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00:00Yo creo que está en la historia popular, en la historia de los pueblos, que bueno en Venezuela
00:08está a la vanguardia, puedo decirlo de una manera, en mi reconocimiento del trabajo que nos están
00:13haciendo con la historia insurgente, me enteré que había un congreso, un encuentro y saludo que la
00:22idea de expandir más allá de la frontera, porque necesaria una corriente latinoamericana bajo ese
00:29nombre tan fuerte, tan simbólico, que es historia insurgente, que no es casual, entonces un aplauso para ustedes.
00:39Y esta historia insurgente debe salir más allá de la frontera de Venezuela, porque es
00:45necesario romper ciertos prejuicios académicos, ciertos prejuicios sociales que hay en cuanto a
00:52nuestra historia, el uso político de la historia, que es lo que cuando hablamos del sector popular,
00:57de izquierdas revolucionarias, nos acusan de hacer uso político de la historia, y cuando del otro lado
01:03también hace uso político, aunque no lo quieras reconocer. Desde una perspectiva revolucionaria,
01:10la historia insurgente, como decía, la batalla de Zacuso puede ser interpretada como el resultado
01:14de una serie de contradicciones socioeconómicas y políticas, la colonización española había
01:18establecido un sistema de dominación basado en la explotación de recursos naturales y manos de
01:22obra indígenas, creando desigualdades profundas que llevan a la resistencia y a la búsqueda de
01:28autonomía por parte de las poblaciones locales. También cabe recordar la presencia de hombres y
01:32mujeres de África, esclavizados bajo condiciones inhumanas. Las figuras de Bolívar y Sucre fueron
01:37fundamentales para la batalla que este año conmemoramos su bicentenario, sin embargo,
01:41detrás de ellos se encontraba un vasto movimiento popular compuesto por indígenas,
01:46mestizos, esclavos liberados y campesinos, cuya demanda de justicia, social, libertad, configuraron
01:51el telón de fondo de la lucha independicista. Es por eso que Zacuso no solo representa la
01:56independencia política de las naciones latinoamericanas, sino también un proceso
01:59revolucionario que buscó la eliminación de las estructuras socioeconómicas y culturales
02:03impuestas por el Imperio Español. Los desafíos de la independencia de nuestra América continúan
02:08y perduran hasta nuestros días. Vale relacionarlo con los procesos lidiados por los gobiernos
02:13latinoamericanos en el presente siglo que buscaban la integración alcanzando su punto cúmine con la
02:18formación de la UNASUR y la CELAC. En este bicentenario, Zacuso no solo nos invita a
02:24celebrar una victoria del pasado, sino también a reflexionar sobre las tareas pendientes de
02:28nuestro presente. Nos recuerda que la lucha por la independencia y la integración regional no es
02:33solo un capítulo histórico, sino una misión vigente. Es necesario reafirmar la idea de una
02:38segunda y definitiva independencia. Es un llamado que nos legaron los comandantes Fidel Castro y Hugo
02:44Chávez Frías en este siglo XXI. Recuperar las experiencias históricas para retomar las
02:50banderas de la integración regional de abajo. Es un llamado a resistir el avance del fascismo,
02:57a defender la soberanía de nuestro pueblo y a construir una nuestra América verdaderamente unida
03:01y en paz. En este coloquio estamos mientras intercambiamos ideas y perspectivas. Espero
03:12que sigamos tejiendo este proyecto de unidad y soberanía por el que tanto lucharon nuestros
03:17antepasados. A Zacuso nos convoca, doscientos años después, a soñar con un futuro más justo
03:22y solidario. Muchas gracias por la atención. Espero que esta reflexión sirva como punto de
03:26partida para el diálogo en la construcción de un nuevo espacio heredado de Chávez y Fidel que nos
03:34acompañará desde Bolivia a través de una videollamada. El señor Sebastián Michel, abogado,
03:59ingeniero y político boliviano, se desempeñó como viceministro de gestión comunicacional en
04:05los años 2021-2024. Actualmente se desempeña como embajador plenipotenciario de la República
04:14Plurinacional de Bolivia, de Bolivia en Venezuela, disculpe. Con la ponencia La batalla que funda
04:21una nación. Adelante. Igualmente, veinte minutos de exposición. Muy buenos días, muchas gracias.
04:38Para Bolivia, Ayacucho lo es todo. Es el hito fundacional decisivo para poder ser una
04:48república independiente. Creo que los méritos que tiene Ayacucho en la región son sobreabundantemente
04:58reconocidos y quiero aquí yo hablar de algunos puntos virtuosos de la batalla para entrar
05:06a algunos otros temas que están que son importantes de tomar en cuenta en la historia de lo que vino
05:13después de Ayacucho. Primero, Ayacucho se plantea ya como una batalla contra un imperio,
05:21pero también de otra potencia militar. O sea, ya en Pichincha se había logrado consolidar una
05:27suerte de trasnacional militar. Éramos una suerte de OTAN. En Pichincha, ya se habían en Ecuador,
05:34ya se habían encontrado el ejército bolivariano, que era un ejército demasiado potente ya para la
05:42época, con muchas victorias, con mucha trayectoria, con esfuerzos diplomáticos, que venía con genio
05:47político, con el congenio militar, con administrando territorios. Era una potencia militar. Y el
05:53ejército de las provincias unidas del sur, el ejército libertador de San Martín, que también
05:58venía. Ambos pelean ya en Pichincha, más esos pequeños grupos guerrilleros que se hicieron en
06:03todos los países, haciendo independencia, que logran derrotar a España en Pichincha. En Ayacucho
06:10eso se mantiene. Después de el abrazo de Guayaquil, el ejército bolivariano se ve mucho
06:16más fortalecido. Ya había visto un poco el repliegue, pero la resistencia, de los ejércitos
06:24que estaban peleando en la frontera con Bolivia, en todo lo que es el Alto Perú, de lo que eran
06:28todavía las provincias unidas del sur. Creo que la visión política le da Ayacucho una fuerza
06:36demasiado importante porque Bolívar venía con un proyecto político de integración. Entonces,
06:43ya el discurso, tanto en Lima, porque en el momento de Ayacucho, Lima todavía estaba en
06:49distorsión, tanto así que hay un momento en que todo el ejército, el gobierno que ya había fundado
06:56en Perú, tiene que replegarse a gobernar desde Trujillo porque en Lima ya era insostenible.
07:00Eso viene después, en uno ochocientos veintiséis, con el cerco de Callao y con el intento de retoma
07:06española de de Perú. Lima todavía era una zona en disputa cuando se da Ayacucho.
07:14Hay que destacar acá dos personas porque aparte del genio de Bolívar que tenía todo un talento
07:19militar, tenía un liderazgo regional, tenía una visión diplomática, tenía un talento para negociar
07:25y ni qué hablar de lo militar, hay que rescatar a dos personas que han hecho posible ya en el
07:31campo, en el terreno, en la victoria de Ayacucho. Uno es Sucre, que era una persona que entendía
07:36perfectamente en lo político, en lo diplomático, en lo militar, casi pensaba como Bolívar, ¿No?
07:43Era era como una extensión de Bolívar y la bravura de uno de los hombres de los militares más bravos
07:49y que ha sido decisivo en toda la campaña independentista me refiero a Córdoba. Córdoba
07:55tuvo un papel destacado como hombre en el terreno, ¿No? En Ayacucho él tuvo una tarea demasiado
08:03destacada y creo que la historia si con alguien ha sido injusto es precisamente con Córdoba. Ya
08:09hablando de todo este tema del antecedente Pinchincha, yo quería entrar a tocar lo que
08:15se discute inmediatamente después de Ayacucho, si una vez que un ejército tan fuerte que venía
08:21desde Caracas, que había logrado la independencia de la Gran Colombia, había logrado lo de Ecuador,
08:27tenía asediada, digamos, a a todo lo que hoy día es Perú, ya estaba en condiciones de armar un
08:34proyecto regional. Y aquí yo quiero ir que Bolívar efectivamente tenía un proyecto político
08:39importante, un proyecto político que de haberse completado hoy día seríamos una potencia global,
08:45pero también ya había, digamos, porque en política a veces uno piensa que tiene un lienzo en blanco
08:52para pintar, y en política siempre tienes un lienzo ya pintado, ¿No? O sea, tú tienes que
08:56hacer una obra de arte sobre un lienzo que ya viene pintado. Y acá yo me hacía una pregunta,
09:03porque después de Pinchincha se plantea eso, ¿No? Llegar hasta el final entonces era Ayacucho,
09:10en teoría era lo más importante, y podía haber venido una batalla muy importante por Potosí,
09:15pero ahí el talento político que tenía ya cartas entre Bolívar y y el comandante español que se
09:24pelea con el virreinato, o sea, ahí estaba el hombre más importante de la del ejército español
09:32resistiendo las minas de Potosí, la mina de plata de Potosí, decide separarse y alejarse de el
09:39virrey y la serna de Perú, porque ya se da cuenta que el virrey y la serna había perdido por el
09:44problema que tenía Fernando VII, o sea, el tema de Fernando VII que comienza en 1807, cuando los
09:51primeros gritos independentistas en la región seguían existiendo en 1824, o sea, había retomado
09:57el poder, pero no era un gobernante estable.