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00:00Hola, ¿cómo están? Grupos terroristas tienen el control del gobierno sirio. Han derrocado
00:14al presidente Bashar al-Assad y el ejército sionista desplaza sus tropas hacia la zona
00:19de amortiguación en el aire de Cuneitra. Ha lanzado ya varios bombardeos de artillería
00:24en la región estratégica y ha iniciado su avance hacia zonas de Daraa, situada a
00:2990 kilómetros del sur de la capital de Damasco, que implica este escenario para la región
00:34de Oriente Medio. Analicemos hoy su impacto en el mapa. Bienvenidos.
00:45Les proponemos desplazar nuestro mapa y revisar algunos datos claves para entender este panorama.
00:54Siria, escenario de terrorismo occidental. Identificamos a esta nación árabe siria
01:02que prácticamente hoy ha quedado destruida. Desplegamos nuestro mapa allí en ese país,
01:09un país además petrolero en Oriente Medio, que hace una semana, poco después de que
01:13se anunciara un alto al fuego en el Líbano, Israel orquestó una invasión terrorista
01:17en la ciudad de Alepo para derrocar al gobierno democráticamente electo del presidente Bashar
01:22al-Assad. Un ataque sorpresa contra el ejército sirio en la provincia norteña de Alepo. Estos
01:28grupos terroristas, respaldados por el régimen de Israel y sus aliados de occidente, como
01:32Estados Unidos, lograron avanzar en Alepo y también en Idlib. Entre el 27 y 30 de noviembre
01:37tomaron más de 80 ciudades y pueblos en el norte. Nuestra gráfica en el mapa nos muestra
01:43ese recorrido que ha efectuado y la ocupación de estos terroristas en los últimos días.
01:48Llegaban así a Hama el 5 de diciembre, donde además también se ubicaba ahí en la región
01:54de Dara y de Erezur el 7 de diciembre y alcanzaron ciudades principales como Homs, la llamada
02:00ciudad de la revolución. Damasco, la capital, fue otro de los objetivos. Cuneitra, ubicada
02:07al suroeste y Palmira, territorios clave que estaban bajo el control del entonces presidente
02:13Bashar al-Assad. Este fin de semana el ejército de la República Árabe Siria y otras fuerzas
02:18perdieron el control del aeropuerto internacional de Damasco y otras sedes gubernamentales.
02:23Sin resistencia, los terroristas avanzaron en la toma de estas posiciones claves para
02:29hacerse hoy del poder. Pero ¿quién ha servido para liderar estos ataques? ¿Quién está
02:35a la cabeza de este grupo terrorista? Lo identificamos también en el mapa. Abu Mohammed al-Holani
02:41es el terrorista que encabeza estos ataques en Siria, creador del grupo al-Nusra, filial
02:47de al-Qaeda. El año 2017 el Departamento de Estado de los Estados Unidos otorgaba una
02:52recompensa de 10 millones de dólares por facilitar cualquier información por al-Holani
02:58a fin de ser capturado como líder del autodeterminado frente al-Fatah al-Sham, filial de al-Qaeda
03:03en Siria. Estados Unidos ya había señalado que se buscaba por considerar una persona
03:08que ha llevado a cabo múltiples ataques terroristas en toda Siria, incluyendo los mismos objetivos
03:14entre civiles. Los grupos bajo su mando han tomado este domingo el Palacio Presidencial
03:19de Damasco, atacando también el retrato del presidente Bashar al-Assad, saqueando y destruyendo
03:24documentos. Imágenes que circulan también en plataformas digitales hacían reseña de
03:31lo mismo, asaltando la embajada inclusive de Irán en Siria, provocando daños a su
03:36sede. Ahí se ven también en las imágenes. Entre otros sitios tumbaron estatuas de al-Assad,
03:43allí mismo estos grupos armados entraron a la mezquita de Sayyidah Zainab en Damasco,
03:48considerada además como uno de los lugares sagrados, saquearon objetos de la tumba y provocaron
03:53incendios. ¿Qué implica todo esto? También lo vemos en nuestro mapa. Hay que decir que
04:01esto nos refleja cómo ha cambiado Siria en apenas 11 días. La zona en color amarillo
04:07ya es controlada por estos grupos mayoritariamente kurdos, respaldados por Estados Unidos. Lo
04:14sombreado en color rojo es donde tenía control el gobierno de Bashar al-Assad. Vemos cómo
04:19ha disminuido en comparación al mapa que está al lado estos días, comparando por
04:24supuesto ambas imágenes. En color verde es la avanzada del Frente al-Nurra, otro nombre
04:30de una extensión de Al-Qaeda que actualmente utiliza. Y en color azul, la ocupación ilegal
04:34de Israel en Siria, que en las últimas horas continúa atacando, violando los acuerdos
04:40internacionales y por supuesto forma parte también de uno de los objetivos estratégicos
04:47de lo que se ha desatado en Siria, que hoy ha quedado en manos de los terroristas.
04:59Analicemos estos escenarios para poder entender qué está pasando junto a nuestra invitada
05:04desde Canadá. Es politóloga Susana Khalil. Nos acompaña en directo. Qué gusto tenerla
05:09para TELESUR. Bienvenida.
05:10Muchas gracias.
05:12Susana, empecemos por esta gran pregunta. ¿Qué impacto tiene la caída de Bashar al-Assad
05:19no solamente para Siria, sino para la región de Oriente Medio?
05:25La caída, pero es la caída en manos de quién? De Al-Qaeda. Al-Qaeda es una barbarie terrorista
05:32que es una monstruosidad creada en el occidente, pseudo islámica, pseudo religiosa. Justamente
05:41donde las primeras víctimas de esos pseudo islámicos son los propios musulmanes, son
05:47los propios zenitas y persas, sean cristianos musulmanes. Aquí estamos de luto porque Siria
05:56ha caído en manos del terrorismo de Al-Qaeda, literalmente. Ahora, Al-Qaeda, esta toma de
06:03Siria por parte del terrorismo de Al-Qaeda no es algo que lo lograron per se por ellos
06:09mismos. Detrás de esto está la OTAN, se encuentra el horror de ese gobierno de Turquía,
06:19y también Qatar, igualmente en combinación con el régimen colonial de Israel. Ahora,
06:27pero será dentro de un contexto donde el mundo árabe o persa se encontraba en una
06:34efervescencia difícil, dura, de lucha y de emancipación contra el régimen colonial de
06:41Israel. Y entiéndase, cuando hablamos contra el régimen colonial de Israel estamos hablando
06:46de toda esa atrofia de dominación imperial, colonial que existe en el medio oriente,
06:56en el mundo entero, pero en este caso lo que es el levante. Entonces esto a quien realmente
07:03contribuye al régimen colonial de Israel. Pero es importante destacar que esto es un
07:11atentado contra el milenario, la caída de Siria en manos de Al-Qaeda, esto es un atentado
07:19contra el milenario crisol cultural, político y humano de esa gran civilización que se llama
07:27el pueblo del levante, que es Siria. Y de aquí lo que estamos viendo también que a su vez eso
07:34contribuye a un historicidio, culturicidio y memoricidio. Lo vimos en Irak, en Irak que con
07:41la invasión de Irak allí se destruyeron, se perdieron, se robaron entre 25.000 piezas
07:47arqueológicas, reliquias de la humanidad. Cuando hablamos de Irak estamos hablando de Mesopotamia,
07:53Babilonia, Sumeria. Entonces aquí hay un historicidio para contribuir a lo que se
07:57llama el proyecto de la gran Israel. ¿Dónde está? Porque también podemos entender que los
08:03pueblos quieran cambios políticos en pro de la democracia y de la libertad. Pero ¿dónde está la
08:08libertad y la democracia, por ejemplo, en Irak o en Libia? Y ahora vienen a hacerlo, quieren engañarnos
08:17con que se trata de la libertad, de una gesta de libertad y de democracia, cuando sabemos que es
08:23todo lo contrario. Esto es crear más guerras y más guerras, dividir al territorio sirio a ese
08:30mosaico, a ese crisol fecundo y fértil de ese legado de la humanidad que es el pueblo del Levante
08:38de Siria. Aprovechando que estamos en diciembre, la cuna de la cristiandad, el cristianismo nace
08:45en Siria, en Malula, desde ese múltiple pueblo lingüístico, de un gran abono multicultural,
08:55de un gran acervo, de un mosaico extraordinario que es Siria, del arameo, del cananeo, del heblaíta,
09:04del siriaco. Siria está siendo amenazada, todo este acervo cultural está siendo amenazada y es
09:12una amenaza contra la humanidad. Estamos hablando de historicidio, memoricidio y culturicidio que
09:18favorece a ese régimen colonial de Israel. Es un ataque contra Hezbollah, contra ese tejido que
09:27se venía gestando desde esa hermosa unificación entre Hamas, Hezbollah, Yemen, Irán, Irak y
09:41diversos otros pueblos a favor de la liberación de Palestina. Y cuando se habla de la liberación
09:48de Palestina, estamos hablando del fin del régimen colonial, porque el colonialismo no tiene derecho
09:54a existir. Estamos en el siglo XXI y estamos todavía atrapados en la atrofia, en la barbarie
10:02del colonialismo. Yo creo que, independientemente de muchas críticas que se le pueda hacer al
10:09gobierno de Siria, pero caer hoy en manos de Al-Qaeda, esto es contrario a todo sueño de
10:19democracia, de libertad y de soberanía y de continuidad. El territorio sirio, quieren
10:25fragmentar el territorio sirio, uno de los pocos pueblos que conserva su propio nombre, como
10:32Egipto, por ejemplo. Romper con ese milenario acervo cultural, realmente es una catástrofe,
10:44es una tragedia para la humanidad. Caer en manos de Al-Qaeda, es Al-Qaeda, es la monstruosidad,
10:52es la barbarie. Y entendamos que Al-Qaeda, insisto, es una monstruosidad del occidente
11:01y que, por ejemplo, hoy por hoy ha sido muy bien financiado. Sí, perdón. Sí, justamente Susana,
11:08es lo que tratamos de analizar en varios puntos que has colocado sobre la mesa. Lo que queremos
11:13también en el análisis geopolítico es poder ver ese impacto, qué representa este movimiento para
11:19la región, qué implica esto para la causa palestina y eso lo vamos a ver cuando volvamos
11:24de la pausa. Gracias por su tiempo para El Mape y para Telesur y lo hacemos revisando nuestra escala.
11:30A través del portal web de La Nación, que está titulando de la siguiente manera,
11:44lo vamos a colocar en la pantalla del mapa. Austria suspende los pedidos de asilo de los
11:49refugiados sirios y prepara su deportación. Las autoridades austriacas anunciaron este lunes,
11:54al día siguiente de la caída del gobierno de Bashar al-Assad a manos de los terroristas,
11:59que suspende las solicitudes de asilo de los refugiados de ese país y que prepara,
12:04además, un programa de deportación. El Ministerio de Interior, mediante un
12:07comunicado puntualizaba que a partir de ahora se detendrán todos los procedimientos de asilo
12:13en curso. También se dieron instrucciones para preparar un programa ordenado de repatriación
12:19y deportación hacia Siria. Estas son las consecuencias reales de la presencia de
12:24grupos terroristas en Siria bajo el paraguas de Estados Unidos y,
12:29sobre todo, confluyen la estrategia planteada por Israel. Ya volvemos.
13:24Vamos a sumar otro elemento también para el análisis. Esta es la fotografía en la que vemos,
13:38por un lado, al presidente de Estados Unidos, Joe Biden, que hoy señalaba en una rueda de
13:43prensa que permanecerá vigilante, dijo, por el historial terrorista de estos grupos que hoy
13:48tienen en el poder en Siria. Al otro extremo de nuestra pantalla, el primer ministro de Israel,
13:54Benjamin Netanyahu, quien festejaba la caída de Bashar al-Assad y avanza sin embargo en Siria,
13:59bombardeando inclusive instituciones públicas. Y por debajo, Libia, una foto del 2011 con el
14:05asesinato de Muammar Gaddafi en Sirte, que puso fin a más de cuatro décadas del gobierno de
14:12uno de los líderes más importantes del norte de África.
14:16Escenarios que se abren. Analicemos los mismos. Nos acompaña desde México,
14:29experto en temas de Oriente Medio, Daniel Abundis, con nosotros. Daniel,
14:32qué placer tenerte en El Mapa. Gracias por tu tiempo para Telesur.
14:35Hola, Paola, buenos días. Como siempre, un gusto estar contigo y con El Mapa para
14:39nuestra audiencia de Telesur. Un abrazo desde México.
14:42Otro abrazo para ti, Daniel. Aquí claves para poder entender. Muchos se preguntan,
14:46¿qué va a pasar con Siria? Y sobre todo, ¿qué representan estos movimientos de la presencia de
14:51grupos terroristas apadrinados por Estados Unidos, por Israel en su estrategia? Y si
14:56realmente podemos comparar a lo que ha vivido Libia el 2011.
14:59Totalmente. A ver, en realidad yo sí creo que tenemos que ser muy puntuales, Paola,
15:05y he tratado de dilucidar estas ideas desde que veíamos que caía el régimen. Es decir,
15:11hay mucha una suerte de algarabía en los medios occidentales, particularmente en torno a la caída
15:19de Bashar. Pero cuando se utiliza el concepto sobre rebeldes, me parece que se está dejando
15:28de lado este componente de carácter islamista y de carácter un poco también mucho más vinculado a
15:36organizaciones criminales como Al-Qaeda. Y esto me parece que es lo primero que tenemos que poner
15:41sobre la mesa. Más allá de llamar rebeldes a este tipo de grupos, me parece que hay que ponerlas
15:47justas en su justo medio. Y sabemos que este movimiento viene de una escisión de Al-Qaeda,
15:53que en medio de la guerra civil siria desde 2011 se convertiría en el frente al Nusra,
15:59y que esto de alguna u otra manera fue fragmentando, además de la presencia de otros
16:05actores de carácter islamista, el territorio sirio, particularmente en términos de que era
16:12un territorio en medida controlado por el régimen de Bashar al-Assad, en medida controlado por
16:17Estado Islámico, en medida controlado por Al-Nusra. Es decir, se vino fragmentando el
16:24territorio sirio en función de la presencia de este tipo de grupos, que hay que decirlo así,
16:28son criminales, tienen una agenda propia, responden a rupturas. Y en esto pues me parece
16:34que sí hay una lectura bastante errónea de liberación del pueblo sirio. Habría que ver bajo
16:40qué condiciones y totalmente equiparable, porque esto, con lo que comentabas de Libia, porque lo
16:46que pasó con Libia justamente cuando cae Gaddafi es que todas esas alianzas tribales que se habían
16:51mantenido durante mucho tiempo, desde la deposición de Idris, cuando se instauró la llamajirilla de
16:58Gaddafi, pues de alguna u otra manera, Gaddafi fue quien supo homologar el discurso y los intereses
17:04de muchas tribus del Estado sirio para que esto fuera funcional. Con el asesinato y con la caída
17:10de Gaddafi, de su proyecto, pues entra en una guerra civil. Lo mismo podríamos decir de Irak,
17:15cuando cae el régimen basista también de Saddam Hussein, viene este periodo de desbasificación,
17:22entendiendo el partido político que justamente surge en Siria y pues ya sabemos lo que pasa
17:27en Irak, es decir, un desgaste del tejido social, una fragmentación política económica equiparable
17:33a Libia y ahora sin lugar a dudas, pues equiparable al territorio sirio que en medio de esta volatilidad
17:40propiciada por el Estado de Israel y por sus intervenciones tanto en Palestina como en el sur
17:47de Líbano como en Beirut, de alguna u otra manera, pues se generó esta suerte de vacío de poder en
17:53donde pues estos grupos aprovecharon particularmente financiados por algunos sectores,
17:59por petromonarquías y pues el resultado ya lo veíamos con la caída del régimen de los Assad.
18:04Teso, porque Israel bajo el justificativo, como siempre lo ha hecho en otras naciones árabes,
18:10de supuestamente atacar zonas estratégicas de armas químicas. Está bombardeando instituciones
18:15públicas, entre ellas esta jornada, aquella oficina donde se emiten los pasaportes para los sirios,
18:22una república prácticamente destruida. Con esto te pregunto, ¿no quiere ayudar a estos grupos
18:28terroristas a que reestructuren, entre comillas, este Estado y el funcionamiento de la nación?
18:33El objetivo es evitar que esto suceda para que ellos puedan avanzar. ¿Qué impacto va a tener
18:38esto para el resto de la región, sobre todo para los países que comparten frontera?
18:44A mí me parece que la jugada de Israel, es decir, le ha salido todo mal al gobierno de Benjamin Netanyahu.
18:51A mí me parece que lo último que quería Israel era que cayera el régimen de Bashar,
18:57particularmente porque se conocía un poco al régimen. Ahora hay muchísima incertidumbre,
19:04hay muchísima incertidumbre. Ahora Israel lo que está haciendo es blindar los territorios
19:10que lo mantienen ocupados desde la guerra del 67, blindar la ocupación que mantienen los saltos del
19:16Golán. Pero no solo eso, también está un poco con pies de plomo, tanto Israel como Estados Unidos,
19:22reitero, porque es sumamente paradójico, pero al menos lo encontramos en este discurso
19:27occidentalista, en donde el líder del movimiento llamado de los rebeldes durante mucho tiempo
19:33estuvo en las listas de organizaciones terroristas, no solamente de la CIA, sino de otros gobiernos
19:38en el mundo. Y ahora particularmente tanto Reino Unido como Estados Unidos están mostrando una
19:44actitud de aplomo, una actitud de decoro, una actitud de diálogo, particularmente para eso.
19:49A mí me lo parece para salvaguardar los intereses del Estado de Israel en la región, con un discurso
19:55reitero, estrictamente paradójico, porque un hombre que fungió como uno de los miembros importantes
20:02de la rama de Al Qaeda para Siria y que de alguna otra manera también fue sumamente represor con
20:08otras formas de resistencias al interior de Siria, pues ahora se ha convertido o al menos en el papel
20:13o al menos en estas primeras escaramuzas de diálogo en un hombre importante, al menos en la
20:18ecuación tanto para Israel como para Estados Unidos. Ahora, tendríamos que poner sobre la mesa
20:23también, a mí me lo parece, esta narrativa en torno a Al Qaeda, sabiendo que la presencia más fuerte
20:30de este grupo terrorista, pues se va a encontrar ahora con este grupo, digamos, que depone al
20:37régimen fascista de Al-Assad y particularmente también, como lo sabemos, en Yemen. Dicho esto,
20:44sí me parece que tanto Estados Unidos como Israel van a tejer fino, al menos en el discurso reitero,
20:51para ver cómo se da este proceso o vamos a ver cómo se establece la lógica de un gobierno en
20:57Siria, que de entrada pues va a estar tutelado por este régimen de carácter islamista, que sabemos
21:04que no es, hay que decirlo así, que no ha sido una ruta funcional en los últimos años para Oriente
21:09Medio, es decir, vinculando los intereses desafortunados de estas potencias extranjeras,
21:16pero también por la propia lógica del islamismo en Siria, me parece que no es la solución, sobre
21:22todo porque venimos de una tradición, reitero, basista, secularista, en donde de alguna u otra
21:28manera pues se mantuvieron también ciertas narrativas muy peinadas, muy homologadas y me
21:34parece que la llegada de un gobierno de corte islamista no es, reitero, por el contexto, por la historia,
21:40la mejor solución. Sí, sobre todo la peligrosidad que esto representa, Daniel, estamos hablando de
21:46grupos terroristas al gobierno. Esto no va a generar un control, esto no va a generar una
21:51democratización, esto no va a generar un escenario favorable ni para los sirios ni para los países
21:57que colindan, o sea, ahí también hay que puntualizar y quiero compartir contigo lo que
22:01reseñaba muy temprano esta jornada el canciller iraní a propósito de lo que está sucediendo en Siria.
22:17Abbas Araqchi es el ministro de Asuntos Exteriores de Irán y esto es lo que puntualizaba durante una
22:22entrevista televisada. Hemos sacado un pequeño extracto de su intervención. Teniendo en cuenta,
22:28decía, los acontecimientos recientes en Siria, la posición fundamental de Irán basada en el
22:32respeto a la unidad, la soberanía nacional y la integridad territorial de Siria, determinar el
22:38destino y tomar decisiones sobre el futuro de Siria, responsabilidad exclusiva del pueblo
22:42sirio sin interferencias destructivas ni imposiciones externas.
22:46Daniel, prácticamente ya para finalizar, sobre la mesa, esta reunión tripartita que se ha celebrado
22:56en Doha, en Qatar, donde además se ha tratado de alguna manera de evitar que Israel tome control
23:00de las grandes reservas gasíferas que tienen estos países en esta región. Arabia Saudí,
23:06otro jugador dentro del mapa, es decir, podemos confluir todos los intereses por los que persigue
23:11Israel, pero estas declaraciones marcan un punto de inflexión para el futuro sirio. ¿Qué decir de
23:16esto? Sin lugar a dudas, a mí me parece que los más interesados en esta reunión, reitero, son las
23:23petromonarquías, algunas de ellas, no sé si tanto Doha, pero sí algunas que han venido normalizando
23:31relaciones con el Estado de Israel desde los famosos acuerdos de Abraham y ahora con la llegada
23:37de Donald Trump, a mí me parece que de alguna otra manera se puede recuperar esta lóctica de tratar
23:42de que Israel siga normalizando relaciones diplomáticas, políticas y comerciales con algunas
23:47entidades árabes y en función de esto a mí me parece que lo que ahora acontece en Siria pues
23:53es fundamental, no solamente por la posición estratégica de Damasco, sino también por la
24:00propia coyuntura que se está viviendo en donde Moscú pues también, digamos, tiene sus propios
24:06frentes abiertos debido a la posición que mantiene en Ucrania y esto de alguna otra manera pues
24:11también me parece que va a marcar la ruta de cara a estas negociaciones, de cara a estas narrativas
24:17en donde sabemos Damasco sigue siendo una pieza fundamental para Moscú y esto pues de alguna
24:23otra manera genera pues este choque o esta presencia particularmente tanto de Estados
24:29Unidos como de sus aliados, tomando en cuenta también la narrativa de, digamos, Irán y que es
24:35otro de los actores que sin lugar a dudas tenemos que poner sobre la ecuación de cara a futuros
24:41análisis que podamos hacer y bueno esperemos y coincido contigo también, Paola, que el discurso
24:47es importante, es decir, sobre todo pensar en la lógica de quién llega al gobierno en Siria, cómo
24:53llegaría, equiparando esto también un poquito, por qué no, con lo que sucedió en el Talibán, es decir,
24:59porque de pronto se romantizan este tipo de movimientos que se les pone un halo de libertarios
25:04incluso, pero habrá que ver los orígenes de dónde viene y qué hay detrás, particularmente en función
25:09de los intereses de algunas potencias extranjeras. No habrá dudas porque Tahir al-Sham es al-Qaeda y
25:15al-Qaeda es el terrorismo. Ellos están gobernando ahora Siria y eso forma parte también de esa guerra
25:20de campaña mediática para tratar de lavar el rostro de quienes hoy pueden responder a los
25:26intereses de Estados Unidos y de Israel. Daniela Bundis, como siempre, gracias por tu tiempo y por
25:30haber compartido tu análisis con nuestros televidentes del Mapa. Finaliza el programa.
25:34Soy Paola Pérez. Será hasta un próximo encuentro.