Con Ánimo de Lucro. Del "no hay plata" al superávit: las claves del primer año de Milei en el Gobierno

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ayer

En tiempo récord, el economista ha logrado frenar la espiral de decadencia en la que estaba inmersa la nación.

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00:00:00Bueno, ya la semana pasada tuvimos la oportunidad de analizar de manera

00:00:08pormenorizada, despacio, tranquilamente, con ayuda de Rubén Folguera, de Ignacio

00:00:14Moncada, el gran discurso que dio Javier Milei en el CEPAC, en esta conferencia

00:00:19política que se celebró en Argentina y en la que Javier Milei insistió mucho

00:00:26en la necesidad de dar la batalla cultural. Era muy importante este

00:00:31discurso porque los anteriores a los que nos había tenido acostumbrados hasta la

00:00:35fecha, el señor Milei, eran importantes entre otras cosas también porque lo que

00:00:42hacían era remarcar las necesidades de cambio dentro de Argentina, de cambio de

00:00:46paradigma, también de batalla cultural, pero tenía mucha tarea por delante

00:00:50todavía el mandatario argentino tenía una tarea de verdad, sin exagerar, titánica

00:00:57por delante, heredaba un país con la mitad de la gente pobre, con casi un 15%

00:01:04de miseria absoluta dentro de la población, con una hiperinflación que

00:01:08estaba amenazando las nóminas de todos los argentinos, con un país

00:01:12absolutamente empobrecido, colapsado en la mayoría de las industrias y con una

00:01:15crisis política de primer orden. Javier Milei llega al poder, contra

00:01:20pronóstico, además con un mensaje clarísimo de lo que quería hacer, no

00:01:25engañaba a nadie, no trataba de poner encima de la mesa una agenda

00:01:29contemporizada, tratando de llevar poquito a poco el cambio de rumbo

00:01:36en Argentina, sino un cambio de rumbo radical, lo que es coger el timón del

00:01:40barco, darle una vuelta completa y que el barco tome la dirección opuesta a la que

00:01:45estaba llevando. ¿Y qué balance tenemos de este primer año de gobierno?

00:01:50Un balance sencillamente sensacional. Yo creo que ni siquiera las

00:01:56estimaciones más optimistas de aquellos que apoyaban la llegada de Javier Milei

00:01:59al gobierno estaban unas previsiones tan optimistas respecto a lo que iba a

00:02:05pasar en este primer año. Javier Milei ha reducido la inflación de una manera

00:02:09brutal, ha caído a plomo el riesgo país de Argentina, empieza a revertir las

00:02:15tasas de pobreza del país, el poder adquisitivo de los argentinos empieza a

00:02:19crecer, la inflación, como decíamos, se ha frenado, el cambio del dólar y

00:02:23el peso está empezando a equilibrarse.

00:02:28Dentro de poco vamos a ver cómo se elimina el cepo cambiario, está abriendo

00:02:32el país a la inversión extranjera, están empezando a florecer industrias que

00:02:37estaban, no por falta de recursos sino por falta de gestión de administración,

00:02:41por despilfarro y corrupción, estaban absolutamente gripadas como la

00:02:45energética. En definitiva está dándole unos aires a Argentina que muy pocos

00:02:49esperaban. ¿Y qué es lo que vamos a hacer en el día de hoy?

00:02:53En el día de hoy vamos a poder hablar con Rubén Folguera y repasar un repaso del

00:02:58que yo tenía muchas ganas de hacer. Vamos a repasar cuáles fueron las

00:03:02reacciones, no sólo de políticos sino también de periodistas, de prensa, en

00:03:07todo el mundo y fundamentalmente en nuestro país, respecto a la llegada de

00:03:12un tal Javier Milei que se había presentado a las elecciones como un

00:03:15outsider con una motosierra diciendo que era narcocapitalista y después de una

00:03:21carrera mediática muy importante en las televisiones argentinas golpeando de una

00:03:25manera tremenda a todos los mensajes socialdemócratas de todos los colores

00:03:29que se le ponían por delante. Vamos a repasar qué se decía cuando Milei llegó

00:03:34al poder, qué decían algunos periódicos, qué decían algunos mandatarios, cómo le

00:03:40recibió por ejemplo The Economist, quien hace bien poco publica una entrevista en

00:03:45la que elogiaba los méritos del señor Milei en el poder. A ver qué decía The

00:03:49Economist cuando llegó el señor Javier Milei al poder, qué decía Pedro Sánchez,

00:03:53qué decía Yolanda Díaz. A ver, también hay que decir que tampoco es que hayan

00:03:59cambiado demasiado discurso, simplemente ahora no se atreven a decirlo con tanta

00:04:02vehemencia como entonces. ¿Por qué? Pues porque los datos avalan al mandatario

00:04:06argentino. Decíamos que el otro día en la CEPAC

00:04:09hacía un discurso el señor Milei, un discurso centrado en la importancia de la

00:04:14batalla cultural. ¿Y por qué es tan importante la batalla cultural? Porque el

00:04:17cambio de paradigma que ha llevado a cabo Javier Milei en Argentina, un cambio

00:04:22de paradigma en el que como insistimos le avalan las cifras, no servirá de nada si

00:04:26una vez pase Javier Milei no quedan como poso el cambio de ese mismo cambio

00:04:32de paradigma. Si después de Javier Milei llega de nuevo un peronista volverá a

00:04:36cambiar toda la situación y Argentina volverá a condenarse a la miseria y a la

00:04:40pobreza, que es donde lleva chapoteando los últimos años. En cualquier caso, esa

00:04:44batalla cultural hay que darla. Yo creo que los datos, insisto, están empujando en

00:04:48la buena dirección al presidente argentino y vemos ya el cambio en muchas

00:04:53personas, en muchas instituciones, en muchos periodistas, en muchas

00:04:56publicaciones que veían en él un peligro para el continente americano y

00:05:00ahora ven en él lo que vimos muchos desde el primer momento, un aire, un soplo

00:05:05de esperanza para las ideas de la libertad, que son las ideas al final de

00:05:09la prosperidad de todos. Nos vamos a centrar en este asunto en el día de hoy,

00:05:12lo vamos a hacer con los mejores expertos, pero antes, como siempre, la

00:05:16número uno de nuestros expertos, que es Beatriz García, la jefa de Libre Mercado

00:05:20para analizar la portada de hoy de nuestro periódico.

00:05:22Bueno, tema importante el de hoy, ¿eh Bea? Vamos a analizar ahí las cifras de ese

00:05:27primer año de Miley. Sé que habéis hecho una serie Libre Mercado, muy buena, no

00:05:31me he perdido ni uno de los capítulos, analizando precisamente esta gran

00:05:35efeméride. Decía yo al principio, Bea, prácticamente nadie esperaba un balance

00:05:41tan tan tan tan bueno en el primer año de gobierno. Generalmente las medidas, las

00:05:46las reformas que ha puesto en marcha el señor Miley suelen tardar más en dar

00:05:50frutos, lo cual quiere decir que a lo mejor cuando empiecen a dar frutos van a

00:05:54ser frutos especialmente positivos, mucho más positivos de lo que podíamos

00:05:58esperar. Sí, está la verdad que cerrando el pico a muchos los resultados del

00:06:04gobierno argentino en materia económica. Hoy, Domingo Soriano, nos habla de la

00:06:09milonga del déficit, de eso de que no se puede, que hay que gastar siempre por

00:06:14encima de nuestras posibilidades como Estado, que reducir el déficit era

00:06:20imposible y sobre todo llegar al superávit como ha hecho Argentina desde

00:06:25enero a costa de, bueno, pues una recesión a corto plazo, pero con una

00:06:31naturaleza, con una visión económica de futuro, un saneamiento de la economía

00:06:39desde la raíz. Esa motosierra de Miley, bueno, pues le ha dado disgustos a

00:06:45muchos, pero está el gobierno argentino recogiendo sus frutos, entonces, dando

00:06:52ejemplo a todo el mundo, sobre todo a Europa, esas

00:06:56esas naciones que apuestan constantemente, que son adictas al gasto

00:07:02público y al endeudamiento, pues Argentina está saneando sus cuentas con

00:07:08una mirada largoplazista y haciendo las cosas mucho mejor de lo que esperaban

00:07:14sus detractores, incluso cualquiera de nosotros. La verdad que

00:07:19la prueba de Miley y todas las cifras, todos los datos que mañana vamos a

00:07:25seguir desgranando en Argentina son realmente positivos y es magistral el

00:07:31cambio que está haciendo Javier Miley en Argentina a nivel económico y en este

00:07:36tan poco tiempo. Fíjate y además con el país que recibe. La herencia, cuando

00:07:41hablamos aquí de la herencia, ¿qué herencia ha recibido Javier Miley? La peor

00:07:45posible, una de las peores posibles. Fíjate si decimos veces, Beatriz, que no

00:07:50sería de España si las políticas que se aplicaran fueran distintas, si

00:07:54tratáramos de ajustar el déficit, si el gasto público no fuera excesivo, si se

00:07:58mantuviera una presión fiscal baja o muy baja para la clase productiva, para el

00:08:03tejido productivo, el mensaje que se mandaría al exterior. Oye, inversión

00:08:07venga aquí, grandes fortunas vengan aquí, capital humano de primer orden venga aquí

00:08:13y venga aquí además a prosperar. España se podría convertir no sólo en la

00:08:18locomotora de Europa sino en la locomotora del mundo y eso con una

00:08:22herencia que, aunque va camino de ser la de la Argentina peronista, todavía nos

00:08:27quedan unos años para llegar al punto de chapoteo en la miseria en la que en el

00:08:32que estaba Argentina en el momento en que Javier Milei llega y en sólo un año le

00:08:36cambia la cara como un plumazo, como dice Domingo Soriano,

00:08:41digamos, restregándole la cara a todos estos socialdemócratas que dicen que

00:08:47reducir el déficit es importante, como lo ha hecho en un año. Como lo ha hecho y

00:08:50además, otra cosa que me parece que debemos destacar es, además, diciéndole la

00:08:55verdad al pueblo argentino, no como en España. O sea, diciéndole a los argentinos

00:08:59no hay plata, señores. Tenemos que hacer una política partiendo de la base de

00:09:05que no hay plata, algo que en España no se dice, se miente constantemente sobre

00:09:09las pensiones, el mayor gasto del presupuesto estatal, los políticos

00:09:15constantemente nos intentan tranquilizar, pero de una forma pues muy manipuladora,

00:09:21diciendo que no hay ningún problema en la economía, que todo va bien, que todo se

00:09:25va a pagar, que las pensiones se van a pagar y Javier Milei ha llegado con una

00:09:28visión completamente contraria. Además, cogiendo el toro por los cuernos y

00:09:33diciéndole a los ciudadanos la verdad, que es una de las... vamos, que cualquier

00:09:38político tendría que cumplir con este objetivo, pero no lo hace.

00:09:44¿Y cómo sonaba aquello? ¿Cómo sonaba?

00:09:46Para hacer gradualismo es necesario que haya financiamiento y lamentablemente

00:09:53tengo que decírselos de nuevo. No hay plata.

00:10:00Y lo que se oía a continuación, que fue una de las cosas que a mí más me

00:10:03sorprendió de aquel discurso, es que Javier Milei decía no hay plata y la

00:10:08masa que allí estaba para recibirle vitoreaba.

00:10:13Aplaudía. Aplaudía porque me estás diciendo la verdad.

00:10:17Por fin alguien me dice la verdad. No me trata como un tonto, no me trata

00:10:21como a un niño. Es completamente rompedor y esto estamos escribiendo y

00:10:28viviendo en vivo y en directo los libros de historia.

00:10:31Desde luego, en pocos momentos de la historia se me antojan mejores para ser libertario y vivir de la esperanza...

00:10:37Completamente. Menos mal que nos está dando la razón Javier Milei.

00:10:41Y en España podemos hablar de muchas cosas. Tenemos un dato que lo

00:10:45llevamos en libre mercado, un reportaje de Miguel Puga, que es

00:10:50también bastante ilustrativo del empobrecimiento generalizado que

00:10:55estamos viviendo en nuestro país y qué es lo que está pasando con un bien que

00:10:59todo el mundo tiene en su casa o varios, que es un coche. Un coche, lo mínimo, el

00:11:05mínimo instrumento para que te dé un poco de libertad, que nuestros políticos

00:11:08nos lo quieren quitar. Bueno, pues qué ha pasado aquí con los coches de segunda

00:11:12mano. Ahora mismo hay una fiebre en España por los coches de segunda mano.

00:11:16Son los más vendidos y hay que decir que en una década se han encarecido en

00:11:2110.000 euros. Antes era pues baratito comprar un coche. Tenemos la crisis

00:11:27COVID, hay una crisis de suministros, los coches de segunda mano pues por mero

00:11:32efecto de la escasez... De stockaje. Había stock, entonces te salía más caro

00:11:37comprarte un coche de segunda mano pero que te entregaban al día siguiente que

00:11:41comprarte ese mismo coche nuevo. Que esperar un coche nuevo y se han dado

00:11:44fenómenos como el que cuentan. Pero bueno, ¿qué está pasando? Que todavía es

00:11:49un estudio de coches.net que analiza nuestro nuestro compañero y bueno pues

00:11:55que dice que pues es que un eléctrico te cuesta el doble que un diésel pues

00:11:58normal que los ciudadanos obten por coches de combustión. Aunque hay que

00:12:07decir que bueno pues el gobierno está intentando, el gobierno y todas las

00:12:10administraciones, barrer hacia el coche eléctrico, ponernos el coche eléctrico

00:12:14con calzador, con subvenciones, prohibiciones de entrada a las ciudades

00:12:17de los coches de combustión y los políticos están esforzando mucho pero

00:12:21todavía los españoles o no quieren o no se pueden permitir la compra de un

00:12:25coche eléctrico. Tremendo, muy buen informe el de Miguel Puga. Más asuntos que

00:12:28nos estéis preparando para mañana. Hablando de Javier Milley, hoy en el

00:12:34programa, mañana seguiremos bueno pues poniendo encima de la mesa los

00:12:39resultados de este año histórico en Argentina y es que como no, es que es el

00:12:44momento ahora mismo de analizar cada dato sin vamos sin ningún tipo de

00:12:51sin ningún tipo de restricción y hay que hacerlo además de manera reposada.

00:12:57Beatriz García, jefa Libre Mercado, muchas gracias. A vosotros. Bueno y

00:13:01continuamos con ánimo de lucro, entramos ya de lleno en el tema del día, lo

00:13:05hacemos con Rubén Folguera. ¿Qué tal Rubén? ¿Cómo estás? Buenas tardes. Oye, un

00:13:08gusto tenerte aquí y más para hablar de este astro, que es el astro argentino,

00:13:12este mandatario que le está dando la vuelta como un calcetín a Argentina y

00:13:17siguiendo las doctrinas de las ideas de la libertad. No es otro que el respeto a

00:13:23la libertad, la propiedad y al proyecto de vida del otro, que como siempre define

00:13:27él el proyecto libertario que ha llevado a cabo en Argentina. Pero a ti la tarea

00:13:31porque luego los datos, vamos a hablar enseguida con Diego Sánchez de la Cruz y

00:13:34nos vamos a analizar pormenorizadamente todos esos datos del balance del primer

00:13:39año de Javier Milei, pero yo quería que me rescataras.

00:13:45Vamos a gustarnos, vamos a tratar de pasar un buen rato y no sólo viendo el

00:13:51éxito de Javier Milei, sino la miseria moral en la que algunos se zambulleron

00:13:55en cuanto el señor Milei llegó al gobierno, porque las reacciones que hubo

00:14:00tanto en la clase política española como en la prensa, ojo a lo que se dijo

00:14:05de Javier Milei. Te has estado repasando todo, me has estado sacando cortes, ¿cómo te

00:14:13lo has pasado? Pues bastante bien, la verdad, porque al final te haces una risa

00:14:16escuchando a esta gente. Bueno, esta gente que, bueno, algunos de ellos yo creo que

00:14:20si les preguntas hoy siguen manteniendo que aquello es fatal, que está empobreciendo

00:14:23la gente y quitando derechos, pero vamos al lío. ¿Qué se dijo de Javier Milei en

00:14:29este país llamado España cuando consiguió llegar al poder en Argentina?

00:14:34Pues en realidad vamos a empezar por antes de que eso ocurriera, porque incluso

00:14:38antes de que Milei lograse ganar las elecciones, Sánchez en el debate de

00:14:42investidura, que fue en noviembre del 23, ya criticó a Milei, que por cierto en ese

00:14:47momento era la campaña electoral entre Milei y Massa, es decir, que de algún modo

00:14:52hubo una injerencia por parte de Pedro Sánchez en la campaña electoral de

00:14:55Argentina. Bueno, injerencia, haya injerencia o no, él apoyó públicamente la

00:15:02candidatura de Massa y deseó la victoria de Massa y animó a que se votara a Massa.

00:15:06Lo quería recalcar para lo que vamos a ver después de todo el lío que hubo en

00:15:10mayo-junio con las declaraciones de Óscar Puente y de cómo ellos decían que

00:15:14es que Milei había venido a insultar a Pedro Sánchez y a su querida esposa y

00:15:20de esta forma se pronunciaba Sánchez en noviembre del 23.

00:15:24La ultraderecha argentina, por cierto apoyada por la derecha conservadora y

00:15:28tradicional argentina. En fin, hay que hacérselo mirar, señor

00:15:31Feijóo, para que el señor Rajoy apoye al candidato Milei a la presidencia de Argentina.

00:15:38Bueno, tendrá que hacérselo mirar ahora él.

00:15:41Por ejemplo, sí, y aquí no se quedó lo único que dijo Sánchez porque, bueno,

00:15:46meses después y como ya sabemos este último año ha estado plagado de

00:15:50polémicas entre el gobierno español y el gobierno argentino, en la medida en que,

00:15:55de hecho, se llegó a retirar el embajador de allí, pues Sánchez lo que vino a

00:16:01decir posteriormente es que Milei era un ultra y que, bueno, dada la convención

00:16:07que hubo del Viva Vox y demás aquí en España hace hace pocos meses, pues esto

00:16:11era una convención que ponía en riesgo la democracia y que además resaltaba

00:16:17que lo que dijo Milei no representaba al pueblo argentino sino que eran las

00:16:21declaraciones del presidente, sí, un outsider, perdón, pero que al

00:16:28fin y al cabo la historia y la hermandad que existía entre Argentina y España

00:16:32quedaba intacta.

00:16:34Lo que ayer vivimos en Madrid, pues no habla de lo que los españoles y los

00:16:38argentinos sentimos, no habla de las raíces comunes que nos hacen sentir en

00:16:43nuestro hogar cuando visitamos Buenos Aires o cuando el pueblo argentino

00:16:46visita Madrid. En cambio, lo que vivimos ayer en Madrid, sí habla del riesgo que

00:16:52representa esta internacional ultraderechista para sociedades como la

00:16:55nuestra.

00:16:57Internacional ultraderechista. Mira que durante la época en la que Javier Milei

00:17:03era tertuliano habitual en las televisiones argentinas, le llevaban de

00:17:07puchimbol de cualquier peronista que se atreviese a enfrentarse con él, le

00:17:12tachaban habitualmente de ultraderecha. Decían que defendía un ideario muy

00:17:18conservador, ultraconservador, ultraderechista, prácticamente nazi, nazi

00:17:22al presidente de Argentina que ha devuelto a Argentina al apoyo

00:17:27internacional a Israel, cuando normalmente se apoyaba a Palestina, pero

00:17:32en cualquier caso se les tacha de ultraderechista y él siempre se ha

00:17:36defendido diciendo que él está muy lejos de ser un político de derechas. La

00:17:43derecha no tiene nada que ver con el libertarismo que él profesa, salvo en

00:17:51una cierta defensa, pero ni siquiera una defensa completa, a la libertad de

00:17:57mercado, pero ahí se queda. Él se considera libertario, anarcocapitalista y

00:18:03en ningún caso conservador y menos de ultraderecha.

00:18:08A ver, hay ciertos vasos comunicantes. El propio Hayek decía que eran conservador

00:18:14en cierto modo y bueno, si leemos a pensadores más conservadores como quizás

00:18:18Russell Kirk, pero estos ya son filósofos, puedes encontrar ciertas similitudes en

00:18:22algunos aspectos, sobre todo en, digamos, las bases, pero por supuesto al

00:18:26final si nos vamos a la práctica y a cómo la filosofía ultraconservadora,

00:18:34se podría llamar de algún modo, se ha puesto en práctica, y estamos refiriéndonos

00:18:37quizás al fascismo de Mussolini, lo explicó Ignacio Moncada el pasado jueves.

00:18:43Mientras que Mussolini decía que todo tiene que estar en el Estado y nada

00:18:46fuera de él, pues Milei no deja de decir que es el mayor enemigo del Estado, que

00:18:51se pasa el Estado por sus partes nobles, etcétera, etcétera, etcétera.

00:18:57Bueno, él en una tertulia de estas a las que acudía, cuando le dijeron esto de que

00:19:03eres de un ultraconservador, dio una definición que me pareció que

00:19:09era, al menos muy ilustrativa, no era una definición como tal, pero sí una

00:19:12reducción quizá al absurdo, pero que dibujaba muy bien lo que su pensamiento

00:19:17Él decía, yo no soy de derecha, una persona de izquierdas le importa o no

00:19:23quiere que comercialices con cualquiera, pero le da igual con quién te metas en

00:19:26la cama. Uno de derechas le da igual con quién comercializas, pero

00:19:31no es igual o sí que le importa o no quiere que te metas en la cama con

00:19:36cualquiera. Dice, a mí, a los libertarios, nos da igual con quién te metas en la

00:19:41cama y sobre todo con quién comercializas. Es decir, a mí me da igual todo, eres libre

00:19:45mientras respetes a los demás y la propiedad privada. Ese es el punto clave,

00:19:49siempre que no afecte a terceros y haya cierta voluntariedad, digamos que desde

00:19:53la perspectiva libertaria, liberal, se suele concibir como permisible en

00:19:59cierta medida, porque al fin y al cabo no está afectando directamente a

00:20:03nadie que no quiera ser involucrado en esa situación. Pero estos ataques a

00:20:08mi ley no se quedaron aquí, porque toda la registra de ministros que tiene este

00:20:13gobierno, pues no han dudado, siempre que han podido, en atacar a mi ley.

00:20:18Entonces, en este sentido, Diana Morán, la ministra de Ciencia y Tecnología, cuando

00:20:23mi ley venía a ser condecorado por Ayuso, se pronunciaba de este modo, diciendo

00:20:30que aquí en España no hace falta ni siquiera Vox, porque para ultraderecha ya

00:20:34está el Partido Popular. Bueno, la besita. Yo espero que el señor

00:20:38Milley se comporte y que, por tanto, no vuelva a insultar al gobierno español y

00:20:44a sus instituciones aquí en nuestro país. Mira, una invitación de la señora

00:20:48Ayuso. A Milley es la mejor constatación de que en nuestro país la ultraderecha

00:20:53es el Partido Popular. Y esta señora no ha dudado tampoco en decir que Milley es

00:20:57un negacionista de todo, del cambio climático, del machismo, etcétera, etcétera,

00:21:01etcétera, y que es un riesgo contra la democracia. Y hay otro modelo, el del

00:21:05negacionismo, el negacionismo de la ciencia, el negacionismo del cambio

00:21:09climático, el negacionismo de la violencia que se ejerce contra las mujeres, el

00:21:12negacionismo de la memoria. Es un modelo que está íntimamente ligado a la

00:21:18ultraderecha. Uno de los ejemplos de ese modelo es Milley. Para nosotros es un

00:21:23modelo que atenta contra la propia democracia.

00:21:28Diana Morán. Bueno, es el negacionismo, el negacionismo. A lo mejor lo que pasa es

00:21:35que el señor Jaime Milley se ha centrado en el negacionismo de la pobreza. Es

00:21:39decir, en tratar de eliminar la pobreza, tratar de eliminar esa hiperinflación

00:21:44que mantenía atenazados a los argentinos, que se ha centrado en llevar prosperidad

00:21:48al país, en dar más espacios de libertad, en conseguir que los ciudadanos

00:21:52argentinos puedan estar preocupados de otras cosas que no sean el poder

00:21:57llevar un trozo de pan a casa, que era lo que la mitad de los ciudadanos

00:22:01argentinos les preocupaba todos los días, porque vivían en la

00:22:06pobreza, muchos de ellos en la indigencia, y esto es lo que ha cambiado. Este es el

00:22:10cambio de paradigma, señora Diana Morán. Usted puede estar muy concernida con los

00:22:14problemas del feminismo, puede creer en ese mantra del cambio climático que nos

00:22:20han hecho creer y por el cual nos cobran impuestos a gogó, nos imponen comprar

00:22:24unas cosas frente a otras, no nos permiten hacer determinadas cosas, nos

00:22:28obligan a pasar frío en invierno y calor en verano, porque todo lo contrario

00:22:32sería ir contra el medio ambiente, pero mientras hacen todo eso lo que están

00:22:37consiguiendo es empobrecernos. En España su gobierno ha sido paradigmático. Ayer

00:22:42lo comentábamos en el programa. Nos hemos empobrecido de una manera brutal

00:22:46durante esta legislatura, durante el gobierno del señor Sánchez, muy

00:22:49preocupado por el feminismo y el cambio climático. Sin embargo, ese negacionista

00:22:53que usted dice que es de ultraderecha, ese negacionista a quien usted insulta,

00:22:57que es el presidente de la nación argentina, lo que ha hecho es acabar con

00:23:01la base de pobreza que atenazaba a los argentinos y permitiendo que a partir de

00:23:07ahora, después de este año de saneamiento de las cuentas públicas y de

00:23:10colocar a Argentina en la dirección correcta, puedan empezar a salir de la

00:23:14pobreza. De hecho ya están empezando a salir de la pobreza, a reducir esas tasas

00:23:18de pobreza espectaculares, estratosféricas, que presentaba el país

00:23:22argentino. Yo creo que si a cualquiera de la gente que en Argentina ha dejado de

00:23:27ser pobre, ha dejado de ver cómo su dinero valía menos de un día para otro,

00:23:31que era lo que sucedía, de un mes para otro, tenían una inflación brutal de más

00:23:37de dos dígitos de mes a mes, es decir, sentían esa pérdida por adquisitivo del

00:23:42dinero en sus bolsillos de un mes a otro, ahora que eso no sucede, ahora que eso se

00:23:47ha frenado de una manera enorme, ahora que empiezan a ganar poder adquisitivo,

00:23:51ahora que empiezan a llegar oportunidades, ahora que empiezan a

00:23:54encontrar trabajo, que pueden empezar a planificar una vida para ellas y para

00:23:58sus familias, yo creo que si les pregunta usted por el negacionismo del feminismo,

00:24:03por el negacionismo del cambio climático, muchas de estas personas le dirán a usted

00:24:06váyase a freír espárragos, señora Diana Morán. Aquí yo lo que necesitaba era

00:24:11poder salir de esta situación, de esta espiral empobrecedora que me mantenía al

00:24:16borde de la indigencia y hacerlo además de una manera autónoma, sin que nadie me

00:24:20tenga que dar una paguita, pudiéndolo hacer con el fruto del trabajo, con el

00:24:25fruto del sudor de mi frente. Y esa es la oportunidad, ese es el

00:24:28derecho fundamental que ha conseguido Milley darle a los argentinos en este

00:24:33primer año de gobierno. Pero bueno, para el gobierno español, pues como tú decías,

00:24:36los ministros estaban abonando esta teoría. Sí, y en esto incidió también

00:24:41Yolanda Díaz, precisamente en estos momentos, cuando Ayuso anunció que iba

00:24:45a conceder una medalla a Javier Milley. Y la señora Ayuso, presidenta de la

00:24:50Comunidad de Madrid, otorga medallas a quien está empobreciendo a un país muy

00:24:57importante como es Argentina, a quien está recortando y a quien está

00:25:01dilapidando todos los derechos sociales en su país. Bueno, pues empobreciendo y

00:25:08recortando derechos. Señora Yolanda Díaz, ¿qué tiene que decir ahora? Que las tasas

00:25:14de pobreza empiezan a reducirse, que la inflación se ha frenado en seco, que el

00:25:18riesgo país se ha reducido, que las empresas de todo el mundo están mirando

00:25:21a Argentina, que los argentinos empiezan a tener oportunidades para poder vivir

00:25:25una vida digna. Señora Yolanda Díaz, ¿qué derechos, qué empobrecimiento está

00:25:31llevando a cabo el señor Milley? Empobrecimiento al que usted nos está

00:25:35condenando en España. Pero tenemos más. Sí, porque el colmo de la vergüenza

00:25:40llegó con Óscar Puente, como no, que acusó o señaló que Milley aparecía en

00:25:45televisión drogado. Hay gente muy mala que, siendo ella misma, ha llegado a lo

00:25:51más alto. Milley, por ejemplo, yo he visto a Milley en una tele, cuando salió no sé

00:25:57en qué estado y previa a la incesta o después de la incesta de qué sustancias,

00:26:02y yo dije, es imposible que gane las elecciones. ¿Imposible que gane las

00:26:06elecciones? Pues las ganó, las ganó señor Óscar Puente, y precisamente usted se

00:26:12permitió la ligereza de insinuar que el señor Milley era un drogadicto loco que

00:26:19había llegado a la presidencia del gobierno. Fíjense lo que ha hecho en el

00:26:21primer año. Ustedes llevan seis y fíjense lo que han hecho, como nos han

00:26:24empobrecido, como nos han metido en un lío tremendo en millones de asuntos, en

00:26:29el asunto del trabajo, en la intervención de mercados que no tenían

00:26:34que intervenir. Tenemos un mercado de la vivienda inoperante, gracias a ustedes.

00:26:38Tenemos un mercado laboral inoperante, gracias a ustedes. Tenemos un

00:26:42empobrecimiento crónico de las nóminas en España y absolutamente

00:26:48metastasiado ya en el ADN español y todo gracias a sus acciones de

00:26:54gobierno. Sin embargo, este señor que parece que, según usted dice, parecía

00:26:58drogado en las tertulias de televisión, este señor está sacando a Argentina de

00:27:02la miseria y de la pobreza, y lo está haciendo en un solo año, no le han hecho

00:27:05falta seis de momento, en un solo año. Y además dando la batalla cultural y

00:27:09diciéndole la verdad a los argentinos, señor Puente.

00:27:13Y después de esto, el señor Milley vino a España y se le ocurrió comentar lo que

00:27:19decían los periódicos en España sobre la corrupción del presidente del

00:27:22gobierno y la esposa del presidente del gobierno, Begoña Gómez. Y por haber

00:27:27hecho esta mención, resulta que el gobierno abre una crisis diplomática y

00:27:32llama a consultas al embajador español en Buenos Aires. Por esto sí, ¿verdad?

00:27:37Pero por robarle las elecciones a Edmundo González Urrutia en Venezuela,

00:27:43¿retiraron ustedes al embajador español en Venezuela? ¿A que no?

00:27:49No, no. Lo que hicieron fue pedirle al embajador que facilitara la salida de

00:27:53Edmundo González Urrutia a Venezuela para que no molestara al señor Nicolás

00:27:57Maduro. Eso fue lo que hicieron ustedes, señor Puente.

00:28:03Digo, para que cuando le vean al señor Puente hacer chistecitos con esto de que

00:28:09si uno parece drogado o no parece drogado, cuando habla del mandatario de

00:28:12un país que está llevando a cabo una labor titánica, se lo piense dos veces.

00:28:16Tenemos dos minutos, Rubén, para poder repasar ahora algunas de las cosas que

00:28:20decían los periódicos en aquel momento cuando Milley llegó al poder.

00:28:24Vamos a lo esencial. Evidentemente le tacharon de ultraderecha, pero eso es lo

00:28:29de menos. Porque, por ejemplo, el diario decía que era un ultrafavor de la

00:28:33venta de órganos y en contra de la aberración de la justicia social.

00:28:36Aberración entre comillas porque Javier Milley hablaba de que la

00:28:40justicia social era una aberración, cosa que es cierta.

00:28:44Es una aberración porque es quitarle a los que producen para darle a los que no

00:28:48producen, literal y abiertamente. Sí, en la vanguardia señalaban los

00:28:54excesos musolinianos de Milley. No sé qué han leído en la

00:28:59vanguardia de Mussolini, pero nada tiene que ver, por supuesto, como ya lo hemos

00:29:02dicho. En el periódico decían que lo eligieron los millonarios deseosos de

00:29:07terminar con el populismo, la clase media furiosamente antiperonista y millones de

00:29:11pobres que habían dejado de creer en nada porque lo han perdido todo,

00:29:14trabajo, educación, seguridad. ¿Por qué lo habían perdido? ¿Por el peronismo?

00:29:19Debe ser que Milley también era gobernante con Kirchner, en fin, y así

00:29:23los panfletos y periódicos, iba a decir panfletos y periódicos, iba a meter a

00:29:30todos en el mismo saco de extrema izquierda, no dudaron en atacar a Milley

00:29:35directamente y luego hablan de bulos porque entre estas

00:29:40publicaciones también se encontraban todo lo que decían de que si Milley

00:29:43secuestraba con su hermana, presuntamente, que si pedía consejos a su perro muerto,

00:29:47etcétera, mentiras y absurdeces que desde la izquierda, los periódicos de

00:29:52izquierda no dudaban en señalar. De todas esas difamaciones, que no son

00:29:57absurdeces, son difamaciones, de hecho si el señor Milley quisiera querellarse

00:30:01contra esas publicaciones podría hacerlo porque desde luego bajo la

00:30:05legislación española atentan contra su derecho al honor y

00:30:09trascienden la libertad de información, puesto que qué pruebas tienes de esas

00:30:14cosas que dices, son a todas luces un intento de difamar, de

00:30:21construir una caricatura sobre un señor que llegó diciendo la verdad, llegó

00:30:26diciendo lo que quería hacer, llegó denunciando una situación real que se

00:30:29vivía en Argentina y ha hecho lo que ha prometido y lo que está cumpliendo es

00:30:34precisamente esa vuelta como un calcetín que le ha dado al país. Rubén,

00:30:38quédate si quieres porque vamos a hablar ya con Diego Sánchez de la Cruz.

00:30:42Diego, ¿cómo estás? Pues encantado de estar con vosotros y

00:30:47de celebrar este primer año de gobierno de Milley en Argentina. Dices bien porque es

00:30:52celebración lo que tenemos y una celebración que viene además con informe

00:30:56bajo el brazo del Instituto Juan de Mariana, informe del Departamento de

00:31:00Estudios, donde tú tienes mucho que ver y mucho que hacer y en el que habéis

00:31:05estado repasando las grandes magnitudes que en Argentina se han dado la vuelta en

00:31:10este primer año de gobierno de Javier Milley, una vuelta que es un calcetín

00:31:15completamente. Sí, además el calendario ha querido

00:31:21que Milley cumpla un año en el gobierno de Argentina, el mismo día en que se

00:31:28cumple 50 años del Nobel concedido a Friedrich Hayek. O sea, que se juntan las

00:31:34efemérides y creo que nunca el calendario había sido tan poético a la

00:31:41hora de reunir en una sola fecha, por un lado, el reconocimiento a Hayek que hace

00:31:4750 años levantaba ese galardón y en el caso de Milley este primer año que, como

00:31:52bien dices, en el Instituto Juan de Mariana hemos elaborado un informe

00:31:56exhaustivo en el que se puede ver cómo nada de lo que decían sus enemigos era

00:32:02cierto y todo lo que dijimos sus partidarios no sólo estaba bien

00:32:08encaminado, sino que si acaso quedamos cortos en la capacidad que tendría, por

00:32:14un lado, Milley de ajustar las cuentas, poner en marcha la desinflación y de

00:32:22regular la economía, por un lado, y por otro lado, el hacer todo eso sin tener

00:32:27apoyos parlamentarios para implementar buena parte de este programa de

00:32:33gobierno. Es decir, él ha gobernado de manera muy impactante y muy notable con

00:32:38todo en contra y los resultados ahí están los que son.

00:32:43Desde luego son unos resultados brillantes. Déjame comentar, está conmigo Rubén,

00:32:48Rubén, que estás preparando además, lo decía, casi te cebaba el artículo,

00:32:53Diego, estás preparando un artículo mañana en el que hablas precisamente de

00:32:58esa efeméride, de los 50 años del premio Nobel a Hayek y además conectándolo con

00:33:04nuestro tema de hoy, con esos avances en Argentina. Sí,

00:33:09básicamente voy a destacar cinco ideas principales de Hayek, del discurso que

00:33:14titula La pretensión del conocimiento y ligándolo un poco con cómo esa

00:33:19perspectiva de abordar el estudio y por tanto las políticas públicas en materia

00:33:24económica, pues son las que toma Milley y es lo que explica en buena medida el

00:33:29éxito de la administración del presidente argentino. Pues estaremos muy

00:33:33pendientes y nos leeremos ese artículo con muchas ganas mañana, Rubén.

00:33:38Por cierto, Diego, como hemos estado haciendo un análisis hasta ahora de lo

00:33:44que se dijo, decías tú, está claro que sus detractores están equivocados y los

00:33:49que éramos partidarios de Milley, pues nos quedamos cortos para todo lo

00:33:53que ha conseguido en este primer año, pero quizá una de las

00:33:59de las publicaciones que en su momento criticaron más a Milley y que han dado

00:34:05la vuelta completamente está The Economist, ¿no Rubén? Sí, porque The Economist en

00:34:10septiembre de 2023 hablaba y advertía de que la posible llegada de

00:34:15Milley al poder atentaba y era un gran riesgo contra la democracia y sin

00:34:19embargo ahora, la semana pasada, se publicó una entrevista en esta

00:34:23misma revista a Javier Milley donde en la primera pregunta directamente el

00:34:27entrevistador ya se sorprendía de cómo Milley había prometido reducir el

00:34:31daño del estado y había sido posible. Fíjate, se sorprendían de que las

00:34:36recetas liberales dieran, surtieran efecto, Diego.

00:34:41Yo lo que lamento es que The Economist desde hace mucho tiempo, pues no es lo

00:34:46que había pensado y diseñado su creador Walter Beicholt

00:34:52y de hecho desde un tiempo a esta parte, pues discursos como el de Milley que

00:34:57deberían haber tenido especial cabida en una revista como el Semanario

00:35:01Británico, pues se han ido arrinconando y bueno, hacía mucho tiempo que no nos

00:35:08topábamos con una rectificación, porque esto es una rectificación a toda portada

00:35:13como la que ha hecho The Economist, pero bienvenida sea si alguien se ha dado

00:35:17cuenta de que realmente lo que está pasando en Argentina es el primer

00:35:21programa de gobierno liberal que se implementa a gran escala en un país en

00:35:26mucho tiempo, en un país relevante, un país miembro del G20. Hemos tenido en

00:35:31España y seguimos teniendo un gobierno liberal en la Comunidad de Madrid que yo

00:35:35creo que a la vista están los resultados, pero obviamente al ser un

00:35:39gobierno regional, pues tiene cierta capacidad de maniobra, pero más

00:35:44limitada. Entonces, que en Argentina se hayan puesto en marcha las políticas que

00:35:49se han puesto en marcha y que los resultados han sido tan positivos, yo

00:35:52creo que habla por sí solo. Hay que recordar que Miley, y el Libre Mercado

00:35:56hoy publica también Domingo Soriano al respecto, Miley acabó con la milonga de

00:36:00que el déficit es imposible de controlar en un mes. Es que Argentina, que

00:36:05tenía un descuadre presupuestario de los más altos de, bueno, el más alto de

00:36:09América Latina, quitando situaciones y escenarios ya absurdos como el de

00:36:13Venezuela, Argentina ordenó sus cuentas en un mes. Le hizo falta un solo mes a

00:36:18Javier Miley para poner en orden las cuentas. Recuerdo en alguna tertulia

00:36:22celebrada, no en esta casa obviamente, con motivo de la llegada de Miley a

00:36:28España, cuando le entregamos el premio Juan de María en el pasado verano, algún

00:36:31que otro sesudo analista que me decía, bueno, lo ha conseguido a corto plazo, pero

00:36:35a final de año se le van a ir las cuentas de la mano. Bueno, aquí estamos en

00:36:39diciembre y el superávit está ya prolongado durante once meses del

00:36:44ejercicio. Entonces, superávit presupuestario. Por otro lado, ajuste

00:36:48también acabando con el impuesto a la sombra de la inflación. Cuando lo sumas,

00:36:53ese ajuste fiscal y monetario supone más de 12 puntos del PIB. Es decir, es el

00:36:57mayor ajuste fiscal y monetario que se ha dado en la última década, desde luego, y

00:37:03en buena parte del mundo desarrollado en la historia. Se trata de un ajuste sin

00:37:07precedentes. Entonces, claro, algunos decían, bueno, con semejante tajo al

00:37:11presupuesto lo que va a pasar es que la economía se va a hundir. La economía a

00:37:16fecha de hoy, al final, la caída que arrastra, cuando analizamos el conjunto

00:37:20del ejercicio, es del 0,6%. Es decir, aunque hubo una recesión en la primera

00:37:26mitad del año, esa recesión no venía de mi ley porque esa recesión ya había

00:37:30comenzado en el último trimestre de 2023. Es decir, de los tres trimestres de

00:37:35recesión, dos corresponden con el 2024, pero otro tercero viene del periodo de

00:37:41mandato de los peronistas, de Alberto Fernández, hoy en el punto de mira por

00:37:46distintos presuntos delitos de maltrato, el que era un adalid de la mujer. Y

00:37:51durante este segundo semestre del año la economía argentina ha empezado a

00:37:55crecer. Ha empezado a crecer con fuerza, de hecho, en algunos indicadores, como por

00:37:59ejemplo la importación de bienes de equipo, la construcción, la actividad y

00:38:06la producción industrial, etcétera. Y todo esto ha hecho, uno, que los salarios ya le

00:38:10ganen poder adquisitivo a la inflación. Dos, que la economía tenga ya una

00:38:15perspectiva de crecimiento en torno a un 5% para el próximo año, si es que no nos

00:38:18quedamos cortos. Y tres, que todo lo malo que se dijo de mi ley ha quedado

00:38:23desmontado en tiempo récord. Porque algunos de sus partidarios insistieron

00:38:27mucho en que lo que sí hacía falta era darle tiempo al Gobierno. Máxime, cuando

00:38:32no tenía apoyos parlamentarios, algunos decían, bueno, mi ley necesita aguantar

00:38:36dos años, conseguir un buen resultado en las legislativas a mitad de mandato y ahí

00:38:41sí ya empezar a acelerar la reforma. Pues fíjate todo lo que nos deja este

00:38:47primer año el Gobierno de mi ley. Y lo que decías tú, yo creo que quizá uno de

00:38:52los aspectos más brutales, si los quieres en estos términos, Diego, que ha

00:38:58conseguido es ese ajuste presupuestario. Nadie creía que fuera

00:39:03posible. Nadie creía que fuera posible, además, sin producir un quebranto brutal

00:39:07a la población y lo ha conseguido. 15 puntos del PIB de ajustes. Es que es, no

00:39:15sé, parece ciencia ficción, ¿verdad? Sí, cuando él nos lo desgranó en la cena

00:39:22de la libertad del Instituto Juan de Mariana al recibir su premio el verano

00:39:26pasado, se jactaba de que efectivamente era un ajuste. Casi 15 puntos del PIB o

00:39:32del PBI, como dicen en Argentina, allí le cambian el orden al término y le llaman

00:39:36producto bruto interior. Y efectivamente, claro, los datos ponen de manifiesto que

00:39:42el ajuste ha sido tan notable y tan fuerte como fuerte está siendo la

00:39:47recuperación de la economía argentina. Y esto nos tiene que hacer reflexionar y

00:39:53mucho sobre quiénes son las fuentes de información que tomamos como referencia,

00:39:58cuál es la validez de los pronósticos que se hacen sobre las ideas del libre

00:40:03mercado y cuál es el resultado real que tienen cuando se implementan. En Reino

00:40:07Unido nos quedamos con las ganas de ver qué hubiese pasado bajo gobierno de

00:40:12Listrús, por cierto, que planteó un presupuesto en el que había medidas muy

00:40:17radicales. No todas ellas estaban tan bien tiradas, todo se ha dicho, y no digo

00:40:24con esto que Reino Unido se hubiese encaminado por la misma senda que se ha

00:40:28encaminado Argentina. Lo que digo es que, aunque aquel experimento no llegó a

00:40:32coger vuelo, porque la primera ministra fue descarrilada a la primera de cambio,

00:40:36en Argentina sí que ha conseguido tener un mínimo de tiempo de gestión, Javier

00:40:42Milley, y ahí están los resultados. Es el primer año de mandato que no ha

00:40:46podido ser más exitoso. Por repasar unos datos muy rápidamente, la inflación iba

00:40:50camino de un incremento interanual del 1.500%, si se hubiesen mantenido las

00:40:55tasas de subida de precios del primer mes de gobierno del nuevo presidente, la

00:41:00ruina que asume es total. Incluso si se aislan los datos de diciembre, estamos

00:41:06hablando de un incremento del 300-400%. Dicho de otra manera, los precios de mes

00:41:11a mes estaban subiendo un 25%, de modo que si un sueldo de 100 euros pasaba a

00:41:17tener un poder adquisitivo de 75 euros, para que nos entiendan los oyentes de

00:41:22este lado del charco. Pues de esa tasa mensual de inflación del 25%,

00:41:27Argentina pasa a registrar en la actualidad, y por segundo mes

00:41:30consecutivo ya, niveles inferiores al 3%, y en algunos de las últimas semanas y de

00:41:35los últimos meses se han dado incluso con pases de desinflación y de

00:41:39deflación en los precios, por ejemplo, de la canasta básica y demás. Milley ha

00:41:44regulado el alquiler y ha conseguido una rebaja de precios del alquiler de entre

00:41:47el 20 y el 30%. Hoy mismo, Fotocasa publicaba un incremento de los

00:41:52precios del alquiler del 14% en España, con los mismos controles de precio que

00:41:56Milley ha retirado. Es decir, aquí sin libertad de mercado en el inmobiliario se

00:42:01encarece el arriendo, allí con libertad de mercado en el arriendo se dispara la

00:42:06oferta y se desploman los precios. En el ámbito de los salarios, como digo, desde

00:42:11junio, de forma ya sostenida durante medio año, le están ganando poder

00:42:15adquisitivo a la inflación, el presupuesto está equilibrado y es la primera vez que

00:42:20esto ocurre en más de 15 años, y además el riesgo país ha caído con tanta fuerza

00:42:25que Argentina es el país donde más se ha reducido el diferencial entre su tasa

00:42:29de financiación del Tesoro y la de Estados Unidos durante el año en curso.

00:42:33Si a todo eso le sumas que, mientras tanto, el Gobierno está aprobando

00:42:38continuamente medidas de desregulación, aprobándose prácticamente a diario

00:42:43nuevas órdenes, nuevas disposiciones, leyes, algunas de las cuales fue el

00:42:46Parlamento, como la Ley de Bases, o nuevas disposiciones, como la Ley Ojarascas,

00:42:51que alude a la eliminación de normativa obsoleta y obstruccionista, pues al

00:42:55final lo que tienes es una economía que crece, que se impulsa, que coge cada vez

00:42:59más brío y que yo creo que es muy prometedora de cada año 2025.

00:43:04Entonces, resumiendo, y casi todas mis intervenciones, Luisfer, las estoy

00:43:08terminando con esta misma coletilla, pero es que todo lo que se dijo de mi ley en

00:43:12negativo era falso y todo lo bueno que se dijo de su programa de Gobierno, si acaso

00:43:16erró en algo, es en quedarse corto.

00:43:18Correcto. Solamente un... pues nos estamos quedando ya sin tiempo, Diego.

00:43:22Solamente una pincelada de qué esperas para el 2025.

00:43:29Bueno, yo creo que lo que vamos a ver es la consolidación de este programa de

00:43:33mejora de la moneda con escasez de pesos, puesto que se ha frenado la emisión de

00:43:39divisa, ya no hace falta monetizar esos déficit monstruosos, entonces se seguirá

00:43:45apreciando el valor del peso en términos relativos frente al dólar por una mera

00:43:49cuestión de escasez y del fin de esa impresión masiva de dinero, y esto tiene

00:43:53que facilitar mucha más libertad cambiaria. Este es un aspecto fundamental

00:43:57para sentar a largo plazo el modelo. Mi ley lo va a hacer bien, el problema es

00:44:01qué pasa después de mi ley. Para que lo que pasa después de mi ley sea bueno, lo

00:44:05ideal sería la dolarización y, en este sentido, el primer paso sería la libertad

00:44:09cambiaria. Entonces, levantar ese cepo es fundamental. La brecha entre el tipo de

00:44:14cambio oficial y el real se ha desplomado, porque se ha sincerado cuál era

00:44:18verdaderamente el valor del peso y se han liberalizado esos precios que están

00:44:22intervenidos. Todo eso ahonda en la buena dirección. Ahora, lo que necesita

00:44:26priorizar el Gobierno es mantener en pie todo lo que ha hecho y avanzar hacia esa

00:44:30libertad cambiaria, que es lo que pondría a tiro de piedra una eventual

00:44:35dolarización de facto o de yurt de la economía argentina. Para que quien sea

00:44:39que venga después, que ojalá sea alguien como mi ley, pero quien sea que venga

00:44:43después tenga una camisa de fuerza y no pueda destrozar otra vez el poder

00:44:47adquisitivo de los argentinos, como tantas veces ha pasado mientras la

00:44:50soberanía monetaria ha estado en manos de los políticos locales. Diego Sánchez de la Cruz,

00:44:55enhorabuena por ese informe y muchas gracias por estar con nosotros

00:44:58analizando pues este primer año, este balance de primer año del Gobierno de Javier Milley.

00:45:04Gracias a vosotros y además permítame invitar a toda tu audiencia a que hoy se

00:45:10descarguen en juandemariana.org. No solo este informe, sino también dos

00:45:17libros de regalo que hemos colgado hoy para celebrar el 50 aniversario del Nobel de Javi.

00:45:22Pues no se me ocurre mejor manera de despedir esta conexión, Diego. Recordamos,

00:45:29juandemariana.org, ahí pueden encontrar este informe y esos libros de regalo. Diego, muchas

00:45:36gracias. Y aunque con menos tiempo de lo habitual, pero no se preocupen porque sí

00:45:40vamos a tener actualización de los datos de mercado.

00:45:45Datos de mercado que pasan por el IBEX 35, subiendo por encima de los 12.000 puntos,

00:45:51aunque muy poquito, 12.010, con una caída del 0,01% abajo. Nos muestran las pantallas de Infobolsa,

00:45:57le está costando mantener esta cota de los 12.000 puntos en el día de hoy a nuestro

00:46:01selectivo. De esto y de otros asuntos vamos a hablar con nuestra especialista de cabecera

00:46:06en asuntos bursátiles en el día de hoy. Desde Tres Mares Capital nos atiende Verónica Ayera.

00:46:10¿Cómo estás, Verónica? Muy bien. Muchas gracias por atender la llamada con ánimo de lucro.

00:46:16Perdónanos de antemano por tener menos tiempo que de lo habitual, pero teníamos ahí el asunto

00:46:23del primer año de Javier Milei y se nos ha alargado un poquito. Pero no quiero dejar de

00:46:26analizar algunos asuntos. Hoy yo creo que, aparte de aquellos que miran con lupa el mercado ibérico

00:46:32y que están ahí viendo a ver si consigue mantener esos 12.000 puntos o no mantenerlos en el día de

00:46:38hoy, veo que también hay mucha atención por lo que puede hacer el Banco Central Europeo. Ya empezamos

00:46:42a ver pronósticos sobre la próxima bajada de tipos y que sea de 50 puntos básicos. ¿Tú cómo lo ves?

00:46:51Sí, al final es cierto que esta semana está muy caracterizada por las decisiones de los

00:46:56bancos centrales y, en concreto, el Banco Central Europeo. Es cierto que en las últimas semanas se

00:47:02ha especulado mucho sobre la posibilidad de que la debilidad que atraviesan las economías en la

00:47:11eurozona, con la fuerte ralentización que hemos visto en la publicación de ciertos datos de

00:47:16actividad, pues que fomente que el Banco Central pueda dar por efectivamente una bajada de medio

00:47:24punto porcentual. Pero no hay que olvidar que el comportamiento que estamos viendo de la inflación,

00:47:29que hoy mismo, de hecho, lo hemos visto todavía está muy por encima…

00:47:35Estamos, Verónica, teniendo problemas de conexión. Verónica, no sé si me escuchas,

00:47:42tenemos algún problema de conexión. Te perdemos. No sé si podemos volver a llamar. Te volvemos a

00:47:49llamar a ver si recuperamos la conexión. Y si nos estás escuchando con los cascos,

00:47:53pues trata de coger el teléfono porque se va a escuchar mejor, me dicen los técnicos. Vamos

00:48:00a seguir enseguida con Verónica, a restablecer la conexión, porque estábamos hablando un poco

00:48:04de esa mirada constante que están teniendo los mercados a las políticas de los bancos centrales.

00:48:10Es verdad que preocupa igualmente, precisamente, por esa tensión al alza que todavía están teniendo

00:48:14los precios en el viejo continente. Creo que ya tenemos de nuevo a Verónica. Hola, Verónica.

00:48:21Verónica Hiera. Bueno, pues parece que seguimos teniendo problemas con esa conexión. Verónica.

00:48:30Estoy, estoy. Yo os escucho. Ahora sí, ahora sí te escuchamos. Perdónanos,

00:48:35y perdona los problemas de conexión. Estábamos comentando esa dependencia de los mercados de

00:48:42las políticas de los bancos centrales. Sí, y sobre todo la dependencia de las

00:48:48políticas monetarias al comportamiento de la inflación, que al final está mostrando

00:48:52una resistencia a la baja muy fuerte, y especialmente en la de servicios. Comentaba

00:48:58que lo hemos visto hoy con el dato de Alemania. Con lo cual, bueno, pues probablemente esto lo

00:49:04que haga es forzar que sean, que los miembros del BCE sean menos agresivos, y pone un poco en duda

00:49:10que realmente vayan a implementar esta bajada de 50 puntos básicos. Y todo invita a pensar que más

00:49:16bien pueda mantener el recorte de tipos de 25 puntos básicos que han estado implementando desde

00:49:22este 2024. Bueno, y no solamente, decías tú, parece que hay resistencia a la bajada de la

00:49:30inflación. Yo prefiero verlo porque creo que es un fenómeno monetario, y vemos que los agregados no

00:49:37han bajado, que la tensión alcista continúa presente, pese a que haya se haya moderado hasta

00:49:42el 2% la subida de los precios. Bueno, al 2 no, al 3%, incluso por encima del 3. Esto vamos a ver

00:49:48cómo sale. Porque claro, por otro lado, los bancos centrales quieren estimular a los mercados y lo

00:49:53quieren hacer bajando los tipos de interés. Pero lo que está claro, y ahí lo tenemos, es que, bueno,

00:50:00pues si bajas los tipos de interés cuando la inflación no la has terminado a controlar, pues

00:50:04puedes granjearte unos efectos de segunda ronda importantes, desde luego, en los mercados. Vamos

00:50:13a seguir con otro de los temas que tenemos hoy encima de la mesa, que es China. De nuevo,

00:50:19malos datos económicos que llegan desde China. De nuevo, China prometiendo estímulos.

00:50:25Así es, el crecimiento del China ha realmente ido perdiendo impulso durante todo este 2024. Estos

00:50:31datos no son una sorpresa, pero sí que estamos viendo por parte del Gobierno chino cómo están

00:50:38tratando de tanto impulsar el consumo interno como, probablemente, anticiparse a los potenciales

00:50:44efectos negativos que pueda tener, pues efectivamente, también toda la política comercial que vaya a

00:50:51implementar la Administración estadounidense, con los posibles incrementos de tarifas que ya hemos

00:50:55visto y ese impacto que tenga en el crecimiento chino. Entonces, pues estábamos viendo que son

00:51:00más proactivos, tanto en políticas fiscales como una política monetaria moderadamente más laxa,

00:51:06que lógicamente el mercado ha cogido de una forma muy positiva.

00:51:10Verónica Ayera, aunque un poco atropellada y más corta que en otras ocasiones, hemos podido

00:51:16tener esta conexión y nos has dado cuatro claves muy importantes, desde luego, para analizar los

00:51:20datos de hoy en los mercados. Así que, como siempre, te lo agradecemos. Otro día te reservo

00:51:2515 minutos, si quieres. Eso espero. Muy bien, Verónica, muchas gracias. Hasta luego. Un abrazo

00:51:32muy fuerte. Bueno, pues después de repasar la actualidad de los mercados y después de hacer

00:51:36un repaso general y amplio a este balance de primer año de gobierno de Javier Milei,

00:51:40nos vamos a los servicios informativos de Es Radio. Escuchamos las noticias de la UNA y

00:51:44volvemos de nuevo aquí, además hoy con una entrevista muy interesante de una alternativa

00:51:48de inversión interesantísima. Continuamos en Conánimo de Lucro y lo hacemos hoy con un invitado

00:51:54especial a esta hora. Ya saben que una de las señas de identidad de Conánimo de Lucro, de toda

00:52:00la división económica de Es Radio, es ese interés por divulgar cultura financiera y hoy vamos a

00:52:07tener de la buena. Ya hablamos de libros de inversión, hablamos de frases de grandes

00:52:12inversores, hablamos todas las semanas con Manuel Llamas de ese avance que tenemos para tu dinero

00:52:17nunca duerme y hoy vamos a hablar con alguien de la industria financiera que además está haciendo

00:52:24algo muy innovador y que tiene mucho que ver con ese gran producto que tanto se compra y se vende

00:52:30en nuestro país, tanto preocupa a muchos de los inversores que es la vivienda. Vamos a hablar de

00:52:36Zivislen y lo vamos a hacer precisamente con el CEO de la compañía que me acompaña, además somos

00:52:43conocidos. Iñigo Torroba, ¿cómo estás Iñigo? Encantado de estar aquí con vosotros y muchísimas

00:52:47gracias por la invitación. Mira que hace años que hablamos pues de la posibilidad de sacar un

00:52:53proyecto diario, querríamos ir algún día, pues mira, aquí estamos, Conánimo de Lucro,

00:52:59programa diario de economía y finanzas en Libertad Digital en Es Radio y Zivislen en

00:53:04él, con lo cual estupendo. Para todos aquellos, Iñigo, que no conozcan tu compañía, que no sepan

00:53:11a qué os dedicáis, haznos una breve aproximación a qué es Zivislen. Bueno, pues Zivislen es una

00:53:18plataforma de crowdlending inmobiliario que básicamente lo que hacemos es de alguna manera

00:53:26ofrecer productos de inversión inmobiliaria que históricamente han estado enfocados o reservados

00:53:36sólo a inversores institucionales y lo ponemos al alcance a través de la plataforma para pequeños

00:53:41ahorradores o pequeños inversores. Es decir, básicamente lo que estamos haciendo es democratizar

00:53:48la inversión inmobiliaria y que cualquier persona desde 250 euros, aunque ahora entraremos en

00:53:54detalles, pueda acceder a beneficiarse de las rentabilidades que el sector inmobiliario ofrece.

00:53:58Ahora me tienes que profundizar en esto del crowdlending, igual para todos aquellos que

00:54:04no sepan exactamente en qué consiste, pero, o sea, primer punto importante, es decir, el mensaje que

00:54:10estáis lanzando es, usted quiere aprovecharse de la rentabilidad que ofrece el mercado inmobiliario,

00:54:15pero no tiene ni el capital ni las ganas de comprarse una vivienda para ponerla en rentabilidad.

00:54:20Ojo, no hay problema. Tiene usted 250 euros, desde 250 euros puede invertir precisamente en este mercado

00:54:27y lo puede hacer, además, en proyectos que se pueden ver y tocar.

00:54:31Efectivamente, lo has explicado muy bien. Al final, el objetivo es que no necesites, primero, ni una gran cantidad de capital

00:54:39para poder invertir y, segundo, la accesibilidad al mercado inmobiliario institucional te la traemos nosotros

00:54:48a través de este formato, con lo cual, desde 250 euros puedes empezar a invertir y beneficiarse de rentabilidades por encima del 10%.

00:54:56¿Perdona? ¿Rentabilidades de dos dígitos?

00:54:58De dos dígitos y...

00:54:59Pero esto es más de lo que ofrece normalmente el mercado inmobiliario.

00:55:02Bueno, es que este producto no es un producto en rentabilidad, es decir, tú no te compras un activo para ponerlo en rentabilidad,

00:55:08alquilarlo y recibir unas rentas. Esto es un producto en el que, digamos, tiene un plazo de vida mucho más cortoplacista,

00:55:17entre doce y dieciséis meses, y es una financiación a, digamos, una fase de un proyecto concreto.

00:55:26Es decir, por entrar un poco más en detalle, Estivislen principalmente lo que hace es financiar a promotores inmobiliarios

00:55:33en la construcción de los proyectos inmobiliarios y lo que hacemos es entrar en una u otra fase,

00:55:41dependiendo un poco de las necesidades que tenga el promotor en cualquier caso.

00:55:45Con lo cual, entramos vía préstamo. Yo le presto, Estivislen le presta al promotor un capital a cambio de un tipo de interés.

00:55:54Ese tipo de interés siempre está por encima del 10%, por eso son rentabilidades dobles dígitos.

00:56:00Y el promotor lo que hace es usar ese capital para la fase que necesite del proyecto y nos lo devuelve,

00:56:08el capital principal más los intereses, al final de la vía del préstamo.

00:56:12Por eso son préstamos muy cortos.

00:56:14Con lo cual tenéis dos virtudes, por lo que estoy viendo así, a primera fotografía.

00:56:24Estáis ofreciendo una rentabilidad mayor de la que ofrece el mercado inmobiliario.

00:56:28Como tú decías, cualquier persona que se esté planteando, estudiando, comprar un piso para ponerlo en alquiler,

00:56:34para tener rentabilidad, sabe que la rentabilidad máxima esperada estará entre el 6 y 7%

00:56:39y muy generosos estamos siendo.

00:56:41Es decir, ya estáis con rentabilidades de dos dígitos y, además, rentabilidades de dos dígitos en un plazo mucho menor

00:56:50que el que nosotros, por ejemplo, en Tu dinero nunca duerme siempre hablamos.

00:56:53Oye, ¿te quieres esperar rentabilidades de dos dígitos?

00:56:56Pues tienes que meterte en renta variable más rocanrolera de la volátil y esperar a largo plazo.

00:57:03Oye, a lo mejor en una cuestión de 10-12 años resulta que has hecho un 10-12% anualizado,

00:57:08pero tienes que darle tiempo de maduración.

00:57:11Vosotros lo conseguís en períodos de tiempo mucho más cortos por vuestro modelo de negocio.

00:57:15Justo, sobre todo por la tipología de producto.

00:57:18Al final, para que todo el mundo lo entienda, esto es como prestar.

00:57:22O sea, nosotros lo que hacemos es sustituir al banco de alguna manera en una fase del proyecto.

00:57:27Entonces, yo, lo que estoy como inversor, imagínate que yo invierto en uno de los proyectos.

00:57:33Yo como inversor lo que estoy haciendo es prestar 250 euros al promotor a cambio de un tipo de interés

00:57:39a un plazo determinado y, muy importante, siempre contra una garantía hipotecaria del propio activo.

00:57:46Con lo cual, son rentabilidades muy altas, pero el riesgo está muy mitigado.

00:57:51Siempre hay riesgo, por supuesto, porque nadie da rentabilidades dobles dígitos sin riesgo,

00:57:56pero es muy importante entender que tú siempre vas a tener la garantía hipotecaria del propio activo al que estés financiando.

00:58:02Con lo cual, al final, oye, el riesgo está muy acotado porque tu dinero, el capital,

00:58:08siempre va a estar resguardado por esa garantía hipotecaria que, encima,

00:58:13desde Civisled nos encargamos mucho de que los ratios de endeudamiento sean muy conservadores.

00:58:18Para que si algún día…

00:58:19Por parte del promotor, bien.

00:58:20Para que si algún día tenemos que ejecutar un activo, el valor del activo sea siempre mucho mayor que el valor de la propia deuda.

00:58:27Correcto. Aclárame dos dudas fundamentales. Por un lado, el perfil del inversor,

00:58:33es decir, a quién le puede encajar como anillo al dedo este tipo de inversiones,

00:58:37y dos, el perfil del… no del promotor, pero sí del proyecto promocionado.

00:58:43¿Qué soléis financiar?

00:58:44El perfil del inversor… Ahora mismo tenemos una comunidad de más de sesenta mil inversores

00:58:49que nos acompañan en todos los proyectos y, básicamente, hay de toda tipología y género.

00:58:56Tenemos inversores que han cumplido la mayoría de edad y empiezan a invertir con nosotros,

00:59:02muy conscientes de la necesidad de empezar a ahorrar y hacerse una carterita de inversión.

00:59:08Tenemos inversores, personas mayores, tanto hombres como mujeres,

00:59:13que también, de alguna manera, esto es un producto muy rentable y parte de su patrimonio o de sus ahorros,

00:59:19de alguna manera lo quieren redirigir a esta tipología de inversión en la que están asumiendo algo más de riesgo.

00:59:25Y el perfil medio de inversor, básicamente, es mitad y mitad, 50-50, más o menos, hombre-mujer,

00:59:31de entre 40 y 50 años. Eso es un poco la media de inversores que tenemos.

00:59:38Y luego, en cuanto a promotores, lo que solemos hacer es trabajar siempre con promotores de primer nivel,

00:59:42promotores muy conocedores del micromercado en el que están.

00:59:46Es decir, si a mí me llega un promotor y me ofrece financiar una promoción,

00:59:50te pongo un extremo, en un pueblo de Andalucía, si ese promotor lleva ahí muchos años,

00:59:57si conoce muy bien el mercado, si sabe cómo funciona, si tiene sus contactos, su experiencia, etc.,

01:00:02para mí es un promotor bueno. ¿Por qué? Porque no tiene por qué ser un promotor muy grande,

01:00:07pero sí muy conocedor de lo que está haciendo. Y haberlo hecho, lógicamente, con años atrás,

01:00:12con mucha experiencia. Entonces, siempre intentamos poner mucho el foco en el promotor,

01:00:17porque al final creemos que es muy importante quién está detrás.

01:00:22Y intentamos, bueno, de los más de 90 proyectos que hemos financiado,

01:00:26la verdad es que la cartera de promotores que tenemos es muy, muy buena.

01:00:32Has hablado antes de los riesgos. ¿Qué riesgos implica una inversión en Civislen?

01:00:38¿Y cómo los tratáis o cómo los abordáis?

01:00:42Sí. Nosotros siempre hacemos mucho hincapié y tenemos, de hecho, una sección específica

01:00:47para que el inversor se pueda estudiar todos los riesgos asociados a la inversión.

01:00:51Hay que entender que puedes perder tu dinero. Es verdad que bajo esta modalidad,

01:00:57bajo este producto, es muy, muy difícil perderlo,

01:00:59porque siempre vas a tener esa garantía hipotecaria que lo resguarde.

01:01:02Pero, de alguna manera, puedes tener un riesgo comercial.

01:01:04Desde que las viviendas que tú has proyectado para que se vendan,

01:01:08pues resulta que el mercado en el que estás no se está vendiendo,

01:01:12porque no hay mercado, porque están muy caras o por lo que sea.

01:01:14Tienes un riesgo de construcción, que de repente te suban los costes de la construcción

01:01:20y el margen de la promoción se reduzca, con lo cual el promotor ahí

01:01:24tenga un problema de rentabilidad en el proyecto.

01:01:27Tienes un riesgo administrativo de concesión de permisos, licencias, etcétera.

01:01:31O sea, existen los riesgos típicos asociados a lo que es la promoción residencial.

01:01:37Correcto, porque los proyectos que hacéis son generalmente residenciales.

01:01:40En un 90% sí. Hemos hecho otras cosas. Hemos hecho residencias de ancianos,

01:01:44alquiler turístico, residencias de estudiantes, hoteles.

01:01:48Pero el groso es promoción residencial.

01:01:51Pues presume un poco. ¿Qué track record lleváis desde cuando estáis?

01:01:55Me hablas de una comunidad inversora de más de 60.000 inversores. Es una barbaridad.

01:01:59Más de 90 proyectos que tenéis financiados ya.

01:02:05Es decir, experiencia tenéis. No sois unos recién llegados.

01:02:09Sí, efectivamente. Civisled nace, digamos, yo siempre digo que son dos versiones.

01:02:13Nace en 2017 con la versión 1.0. Está operando de manera muy orgánica hasta 2021

01:02:20desarrollando muy bien toda la pata tecnológica, etcétera.

01:02:24Y a partir de 2022 nace la versión 2.0, que es cuando empezamos ya a crecer exponencialmente.

01:02:31Y a cierre de 2024 vamos a financiar casi 140 millones de euros en más de 90 proyectos, como te he dicho.

01:02:38Pues, señor, veo unas mimbres muy buenas y una alternativa fantástica

01:02:45para muchos de los inversores que están tratando de encontrar una muy buena alternativa para esos ahorros.

01:02:51Ya sabes que una obsesión que tenemos aquí es, oiga usted, si no ha ahorrado, ahorre.

01:02:55Y el siguiente paso casi al mismo tiempo tiene que ser invertirlo,

01:02:58porque si no duerme el sueño de los justos y en este entorno inflacionario se pierde el dinero.

01:03:02Bueno, pues tenemos una alternativa para unirnos, para vincularnos

01:03:07al mercado inmobiliario de una manera sencilla, fácil de entender

01:03:11y además que nos ayuda a participar en la financiación de promociones inmobiliarias.

01:03:16Oye, que a lo mejor también está guay esto de elegirla.

01:03:19Oye, no, yo quiero unirme a esta o a esta otra, ¿no?

01:03:22Me parece una alternativa estupenda y Ñigo, te tengo que dar las gracias

01:03:26por haber venido a Conánimo de Lucro a explicárnoslo.

01:03:29Muchas gracias a vosotros. Encantado de estar aquí.

01:03:31Continuamos en Conánimo de Lucro y lo hacemos como todos los martes con José Ruiz de Alda.

01:03:37José, ¿cómo estás?

01:03:38Pues encantado de estar aquí, como siempre.

01:03:40Profesor de la Universidad Francisco Marroquín, además de asesor de fondos de inversión,

01:03:45inversor avezado y amigo de este programa.

01:03:48Muchas gracias por estar con nosotros, una semana más,

01:03:50para colocar otro libro en la estantería, otro libro en la biblioteca,

01:03:54además libro de un amigo.

01:03:57¿Fue una de tus referencias cuando te empezaste a dedicar a esto del mundo de las inversiones?

01:04:03Sí, desde luego. Realmente, yo fui alumno de Álvaro y de Fernando,

01:04:08que trabajaron con Paco, que es de quien vamos a hablar hoy, en Best In Bed.

01:04:13Y yo a Paco lo conozco poco, conozco más a Álvaro y a Fernando,

01:04:16han sido más mentores míos, porque fueron profesores míos.

01:04:19Pero bueno, la verdad es que para mí, y yo creo que para todos los inversores españoles value,

01:04:25los vídeos de Best In Bed, de los eventos anuales de Best In Bed,

01:04:29que estaban grabados en YouTube desde hacía décadas,

01:04:31y que podías verlos eran una maravilla para poder...

01:04:34Inspiradores.

01:04:35Sí, sobre todo verlos del año 2008, 2009, en momentos de caída del mercado al 40%,

01:04:40el sistema financiero mundial se iba a pique, y ver un poco la templanza de los gestores,

01:04:44de la gente que sabe hacer las cosas en los momentos delicados.

01:04:47De hecho siguen yo creo que en YouTube, y son buenísimos.

01:04:51Bueno, Francisco García Paramés, es el presidente de Cobas Asset Management,

01:04:58es el cargo que tiene ahora, precisamente en estas semanas es cuando ha cambiado la forma de la gestora,

01:05:05ya no es una gestora de autor, delega el análisis en su equipo de analistas,

01:05:11pero bueno, ha sido inspiración para muchas generaciones de inversores,

01:05:16ya no solo de los que os dedicáis de manera profesional a la gestión de fondos,

01:05:20sino también de aquellos que nos hemos enamorado de este mundo de la inversión,

01:05:25y nos dedicamos entre otras cosas también a intentar divulgar buena parte de ella.

01:05:30Paco lo hace de una manera activa a través de Cobas Asset Management,

01:05:35con ese impulso a Value School, una de las iniciativas para divulgar cultura financiera

01:05:41más exitosas de España, sin ninguna duda,

01:05:45y bueno, pues que tiene un libro,

01:05:47tiene un libro que tú nos has traído para colocarlo en esta biblioteca,

01:05:51y que tiene mucho que ver con su estilo de inversión.

01:05:54Sí, de hecho por puntualizarlo, además yo he sido profesor también de Value School

01:05:58en alguno de los cursos de verano,

01:06:01y ha sido un gusto siempre participar con Luigi, que sé que es colaborador aquí de…

01:06:05Claro, claro, el gran Luigi.

01:06:07De hecho él ya sabe que siempre que me pide algo le digo que sí, siempre que pueda.

01:06:10Y bueno, sí, este es el…

01:06:12Al final, Paco García Parames, cuando abandona Bestinver,

01:06:17y antes de fundar su nuevo proyecto, pues tiene unos años de no competencia,

01:06:21creo que fueron dos, y en este proceso de no competencia,

01:06:25es cuando, si no me equivoco, escribe este libro,

01:06:28en el que explica un poco su experiencia de la inversión en bolsa,

01:06:32la gestión de activos y demás.

01:06:34Entonces es un libro que está dividido en dos partes, en mi opinión,

01:06:39una que es la experiencia de inversión, que te va contando en los años 90

01:06:43las compañías que había en España, tipos de inversiones que hacía,

01:06:46la burbuja del .com, cómo vivieron esa situación, etcétera.

01:06:49Y luego hay una parte más de su filosofía de inversión,

01:06:52que es un poco más una mezcla de su filosofía de inversión Value

01:06:55con Escuela Austriaca, con Taleb, etcétera.

01:06:59Entonces tiene esas dos partes el libro, y bueno,

01:07:02de hecho para cualquiera que se quiera dedicar profesionalmente,

01:07:05además de que le guste la bolsa, pues vivir experiencias de gestores,

01:07:08qué tuvieron que vivir, qué situaciones, etcétera,

01:07:11para mí es especialmente entretenido.

01:07:14Pero bueno, es un libro muy interesante por ver lo que es la España de los 90,

01:07:17lo que es la España actual en cuanto a inversión,

01:07:20y luego porque al final, quieras que no,

01:07:23Paco vivió, Paco y el equipo de gestión de Bestinver,

01:07:26vivieron dos periodos muy interesantes desde el punto de vista de la inversión,

01:07:31como fueron la burbuja .com, que fue un momento crítico.

01:07:35Ya sabes que los Value Investors siempre hacen rentabilidad cuando hay

01:07:38sucesos de mercados muy drásticos, grandes bajadas, grandes burbujas,

01:07:41es cuando hacen la diferencia, porque luego los años de subidas,

01:07:44normalmente suben menos que la industria, y luego los años de shock,

01:07:47pues es donde mejor se defienden.

01:07:50Y luego también la gran crisis financiera del 2008,

01:07:53que son dos caídas de más del 40%,

01:07:56que había habido cuatro, me parece, en un siglo,

01:07:59para que entendamos un poco la situación.

01:08:02Bueno, tal cual, aparte yo creo que, fíjate,

01:08:05una de las virtudes que tiene este libro,

01:08:08más allá de que aquellos que se quieran dedicar profesionalmente,

01:08:11pues tienen, digamos, la enseñanza en primera mano

01:08:14de uno de los grandes gestores, yo creo que es indiscutible,

01:08:17dentro del escenario español y europeo,

01:08:20es uno de los grandes gestores,

01:08:23se le conoce, se le dice que es el Warren Buffett español,

01:08:26cosa que le horroriza, no le gusta nada oírlo a Paco,

01:08:29nada más también huye de que le digan gurún y ese tipo de cosas,

01:08:32pero sí es cierto que es alguien que ha inspirado a muchos.

01:08:35Entonces, cuando tú te echas a la lectura

01:08:38este invirtiendo a largo plazo,

01:08:41mi experiencia como inversor de Paco García Paramés,

01:08:44desde el punto de vista del inversor minorista,

01:08:47como pueda ser mi caso,

01:08:50nosotros, fíjate, a los alumnos que tenemos

01:08:53en nuestros cursos de formación para aprender a invertir,

01:08:57tienes que entender la filosofía del gestor,

01:09:00tienes que entender por qué elige las compañías,

01:09:03por qué elige unas y otras no, tienes que fijarte en el track record.

01:09:06Entonces, este libro te acerca mucho

01:09:09a la figura de Paco como inversor,

01:09:12pero también a la figura de los inversores en valor,

01:09:15a los inversores value, entender sus filosofías,

01:09:18entender por qué eso, en momentos de caída de mercados

01:09:21es cuando a ellos les excita

01:09:24de encontrar esa oportunidad.

01:09:27Ahora que todo el mundo está huyendo del mercado,

01:09:30fíjate esta compañía, que las teníamos monitorizadas,

01:09:33que son grandísimos negocios, que esta complicación de mercado

01:09:36no les afecta directamente, pero que por la corrida

01:09:39en los mercados están ahora mismo castigadísimas.

01:09:42¿Por qué sucede esto? ¿Por qué al final tienen razón?

01:09:45Y ser capaces de leer todas esas reflexiones

01:09:48de un gestor con una trayectoria más que comprobada,

01:09:51que no engañe absolutamente a nadie,

01:09:54yo creo que es un privilegio.

01:09:57Y una manera de ser capaz de acercarte al mundo de la inversión

01:10:00de una manera más genuina.

01:10:03Sí, sin duda. Y además, hoy en día es muy difícil

01:10:06para cualquier gestor relevante, como puede ser Paco,

01:10:09como puede ser Alvaro Guzmán, si el día de mañana

01:10:12quiere escribir un libro, es muy difícil aportar algo

01:10:15en términos de teoría de la inversión en valor.

01:10:18Los argumentos, los ladrillos son los mismos.

01:10:21Entonces, donde realmente puedes aprender

01:10:24es en ver cómo han navegado ellos las situaciones

01:10:27en las que realmente la realidad testa tu convicción

01:10:30en lo que estás haciendo. Y eso para mí es muy importante,

01:10:33porque cuando tú inviertes, el mercado, como suelen decir,

01:10:36te va a probar. Entonces, vas a pensar que tienes algo muy controlado,

01:10:39de repente pasa algo, una caída muy fuerte y demás.

01:10:42Entonces, ver a inversores para mí es lo más enriquecedor

01:10:45y a mí lo que más me gusta son las experiencias,

01:10:48porque en el plano teórico es difícil que aporten algo

01:10:51sobre los 100 años que tenemos de Value Investing que ya se ha aportado.

01:10:54Pero sí en cómo han aplicado el Value Investing a su época,

01:10:57que en este caso es más reciente, que si ves a Graham o a Peter Lynch,

01:11:00cómo han aplicado el Value Investing a su época

01:11:03y qué situaciones han sufrido y cómo la convicción es importante.

01:11:06Y con ejemplos que todos más o menos conocemos.

01:11:09Totalmente.

01:11:12Bueno, yo creo que el tema de la burbuja inmobiliaria

01:11:15es algo que no se va a olvidar.

01:11:18La burbuja inmobiliaria, aunque igual haya chavales

01:11:21que todavía no la recuerden como algo de verdad desgarrador

01:11:24como fue en aquel momento,

01:11:27muchos sí que la hemos vivido.

01:11:30Entonces, el ser capaces de comprender la problemática

01:11:33que hubo en aquellos momentos y cómo la interiorizaron

01:11:36este tipo de gestores,

01:11:40oye, es importante.

01:11:43Y ver cómo en esos momentos también

01:11:46es donde se construyen esas rentabilidades, como decías tú.

01:11:49Claro. Y ver cómo ellos han navegado esa situación.

01:11:52Porque cuando ves que hablan de la burbuja inmobiliaria

01:11:55y que lo invirtieron en ello,

01:11:58estás en una situación en la que ves que hay ciertos activos muy caros

01:12:01pero que todo el mundo los quiere y que parece que solo puedes ganar dinero

01:12:04invirtiendo en ellos y ves estas situaciones que ha vivido gente como Paco

01:12:07y que las explican, te forman el sentido de mantenerte fiel

01:12:10a la forma de pensar y ser disciplinado

01:12:13y saber aguantar años de peores rentabilidades, etcétera.

01:12:16Al final es de lo que va la inversión, no de ir a lo que sube.

01:12:19Tuvimos hace pocas semanas aquí a Álvaro Guzmán de Lázaro,

01:12:22el socio y codirector de inversiones de Azvalor,

01:12:25antiguo compañero de Paco en Bestinver,

01:12:28que les mencionas tú antes,

01:12:31y me hacía mucha gracia

01:12:34porque nos decía que su filosofía de inversión

01:12:37era tirar penaltis sin portero.

01:12:40Yo apoyé a lo fácil.

01:12:43No quiero averiguar qué va a hacer una industria que no controla

01:12:46de aquí a los próximos 10 años.

01:12:49Yo quiero lo más fácil, lo que vea que seguro meto el gol.

01:12:52Que si no lo meto es porque instantes antes me he roto el tobillo.

01:12:55Pero el gol va a entrar.

01:12:58La pelota, aunque sea, le doy con la rodilla a la pelota.

01:13:01Esto dicho así,

01:13:04qué filosofía de inversión más buena, ¿no?

01:13:07Yo también puedo.

01:13:10No, no todo el mundo puede.

01:13:13Y ese no todo el mundo puede es otra de las cosas que refleja este libro.

01:13:16Totalmente. Y luego ten en cuenta que los inversores profesionales

01:13:19vivimos con una comparativa constante del benchmark,

01:13:22de lo que hacen los índices mundiales.

01:13:25Porque les tenéis que ganar.

01:13:28Pero eso es una trampa un poco grande,

01:13:31porque al final todo el mundo quiere hacer de todo.

01:13:34Y al final en la inversión, como en todo,

01:13:37tienes que entrarte en pocas cosas y hacerlas bien.

01:13:40Si yo mañana te ofrezco montar una hamburguesería en Madrid,

01:13:43algo que está muy de moda, que debe muchas y hay mucha competencia,

01:13:46y yo te ofrezco una y sacamos una tir del 20%,

01:13:49estarás contento. No creo que vengas en medidas que en California

01:13:52había una que hace el 30%, porque tú nunca ibas a invertir en esa.

01:13:55La gente tiene tentación de ir a todos los sitios donde las cosas van bien,

01:13:58y yo creo que se puede ganar dinero.

01:14:01Yo conozco gente que ha ganado dinero invirtiendo en deep value,

01:14:04empresas industriales de toda la vida, comprando muy barato,

01:14:07negocios no tan buenos, pero primando precios muy bajos

01:14:10y ha sacado muy buenas rentabilidades.

01:14:13Las colillas que decías. Compañías que parece que ya no les queda nada,

01:14:16pero de repente les dice, le queda una calada, darle esa última calada.

01:14:19Y gente que invierte en tecnológicas y lo ha hecho muy bien

01:14:23y ha obtenido unos malos retornos.

01:14:26Lo que no puedes hacer es querer invertir en tecnologías

01:14:29cuando va mal, cambiar e invertir en lo que va bien ahora.

01:14:32Tienes que especializarte en algo, en mi opinión,

01:14:35y cuanto más pequeño sea el foco, el círculo de competencia,

01:14:38y más te dediques a hacer algo muy concreto,

01:14:41que creo que es a lo que se refería un poco Álvaro.

01:14:44¿Qué sectores entiendo yo? Si llego a la convicción de que en una inversión

01:14:47puedo tener un retorno y tengo un gran conocimiento del sector,

01:14:50¿no?

01:14:51Desde luego que sí. José, profesor Ruidalda, muchas gracias por traernos

01:14:56al señor Paramés en el día de hoy.

01:14:59Es un placer estar aquí siempre.

01:15:00Por la semana que viene otro.

01:15:01¿Otro?

01:15:02Venga.

01:15:05Y ustedes, señores oyentes, se quejarán de las lecturas que les traemos aquí

01:15:08a Conánimo de Lucro, lecturas para el alma y el bolsillo.

01:15:11Unas lecturas que nos ayudan a todos a ser mejores personas y mejores inversores.

01:15:16Les espero aquí mañana, no se vayan. Un abrazo.

Con Ánimo de Lucro. Del "no hay plata" al superávit: las claves del primer año de Milei en el Gobierno

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