces, Amazon tiene varios negocios
00:56:19que son increíbles, en mi opinión, y únicos,
00:56:21como son el e-commerce,
00:56:23donde todavía es un negocio que está creciendo a doble dígito
00:56:26y donde es, pues tiene prácticamente,
00:56:28o sea, no un monopolio,
00:56:30pero tiene una posición muy dominante
00:56:32tanto en Estados Unidos y Europa.
00:56:34Es una posición súper dominante
00:56:36y es muy difícil competir.
00:56:38Cualquier empresa no puede competir con Amazon.
00:56:40De hecho, ya se asocian y venden con Amazon.
00:56:42O sea, que al final es un win-win
00:56:44tanto para otras empresas más pequeñitas
00:56:46que venden sus productos a través del Marketplace
00:56:48y para Amazon.
00:56:50Luego, aparte, Amazon, y con lo que realmente ha ganado dinero,
00:56:52es con Amazon Web Service,
00:56:54que es su negocio en la nube.
00:56:56Eso, al final, es prácticamente un raid.
00:56:58Es decir, son infraestructuras
00:57:00que ofrecen cálculo y computación, digamos,
00:57:04para que otras empresas, digamos,
00:57:06que alquilen ese servicio.
00:57:08Entonces, Amazon recibe un dinero
00:57:10por ofrecer ese servicio
00:57:12y cada cierto tiempo,
00:57:15por generar nuevos recursos, pues va cobrando más.
00:57:17Entonces, no solo gana
00:57:19porque cada vez ofrece más potencia de cálculo,
00:57:22sino que también gana porque cada vez ofrece mayores precios.
00:57:25Entonces, ese negocio creció al 19% el año pasado.
00:57:28Y ese es el principal de los negocios de Amazon.
00:57:31Es con el que gana más dinero
00:57:33y es el que mayor margen tiene.
00:57:35Es decir, el e-commerce tiene menos margen.
00:57:37La nube tiene más margen
00:57:39y luego tiene más publicidad,
00:57:41más negocios, como son la publicidad,
00:57:43que también crece al 19%.
00:57:45Y esos son márgenes también altísimos
00:57:47porque, claro, en el Marketplace pones un anuncio,
00:57:49buscas un producto, pones un anuncio
00:57:51y te sale ese producto,
00:57:53pues eso es dinero gratis por usar su plataforma.
00:57:55Es decir, el margen de ahí es muy, muy alto.
00:57:57Ese negocio genera alrededor de 50 billions
00:58:00y crece también al 19%.
00:58:02Entonces, es una máquina de generar caja.
00:58:05Luego, por otro lado, está Amazon Prime.
00:58:07Es decir, Amazon Prime es el modelo de suscripción.
00:58:10Cada año, cada mes, vas cobrando una suscripción
00:58:13y cada año van aumentando el precio
00:58:15seguramente un poquito más que la inflación.
00:58:17Entonces, si aumentas, consigues nuevos suscriptores
00:58:19y subes precios,
00:58:21pues es un negocio que crece también al 19%.
00:58:23Entonces, la suma de todas esas partes
00:58:26pues da una muy buena rentabilidad
00:58:28y luego da también tranquilidad a una empresa como Amazon
00:58:30para hacerle frente realmente,
00:58:32pues tiene unas ventajas competitivas enormes.
00:58:34Oye, Antonio, ¿y Amazon como productora de series y de cine?
00:58:38Porque ha tenido fracasos bastante sonados, ¿no?
00:58:41¿Eso no te preocupa?
00:58:43Son inversiones millonarias,
00:58:45series que a lo mejor no funcionan lo bien que se esperaba
00:58:48y son pinchazos gordos.
00:58:50Bueno, Amazon, como compañía tecnológica,
00:58:52al final invierte mucho no solo en producción
00:58:55para complementar su servicio Prime,
00:58:57donde puede tener fracasos, evidentemente.
00:59:00Pero al final es un conjunto de servicios
00:59:03que Amazon quiere poner ahí para que el usuario pague.
00:59:07Es decir, a lo mejor no es el mejor servicio
00:59:09de modelo de suscripción.
00:59:10Igual está Netflix o HBO, que pueden ser mejores.
00:59:12Pero Amazon tienes eso,
00:59:14que, bueno, puede haber algún fracaso,
00:59:16pero tienes otros servicios como los envíos gratuitos
00:59:19y como otra serie de servicios.
00:59:21Entonces, hay más allá de que un solo fracaso,
00:59:24porque las empresas, a medida que pasa el tiempo,
00:59:27siempre tienen fracasos.
00:59:28Y más una tecnológica que invierte ni más de,
00:59:30y muchas cosas que intentan investigar no salen.
00:59:33Es decir, al final hay una inversión
00:59:35que no siempre tiene retorno,
00:59:36pero con que una tenga el retorno suficiente, ya es suficiente.
00:59:41César, es que me quedo con una cosa que comentabas antes,
00:59:45porque me siento muy identificado contigo
00:59:47en dos cosas que has dicho que comparto al 100%.
00:59:49Yo tampoco selecciono compañías, yo selecciono gestores
00:59:52y, además, mi mayor enemigo soy yo mismo,
00:59:55que esa es la clave.
00:59:56Me tengo que vigilar mucho a mí mismo.
01:00:01A la hora de seleccionar un gestor,
01:00:03por tu experiencia y demás,
01:00:05¿cuáles son las principales características
01:00:07que debe tener un buen gestor?
01:00:08Y, especialmente, en materia de inversión en compañías,
01:00:12¿qué importancia tiene el equipo directivo de una empresa
01:00:16a la hora de invertir?
01:00:19Porque, en muchos casos, el futuro del negocio
01:00:22depende también del dueño, del fundador
01:00:25y del equipo directivo que esté al frente.
01:00:27¿Qué peso o qué importancia le das
01:00:29al equipo directivo de las empresas
01:00:31y qué buscas o cuáles son, desde tu punto de vista,
01:00:33las características básicas que debe tener un buen gestor?
01:00:37A ver, cuando yo conocía al primer gestor que yo conocía,
01:00:41cuento esta historia rápida.
01:00:45Teníamos en el grupo CIOPSA, que es una participada,
01:00:49teníamos un exceso de caja
01:00:51y teníamos un asesor que no hacía nada
01:00:54y yo lo llamé, oye, corto el contrato o me ayudas, ¿no?
01:01:01Entonces, me llevó a ver una serie de gestoras
01:01:04y eran mis primeros gestores conocidos.
01:01:07Al primero, no le entendí nada de lo que me contó,
01:01:11al segundo, lo mejor que tenía, tenía un champán estupendo
01:01:15y el tercero fue Paco.
01:01:18Y, oye, yo entendía todo, porque esto de comprar barato,
01:01:21lo que luego creo que vale más,
01:01:24y todas las historias me sonaban a empresa.
01:01:29O sea, yo ya llevaba, en ese momento tenía 39,
01:01:34llevaba 5 años de empresario
01:01:36y yo sabía que la caja era lo crítico.
01:01:38O sea, quiere decir que la contabilidad,
01:01:40y este año ganamos tanto bien y la caja,
01:01:44como todas las historias iban por la caja,
01:01:47oye, pues al salir, con quien iba, que también se llamaba Paco,
01:01:51oye, Paco, ya lo tengo claro, ya nos podemos ir.
01:01:54Y a partir de ese día, seleccioné, no a Bestinver, sino a Paco, ¿vale?
01:02:00Cuando Paco estuvo dos años en el periodo de no competencia,
01:02:06tuve la suerte de conocer a dos gestores,
01:02:09a uno ya lo conocía, que era Álvaro, Álvaro Guzmán,
01:02:13a Fernando lo conocía menos, pero conocía a Iván Martín,
01:02:16a Iván Martín de la mano de Blanca, de la mano de Blanca Hernández.
01:02:20De Magallanes.
01:02:21Y también me produjo la misma sensación de entender exactamente
01:02:26por qué se metía en donde se metía.
01:02:28Entonces, si yo lo podía entender, me parece razonable.
01:02:32O sea, cuando no lo entiendo, entonces soy incapaz de meterme allí.
01:02:37O sea, quizás por esto, por lo que me cuesta más el capital riesgo,
01:02:41porque las tesis me cuestan más de entender,
01:02:43aunque desde el 2018 estoy también aprendiendo capital riesgo.
01:02:48Cuesta más, pero también estamos allí.
01:02:51Y respecto de los equipos de personal, soy empresario.
01:02:58Hay una frase de Warren Buffett que dice que en la vida del empresario
01:03:02tienes cuatro o cinco casillas para rellenar.
01:03:06Bueno, pues yo creo que esta es mi última casilla.
01:03:09Ya he rellenado otras cuatro, esta debe ser la quinta.
01:03:12Y siempre las cosas tienen que ser una buena idea,
01:03:15en un buen sector.
01:03:17Y la calidad de la gente es muy importante, muy importante.
01:03:22Es verdad que si es una buena idea en un buen sector, puede pasar de todo.
01:03:27Aquello resiste hasta un mal equipo, pero si además tienes un equipazo,
01:03:33pues aquello funciona como un reloj.
01:03:35Entonces yo le doy una importancia, no te sé poner pesos,
01:03:39pero una importancia relativa muy elevada.
01:03:42Y que estén alineados los intereses.
01:03:43Aparte, efectivamente, aparte que como vamos a convivir muchas horas juntos,
01:03:48pues es importante sentirse a gusto.
01:03:51Entonces estar con una directiva de una sociedad tuya,
01:03:56una filial con la que no te sientes a gusto,
01:03:59pues ahí no es un buen caldo de cultivo para hacer dinero.
01:04:04Y que estén alineados los intereses.
01:04:06Porque no todos los equipos directivos están alineados
01:04:09con los intereses de sus accionistas.
01:04:10Van a buscar más bien el beneficio a corto plazo, el bono del último año.
01:04:15Hay muchos ejemplos de eso que dices,
01:04:17pero yo creo que ese, el error, el error es del sociocapitalista.
01:04:22O sea, el que tiene que organizar una buena organización para alinear,
01:04:30ese no es el directivo, es el propietario, si lo hay.
01:04:34Antonio, una pregunta para ti acerca de la gestión de la cartera.
01:04:40Hablamos, es que habéis mencionado Amazon, Microsoft,
01:04:47grandes compañías de las que uno se figuraría que tendrían la cartera pues toda la vida.
01:04:52¿Cómo va a ir mal Amazon?
01:04:54¿Cómo va a dejar de ser una empresa como un pino de grande Microsoft?
01:04:57Pero la pregunta es, ¿qué debería pasar para que vuelva a tener una cartera?
01:05:02¿Qué debería pasar para que vendáis cualquiera de estas empresas?
01:05:07¿Tendríais a temas de, no sé, de la valoración, que se alcance un precio objetivo
01:05:14y que ya digáis ya su vídeo lo que tenía que subir?
01:05:16¿O hablamos de cambios en la forma de llevar el negocio que os hagan desconfiar
01:05:21y por tanto meter a la que estaba en el banquillo esperando su turno?
01:05:24Claro, sería un poco las dos.
01:05:27Es decir, solemos vender parte o la totalidad por coste de oportunidad.
01:05:30Es decir, al final las empresas de la cartera son compañías que unas compiten con otras.
01:05:35Es decir, unas si sube su precio en bolsa y la compañía, sus fundamentales crecen,
01:05:40pero crecen en menor medida pues está perdiendo potencial.
01:05:43Entonces esa es candidata a ir reduciendo su peso siempre y cuando haya otras oportunidades mejores.
01:05:48Si sube y no las hay y sigue ofreciendo buen potencial pues siguen en cartera
01:05:52siempre y cuando el potencial sea razonable.
01:05:55Entonces un poco eso.
01:05:57Luego también por la parte del deterioro de fundamentales,
01:06:00si la empresa es muy buena y está a buen precio,
01:06:03pero su negocio empieza a deteriorarse por cualquier otro motivo o hay dudas,
01:06:07pues también ahí es candidata a reducir la posición.
01:06:11Pero vamos, básicamente es por coste de oportunidad.
01:06:13Te lo pregunto porque a veces cuando uno, en Value School,
01:06:16traducimos las cartas de Warren Buffett a sus accionistas desde hace 8 años prácticamente
01:06:20y se encuentra esta idea de que solo inviertes en aquella empresa que querrías mantener de por vida,
01:06:26como si te la quisieras comprar entera.
01:06:28Ese buy and hold, ese comprar y mantener a rajatabla,
01:06:32¿qué opinas tú?
01:06:34Porque luego la realidad de los gestores es que no lo soléis hacer.
01:06:37Tenéis mucha convicción pero estáis dispuestos a deshaceros de la inversión
01:06:41si es que hay otra mejor, aunque sean, insisto,
01:06:44empresas de primerísimo nivel como las que estamos nombrando.
01:06:46A mí personalmente me gusta comprar compañías que yo me podría echar a dormir 10 años
01:06:51y sé que seguirían ahí y valdrían mucho más.
01:06:54Es el tipo de compañías que a mí me gusta.
01:06:56Ahora bien, como he comentado, al final tenemos compañías que compiten entre otras.
01:07:00Siempre es posible que haya una oportunidad mejor,
01:07:04con menos riesgo y con más potencial de revalorización.
01:07:06Pues entonces vamos a intentar ir allí.
01:07:09Tenemos compañías, pues la mayoría de ellas que no han rotado,
01:07:12siguen pero con pesos diferentes.
01:07:13Es decir, también hay una gestión en los pesos.
01:07:15A veces una compañía puede estar al 8% de peso,
01:07:18pues porque ha subido mucho en bolsa y hay opciones mejores
01:07:21y empiezan a ser complementarias,
01:07:23pues la podemos bajar al 6, al 5, al 4 y subir otras más.
01:07:27O sea, al final también hay una gestión activa.
01:07:30Dentro de lo cual yo soy muy partidario del buy and hold
01:07:33pero yo tampoco lo llevo a rajatabla si veo oportunidades mejores.
01:07:37Claro, aquí lograr encontrar otras oportunidades con mayor potencial
01:07:41entra a lo que decía ahora Luigi, el banquillo.
01:07:45Cuáles son esas compañías que os gustan,
01:07:48que no veis que pueda ganar a ninguna de las que todavía tenéis en cartera
01:07:52pero que en un momento determinado pueden hacerlo
01:07:55y pueden pasar a formar parte de la cartera.
01:07:58¿Tenéis mucho banquillo?
01:08:00Primera pregunta.
01:08:02Segunda, ¿cómo las elegís?
01:08:04O sea, ¿qué tiene que tener una empresa
01:08:07para que el asesor y director de inversión
01:08:09o el asesor y director de inversión es de tesis,
01:08:12se fije en ella y si no la mete en el equipo titular
01:08:16la coloque en el banquillo?
01:08:18Bueno, pues lo que tiene que tener la empresa es eso,
01:08:21que genere caja, mucha caja, una posición financiera sólida,
01:08:24que sea escalable y que en 10 años con una alta probabilidad valga más.
01:08:28Como diría Warren Buffett, regla número uno,
01:08:31no perder dinero, regla número dos, no olvidarse de la uno.
01:08:34Entonces sería un poco lo que miramos.
01:08:36Pero ¿a qué lagos vas a pescar?
01:08:39O sea, ¿dónde vas a buscar esas compañías?
01:08:43¿Las que más brillan en el mercado
01:08:45porque crees que son las que más calidad tienen?
01:08:47¿Compañías que están muy en el bulle-bulle?
01:08:50¿O tus screenings, por llamarlo de una manera, son otros?
01:08:54Claro, buscamos ideas en todos sitios, ya sea en un screener,
01:08:57ya sea idea de otros inversores que miramos
01:09:00y a ver si tiene sentido o no,
01:09:02ya sea, como diría Peter Lin, por la propia observación.
01:09:04O sea, cualquier sitio es bueno para mirar ideas.
01:09:08Luego es cierto que a mí me gustan el tipo de compañías que he descrito antes,
01:09:12que ganan dinero, que tengan caja y que sean de mucha calidad.
01:09:15Si no las hay a buen precio, pues intento ampliar un poco más el espectro
01:09:19e intento buscar también en otros sitios.
01:09:21Al final siempre hay compañías que me gustan, que están en la recámara, digamos,
01:09:24pero que no entran porque las ideas de ahora son mejores.
01:09:26Tampoco quiero una cartera con 40 o 50 empresas
01:09:29porque para mirar y seguir cada una de ellas se hace más complicado.
01:09:34No solo hay un trabajo de selección, sino que hay un trabajo también de seguimiento.
01:09:38Y este me interesa especialmente.
01:09:40¿Cómo hacéis ese seguimiento?
01:09:42O sea, ¿cuál es el trabajo de observancia de cada una de esas posiciones
01:09:46que tenéis en la cartera según va evolucionando el mercado,
01:09:50según van fluctuando, van siendo presa de volatilidades, etcétera?
01:09:55Yo miro poco los gráficos.
01:09:57Es decir, no sé cuál es el gráfico de una acción determinada.
01:10:00Es decir, yo al final tengo mis cálculos, mis Excel
01:10:02y tengo las valoraciones de las compañías.
01:10:04Si van perdiendo potencial, pues son más candidatas a salir.
01:10:08Y si van subiendo, son candidatas, o sea, si van ganando potencial,
01:10:12son candidatas a subir en bolsa.
01:10:14¿Dentro de cómo hacemos el seguimiento?
01:10:16Pues yo tengo alertas de cada compañía.
01:10:18Entonces, cuando hay alguna noticia importante en alguna compañía,
01:10:21a mí me llega una alerta y yo constantemente mi trabajo es leer.
01:10:24Entonces, yo estoy leyendo todo el día acerca de mis compañías
01:10:27y de posibles nuevas ideas que puedan entrar en cartera.
01:10:29Entonces, al final es un trabajo muy de...
01:10:32un poco de rata de biblioteca, digamos, de mucha lectura, mucha lectura
01:10:36y conocer lo máximo posible las empresas.
01:10:39Luego también las empresas,
01:10:41aparte de las noticias que van saliendo periódicamente,
01:10:44están obligadas a presentar sus estados financieros.
01:10:47Entonces, ahí es información nueva y muy válida para ver cómo está la compañía.
01:10:52En cualquier caso, un estado financiero de un trimestre,
01:10:55para mí como inversor a largo plazo,
01:10:56bueno, si un trimestre... una compañía tiene un trimestre malo,
01:11:00pues tampoco pasa nada si nada ha cambiado en la base del negocio.
01:11:04Es decir, al final miramos a largo plazo.
01:11:06Hablas, Antonio, de largo plazo.
01:11:08¿Para ti qué es largo plazo?
01:11:10Porque aquí hay mucho debate también al respecto sobre el largo plazo.
01:11:12Sí. Largo plazo es que a la compañía le dé tiempo de ganar dinero de verdad.
01:11:15Es decir, un año, pues a la compañía ha tenido un año de beneficios
01:11:19que han podido ser mayores o menores.
01:11:21Pero largo plazo, de verdad, pues son 5, 7, incluso 10 años.
01:11:24¿El rango de rotación de vuestra cartera?
01:11:28Suele ser rotación baja.
01:11:30No tenemos todavía el informe de la CNMV de cuánto es la rotación,
01:11:33pero no es buy and hold, pero mantenemos bastante las posiciones.
01:11:37Es decir, la rotación que se hace es variar los pesos dependiendo del potencial,
01:11:42siempre y cuando sigan teniendo potencial de doble dígito.
01:11:45La idea es rotar poco.
01:11:47Si en algún momento hay que rotar más,
01:11:49pues porque como este año ha subido el fondo más de un 50%,
01:11:51pues igual hay que rotar un poco más y buscar nuevas ideas en otros sitios.
01:11:55Pero en general la idea es no rotar mucho.
01:11:57Y luego, solo un apunte,
01:11:59¿política de comisiones y dónde se puede encontrar tesis internacional?
01:12:05Sí. Bueno, tenemos tres clases.
01:12:07Una clase retail, que es para todo el mundo,
01:12:10que es a partir de 10 euros.
01:12:12Tiene comisiones, comisión de gestión 1.25
01:12:15y comisión de éxito del 9%.
01:12:17Tenemos una clase de asesoramiento independiente,
01:12:19que la comisión de gestión sería del 0.9% y el éxito del 9%.
01:12:24Y una comisión institucional,
01:12:27que es para importe de más de 500.000 euros,
01:12:30con una comisión de gestión del 1% y un éxito del 9%.
01:12:35El fondo se comercializa en MyInvestor, Amban
01:12:38y luego algún banco más como EBN o Santander Banca Privada.
01:12:42Recordad que yo creo que,
01:12:45por muchas veces que lo habíamos explicado,
01:12:46mucha gente todavía no lo entiende bien,
01:12:49¿cómo aplica la comisión de éxito?
01:12:52Esto siempre, muchas veces, la gente se lía.
01:12:54Claro, la comisión de éxito, si el fondo sube,
01:12:57por ejemplo, el fondo vale 100 y sube a 120,
01:13:00pues sobre ese 20 se cobra un 9% en nuestro caso.
01:13:03Si el año siguiente el fondo baja, no hay comisión de éxito.
01:13:07Y si luego el año siguiente sube, pero no supera 120,
01:13:10que fue la marca de agua, digamos, del último máximo del año,
01:13:13tampoco cobra. Es decir, hasta que no vuelva a pasar ese 120,
01:13:16no va a volver a cobrar éxito.
01:13:19Y esa marca de agua se reinicia cada cinco años.
01:13:22Correcto.
01:13:24Yo quería preguntarte, has hablado mucho de valoraciones,
01:13:27has dicho que aunque esté un poco más cara,
01:13:29que si tiene calidad,
01:13:31que luego los cambios de peso pueden venir determinados
01:13:35porque una empresa sube mucho y entonces le ves menos potencial.
01:13:39¿Hay algún punto a partir del cual digáis, ya no entro?
01:13:43Es decir, una valoración que digas,
01:13:46por encima de 30, por muy buena que sea la compañía, no entro.
01:13:51O al revés, o en la misma línea, mejor dicho,
01:13:54algún punto a partir del cual decís,
01:13:56me salgo de esta compañía por muy buena pinta que tenga.
01:13:59Claro, salirse o pensar si invertir o no en esa inversión,
01:14:03pues se puede ver también a muchos motivos.
01:14:05Es decir, algo que no me guste en la empresa,
01:14:07algún riesgo que yo crea que es probable que se pueda materializar,
01:14:10pues me haría pensarme, oye, esta empresa tiene potencial,
01:14:13pero tiene mucho riesgo de que pase esto y pierda dinero.
01:14:16Pues seguramente pueda ir a otra empresa,
01:14:19igual con menos potencial, pero con más certidumbre.
01:14:22Podría ser una opción.
01:14:24Luego también, otro aspecto, sería un negocio que estemos invertidos,
01:14:28pero por lo que sea vienen riesgos adicionales.
01:14:31Por ejemplo, aquí puedo poner el ejemplo de Alphabet.
01:14:33Pues Alphabet, hasta ahora, y todavía sigue siéndolo,
01:14:36una empresa magnífica.
01:14:38¿Qué ocurre? Que ha llegado la inteligencia artificial,
01:14:40ha llegado OpenAI y su buscador,
01:14:42que es donde realmente gana dinero la empresa,
01:14:43pues no sé lo que va a ocurrir,
01:14:46pero se enfrenta a nuevas amenazas que antes no tenía.
01:14:49Y a competidores muy fuertes como pueden ser Microsoft y OpenAI.
01:14:52Pues entonces, no la he sacado de la cartera,
01:14:55pero me ha hecho replantearme, vale, pues tenía mucha concentración,
01:14:58puedo bajar un poco y comprar otras alternativas
01:15:01que equilibren el riesgo entero de la cartera.
01:15:04Pero ¿y en cuanto a valoración?
01:15:06Porque antes has dicho, envidia no lo tenemos.
01:15:08Es decir, porque no veo el negocio.
01:15:09Pero hay momentos en los que digas,
01:15:12esta empresa, por muy buena que sea,
01:15:14está demasiado cara, incluso siendo muy buena,
01:15:16porque, yo decía antes, las cuatro primeras posiciones,
01:15:19Amazon, Meta, Microsoft, Alphabet,
01:15:21baratas no están.
01:15:23O están en...
01:15:25Uno ve el PER, uno ve los ratios,
01:15:27y baratas, baratas no están.
01:15:29Bueno, depende de lo que llame barato o caro.
01:15:31Claro, eso es.
01:15:33En un primer vistazo,
01:15:35luego los que invertís mucho en calidad y en este tipo de empresas
01:15:37me decís que sí que están baratas,
01:15:39o no están muy caras,
01:15:41si uno ve unos beneficios normalizados, razonables.
01:15:44Claro, es decir, a mí no me gusta pagar
01:15:46un sobreprecio por una empresa
01:15:48que creo que es posible que no cumpla
01:15:50las expectativas que el mercado tiene.
01:15:52Si eso ocurre, seguramente me vaya a otras alternativas
01:15:55que en rentabilidad-riesgo,
01:15:57yo creo que van a ser mejores para la cartera.
01:16:00Ahora bien, lo de que Amazon o Alphabet o Microsoft
01:16:03están caras o baratas,
01:16:05es como comparar
01:16:08pongamos en el ejemplo inmobiliario,
01:16:11cuatro paredes en el centro de Madrid
01:16:13y esas mismas cuatro paredes en un pueblo
01:16:15de, no sé, de cualquier sitio.
01:16:18Ciudad Real, por ejemplo.
01:16:20Claro, pues al final son las mismas cuatro paredes,
01:16:22pero la ubicación,
01:16:25o sea, todo lo que conlleva en sí,
01:16:27la calidad que tiene el estar en el centro de Madrid
01:16:29y todas las oportunidades,
01:16:31todo lo que ofrece Madrid, pues no lo ofrece ese pueblo.
01:16:33Entonces, ¿qué se paga más?
01:16:35Pues al final hay empresas de máxima calidad
01:16:37y máxima certidumbre,
01:16:39que es muy difícil competir con ellas,
01:16:41que están en los mercados
01:16:43con mayor seguridad jurídica del mundo,
01:16:45pues eso al final,
01:16:47cada pata positiva que vas poniendo
01:16:49van subiendo ese múltiplo de valoración.
01:16:51Entonces, por eso estas compañías,
01:16:53pues es muy difícil verlas a un PER de 15, por ejemplo.
01:16:55Entonces, ¿cara o barata? Depende.
01:16:57César,
01:16:59tú eres un apasionado del mundo de la inversión,
01:17:01aparte de empresario,
01:17:03apasionado del mundo de la inversión,
01:17:05seleccionador de gestores,
01:17:07desde hace algo más de un año
01:17:09comercializáis vuestro propio fondo,
01:17:11Tesis Internacional,
01:17:13a través de Tesis Activos Financieros.
01:17:15¿Cuál es el proyecto que tienes
01:17:17para Tesis Activos Financieros
01:17:19a corto o medio plazo?
01:17:21¿Qué es lo que te gustaría?
01:17:23Pues ser gestora sería el siguiente paso
01:17:25y añadir un segundo fondo
01:17:27y luego iremos viendo.
01:17:29Y luego iremos viendo.
01:17:31O sea, en principio,
01:17:33yo creo que el límite viene más
01:17:35porque supongo que me haré más viejo
01:17:37y cuando me haga muy viejo
01:17:39no tendré muchas ganas
01:17:41de darme ninguna paliza
01:17:43y irme de un sitio a otro.
01:17:45Pero ahora que estoy fuerte,
01:17:47el objetivo,
01:17:49no solo el mío,
01:17:51el objetivo de Antonio,
01:17:53hay más gente dentro de la compañía
01:17:55que coincidimos en el objetivo
01:17:57y el objetivo hacia muy corto plazo
01:17:59es ser gestora,
01:18:01cuanto antes podamos serlo
01:18:03y ayudar a este fondo,
01:18:05con otro fondo,
01:18:07cuya temática o cuyo sesgo
01:18:09todavía tenemos que pensar
01:18:11los que estamos en esto
01:18:13porque es evidente
01:18:15que hoy las mejores ideas
01:18:17están en Tesis Internacional.
01:18:19O sea, Tesis Internacional
01:18:21no se priva de ninguna idea buena.
01:18:23O sea, no dice,
01:18:25no, esto lo voy a dejar para otro fondo.
01:18:27No, no.
01:18:29Tesis Internacional es,
01:18:31en este aspecto, muy ambicioso.
01:18:33Yo apostillando un poco
01:18:35a lo que decía Antonio,
01:18:37que se te ha ido de precio
01:18:39y,
01:18:41adiós,
01:18:43y ha tenido que salir.
01:18:45Yo ahí he sido partícipe.
01:18:47He mirado y he preguntado,
01:18:49oye, ¿y Palantir?
01:18:51Estaba demasiado cara.
01:18:53Sí, claro, compramos Palantir
01:18:55y compramos más o menos a 20 dólares por acción.
01:18:57Iniciamos posición en el fondo.
01:18:59Bueno, pues una empresa
01:19:01que yo creo que a futuro
01:19:03pues tenía muchas buenas perspectivas.
01:19:05Tiene una pata del gobierno
01:19:07del mundo y otra pata comercial
01:19:09que crecía al 50%
01:19:11con inteligencia artificial.
01:19:13Dije, bueno, voy a iniciar posición aquí.
01:19:15Me gusta lo que hacen, genera caja,
01:19:17diluían al accionista, pero bueno,
01:19:19creo que compensaba.
01:19:21Y la acción pasó rápidamente de 20 a 60
01:19:23y se puso a 50 veces ventas,
01:19:25es decir, no beneficios, 50 veces ventas,
01:19:27que ya es una barbaridad
01:19:29y tiene unas expectativas
01:19:31para lo que venga a futuro
01:19:33que se pueden dar o no,
01:19:35pero son unas expectativas muy altas.
01:19:37Bueno, yo he hecho una inversión en mi opinión
01:19:39y terminé de vender la posición entera.
01:19:41¿Me puedo equivocar?
01:19:43Pues igual la empresa cumple,
01:19:45igual pasa como Nvidia y cumple
01:19:47y la vemos siempre cara,
01:19:49pero realmente no estaba cara.
01:19:51Entonces, al final, es un juego de expectativas,
01:19:53es decir, hay que pagar por esas expectativas.
01:19:55¿Las crees? ¿No las crees?
01:19:57¿Tienes mejores oportunidades?
01:19:59Pues vas a ir donde la rentabilidad riesgo
01:20:01pues va a ser mejor.
01:20:03En ese caso ya el riesgo empezaba a ser alto.
01:20:05Hay un ejemplo paradigmático
01:20:07que en los años 80
01:20:09el que invirtiera en L'Oreal en 1973
01:20:11y vendiera en 2019
01:20:14había multiplicado por 23 veces su inversión
01:20:17con un atir del entorno de un 7%.
01:20:20¿Estaba cara L'Oreal en ese momento?
01:20:22Pues seguramente no.
01:20:24O, por ejemplo,
01:20:26el paradigma del valor,
01:20:29Warren Buffett,
01:20:31cuando compra Coca-Cola
01:20:33no compra Coca-Cola
01:20:35o ahora que tiene Coca-Cola
01:20:37no compra Coca-Cola
01:20:39y la tiene en la cartera
01:20:41como segunda o tercera opción.
01:20:43Apple,
01:20:45nada menos que tiene 75.000 millones de Apple.
01:20:48¿Es cara o barata Apple?
01:20:50Bueno, posiblemente
01:20:52considere que tiene todavía más recorrido
01:20:54porque si no lo hubiese vendido.
01:20:56O sea, él es práctico.
01:20:58O sea, yo ahí aprendo,
01:21:00quiero decir que...
01:21:02Una pregunta breve, César,
01:21:04que ya nos quedamos casi sin tiempo.
01:21:05La edad, el cumpleaños,
01:21:07el hacerse mayor.
01:21:09El otro día estaba yo invitado a una fiesta
01:21:11y se me acerca...
01:21:13Cuando saben que termines en un programa de inversiones
01:21:15todo el mundo te quiere preguntar
01:21:17consejo dónde invertir y tal y cual, ¿no?
01:21:19Y se te acerca gente de 50 años,
01:21:21ya padres con hijos
01:21:23y te dicen, pero yo tengo tiempo.
01:21:25¿Qué le dices tú a una persona que tiene...?
01:21:27Pues todo depende de su
01:21:29proyecto vital.
01:21:31O sea, si su proyecto vital
01:21:33es quemarlo
01:21:35pues entonces
01:21:37seguramente no tienes tiempo.
01:21:39Pero si tu proyecto vital
01:21:41pasa de ti,
01:21:43pasa más tiempo del tuyo,
01:21:45tienes familia
01:21:47que algún día heredarán
01:21:49lo que tú has construido,
01:21:51pues entonces claro que sí.
01:21:53¿Por qué no?
01:21:55O sea, yo creo que es una excelente opción
01:21:57invertir
01:21:59en activos reales lo primero,
01:22:01pero invertir en compañías,
01:22:03invertir en fondos,
01:22:05invertir todas buenas.
01:22:07Y lo único,
01:22:09hay que hacerlo con convicción
01:22:11y yo busco,
01:22:13Antonio me dice,
01:22:15en el gestor busco
01:22:17honestidad de ideas.
01:22:19Honestidad de ideas.
01:22:21O sea, quiero decir,
01:22:23no te hagas trampas al monopolio
01:22:25porque si eres honesto con tus ideas
01:22:27y las respetas,
01:22:29pues yo creo que esto siempre es interesante.
01:22:31A largo plazo,
01:22:33ayer leía una entrevista,
01:22:35y me dijo,
01:22:37si no te has rechazado a 30 años
01:22:39solo te voy a dar una alegría.
01:22:41Me ocurrió una cuestión muy curiosa.
01:22:43Hice un traspaso de un fondo
01:22:45a Tesis Internacional
01:22:47entonces cuando me mandaron el dato
01:22:49de usted invirtió tanto
01:22:51y tiene una rentabilidad
01:22:53del 654%,
01:22:55desde luego lo hacen todo mal,
01:22:57se han equivocado.
01:22:59Y no.
01:23:01O sea, es que era
01:23:03una rentabilidad del 11%
01:23:05es eso lo que ocurre.
01:23:07Ahora, si lo miras con un foco
01:23:09o con un zoom muy de cerca
01:23:11te duele la tripa.
01:23:13Entonces, pues no mires.
01:23:15O sea, no lo mires.
01:23:17Esa es una mala idea.
01:23:19Tienes que tener, como has dicho antes,
01:23:21sobre todo estómago.
01:23:23Y mirar el reloj,
01:23:25en este caso.
01:23:27Y la lástima es que se nos acaba el tiempo.
01:23:29Ha sido una delicia,
01:23:31una auténtica delicia
01:23:33teneros aquí en el día de hoy.
01:23:35Muchísimas gracias a todos
01:23:37por su inversión y vuestras tesis.
01:23:39Espero que no sea la única vez que vengáis.
01:23:41Muchísimas gracias.
01:23:43Cesar Sala, Presidente del Grupo Tesis
01:23:45Antonio Fernández, Asesor de Inversiones
01:23:47No te pongas nervioso, Domingo.
01:23:49Pero nos vamos ya.
01:23:51Muchas gracias a los dos, de verdad,
01:23:53por haber estado aquí.
01:23:55Y a todos ustedes, señores oyentes,
01:23:57muchas gracias por estar ahí
01:23:59una semana más.
01:24:01Ya ven que les traemos siempre lo mejor
01:24:03también en estos programas especiales.
01:24:05Hasta la semana que viene
01:24:07con asuntos seguros de su interés.
01:24:09Hasta entonces, sean muy felices, amigos.

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