Cuándo todavía estamos tratando de averiguar dónde está Loan Peña, una madre descubrió el momento justo en el que se estaban llevando a su nene por la frontera. Hablamos con Yanina, la mujer en cuestión.
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00:00Tremendo, el truco para sacar nenes del país.
00:06Suplantaron una identidad para cruzar a un menor a Paraguay.
00:12Así funciona la red de trata.
00:20Papa, contanos cómo es esta historia.
00:22Cuando todavía estamos tratando de averiguar dónde está Lohan,
00:26si lo sacaron del país o no,
00:28te vamos a contar la historia de una mamá
00:32que se enteró que su hijo no estaba en el país,
00:37que lo habían sacado a Paraguay,
00:39pero su hijo estaba con ella.
00:42En realidad hay alguien, creen ahora los investigadores,
00:48que le suplantó la identidad al hijo de esta mujer
00:53para sacar a otro nene del país.
00:57Es un escándalo.
00:59Si esto es así, se confirma, es un escándalo.
01:02¿Cómo se da cuenta esta mamá, que se llama Janina?
01:06Ella, imagínense, está en Neuquén,
01:09pero esto pasa en el límite entre Formosa, Misiones,
01:14con Paraguay.
01:16Ella va a la ANSES a hacer un trámite
01:18por la asignación universal de su hijo.
01:21Cuando le da los datos del nene, en ANSES le dicen,
01:25no señora, no puedo seguir con el trámite
01:28porque su hijo salió a Paraguay y nunca volvió a entrar.
01:34Si mi hijo está conmigo.
01:36Lo primero que pensó Janina es que iban a robarle a su hijo,
01:40que estaban ideando un plan para llevarse a su hijo.
01:45Lo cierto es que no, le reemplazaron la identidad
01:48a otro nene y se lo llevaron del país.
01:51La pregunta es, ¿quién es ese nene que fue robado
01:54de algún punto de nuestro país y sacado hacia el Paraguay?
01:58Tiene una identidad falsa ese nene.
02:00Eso es supresión, supresión de identidad.
02:03Y te adelanto, un minuto, que lo mismo pasó en Chipoleti
02:09el año pasado, pero ojo, porque el caso de Chipoleti
02:15también se registró en Formosa, la salida del chico de Chipoleti
02:19también fue en Formosa, Paraguay.
02:21Ese es el segundo caso.
02:22Y Janina está en comunicación con nosotros,
02:25que es la mamá de este nene justamente que salió
02:28por el paso fronterizo y se encontró con esta novedad.
02:31Janina, buenas tardes, ¿cómo estás?
02:33Liliana Caruso, Germán Mónaco y todo el equipo de Siempre Noticias.
02:37Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
02:39Y acá estamos, ¿viste?, con esta situación
02:41que todavía no me dan respuesta ni solución
02:44a esto que está pasando.
02:46¿Cuándo pasó exactamente?
02:48¿Cuándo vos te enteraste de esto y le hiciste la denuncia, supongo?
02:52O ya directamente en ese momento se comunicaron con Migraciones, supongo.
02:57Sí, yo el viernes, el viernes a la mañana me voy a ANSES.
03:02Me dicen que el nene no vive en el país.
03:05Me voy a Migraciones el mismo viernes.
03:08Me dan un papel donde dice que no, el nene no está en el país,
03:13que salió por Puerto Formosa, Paraguay.
03:16Y a la una y media, más o menos, del mismo viernes
03:20me voy a hacer la denuncia a la Policía Federal.
03:23Sí. ¿Y ahí qué pasa? ¿Qué te dicen?
03:28¿Empezaron a investigar? ¿Empezaron las alertas?
03:31¿Te dijeron qué iban a hacer? Porque hay un chiquito que cruzó.
03:34Lo hicieron cruzar la frontera y no sabemos ni quién es,
03:38pero tiene el nombre de tu hijo, además.
03:41Sí, ahí mismo empezaron primero a preguntarme
03:45si yo tenía familiares, conocidos.
03:48Estuve alrededor de cinco horas en la policía preguntándome
03:53si yo había viajado alguna vez a Formosa,
03:55si yo conocía gente de allá.
03:58Cosa que nunca, jamás en mi vida viajé a Formosa
04:02y no tengo familiares allá.
04:04Tampoco en Paraguay, o sea, no tenés ningún contacto vos.
04:09No, no, no. Tampoco en Paraguay.
04:12Los datos que salen de migraciones es que solo mi hijo
04:16pasa la frontera, o sea, yo no paso.
04:21Ahora él tiene mi apellido, entonces yo con él no paso
04:26y tampoco firmo ni autorizo nada
04:29para que a él lo puedan sacar del país.
04:31Bien, ahora, Yanina, cuando vos salís del país
04:34con un menor, firma a alguien.
04:36¿Quién firma como el responsable de esa salida
04:39de tu supuesto hijo?
04:42No me quisieron dar esa información.
04:44Solo me dieron la información de mi hijo
04:46que él no está en el país.
04:48Pero te dicen que cruzó con un hombre, con una mujer,
04:51con una pareja, con no se sabe nada.
04:54¿Qué datos te dieron?
04:57Cruzó con una persona porque en el momento en el que sale,
05:01él ahora tiene un año y cuatro meses.
05:03En el momento en el que él sale, que fue el 19 de enero,
05:07él tenía cinco meses.
05:09Así que acompañado de alguien sale,
05:11pero no me dieron esa información.
05:13¿Y eso coincide la edad de tu hijo con la edad de ese
05:16chiquito?
05:17¿Es todo igual?
05:19La fecha de nacimiento, el número de documentos es lo mismo,
05:23el nombre, el apellido, todo, todo,
05:25todo son los datos de mi hijo.
05:28Y ahora, digo, ¿cómo?
05:30Fijate esa pregunta, ¿no?
05:31No.
05:32¿Por qué se llevaron a Loa?
05:33Porque es una desposibilidad.
05:34Porque estamos buscando a Loa.
05:35Y sí, claro.
05:36Porque aparte, para suprimir la identidad, me imagino,
05:38¿qué habrán hecho?
05:39¿Un DNI trucho?
05:40Claro.
05:41¿Una partida de nacimiento trucha?
05:43Claro.
05:44Ahí tiene que haber alguien, no sé, un escribano.
05:46Debe haber eso.
05:47Un registro.
05:48Por eso se habla de una organización.
05:49Alguien del RENAPER, no sé, digo.
05:51Gente de los hospitales.
05:53Y otra cosa más.
05:54Sí.
05:55El responsable que pasa con la criatura o la responsable
05:58también tiene su presión de identidad.
06:00Y sí, claramente.
06:01Porque no va a dejarlo gancho de su firma, su DNI.
06:04No.
06:05Debe tener.
06:06Y su identidad.
06:07Y ahora, Janina, ¿cómo sigue, más allá de la investigación,
06:11la vida diaria de tu hijo?
06:12O sea, ¿tu hijo es un indocumentado?
06:16Sí.
06:17Sí, sí.
06:18Hasta hoy, inclusive, yo hoy fui a RENAPER a que me dieran
06:23un papel, a que le tomen las huellas dactilares que,
06:26para confirmar de que el nene que tengo yo no me lo robé,
06:30justamente, si mi hijo está acá y yo me robé a un nene.
06:33Claro.
06:35Me dijeron que no.
06:36Me pidieron solamente el documento del nene.
06:39Me preguntaron si yo era Manago Janina.
06:42Le dije que sí, que si querían mi DNI para verificarlo.
06:45Me dijeron que no, que no hacía falta mi documento,
06:48que con el documento.
06:49O sea, cualquier persona puede ir, ¿viste?
06:51Decir, soy la madre, soy el padre de esta persona.
06:54Claro.
06:55Me dieron una partida de nacimiento nueva de él,
07:00con la fecha actualizada de hoy.
07:02Nada más.
07:03¿Y cómo puede?
07:04O sea, pará.
07:05¿Vos tenías una partida de nacimiento y te hacen una
07:07partida de nacimiento nueva?
07:09¿Debido a qué?
07:10Porque queda como que vos estás registrando al chico ahora,
07:13no en el momento que lo tenías que registrar, cuando nació.
07:17Me dieron una copia, me dieron una copia con el nombre,
07:21apellido de él, número de documento de él,
07:23con la fecha de hoy.
07:26Nada más.
07:27No le tomaron huella.
07:28O sea, yo lo llevé al nene porque yo dije,
07:31bueno, le van a tomar huella.
07:33Quería hacer algo para verificar de que sea él.
07:36No, nada.
07:37Con el documento ahí nomás.
07:39Ni siquiera mi documento me pidieron.
07:43Ahora vos, digo, qué sensación extraña.
07:46Porque yo imagino que cuando te dijeron,
07:48vos debés haber pensado, ¿me quieren sacar al nene y esto lo
07:51están programando?
07:52O algo.
07:53Porque te agarra miedo igual saber ya que un chiquito pasó
07:56con el nombre de tu hijo.
07:58Digo, se te generan un montón de cosas.
08:00Pero entre ellas supongo que te genera miedo tu situación
08:03misma.
08:06En primer lugar, cuando yo salgo de emigraciones,
08:10lo primero que hago a la policía, yo no quería ir.
08:13Porque como ustedes bien dicen, en el caso Loan,
08:16un comisario está involucrado en esto.
08:20Entonces, ¿a dónde voy?
08:22Si voy a la policía y me lo dicen,
08:24préstamelo un ratito al nene y no me lo devolvían más,
08:27¿qué hago?
08:28No.
08:29No.
08:30O sea, me cruzaron un montón de cosas.
08:32También esto de que yo al nene no lo tengo,
08:35me lo pueden robar.
08:36Capaz que ya me vienen siguiendo,
08:38vienen viendo qué hago, dónde voy,
08:40todos mis movimientos para robarlo.
08:42Y después, ¿a quién voy a denunciar?
08:44Si mi hijo desde enero que no está acá en Argentina conmigo.
08:48Ese chiquito que cruzó se supone que no está desde enero.
08:53¿A vos te hicieron esa partida solo para que puedas cobrar,
08:56entonces?
08:57Evidentemente, la Asignación Universal.
08:59Supongo que es eso.
09:00Sí.
09:01Pero cuando voy también a ANSES, hoy, cuando voy a ANSES,
09:05en ANSES me dicen que no, que hasta que no se levante este
09:09pedido en migraciones, ellos no pueden hacer nada porque el
09:13nene figura que no está dentro del país,
09:15por más que yo tenga el DNI, partida de nacimiento,
09:18la denuncia, todo.
09:20¿Tu hijo cuánto tiene?
09:21¿Cuántos años tiene?
09:22¿Dijiste?
09:23No, meses.
09:24Un año y cuatro meses.
09:25Un año y cuatro meses.
09:26O sea que cuando salió, supuestamente tenía cuánto?
09:31Meses, cinco.
09:32Cinco meses.
09:33Bueno, si hay algo que tenés que tener más cuidado todavía,
09:36por una cuestión obvia, robo de bebés,
09:40que vos tengas cuidado con un nene cuatro o cinco años,
09:43no es obvio, pero que tengas cuidado con un bebé.
09:45Un bebé.
09:46Pero no es obvio, es recontraobvio.
09:49¿Dónde más tenés que tener cuidado?
09:51O sea, a esta gente sacaron a un bebé.
09:54Y no le pidieron ningún papel.
09:56O no revisaron.
09:57O no revisaron.
09:58No revisaron.
09:59O peor aún, hay gente que está haciendo partidas y DNI
10:04totalmente auténticos.
10:05Truchos.
10:06Truchos, pero tan bien hechos.
10:08Claro.
10:09No genera sospechas.
10:10O que tal vez son truchos, pero reales.
10:12Claro.
10:13Que sería peor.
10:14También, claro.
10:15Te roban la partida de nacimiento original,
10:18digamos, entre comillas, la llevas vos,
10:21haces una autorización falsa de que el nene,
10:24o para, una autorización diciendo que es hijo tuyo, quizás.
10:29Ese es el tema.
10:30Le dan un documento y le ponen de padres e hijos diferentes.
10:33Pero el nene existe.
10:35Obvio.
10:36Aparte, para salir del país vos tenés que,
10:38siendo menor, tenés que salir con los dos padres,
10:42O con uno y la autorización.
10:44O con uno y la autorización.
10:45Ya sea de un escribano o, por ejemplo,
10:48en la Ciudad de Buenos Aires lo haces en el CGP.
10:50Claro.
10:51Pero tenés que tener autorización.
10:52Tribunal de paz.
10:53Si salió con una sola persona, hasta trucharon también
10:56la autorización.
10:57Claro.
10:58De la madre.
10:59Si era un hombre, era madre.
11:00Si era una mujer, del padre.
11:01Eso sería bueno.
11:02¿A vos no te dijeron que a vos te falsificaron también algún
11:05documento o tuviste problemas?
11:08Porque también puede pasar eso, que ahora te enteres.
11:10Vos vayas a hacer un trámite y te digan que vos estás afuera
11:13porque cruzaste la frontera.
11:15Y vos utilizaron también tu nombre.
11:20Me pidieron mi DNI en migraciones, todo,
11:23y yo no figuro como que haya salido del país.
11:26Yo no.
11:27¿Y el padre?
11:28¿Y el padre?
11:30No, tampoco.
11:31Él tiene mi apellido, el nene.
11:33El nene tiene tu apellido.
11:36Es extraño totalmente, pero la verdad que hay que decir
11:40que ya tenemos muchos casos en los que cruzan,
11:43se llevan a chicos, cruzan y no hay el control migratorio
11:47que realmente se necesita.
11:49O por lo menos ser certeros.
11:51Porque encima vos te enteraste de casualidad.
11:54Si vos no hubieras tenido la Asignación Universal por Hijo,
11:57nunca te enterabas, Yanina.
12:00Sí, tal cual, es así.
12:02Eso también los miedos que me empezaron a surgir
12:05porque tengo otros nenes por los cuales yo no cobro asignación
12:09porque su papá es responsable en cripto.
12:12Y si en algún momento sacaron algún nene
12:15con los datos de mis otros hijos,
12:18y eso nunca se investigó.
12:21Porque mirá cuándo salió esto a la luz.
12:24Hace un año casi que mi hijo no está acá en Argentina,
12:28supuestamente.
12:29Claro.
12:30¿Y ahora qué te queda hacer?
12:32Vos pusiste abogado o te dicen que no hagas nada.
12:36Pero yo creo que además te tienen que decir,
12:39vamos a investigar quién salió.
12:41O sea, el registro de ese chico.
12:43¿Saben que salió tal día, por tal cruce,
12:47con tal persona?
12:49La policía, aunque no te lo diga con nombre y apellido.
12:52¿Dice que lo tiene registrado?
12:54¿Que puede saber?
12:56A mí de la policía, de la fiscalía,
12:58lo que me dijeron y los abogados,
13:01porque me mandaron a la defensoría de la víctima.
13:04Y la verdad que los abogados ahí enseguida
13:07tomaron cartas en el asunto
13:09y empezaron a averiguar, a investigar.
13:13Van a mandar la causa para que se siga investigando a Formosa.
13:17Sí.
13:18El hecho ocurrió acá.
13:21Y los abogados pidieron que no,
13:24porque el nene vive acá en Neuquén.
13:26A ver, mi hijo hasta el día de hoy,
13:29hasta este momento, está sin su identidad.
13:33Porque yo no tengo nada.
13:35Solamente a él, que él es él.
13:37No tengo nada más.
13:39Legatamente mi hijo está fuera del país.
13:41Claro.
13:42Y eso, Yanina, que es un nene, que es un bebé,
13:45que es un bebé,
13:48¿sabés la cantidad de casos?
13:50Bueno, seguramente vos has escrito alguna nota
13:52en Clarín cuando laburabas.
13:54Gente que, por ejemplo, deudas millonarias.
13:59Sí.
14:00Compras y compras y compras con un DNI
14:03que perdieron o que directamente le fraguaron.
14:06Sí.
14:07Y causas penales, presos.
14:09Ya quedaron deudas.
14:10O causas iniciadas con...
14:12¿Qué decís?
14:13Pero pará, me estás denunciando que yo hice tal o cual cosa
14:16en tal ciudad y yo nunca fui a esa ciudad.
14:18No, claro.
14:19Bueno, ahí hay...
14:20Y lo que cuesta llegar a saber que eso está pasando
14:23porque te robaron el DNI o la identidad.
14:25Bueno, el caso de...
14:26Cuento el caso del ruso Lorman,
14:28el mayor secuestrador de este país.
14:31Sí, que se escapó hace poquito de Portugal.
14:32Que se escapó de Portugal.
14:33Ese hombre le robó la identidad a Fernando Pitari,
14:37que era un empleado del Automóvil Club.
14:40Ese hombre se entera que le robaron la identidad
14:42porque un día va con su familia a disfrutar de las vacaciones,
14:45se iba a Uruguay,
14:46él va a hacer los papeles para tomar el avión
14:49y todo lo que uno puede hacer en check-in
14:51y le dicen, señor, tiene que venir con nosotros.
14:53Preso.
14:54No entiende nada.
14:55No entiende nada.
14:56Lo llevan y le dicen,
14:57usted tiene un pedido de captura desde Salta.
15:00Dice, no, señor, debe haber sido un error.
15:02No, no, usted es Fernando Pitari,
15:05pero en realidad es el ruso Lorman.
15:08O sea, no sabía, no entendía nada.
15:11Este hombre tuvo que ir,
15:14lo llevaron de ahí a Salta, en realidad,
15:17y tuvo que peregrinar durante más de 10 años
15:21para que le devuelvan su identidad.
15:23Porque el ruso Lorman se hacía llamar como él
15:25y estaba en todos lados y hacía cualquier cosa.
15:28Y él tenía que andar con un papel en el bolsillo
15:30que después decía, no, miren, si lo detenía la policía.
15:33No, no, no.
15:34Yo soy, en realidad, el Fernando Pitari original,
15:37no soy el ruso Lorman.
15:38Pero, ¿sabés qué?
15:39Le...
15:40Le cagaron la vida.
15:41No voy a decir la palabra, claro, le cagaron la vida.
15:44Porque este hombre no podía salir del país,
15:46no podía sacar créditos,
15:47perdió el trabajo, se enfermó.
15:49Digo, por eso te preguntaba, Yanina,
15:52la situación de saber que podés tener una banda atrás
15:54que está falsificando,
15:56que utiliza el nombre de tu hijo,
15:58¿es la misma sensación que sintió este hombre?
16:00Voy a ser honesta,
16:01¿es la misma sensación que sintió este hombre?
16:03¿Voy a estar siempre en peligro?
16:05¿Qué va a pasar con mi hijo?
16:06¿Mi hijo va a tener identidad?
16:08¿No?
16:10Sí, sí, sí.
16:11Tal cual.
16:12Es así.
16:13Soy...
16:14Yo hasta ahora...
16:15Bueno, por un lado estoy tranquila
16:17porque salió esto en todos lados,
16:19ya de público conocimiento en todo el país.
16:22Entonces eso, por un lado, me deja un poco tranquila, ¿no?
16:25Que a él no le va a pasar nada,
16:28no me lo van a robar, no me lo...
16:30Pero él está sin identidad.
16:33O con una identidad duplicada,
16:35que el día de mañana...
16:36Su presión de identidad es eso.
16:38¿Eh?
16:39Su presión de identidad, lógicamente.
16:41Pero el día de mañana ese chico crece,
16:43no sé, pienso,
16:45comete algo,
16:47o cuando le escriban...
16:48Sí, lo escriban,
16:49pero ponele que a futuro cometa algún delito,
16:51después le van a decir que es el hijo de Yanina.
16:53Claro.
16:54Y no es el hijo de Yanina,
16:55es aquel que se fue.
16:56Hay otros mensajes.
16:57A ver, dale un mensaje.
16:58Esperá, no, Yanina.
16:59Por favor.
17:01No se te escucha, Belú.
17:03A ver, Belú.
17:04Le decía...
17:05Perdón, digo, sale por Formosa,
17:08pero acá no es una cuestión provincial.
17:10Acá es una cuestión netamente nacional,
17:14el gobierno nacional,
17:15porque es quien tiene a cargo las fronteras.
17:18Por eso digo,
17:20tampoco le voy a caer al gobierno nacional,
17:21porque tal vez a ellos también los estafan.
17:23Claro, porque el papel puede ser...
17:25Tenés dos formas acá.
17:27O que quien registró la salida
17:32le ganaron de mano y le metieron un papel trucho
17:36y no se dio cuenta
17:37y ahí sí estaríamos en presencia de un error del gobierno.
17:40O la otra es que, insisto,
17:42que probablemente pueda ser
17:45que acá hay una organización
17:47que es capaz de clonar DNIs,
17:50partidas o lo que fuera,
17:52de tal manera que no te das cuenta
17:55cuál es la trucha y cuál es la real
17:57y te pasa cualquier cosa.
17:59Y ojo que pueden estar en el medio organismos,
18:01organismos que trabajan con esto,
18:03con la identidad.
18:04Si te pasó un bebé,
18:05te pasa un elefante por la puerta
18:06y no te das cuenta.
18:07No, terrible.
18:08Esto lo está trabajando Policía Federal.
18:09Claro.
18:10Más allá de eso,
18:13en el traspaso de Formosa a Paraguay
18:17han detectado organizaciones
18:19donde llevan a esos chicos a Europa,
18:23España, Alemania.
18:25Por eso esto sería una organización transnacional
18:30que tiene alguna relación con Argentina
18:34y otros países límites.
18:35Ahora, perdón que diga esto,
18:37pero Yanina está contenta
18:40porque su hijo no está.
18:41Claro, porque está con ella.
18:42Su hijo está con ella
18:43y está sano y salvo.
18:44Menos mal.
18:45Pero, pará.
18:47Del otro lado hay una madre
18:48que no sabemos quién es.
18:49Claro, que no sabe dónde está.
18:50A la que le robaron su hijo
18:51y a la que le sacaron su hijo
18:54probablemente para siempre.
18:56Porque si ese nene de Paraguay
18:58pasó a Europa, olvidate.
19:01Y otra cosa,
19:02una pelea entre padres,
19:04mujer, hombre, no sabemos,
19:06porque no sabemos quién lo pasó,
19:08que se metió con esta organización
19:10para decir,
19:11me quiero llevar a mi hijo
19:12y se lo lleva
19:13y uno de los padres no sabe que es él.
19:16Y también porque hay padres
19:17que están buscando a sus hijos.
19:19Digo, porque se lo llevó
19:20alguien de la familia.
19:21Mil cosas pueden pasar.
19:23O padres o aquellos que negocian,
19:26que comercian,
19:27estábamos hablando hace días
19:28de la banda donde detuvieron
19:30a una chica en pleno proceso
19:33por una subrogación de vientres.
19:35Eso también puede pasar.
19:37A ver, Belu, tenés mensaje.
19:39Sí, porque nos está mirando
19:40mucha gente
19:41y nos escribe una televidente
19:42que se llama Guadalupe Suárez
19:44de Santa Fe Capital.
19:45Nos cuenta que le pasa
19:46lo mismo que a Yanina.
19:49Me sacaron la asignación
19:50de mis hijos porque dice
19:51que resido en Brasil.
19:52Yo soy de Santa Fe Capital.
19:54Nunca viajé.
19:55Alguien está usando mi identidad.
19:57Y ocho meses sin cobrar
19:58la asignación.
19:59Nadie me soluciona nada.
20:00Por eso dijo en presente
20:01que está atravesando
20:02lo mismo que le pasa a Yanina.
20:05Y en este caso es ella.
20:07Claro, en este caso es ella,
20:08adulta mayor.
20:09Es ella, una adulta.
20:10Me llamo Guadalupe Suárez
20:11de Santa Fe Capital.
20:13Salen todos mis datos
20:14que viajé de Misiones a Brasil
20:15y yo jamás salí
20:16de Santa Fe Capital
20:17en el año 2023.
20:19Ojo con la frontera del norte,
20:21digo.
20:22Siempre hablamos de esto.
20:23Permeable, ¿no?
20:25Donde faltan controles.
20:27Evidentemente,
20:28donde se pasa de todo.
20:30Ahora, que salgan personas
20:32con identidad falsa
20:33y se pasen un bebé,
20:35ya esto es demasiado, ¿no?
20:37Que pases un paquetito,
20:39un pagallo.
20:40No, no es una bolsa
20:42con hoja de coca
20:43para coquear, no, no.
20:45Es un bebé.
20:46Pero acá estamos hablando
20:47de un bebé,
20:48no te puede pasar eso.
20:49Digo, ¿dónde está la fuerza ahí?
20:50Está mal que yo pregunte
20:51si a Lohan se lo pudieron
20:52haber llevado así, por ejemplo.
20:53Y no, claro que se lo pudieron
20:54haber llevado así,
20:55lógicamente.
20:56Porque en el lapso,
20:57en el lapso en que la carita
20:59y el nombre Lohan
21:00se hizo viral en todo el país,
21:03cuatro o cinco días,
21:05crónica desde el primer día,
21:06casi, porque fue
21:07el primero que llegó.
21:08Eso pasó el jueves
21:09y crónica estaba el viernes.
21:10El viernes, por eso.
21:11Pero masivo,
21:12habrá tardado una semana.
21:14El lunes, martes, miércoles.
21:15En una semana capaz
21:16que estaba en, no sé,
21:17en España.
21:18Sí, pero en un par de horas,
21:21en un par de horas,
21:22esa es la cuestión.
21:23Por eso digo,
21:24es muy grave.
21:25Tienes ese chico que pasó.
21:26Ahora, ¿qué es más fácil?
21:28¿Pasar a un chico de cinco años
21:30o más difícil o pasar a un bebé?
21:33Debería ser todavía más difícil
21:36pasar a un bebé.
21:37Los controles, no.
21:39Pero el de cinco te habla también.
21:41Te habla.
21:42Y te dice,
21:43¿qué pasa con mi mamá?
21:44Te dice.
21:45Salvo que le des algún sedante
21:47que esté medio dormido.
21:48Unicamente.
21:49Se me durmió el nene.
21:50Pobrecito,
21:51lo llevas a UPA.
21:52Pero digo,
21:53un bebé,
21:54por algo cuando hay
21:55un recién nacido
21:56en un hospital
21:57o en un sanatorio
21:58privado o público,
21:59a la madre le ponen
22:00un precinto,
22:01un numerito
22:02y al bebé también.
22:03También.
22:04Porque sería
22:05lo más fácil
22:06robarse un bebé.
22:07Y han robado.
22:08¿O no?
22:09Y han robado.
22:10Por eso,
22:11los controles
22:12deberían ser
22:13mucho más exhaustos.
22:14Si sale
22:15un bebé
22:16o un nene,
22:17ponele acá,
22:18está a 17 años
22:19porque 18 ya mayor,
22:20con una sola persona,
22:22vos le tenés que pedir
22:24la autorización
22:25del otro progenitor.
22:26Ahí también falló algo.
22:28Acá no había
22:29porque está
22:30a nombre de la mamá.
22:31Acá no había padre
22:33porque ella dijo,
22:35el nene
22:36está con mi apellido.
22:37Bueno,
22:38pero eso lo habrá sabido
22:39esta organización
22:40o quien lo sacó.
22:41Eso es lo que yo estaba pensando.
22:42¿Te dijeron algo de eso?
22:44¿De que como el nene
22:46tiene tu apellido,
22:48pudo haber sido más fácil?
22:53A ver, a ver.
22:54No, nada.
22:55Ahí sí, dale.
22:56Perdón, Yanina, dale.
22:57De eso no me dijeron nada
22:59con respecto a cómo está la causa,
23:02cómo va y eso.
23:03Todavía no sé nada,
23:05no se comunicaron conmigo,
23:07solamente los abogados.
23:10Pero no,
23:11me dijeron que está en investigación
23:13y no pueden decirme más nada
23:16de que el nene no está acá en Argentina.
23:18¿Pero en qué país lo agarraron?
23:20Paraguay.
23:21Ah, en la misma nación
23:22que agarraron al senador Cuéider.
23:24Sí.
23:25Qué casualidad.
23:26¿Por qué?
23:27Qué casualidad,
23:28debe ser un error.
23:29Pasa muy poco eso.
23:31Paraguay es un estado
23:32que funciona brillantemente
23:34su servicio de seguridad, ¿no?
23:37Seguridad interior, exterior.
23:39Por eso es tan importante
23:40lo que aclaró el presidente,
23:42el delito es transnacional,
23:43el delito moderno es transnacional
23:44y el acuerdo que se está cerrando
23:46con las policías de los países
23:48que están en frontera con Argentina
23:49es importantísimo.
23:51Un acuerdo que tendría que existir
23:52desde siempre,
23:53que las fuerzas de seguridad
23:54compartan información instantáneamente,
23:56se cerró ahora.
23:57Pero Iván,
23:58comparten información
23:59a las fuerzas de seguridad,
24:00mirá cómo será que comparten.
24:01No, se demoran días y días
24:03en contestar
24:04y tendría que ser una base
24:05de datos automática y compartida.
24:06Pero en el caso de Paraguay
24:07comparten mucho la información.
24:08Tal es así
24:09que la embajada de Estados Unidos
24:11le impidió ser candidato
24:13al ex vicepresidente
24:14porque dijo que era
24:15notoriamente corrupto.
24:16Y de hecho,
24:17el ex presidente de Paraguay,
24:18¿Quién?
24:19¿Cartez?
24:20Cartez,
24:21para Estados Unidos
24:22y también para varias fiscalías
24:25de Brasil,
24:26es el traficante de tabaco
24:27y leal más grande del mundo.
24:29Ah, mirá, estamos en problema.
24:31Es una casualidad
24:32que ocurra eso en Paraguay.
24:33No creo que...
24:34Todos sabemos
24:35que Paraguay es un estado modelo
24:37en lo que podemos llamar
24:39seguridad.
24:40La seguridad.
24:41Seguridad nacional.
24:42El combate contra el crimen.
24:43Sí, sí, sí.
24:44Ahora, Iván,
24:45¿acá qué pudo haber pasado?
24:46Acá hay una falla gravísima.
24:48¿Qué se le puede decir
24:49a esta mujer?
24:50No soy especialista en seguridad,
24:51pero lamento mucho para mí
24:52el ser humano
24:53que hace cualquier actividad
24:55violenta o ilegal con un niño
24:57es alguien que se le pudre el alma,
24:59que para mí no tiene más valor
25:00como persona.
25:01Quien juega con...
25:02Quien juega con un niño
25:03es un monstruo,
25:04es un animal.
25:05La realidad
25:06en el mundo en que vivimos,
25:07sacando un poco, digamos,
25:09el corazón de lado,
25:10es que estas organizaciones
25:11existen
25:12y que las fuerzas de seguridad
25:13tienen que tener
25:14el suficiente financiamiento
25:15para combatirlas
25:16como corresponde.
25:17Porque así nos protegemos
25:18todos.
25:19Falta financiamiento.
25:20Sí.
25:21En este gobierno
25:22se aumentó mucho financiamiento,
25:23se apoyó muchísimo
25:24a las fuerzas de seguridad,
25:25se sigue apoyando
25:26y se están haciendo
25:27los acuerdos
25:28que siempre tuvieron que existir
25:29y que nadie entiende muy bien
25:30por qué no se había hecho
25:31en gobierno.
25:32En temas de la falsificación
25:33del gobierno.
25:34Para mí yo no sería tan duro
25:35con la República Hermana de Paraguay.
25:38Porque es un país mágico,
25:39tiene poderes mágicos.
25:40¿Por qué?
25:41Exportan más soja
25:42de la que plantan.
25:43Es un poco...
25:44Es raro.
25:45Es un hecho muy particular.
25:47Paraguay tiene la posibilidad
25:49de la materialización
25:51simbólica de soja.
25:52Es una cosa que
25:53la humanidad no ha visto.
25:54Son como el saibaba de las hojas.
25:55Sí, sí.
25:56Es raro.
25:57Materializan hojas.
25:58Pero bueno,
25:59hace muchos años
26:00que Brasil lo sabe,
26:01hace muchos años
26:02que Bolivia lo sabe.
26:03Que tampoco...
26:04Digamos,
26:05Bolivia no es Luxemburgo, ¿no?
26:06Pero él...
26:07Por eso resulta raro...
26:08Ganando amigos
26:09latinoamericanos
26:10con Argentina.
26:11Es raro.
26:12Para...
26:13Justo ahí, ¿no?
26:14Pero le pregunto a Yanina.
26:15Digo,
26:16vos hiciste la denuncia
26:17a la Policía Federal.
26:18¿A vos te dijeron
26:19cuando hiciste la denuncia
26:20que iban a tratar
26:21de comunicarse con Paraguay
26:22para ver si se podía rastrear
26:23ese paso
26:24de la persona que pasó
26:25hacia dónde fue,
26:26cómo se movió, algo?
26:27Sí.
26:28Sí.
26:29Sí.
26:30Sí.
26:31La policía me dijeron
26:32porque la causa está caraculada
26:33como su prescipción
26:34de identidad,
26:35como que no hay ninguna duda
26:36de que alguien
26:37usó la identidad
26:38de mi hijo
26:39para cruzar...
26:40Para cruzar a alguien,
26:41para cruzar a un nene
26:42a Paraguay.
26:43De eso no hay dudas
26:44porque no hay ningún error
26:45en los datos de él.
26:46La fecha de nacimiento
26:47es la fecha
26:48de nacimiento de él.
26:49Sí.
26:50El número de documento
26:51es el de él.
26:52Entonces,
26:53¿cruzaron los datos
26:54de él?
26:55¿Cruzaron los datos
26:56de él?
26:57Sí.
26:58Sí.
26:59Sí.
27:00y el lugar de nacimiento digo si dice específicamente el lugar de nacimiento también es
27:06el mismo o no sé si vos lo habías inscrito ya en un trámite en el hospital o fuiste al registro
27:13civil? Yo fui al registro civil, él nació cuando estaba en el alta, él nace prematuro, un kilo y medio de peso,
27:22estuvo dos meses internado en el hospital, cuando me dan el alta yo voy al registro civil como
27:27cualquier persona con el nene a inscribirlo y le sacan las fotos, huellas dactilares, todo y el mismo documento
27:36que me dieron en ese momento es el que yo tengo, yo no lo perdí, o sea yo tengo su DNI que me dieron en
27:42ese momento, es increíble. Y para, te dijeron que presentaron al salir, volvamos a eso, a la
27:49documentación presentada por esta gente, que te dijeron que presentaron el DNI, la partida? DNI
27:57DNI del nene, o sea es un plástico, ya estamos hablando que no son las libretitas que teníamos
28:05antes, la verde que después fue celeste, que eso tal vez era más fácil de truchar, ahora
28:10es igual al nuestro, es la libreta, la credencial, tiene holograma, tiene la fotito del bebé,
28:23tiene la huellita del bebé también, no sé, no entiendo. Y tiene características de seguridad,
28:32para que evidentemente el funcionario que lo ve, se da cuenta si es falso o no. Ahora evidentemente
28:40si es un documento con el nombre del hijo de Janina, evidentemente es muy bueno también,
28:47puede ser una banda que se dedique a falsificar este tipo de documentos, más allá de la supresión
28:52de una identidad, que es de buena calidad y es peligroso. Claro, todo, el que te da el dato de
28:59dónde nació, de quiénes son los padres, además digo, perdón no, porque yo ya tengo hijos grandes,
29:05pero en ese documento Janina, de tu nene, dice quiénes son los padres o no se escribe quiénes
29:10son los padres, hasta hacer el... o sea, figurás vos como mamá, como tutora, perdonen que pregunto
29:21porque no veo de bebé, no vi últimamente. Y entonces ahí qué pasa, porque tienen que haber
29:30presentado el mismo y vos tenés que estar ahí también, anotada. O una autorización por mí,
29:39claro, que yo nunca firmé. Te pueden haber falsificado un papel con una firma tuya.
29:45Pasó una mujer diciendo que es la tía. Exacto, o pasó una mujer diciendo, no, o soy yo. No puede,
29:51no puede, tiene que ser madre o padre, no puede ser una tía. Acá no hay padres. Bueno, pero por eso,
29:57tiene que ser el progenitor. Madre. No puede haber ido una tía con la autoriza de mi sobrino. Una
30:04abuela que tiene que llevar algo, ¿no? ¿Cómo no? Pasó un accidente con un chiquito y tiene que
30:10trasladarse. Tenés que hacer un permiso especial. Ah, bueno, pero tiene que ir a buscar a un
30:15escribano o al funcionario que le hizo el permiso. Y otra cosa, perdón, ¿sabés exactamente por qué
30:22lugar pasó de la frontera? Si fue a pie, en auto. En migraciones, no, sí, marítimo. Marítimo. O sea,
30:34cruzó con una barcaza. Una barcaza cualquiera. Cruzó el río. Cruzó el río con una barcaza. ¿Sabés
30:42por qué lugar exactamente? ¿Cómo se llama? No, me dijeron que es de Puerto Formosa. Sí. El número
30:52de la embarcación, cero cuatro, no me acuerdo bien, el número de la embarcación. Sí. Marítimo,
30:59Alverde. Es decir, te dijeron el destino que tenía. Alverde, Paraguay. A ver si podemos buscar en el
31:05mapa a ver en Puerto Formosa. Alverde. Igual nuestras fronteras son muy laxas y tampoco ayudan
31:15los países de la región. El paso, por ejemplo, de posadas a encarnación, te digo la verdad, no hay
31:22demasiado control. Está bien, pero a ver, Fiora. No hay demasiado control. Si vos te llevas un bebé o algo de meses,
31:30con la frontera que tenemos podés salir por cualquier lado y no te tomás el trabajo y el riesgo de hacerlo
31:38en blanco. Blanco pero trucho, porque es trucho. Pero salieron por un paso legal, ¿se entiende? Esto es más grave
31:45todavía. No es que encontrás como los bagalleros que pasan por la parte del río que está seco. No es el paquete de bagallero.
31:52Es un paso legal que, insisto, acá falló el operario de aduana. Eso sí es migraciones o no sé.
32:05Y no hay cámaras. No hay cámaras en ese lugar porque tiene que haber. Cuando vos vas a un aeropuerto
32:12tienen 150 cámaras, te sacan la fotito. ¿Cómo opera esta organización? Busca gente de otro punto distante
32:20y muy distante para tratar de pasar a esa persona en Formosa. En Formosa, Salta, andás a ver todos los que han pasado
32:31en estos tiempos. Es una organización importante. Están buscando una organización transnacional.
32:37Bueno, a ver si tenemos el mapita y ya la liberamos a Gianni.
32:41Tampoco descartemos complicidades de los funcionarios.
32:44Bueno, claro.
32:46Estas organizaciones tienen poder económico.
32:49Algo por eso decimos que alguien miró para otro lado tal vez también.
32:52Bueno, ahí estamos viendo la distancia. En este caso Google Maps nos marca la distancia terrestre
32:57que hay 2 horas y 17 minutos entre lo que es Formosa y Alverde, Paraguay, país de Paraguay.