« Il est difficile de continuer à être un pays leader sur un continent qui est souvent mis à l'épreuve », a déclaré Thomas Bustrup à Hannah Brown dans cet épisode de The Big Question.
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00:00C'est difficile de continuer d'être un pays qui gagne dans un continent qui est très challengé.
00:06La dernière fois où nous n'avions pas d'accord, c'était en 1998.
00:09C'est facile pour les entreprises d'employer les gens, mais c'est aussi facile de les tirer.
00:20Bienvenue à la Big Question, la série de l'Euronews où nous allons parler de certains des sujets les plus importants sur l'agenda du business.
00:26Je m'appelle Hannah Brown et aujourd'hui, je suis accompagnée par Thomas Bostrup,
00:29le député directeur général de la Confédération des Industries Danoises.
00:32Bienvenue, merci beaucoup de nous avoir accueillis.
00:34Je pense que le gros mot sur les lèvres de tout le monde en Europe en ce moment, c'est la compétitivité.
00:38Et sur les rankings mondiaux, le Danemark fonctionne plutôt bien. Pourquoi est-ce ça?
00:42Je pense qu'on a une économie assez flexible et qu'on a un marché de travail flexible.
00:49On a construit un système depuis plus de 100 ans.
00:54C'est ce qu'on appelle le modèle danois.
00:56C'est un modèle qui s'adresse beaucoup à la confiance.
00:59La confiance entre les employés, les unions et les employeurs.
01:04Je pense que cela joue un rôle important.
01:06Et est-ce que vous pensez qu'il y a un focus particulier sur les entreprises ou industries dans le Danemark qui jouent un rôle particulier dans la compétitivité?
01:13Je veux dire, nous avons un secteur très fort dans les pharmaceutiques qui sont des champions mondiaux.
01:20Et non seulement au Nord, mais c'est l'un d'entre eux.
01:23Et je pense qu'en termes de transition verte, beaucoup de compagnies danois ont une excellence dans ce domaine.
01:30Pas seulement au cours des dernières années, mais au cours des 30-40 ans,
01:35on pourrait dire que les compagnies danois ont fait beaucoup dans la transition verte.
01:41Et donc, elles sont aussi populaires dans le monde entier.
01:45Pas seulement en Europe, mais aussi aux Etats-Unis et en Asie.
01:47Oui, oui.
01:48Vous avez mentionné le modèle danois du marché de travail.
01:50Pouvez-vous nous expliquer un peu comment ça marche et pourquoi c'est unique?
01:54C'est basé sur la confiance.
01:55Et vous ne construisez pas de confiance en quelques années.
01:58Cela prend du temps.
01:59Mais nous l'avons fait dans la société danoise.
02:01Donc, en fait, nous, au nom des employés,
02:05nous négocions avec les unions chaque deuxième ou troisième année sur toute la régulation du marché de travail.
02:10Donc, c'est un modèle très décentralisé.
02:12Et le gouvernement n'intervient que quand nous ne pouvons pas s'unir.
02:16Et la dernière fois où nous n'avons pas s'unir, c'était en 1998.
02:20Donc, plus de 25 ans auparavant.
02:22Donc, les unions sortent à tous les employés, à tous leurs membres,
02:25et disent, vous savez, nous avons eu des négociations difficiles.
02:28Et elles sont difficiles.
02:29Normalement, elles durent deux ou trois mois.
02:31Oh, waouh!
02:32Et puis, elles sortent et recommandent à tous leurs membres de voter.
02:36Et les employés et les employeurs, nous votons aussi sur le résultat.
02:42Et si c'est un oui, c'est un oui.
02:44Donc, oui.
02:45Et puis, vous avez cette compréhension commune
02:47que ce sera la régulation du travail au cours des deux ou trois prochaines années.
02:50Cela crée la plateforme pour dire,
02:52OK, c'est ce que nous avons, c'est comment nous partageons.
02:55Oui.
02:56Heureusement, vous savez, le bon résultat fait dans la compagnie,
02:59c'est comment nous le partageons pendant les deux ou trois prochaines années.
03:01Donc, cela crée un terrain commun.
03:03Et je veux dire, quand je voyage dans l'Europe,
03:05au Brésil et dans d'autres pays de l'Europe,
03:08ils sont très envahis de ce modèle
03:10parce qu'il n'y a pas partout
03:11que vous avez ce modèle direct, bon, constructif
03:14entre les unions et les employés.
03:23Quels bénéfices apporte-t-il à un business ?
03:25Nous avons un marché de travail très flexible.
03:27C'est facile pour les entreprises d'employer les gens,
03:29mais c'est aussi facile de tirer les gens.
03:31Et bien sûr, c'est quelque chose
03:33auxquels les unions doivent s'assurer.
03:36Vous savez, c'est facile de tirer,
03:37mais cela signifie la flexibilité.
03:39Si une entreprise veut,
03:40ah, peut-être que vous avez une opportunité là-bas,
03:42devrions-nous y aller ?
03:43Oui, parce que nous employons des gens,
03:45c'est facile pour nous de les employer.
03:46Et si ça ne marche pas, nous trouvons un autre moyen.
03:48Alors, alors que cela peut bénéficier les entreprises,
03:50est-ce qu'il y a des risques pour les travailleurs dans ce modèle ?
03:52Il y a la partie de sécurité,
03:53qui est bien sûr notre modèle public
03:56que nous avons en tant que taxpayers.
03:59Nous avons un système
04:00où si vous n'avez pas de travail
04:01et que vous n'avez pas de façon d'y aller,
04:04nous avons un système de bien-être public
04:07qui s'occupe des gens qui n'ont pas d'emploi
04:09jusqu'à ce qu'ils trouvent un nouveau emploi.
04:10Oui.
04:11Parce que la flexibilité signifie
04:13que vous trouvez souvent un nouveau emploi très rapidement.
04:15Et avec cela, vous savez,
04:16le tirage facile,
04:18comment cela a-t-il affecté les taux d'emploi ?
04:20Quels sont les taux d'emploi en Danemark ?
04:22Très hauts.
04:23Très faibles en termes d'emploi.
04:25Nous essayons constamment
04:27d'améliorer les taux d'emploi,
04:30mais nous sommes sortis au maximum,
04:33ce qui signifie aussi que nous sommes,
04:34en tant que société,
04:35très dépendants de l'emploi international,
04:37qui vient de l'extérieur,
04:38si vous voulez continuer
04:40à être numéro 2 ou 3 ou 4.
04:42Oui.
04:43Est-ce que vous avez des statistiques
04:44sur le type de l'argent que l'entreprise gagne
04:47en termes d'être en mesure
04:48d'être vraiment efficace
04:49avec la façon dont ils dépensent leur argent ?
04:51Je ne sais pas si j'ai ces statistiques,
04:54mais c'est plutôt un sentiment de Dieu
04:57en parlant à, par exemple,
04:58des entreprises danoises qui investissent
05:00dans d'autres grands pays européens,
05:03expliquant les difficultés qu'ils ont
05:05lorsqu'ils doivent prendre
05:06cette décision d'investissement.
05:08Est-ce qu'il faut aller chercher cet argent ou pas ?
05:10Est-ce qu'il faut emprunter 200 personnes
05:12plus en France
05:14ou est-ce qu'il faut le faire
05:15quelque part d'autre ?
05:16Et est-ce que vous pensez
05:17que ce modèle fonctionnerait
05:18uniquement spécifiquement pour le Danemark
05:19ou est-ce que vous pensez
05:20qu'il peut être appliqué
05:21et être réussi ailleurs en Europe ?
05:22Non, bien sûr qu'il peut,
05:23mais ça prend du temps
05:24et ça prend de la volonté
05:25et ça prend un souhait
05:27pour créer ce partenariat,
05:30parce que c'est ce que c'est,
05:31c'est un partenariat.
05:32Et bien sûr, accepter ça,
05:34vous avez différents intérêts,
05:36mais en quelque sorte,
05:37vous avez les mêmes intérêts,
05:38parce que vous voulez
05:39être réussis.
05:40Et je pense que si vous regardez
05:41deux ou trois décennies plus tard,
05:43certaines unions diraient
05:45que la globalisation
05:47n'est pas nécessairement
05:48une bonne chose,
05:49parce que les entreprises d'Angleterre
05:50commenceront à produire en Chine
05:51et pas en Danemark,
05:52qu'est-ce qui va se passer ?
05:53Donc à ce moment-là,
05:54il y avait aussi une discussion
05:55assez bonne, bien fondée
05:57dans la société danoise.
05:59Si on veut être
06:01deux ou trois ou quatre,
06:02ce que vous avez mentionné
06:03au début,
06:04dans le futur,
06:05devrions-nous embrouiller
06:06la globalisation
06:07ou devrions-nous essayer
06:08de construire des murs ?
06:09Et Danemark est une petite économie.
06:11Nous avons réussi à la rendre
06:13une économie très ouverte.
06:14Donc c'est une petite économie
06:15ouverte,
06:16ce qui signifie que
06:17dans le temps que nous vivons
06:18actuellement,
06:19nous pourrions rencontrer
06:20des défis,
06:21parce que les choses
06:22géopolitiquement sont
06:23en train de devenir
06:24un peu difficiles.
06:25Et donc ça me ramène
06:26à ma dernière question.
06:27Danemark est déjà
06:28en train de faire très bien
06:29en termes de compétitivité,
06:30mais où pensez-vous
06:31qu'il y a encore
06:32de l'amélioration ?
06:33Quels changements
06:34voudriez-vous voir ?
06:35Les changements que je voudrais
06:36voir sont principalement
06:37en Europe,
06:38parce que c'est une économie
06:39très petite
06:40et une économie
06:41très ouverte.
06:42Et c'est difficile
06:43de continuer
06:44d'être un pays
06:45qui gagne
06:46dans un continent
06:47qui est
06:48beaucoup
06:49challengé.
06:50Oui.
06:51Je ne l'appellerais
06:52pas un continent
06:53qui perd.
06:54Mais vous savez,
06:55les changements
06:56que nous voyons
06:57sont en Europe.
06:58Parce que beaucoup
06:59des réglementations
07:00qui gouvernent
07:01les compagnies danois
07:02sont déterminées
07:03en Europe.
07:04Et je pense
07:05qu'il faut regarder
07:06la vitesse,
07:07il faut regarder
07:08la simplicité
07:09en termes d'Europe.
07:10Je veux dire,
07:11la Chine a sa façon
07:12d'assister ses compagnies.
07:13Dans les Etats-Unis,
07:14vous voyez
07:15de nouvelles initiatives
07:16comme l'acte
07:17de réduction
07:18de l'inflation
07:19et des choses comme ça.
07:20En Europe,
07:21nous voulons faire
07:22la même chose,
07:23mais la vitesse
07:24et la simplicité
07:25sont un grand défi
07:26aussi pour les compagnies
07:27danois.
07:28Parce que,
07:29en fait,
07:30tous les processus
07:31d'application
07:32et aussi,
07:33si vous voulez
07:34de nouveaux produits
07:35pour être approuvés
07:36sur le marché européen,
07:37ça prend trop de temps
07:38et c'est trop compliqué,
07:39ce qui signifie
07:40que les compagnies
07:41danoises
07:42cherchent
07:43à faire
07:44leurs investissements
07:45à l'extérieur de l'Europe.
07:46Et je pense
07:47que c'est très challengé.
07:48Oui, absolument.
07:49Merci beaucoup
07:50pour ton temps aujourd'hui
07:51et pour tes insights
07:52fascinants
07:53sur les questions.
07:54Merci.
07:55Merci.
07:57Merci.