Ça vous regarde - François Bayrou devient Premier ministre : « Enfin, les ennuis commencent ! » - Vidéo Dailymotion

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GRAND DÉBAT / François Bayrou devient Premier ministre : « Enfin, les ennuis commencent ! » « Le récap » par Bruno Donnet Au terme de 9 jours d'intenses tractations présidentielles, François Bayrou a été nommé Premier ministre le 13 décembre 2024. Ce poste, convoité depuis des décennies, est un aboutissement pour le maire de Pau âgé de 73 ans. Fils d'agriculteur, François Bayrou est devenu conseiller politique dès 1979. En 1986, il décroche son premier mandat : député des Pyrénées-Atlantiques. Il deviendra ensuite Président du conseil général, ministre de l'Éducation nationale et député européen. Toujours identifié comme centriste, François Bayrou s'est présenté 3 fois à l'élection présidentielle (en 2002, 2007 et 2012), sans jamais parvenir à se qualifier pour le second tour. En 2017, il prend la décision de soutenir Emmanuel Macron et devient l'un des acteurs clés de sa victoire. Le nouveau Président le nomme ensuite ministre de la Justice mais il devra renoncer au poste un mois plus tard à cause de l'affaire des assistants parlementaires du Modem. Relaxé en février 2024, François Bayrou a tout mis en oeuvre pour être nommé à Matignon. Aura-t-il pour autant les mains libres ? Plateau 1 - Michaël Darmon, éditorialiste politique à i24news, - Elsa Freyssenet, grand reporter au journal « Les Echos », - Elsa Mondin-Gava, journaliste LCP, - Antoine Oberdorff, journaliste politique à « L'Opinion ». Plateau 2 : - Stéphane Zumsteeg, directeur du département Opinion chez Ipsos, - Martin Garagnon, porte-parole de « Renaissance », - Dieynaba Diop, députée socialiste des Yvelines, porte-parole du PS, - En Skype : Jean-Paul Mattei, député « Les Démocrates » des Pyrénées-Atlantiques. Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #CaVousRegarde

Transcript

00:00Générique

00:06Bonsoir et bienvenue dans ça vous regarde la France à un nouveau Premier Ministre.

00:12François Bayrou a été nommé à Matignon au terme d'une matinée complètement folle.

00:18On va y revenir, le chef de l'Etat qui s'est résigné à la dernière minute

00:22à le nommer après un bras de fer tendu avec le patron du Modem.

00:26Les coulisses de cette nomination qui en dise long sur la difficulté du choix présidentiel.

00:31François Bayrou qui doit maintenant sortir le pays de l'instabilité politique.

00:36Quelle sera sa méthode pour gouverner sans être censuré ?

00:39Jusqu'où les forces politiques à l'Assemblée nationale sont-elles prêtes à l'aider ?

00:44Émission spéciale ça vous regarde qui commence tout de suite.

00:48Générique

00:59Il en rêvait depuis des années c'est donc chose faite à 73 ans.

01:04François Bayrou devient Premier ministre, il succède à Michel Barnier.

01:08C'est le quatrième locataire de Matignon depuis le début de l'année.

01:11Alors comment s'est-il imposé et surtout aura-t-il les moyens de gouverner dans cette Assemblée si fracturée ?

01:17Bonsoir Mathieu Souquier.

01:19Vous êtes mon grand témoin ce soir.

01:21Merci d'être là.

01:22Essayiste, vous venez de coordonner un ouvrage collectif aux éditions de l'Aube avec la fondation Jean Jaurès.

01:26La France à 20 heures ou l'art d'être ensemble.

01:30Bonsoir Elsa Fresney.

01:32Ravie de vous accueillir.

01:33Vous êtes grand reporter aux Echos.

01:35Vous avez rencontré François Bayrou il y a quelques jours avant sa nomination.

01:39Pour votre journal, Premier ministre, c'est le rôle de sa vie.

01:42C'est ce que vous écrivez, vous nous direz pourquoi.

01:45Bonsoir Michael Darmon.

01:47Bienvenue.

01:48Éditorialiste politique à I24 News avec beaucoup d'infos coulisses ce soir.

01:52Tout comme Elsa Mondingava.

01:54Bonsoir.

01:55Ma consœur Del Cepé aux manettes des questions au gouvernement tous les mardis.

01:59Et bonsoir Antoine Auberdorf.

02:01Beaucoup d'infos coulisses également à gauche ce soir.

02:04L'espace politique que vous suivez pour votre journal.

02:09L'opinion.

02:10Voilà pour les présentations.

02:11Avant de vous entendre, le récap, les images de la passation de pouvoir.

02:14Bruno Donnet tout de suite.

02:24On se retourne si vous voulez bien.

02:26Mathieu Souquier et bonsoir Bruno Donnet.

02:29Bonsoir Myriam.

02:30Dans votre récap ce soir, cette folle journée au sommet de l'Etat.

02:34Oui, une folle journée aussi bien sur la forme que sur le fond.

02:38Alors sur la forme d'abord, d'accord.

02:40La tant attendue passation de pouvoir entre les jeunes réformateurs Michel Barnier et François Bayrou a finalement bien eu lieu en fin d'après-midi.

02:49Mesdames et messieurs, notre pays est dans une situation inédite et grave.

02:55Devant une situation d'une telle gravité, ma ligne de conduite sera de ne rien cacher, de ne rien négliger et de ne rien laisser de côté.

03:08Seulement voilà, avant d'en arriver là, nos camarades journalistes politiques ont eu une dure, très dure journée.

03:15Contraints de patienter pendant des heures et de commenter parfois pas grand chose.

03:20C'est vrai que c'est un petit peu ridicule.

03:22On en est à analyser les moindres détails de cette mise en scène à Matignon, la taille des micros.

03:31La faute à l'opacité totale orchestrée par l'Elysée qui a conduit nos confrères du monde à écrire.

03:38A 12h23 que François Bayrou ne serait pas nommé Premier ministre avant de publier rigoureusement le contraire 22 minutes plus tard.

03:47Pourquoi ? On ne sait pas.

03:49Mais il se murmure qu'une engueulade monumentale aurait eu lieu entre Emmanuel Macron et le bouillant Bernay.

03:57Je suis gémeau ascendant balance, ce qui fait comme une complexité.

04:02Fantriste quoi.

04:04Non, non, non, je suis central.

04:06Alors, sur le fond maintenant, le choix de François Bayrou, choix politique, vous diriez, pour ce nouveau Premier ministre ?

04:14Je dirais surtout Myriam que c'est le choix du plus petit dénominateur commun.

04:18Car sa représentativité politique est assez mince.

04:21En son parti, le modem n'a que 36 députés, ça fait 11 de moins que les Républicains dont était membre Michel Barnier.

04:28C'est donc une minuscule famille politique qui ne sera soutenue ni par le Rassemblement National, ni par la France Assoumise et manifestement pas non plus par les socialistes.

04:38En nommant à Matignon l'un de ses proches, une personnalité issue du Bloc central, Emmanuel Macron,

04:46prend le risque d'aggraver la crise politique et institutionnelle qui a été ouverte avec la dissolution.

04:54Bref, pas sûr que cette nomination produise l'ouverture qu'Emmanuel Macron appelle de ses voeux.

05:00Et enfin, écoutez bien les tout premiers mots qu'a prononcés François Bayrou cet après-midi, car ils en disent assez long sur ses ambitions.

05:09« Je ne suis pas le premier à faire un long chemin. Le soir où François Mitterrand a été élu président de la République le 10 mai 80,

05:16son premier mot, quand on lui a apporté les résultats, a été « enfin, les ennuis commencent ». »

05:24Voilà, François Bayrou se voit un destin mitterrandien, autant vous dire élisé.

05:30Alors Michel Barnier, qui n'avait pourtant aucune ambition de ce genre, a été censuré dès la première occasion.

05:37Bayrou estime que les ennuis commencent, on a plutôt un peu peur qu'ils continuent.

05:41Merci, merci beaucoup Bruno Donnet. On va revenir sur le parcours, on va revenir sur le sens politique de ce choix,

05:48mais d'abord les coulisses, parce qu'on a quand même passé une matinée assez extraordinaire.

05:53Racontez-nous, Michael Darmon, est-ce que c'est le coup de sang de François Bayrou qui lui permet de s'imposer Premier ministre à Matignon ?

06:00Ah oui, incontestablement, on a eu une leçon de politique aujourd'hui grandeur nature,

06:06et qui prouve avec François Bayrou, en fait, c'est ce que l'on constate,

06:10que ce qu'on appelle le vieux monde a encore de l'avenir, parce qu'effectivement,

06:14il rentrait dans le bureau ce matin, il n'était pas Premier ministre, c'était ce que lui annonçait le président de la République à 8h30,

06:21il savait depuis la veille qu'il avait rendez-vous avec le président, il en avait parlé à un proche au téléphone,

06:26qu'il lui disait, ça y est, il va te nommer, il était resté un peu dubitatif en disant, on va voir.

06:30Quand il rentre dans le bureau, il sait aussi qu'il y a d'autres options, il connaît, il a tout écouté, il connaît tout,

06:35donc il sait très bien que le président de la République est un peu hésitant.

06:38Et effectivement, Emmanuel Macron, lui, fait comprendre qu'il ne pourra pas le nommer,

06:42et là commence effectivement un très très gros rapport de force au cours duquel...

06:48Qu'est-ce qui lui fait changer d'avis ? Il y a une forme de menace, de chantage ?

06:52La rupture. D'abord, il dit que c'est une trahison, et ensuite, c'est ou moins ou la rupture.

06:58La rupture, c'est-à-dire ?

06:59La rupture totale, c'est-à-dire sortir de la majorité, devenir un ennemi, un adversaire politique résolu,

07:04dénoncer son bilan, expliquer tous les travers, et être vraiment, cette fois-ci,

07:10quelqu'un qui allait totalement le pilonner dans sa fin de...

07:14Il est coutumier de la chose, François Bayrou, ça se passe normalement aux législatives,

07:19il fait toujours monter les enchères...

07:21D'abord, et puis surtout, il a toujours été celui qui a eu, on va dire, une forme de courage

07:25depuis le début de la présidence Macron, il a toujours dit ce qu'il pensait,

07:28on aurait même le dire dans les médias, on s'en souvient, à l'époque des Gilets jaunes,

07:31il avait dit qu'on ne pouvait pas gouverner contre le peuple, à l'époque des retraites,

07:35il avait dit qu'il ne fallait pas balayer ce qui se passait dans la rue,

07:38ce qui se passait, c'est légitime, donc il exerce ce rapport de force,

07:42c'est vraiment le rapport de force de sa vie, et quand il quitte le palais de l'Elysée,

07:48il n'est pas nommé, il repart au bureau du plan, dans son bureau au commissariat au plan,

07:52là il continue vraiment à pilonner, et à la fin de matinée, un peu avant 13h,

07:59Emmanuel Macron change d'avis, et décide effectivement de le nommer.

08:05Donc c'est l'histoire d'un bras de fer absolument inédit,

08:08où c'est le premier ministre qui fait plier le président,

08:10Elsa Monagava, vous aussi, vous avez enquêté toute la journée,

08:14jusqu'à à peu près 11h30, on ne va pas s'attarder,

08:16mais quand même, ça en dit long, sur le démarrage, dans le rapport de force de ce couple exécutif,

08:21tous les proches du modem pensaient que c'était fini pour Bayrou ?

08:24Ils pensent que c'est fini pour Bayrou, et puis autour de 12h15,

08:27on commence à nous dire, mais un peu stupéfait, c'est bizarre,

08:30on entend que Bayrou, finalement, revient, retient la corde,

08:34et c'est vrai qu'on peut s'interroger, ce que Mickaël Darmant a dit est très vrai,

08:38on le sait, la réaction de François Bayrou, si vous voulez, c'est la réaction logique de François Bayrou,

08:44donc ce qu'on n'arrive toujours pas à expliquer, en tout cas, moi, ce que je ne m'explique pas,

08:48c'est qu'Emmanuel Macron n'a pas découvert qu'en disant à François Bayrou,

08:51c'est pas toi, c'est un autre, François Bayrou allait dire,

08:54je comprends, évidemment, et quitter la pièce,

08:56c'est évident qu'il allait dire, tu ne peux pas compter sur le modem,

09:00et évidemment, ça allait être vécu comme une humiliation pour lui,

09:03moi, ce que je ne m'explique pas, c'est pourquoi Emmanuel Macron,

09:06on a le sentiment, là, dans ce qu'on raconte, le découvre,

09:09et il se risque de lui laisser croire qu'il pouvait être le favori,

09:12je ne vais pas le faire et je nomme François Bayrou à Matignon.

09:15Qu'est-ce que ça dit d'Emmanuel Macron ?

09:17Alors, je pense qu'Emmanuel Macron a cru qu'il abominerait François Bayrou

09:22parce qu'il l'a fait jusqu'à présent à chaque nomination à Matignon,

09:26c'est-à-dire, il ne faut pas oublier qu'en 2017,

09:28quand François Bayrou rejoint la campagne de Macron,

09:32il est certain qu'il va être nommé Premier ministre,

09:34et là, il voit émerger un Édouard Philippe,

09:36donc, bien sûr, François Bayrou ne répugne pas au rapport de force,

09:42mais jusqu'à présent, il ne l'avait jamais fait avec le président lui-même.

09:46Il l'avait fait avec les Premiers ministres, ses prédécesseurs,

09:50il l'avait même fait avec Alexis Colère,

09:52mais avec le président, il finissait toujours par se résoudre, etc.

09:56Et ce que ça dit sur Macron,

09:59ce que nous, analystes de la politique, on sait,

10:03c'est que, vraiment, le président aura vraiment tout fait

10:06pour ne pas avoir à nommer François Bayrou.

10:09C'est-à-dire, son allié depuis toujours, qu'il a ménagé,

10:13mais le président a toujours voulu, à Matignon,

10:16avoir un collaborateur,

10:18quelqu'un qui n'a pas d'existence politique propre

10:21et qui lui doit tout.

10:23Et c'est là où François Bayrou, c'est un allié, pas un affidé.

10:27Et on le voit déjà à son caractère,

10:30c'est pas une promenade de santé qui s'annonce pour le président.

10:33Et est-ce que ça affaiblit l'entrée de jeu d'Emmanuel Macron,

10:36lui qui espérait reprendre un peu de hauteur ?

10:38On a l'impression d'entrer en cohabitation dure.

10:40Absolument, et ça l'affaiblit incontestablement,

10:42parce que dès lors que l'on sait que la nomination de Michel Barnier

10:45est le fruit d'un chantage, le signal est envoyé et reçu

10:49par toutes les oppositions.

10:51Toutes les oppositions, et notamment ceux qui se font,

10:54ces temps-ci, les chantres de la démission d'Emmanuel Macron,

10:57ont beau jeu de dire, voyez si Emmanuel Macron a obtempéré

11:00devant les menaces de François Bayrou,

11:02qui peut quand même menacer, rappelons-le,

11:04non seulement pour le modem de quitter les rangs de la majorité,

11:07pour la trentaine de députés modem,

11:08mais aussi d'appeler ouvertement à une présidentielle anticipée,

11:11à se rallier au camp des émetteurs qui poussent Emmanuel Macron vers la sortie.

11:16Donc si le président de la République a obtempéré, effectivement,

11:19à ces intimidations, c'est bien qu'il est dans une position compliquée

11:22et que par conséquent, le fait de nommer quelqu'un

11:25comme Sébastien Lecornu, dont il a été beaucoup question,

11:28notamment quand il était en déplacement en Riyad,

11:30le ministre des Armées, avec le président de la République,

11:33eh bien nommer, notamment, il y a cette phrase qui est rapportée

11:36dans l'express de Sébastien Lecornu qui dit

11:38tu as besoin d'un fusible, or moi je conduis le courant,

11:41je suis conducteur de courant, parce que associer à ta personne,

11:44frapper du sceau du macronisme, au fond,

11:46qu'est-ce que va essayer de faire François Bayrou ?

11:48C'est de nous donner un petit peu plus que du parfum de cohabitation,

11:51de se démacroniser, même s'il est un des piliers historiques

11:54d'une manière dépendante, c'est l'allié le plus différent,

11:57pour se démacroniser.

11:58Mathieu Soucaire, on va voir un portrait dans un instant de François Bayrou

12:01qui a du caractère, je crois que tous les Français l'ont compris,

12:04au moins aujourd'hui.

12:05C'est inédit, ce rapport de force-là, le jour d'une nomination,

12:09mais hors cohabitation, non ?

12:11Les rapports de force entre un président de la République

12:13et un Premier ministre, ça peut parfois être un peu rugueux,

12:15on sait que François Mitterrand et Michel Rocard,

12:17pour ne prendre qu'un seul exemple, n'avaient pas des relations ultra-fluides.

12:20Non, là, la séquence est assez dure,

12:22j'irais, elle est dure pour les deux hommes.

12:24On avait compris que François Bayrou, personne n'en voulait,

12:26en tout cas que LR n'en voulait pas trop,

12:28et que la gauche n'en voulait pas non plus.

12:30On a découvert ce matin, en fait,

12:32que le président de la République lui-même n'en voulait pas.

12:34Et donc François Bayrou, c'est quand même l'homme

12:36qui veut être Premier ministre depuis très longtemps,

12:37mais dont personne ne veut.

12:38Donc c'est perdant-perdant, au final.

12:40On le sait alors, à ceci près qu'évidemment,

12:41François Bayrou perd moins quand même qu'Emmanuel Macron.

12:44Alors on sait qu'Emmanuel Macron a toujours tergiversé

12:46dans le choix de ses Premiers ministres,

12:48et on sait que non seulement il a toujours tergiversé,

12:50mais qu'il a parfois cédé à des pressions diverses et variées.

12:52Catherine Vautrin aurait déjà dû être Première ministre,

12:54mais qu'elle ne l'a pas été.

12:55Donc à chaque fois, quand même,

12:57Emmanuel Macron a subi des pressions,

12:59et souvent il y a cédé.

13:00Là, on est au-delà des pressions.

13:02Et surtout, on avait compris qu'il s'imaginait

13:04avoir repris le pouvoir avec le départ de Michel Barnier

13:07et la nomination potentielle de Le Corneux ou quelque autre,

13:09et en l'ité, on découvre qu'il n'a plus du tout le pouvoir.

13:12Alors tout arrive à qui s'est attendre,

13:14c'est un peu le dicton du jour.

13:16Maï Bayrou, l'allié ambitieux,

13:19c'est un portrait de Marco Pommier.

13:22Il a toujours revendiqué sa liberté de ton.

13:25Chaque fois qu'il y aura quelque chose à dire,

13:27je le dirai.

13:28Au risque de surprendre,

13:30dans une longue carrière politique en Dansey.

13:33François Bayrou, atouffé ou presque,

13:35élu local, député, ministre de l'Éducation,

13:38sous trois gouvernements de droite,

13:40lui, le professeur agrégé de lettres.

13:43Persuadé de son destin présidentiel,

13:45il se lance en 2002 pour incarner

13:47une troisième voie entre Chirac et Jospin.

13:50Une campagne marquée par une chiffre.

13:57Trois fois candidat à l'élection suprême,

13:59surprise de 2007,

14:01le troisième homme obtient 18% des suffrages.

14:04Cinq ans plus tard, le patron du Modem

14:07termine cinquième et divise son propre camp

14:10avec une consigne de vote.

14:11Reste le vote pour François Hollande,

14:14c'est le choix que je fais.

14:15Pour la première fois, un candidat du centre

14:18se prononce pour le candidat de gauche.

14:20Une trahison pour la droite.

14:22S'en suit pour le Béarné,

14:24une longue traversée du désert.

14:26Eh bien mon pote, je te dis,

14:28jamais tu seras président de la République

14:30parce que t'es trop minable.

14:32Daniel Cohn-Bendit ne croyait pas si bien dire.

14:35En 2017, le maire de Pau surprend à nouveau.

14:38Il renonce à son ambition éliséenne

14:40pour miser sur le bon cheval, Emmanuel Macron.

14:43Peut-être même que pour moi,

14:48c'est un sacrifice.

14:50Un sacrifice payant,

14:51François Bayrou débarque Place Vendôme

14:53et fait maire garde des Sceaux pendant 35 petits jours

14:57avant de démissionner,

14:58rattrapé par l'affaire des assistants parlementaires

15:01des eurodéputés du Modem.

15:03Relaxé depuis,

15:04il a toujours gardé la confiance du président.

15:07Nommé haut-commissaire au plan en 2020,

15:10chuté pour mieux remonter

15:12ce soir à 73 ans, François Bayrou est Premier ministre.

15:17Elsa Fresney, Premier ministre,

15:19un centriste qui a une trajectoire particulière,

15:22qui a pris des risques, c'est vrai.

15:24Il est où, politiquement, François Bayrou ?

15:26François Mitterrand dit du centre,

15:28le centre variété molle de la droite.

15:30Il est à droite, centre-droite ?

15:32Il est à gauche ? Où est-ce qu'il est ?

15:34François Bayrou est tout sauf un centriste mou.

15:37Ensuite, il a consacré sa vie

15:39à détacher le centre de la droite.

15:41Il ne faut pas oublier.

15:43Trois étapes.

15:44En 2002, il refuse de rejoindre l'IMP.

15:46Au Congrès fondateur, il dit

15:48qu'on ne pense plus rien.

15:50En 2007, deuxième tour de la présidentielle,

15:53il refuse de choisir entre Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy.

15:57Et en 2012, il choisit François Hollande.

16:00Donc, effectivement...

16:01Ca n'en fait pas un homme de gauche, pour autant.

16:04Non, ça n'en fait pas un homme de gauche.

16:07On peut dire que c'est un démocrate chrétien typique.

16:10Sur les sujets de société,

16:12il est conservateur, prudentissime.

16:15Voilà.

16:16Sur le social, il a une fibre humaniste.

16:19De ce point de vue, on peut considérer

16:21qu'il a une plus grosse fibre sociale qu'Emmanuel Macron

16:25et qu'il est moins libéral et pro-business que lui.

16:28Il faut faire payer les plus riches.

16:30Il faut de l'égalité.

16:32Il faut que les plus riches donnent l'exemple.

16:35C'est son truc.

16:37Michaël Darmon, comment les autres forces le regardent ?

16:41Il est détesté par la droite, haï par les sarkozistes.

16:44Laurent Wauquiez ne peut pas le supporter.

16:46Il y a effectivement ce souvenir de la trahison,

16:49disent-ils, de 2007,

16:51lorsqu'il est entre les deux tours.

16:53Il y a une tentative qui a failli réussir,

16:57de rapprochement entre Ségolène Royal et François Bayrou,

17:01qui échoue parce qu'au sein du PS,

17:03il y a des durs qui disent qu'il n'en est pas question.

17:06François Bayrou dit non à la fin.

17:08En tout cas, il avait quand même entendu

17:11et il s'était un peu laissé approcher.

17:14Et puis, il y a eu, évidemment,

17:16toute la tradition de difficultés, de tensions

17:20qui existaient entre Nicolas Sarkozy et François Bayrou

17:23depuis toute cette vie politique, ce long chemin.

17:26Pour terminer un peu sur la matrice politique,

17:30la philosophie politique de François Bayrou,

17:33on a évoqué les propos sur François Mitterrand

17:35quand il arrive à la porte de la voiture,

17:37mais cinq mètres avant,

17:39sur le seuil du commissariat au plan,

17:41il fait une référence à Henri IV.

17:43Parce qu'on est le 13 décembre.

17:45C'est l'anniversaire du roi.

17:47Il a choisi aussi d'associer l'idée de la réconciliation

17:50à ce personnage qu'il adore,

17:53sur lequel il a beaucoup écrit,

17:55sur lequel il s'identifie, évidemment,

17:57et en disant qu'il faut se souvenir

17:59de ce personnage.

18:00C'était un roi social,

18:02c'était celui qui avait dit qu'il fallait

18:04que tout le monde puisse manger à sa faim,

18:06donc on verra qui sera son suli,

18:08et on verra si un ravaillac symbolique existe un jour.

18:10Mais de ce point de vue-là, c'est intéressant

18:12parce qu'il s'est placé dans une temporalité immédiate

18:15dans un roman national entre Henri IV et François Mitterrand

18:18en l'espace de dix mètres.

18:19Très rapidement, pour essayer de voir ce qui l'attend

18:21et comment il va essayer de gouverner

18:23dans cette assemblée si morcelée,

18:25le PS aujourd'hui, qu'est-ce qu'il en pense ?

18:27C'est ce que je regarde, le personnage Bayrou,

18:29et on parlera du RN juste après.

18:31Je pense que l'esprit de l'édite nante

18:33va être très utile à François Bayrou

18:35parce que les retours que j'ai à gauche aujourd'hui...

18:37Alors, côté insoumis,

18:39autant vous dire que l'hostilité est affichée,

18:41par exemple, pour ne vous citer qu'un député insoumis,

18:43une blague que me faisait un député insoumis,

18:45mais qui traduit fondamentalement ce qu'on pense

18:47des insoumis de François Bayrou, il me disait

18:49que c'est le retour de la doctrine sociale de l'Eglise,

18:51mais sans le social.

18:52C'est à peu près ça qu'il pense de François Bayrou.

18:54Et pour ce qui est des socialistes,

18:56ils s'aperçoivent qu'ils sont d'une position de centralité,

18:58de centralité ou du moins de pivot,

19:00parce que si Emmanuel Macron veut se tirer des griffes

19:02de Marine Le Pen, et qu'il a tiré les leçons

19:04quand même du naufrage de Michel Barnier,

19:06il va bien falloir compter sur ses 66 députés socialistes.

19:09Or, ces 66 députés socialistes,

19:11ils vont demander à être payés.

19:13Ils ont mis sur la table une idée,

19:14celle d'un accord de non-censure,

19:15avec un renoncement éventuel au 49-3.

19:17Ce serait long de détailler, mais c'est assez technique.

19:19On va y venir dans le détail, d'ailleurs,

19:20au prix de la non-censure avec Bayrou à Matignon.

19:22Pour terminer le tour de table,

19:24l'ERN a en partage l'affaire, en tout cas similaire,

19:28même si ce n'est pas les mêmes montants,

19:30et si Marine Le Pen, elle, était députée européenne,

19:32Bayrou ne l'était pas,

19:34des assistants parlementaires à Bruxelles.

19:38Est-ce que ça en fait quelqu'un

19:40qu'elle regarde avec bienveillance ?

19:42Avec, en tout cas, on a le sentiment d'un respect.

19:45François Bayrou aussi était favorable

19:47à ce que Marine Le Pen ait ses signatures.

19:49Il n'y a pas eu de déclaration fracassante

19:51de François Bayrou contre l'ERN

19:52qui crispera les troupes de Marine Le Pen.

19:54Et c'est vrai qu'on voit bien sur la stratégie,

19:56l'hémicycle dit exactement ça.

19:58Michel Barnier était dans un groupe

19:59qui était entre l'ERN et, ensemble,

20:01pour la République, le socle commun.

20:03Le modem, en fait, il est entre les socialistes

20:05et le socle commun.

20:07Donc voilà, on a un décalage.

20:08On va essayer, évidemment, de regarder à gauche.

20:10Là, l'idée, c'était de ne pas avoir

20:12la bienveillance du Rassemblement national,

20:14mais en tout cas, de ne pas avoir

20:16une montée au créneau de cadres du ERN

20:18qui pourraient appeler à la censure.

20:21Alors, justement, on y vient aux réactions.

20:23Qu'est-ce qu'il attend, exactement,

20:25à l'Assemblée François Bayrou ?

20:27En tout cas, pas la censure immédiate,

20:29a priori, avant même le discours

20:31de politique générale.

20:32Tour d'horizon des réactions.

20:33Stéphanie Dépierre.

20:35Au PS, pas question de dérouler

20:37le tapis rouge à François Bayrou.

20:39Les socialistes ne participeront pas

20:41au gouvernement et posent les conditions

20:44d'une non-censure.

20:46Que le Premier ministre nous dise

20:47de quelle manière il entend sortir

20:48de la crise politique et institutionnelle

20:50grave dans laquelle nous sommes plongés.

20:52Qu'il nous dise de quelle manière

20:53il entend satisfaire aux urgences

20:55sociales, environnementales, économiques

20:57et démocratiques.

20:58Qu'il nous dise de quelle manière

20:59il entend ne pas demeurer dans la main

21:01du Rassemblement national.

21:02Et demandons à ce que le 49-Franc

21:04ne soit pas utilisé.

21:05Les communistes sont sur une ligne similaire.

21:08Les écologistes aussi.

21:09Sauf qu'ils réclament, en plus,

21:11le départ du ministre de l'Intérieur,

21:13Bruno Retailleau.

21:14Du côté des Républicains, justement,

21:16pas de blanc-seing.

21:17La droite attend de connaître

21:18le projet de François Bayrou

21:20pour décider s'il participe ou non

21:22au nouveau gouvernement.

21:24Le Rassemblement national,

21:25toujours en position d'arbitre,

21:27est sur la même position

21:29qu'au moment de la nomination

21:31de Michel Barnier.

21:32Il n'y aura pas de censure a priori.

21:34Mais Marine Le Pen met en garde

21:36le nouveau locataire de Matignon.

21:38Toute autre politique qui ne serait

21:40que le prolongement du macronisme

21:41ne pourrait mener qu'à l'impasse

21:43et à l'échec.

21:44Sans surprise, la France insoumise

21:46promet déjà de déposer et voter

21:48une motion de censure.

21:49C'est un gouvernement macroniste

21:51qui va poursuivre la politique

21:52de M. Macron.

21:53Et d'autant plus censure aussi

21:55pour respecter les droits

21:56de l'Assemblée nationale.

21:57Au moins, la motion de censure

21:58va permettre à l'Assemblée nationale

22:00de s'exprimer.

22:01Vu les premières réactions,

22:02François Bayrou devrait donc survivre

22:04à cette première tentative de censure.

22:06Donc s'il n'est pas renversé

22:08avant même d'avoir ouvert la bouche,

22:09comment va-t-il essayer de survivre

22:11dans la durée ?

22:12La méthode, Bayrou.

22:14Avec qui va-t-il gouverner ?

22:16Sur quoi va-t-il négocier ?

22:18Avec quelle force ?

22:19On va voir comment il va pouvoir

22:21composer son équipe gouvernementale

22:23parce que son premier défi est de prouver

22:25qu'il peut élargir le socle commun.

22:27Qui pourra venir éventuellement

22:30estampiller à gauche,

22:31voir des socialistes...

22:33Olivier Faure a dit

22:34qu'ils sont dans l'opposition.

22:36Pas de ministre socialiste.

22:37Sinon, exclusion.

22:38On va voir comment il va régler

22:40cette équation.

22:41Concernant la demande

22:43de ne pas utiliser le 49-3,

22:45il ne sera pas très compliqué à convaincre

22:47parce que, déjà, dès 2006,

22:49il avait pris position

22:51dans des tribunes, des articles,

22:53des prises de position officielles

22:54en disant, je suis contre le 49-3.

22:56C'est un outil de passage en force.

22:59Nous sommes les seuls en Europe à le faire

23:01et ce n'est pas une bonne méthode de gouvernance.

23:03Donc, de ce point de vue-là,

23:04il peut aller assez facilement là-dessus.

23:06Et puis, il trouvera aussi, peut-être,

23:08à part les partis,

23:10pour revenir sur la façon dont il a été nommé,

23:13au fond, un défenseur, un avocat un peu inattendu,

23:16qui est Alexis Collère.

23:17Il y a trois semaines, il est allé passer...

23:19Secrétaire général de l'Elysée.

23:21Il y a trois semaines, il est allé passer la journée à Pau.

23:23Il a passé toute la journée à Pau avec François Bayrou

23:26et quand il est revenu, quelques jours plus tard,

23:28il l'a invité à l'Elysée.

23:30Ils ont passé plus de deux heures ensemble enfermés.

23:32A ce moment-là, on était à peu près certains,

23:34tous, que la chute du gouvernement Barnier

23:36était inévitable.

23:38Donc, ils ont commencé à préparer à l'après Barnier

23:41et vraisemblablement, toute l'armature

23:43à laquelle on a assisté à l'Elysée

23:45avec la mise en place de la possibilité de non-censure,

23:48la possibilité de ne plus utiliser le 49-3,

23:50la possibilité de ne plus dissoudre,

23:52ce qui est important également,

23:54a commencé à s'élaborer,

23:56a été exprimée d'abord par le président de la République

23:58et maintenant, c'est François Bayrou

24:00qui va devoir la mettre en scène.

24:02Il y a un des ministres sortants, des missionnaires,

24:04qui est reçu en premier à Matignon

24:06et ça n'a échappé à personne,

24:08c'est à 21h, c'est Bruno Retailleau, Elsa Fresney,

24:11le ministre des Missionnaires de l'Intérieur.

24:14Est-ce qu'il veut le garder ?

24:16Vous avez eu les confidences de François Bayrou

24:18sur ce pack resserré

24:20de poids lourd qu'il veut nommer

24:22autour de lui au gouvernement.

24:24On a longuement discuté

24:26dimanche dernier,

24:28à ce moment-là,

24:30il était certain d'être nommé,

24:32on a longuement discuté

24:34de comment il allait faire.

24:36La première chose qu'il me dit,

24:38il faut savoir que François Bayrou est un optimiste viscéral,

24:40c'est de dire

24:42que je ne veux pas négocier de coalition avec les partis

24:44parce que les partis s'entendront jamais.

24:46Ce que je veux,

24:48c'est avoir des personnalités fortes

24:50qui représentent quelque chose

24:52à droite et à gauche.

24:54Les personnalités qui incarnent

24:56à travers leurs engagements

24:58les grandes sensibilités du pays,

25:00des gens assez lourds, il assume,

25:02qu'on ne puisse pas discuter

25:04leur légitimité, je ne crois pas

25:06qu'on puisse négocier un gouvernement

25:08avec des appareils partisans.

25:10Absolument, c'est ça.

25:12C'est quand même un peu bizarre,

25:14est-ce que le RN ou le PS

25:16fait ça ou fait ça ?

25:18Son calcul, effectivement,

25:20c'est de ne pas dépendre du RN

25:22et d'obtenir la non-censure du PS

25:24qui s'est développée là.

25:26Ensuite, ça fait quand même des semaines

25:28qu'il prépare ça,

25:30j'ai cru comprendre qu'il voulait garder

25:32Bruno Retailleau à l'intérieur.

25:34Il y a une bonne raison de garder

25:36Bruno Retailleau à l'intérieur,

25:38c'est que ça ennuie au plus haut point

25:40Laurent Wauquiez.

25:42Il faut savoir qu'il y a au moins

25:44un tiers de ses troupes, Modem,

25:46qui ont des états d'armes sur une loi immigration.

25:48Certains même ont voté contre,

25:50la plupart se sont abstenus.

25:52On continue quand même avec Retailleau.

25:54La question, c'est après,

25:56j'imagine que ça se décidera

25:58entre deux,

26:00c'est comment Retailleau continue

26:02à l'intérieur.

26:04Évidemment, c'est un chiffon rouge

26:06pour la gauche.

26:08Les appareils partisans à gauche ne vont pas participer

26:10au gouvernement.

26:12La plus grosse tâche va être, pour François Bayrou,

26:14d'essayer de trouver

26:16une personnalité de gauche de stature

26:18suffisante, il en reste pas énormément

26:20quand même,

26:22qui ne dépendent pas du parti.

26:24Ca pourrait nourrir des deux flotteurs.

26:26Un à droite, un à gauche.

26:28Il a discuté,

26:30il a discuté avec Bernard Cazeneuve,

26:32qui, semble-t-il,

26:34lui a dit que pour lui, c'était

26:36matignon ou rien.

26:38Il va falloir qu'il parte à la pêche.

26:40Antoine Auberdorf, vous,

26:42vous suivez le PS comme le lait sur le feu.

26:44Ils sont dans l'opposition.

26:46Oui, opposition au réseau lui-même.

26:48Ils ne seront pas ministres,

26:50ils ne vont pas forcément voter les textes,

26:52mais ils ne vont pas censurer.

26:54C'est ça l'idée ? Absolument.

26:56Quel est le prix de la non-censure ?

26:58Le prix va être élevé pour une raison simple.

27:00Le dilemme qui se pose au PS, c'est de ne pas apparaître

27:02comme les supplétifs du macronisme

27:04finissant, pour reprendre une expression d'Olivier Faure.

27:06Il ne faut pas que le parti

27:08socialiste, laissant passer un budget,

27:10parce que la mission

27:12numéro une de Bayrou,

27:14ça va être de faire passer le budget.

27:16Il ne faut pas que les socialistes,

27:18en laissant passer par une forme

27:20de neutralité malveillante

27:22à un budget qui enterrinerait des coûts budgétaires,

27:24apparaissent comme n'appartenant

27:26plus à l'opposition, et donc soit

27:28sous les accusations de traiteries des insoumis,

27:30mais aussi sous les accusations

27:32probablement en circonscription d'une partie de leurs électeurs

27:34de gauche, qui diront

27:36le compte n'y est pas.

27:38Donc, si vous voulez, quand on entre

27:40dans le casting gouvernemental,

27:42quand j'entends François Bayrou

27:44formuler le vœu d'avoir un gouvernement

27:46de poids lourd resserré, je me dis

27:48mais au fond, c'est pas ça l'enjeu.

27:50Là, il va falloir négocier

27:52un pacte.

27:54Il serait prêt, par exemple, à s'enfermer

27:56avec les principaux présidents

27:58de groupes parlementaires, pourquoi pas même

28:00à l'hôtel de l'Assez.

28:02Personne ne veut que ce soit ni à Matignon

28:04ni à l'Elysée, surtout pas.

28:06Il a cette culture-là,

28:08François Bayrou, pour décider d'un pacte

28:10de non-censure sur quelques réformes ?

28:12Je crois que ni François Bayrou

28:14ni nous, journalistes, n'allons échapper

28:16à ces dialogues de l'Assez, parce qu'on a

28:18mis le doigt dans le régime des partis.

28:20Qu'on le veuille ou non, on a mis le doigt

28:22dans le régime des partis, chacun faisant valoir

28:24ses lignes rouges et ayant le souci de ramener

28:26des victoires ou des trophées à la maison

28:28pour revendiquer pour demain

28:30une alternative. Donc, effectivement,

28:32on risque d'avoir droit

28:34pendant des jours, peut-être des semaines,

28:36on n'en sait rien, c'est inédit en France,

28:38à des négociations. Ok, Bruno Rotailleau

28:40reste, il veut une nouvelle loi immigration, pour nous

28:42c'est une ligne rouge. Sur la réforme

28:44des retraites, qu'est-ce que tu me donnes ?

28:46Mais ça nous fait dévier de la cible des 60 milliards d'euros d'économie.

28:48Enfin, vous voyez que très très vite,

28:50ça va être incompatible. C'est exactement

28:52ce qu'il ne veut pas faire, mais

28:54je ne dis pas qu'il y échappera.

28:56L'assurance-vie de François

28:58Bayrou, c'est de jouer très vite

29:00l'opinion.

29:02L'opinion, plutôt que

29:04les partis. Et c'est ce que voulait faire

29:06Barney, qui n'a pas fait assez vite.

29:08Comment elle peut devenir l'arbitre,

29:10quand c'est le Parlement qui gouverne ?

29:12N'oubliez pas qu'il y a déjà eu une censure.

29:14On n'est pas au gouvernement

29:16Barney. Il y a déjà eu une censure.

29:18La majorité des électeurs

29:20en France sont des plus

29:22de 60 ans qui ne veulent pas de bazar.

29:24Tous les députés ont entendu ça

29:26dans leur circonscription.

29:28Pour imposer la non-censure,

29:30le plus dur, ce sera le budget ?

29:32C'est l'équation impossible ?

29:34Est-ce qu'il pourrait y avoir un

29:3649-3 d'autorisé, juste sur

29:38le budget, en échange de ne pas de censure,

29:40mais pour tout le reste, pas de 49-3 ?

29:42En fait, ce qui est très compliqué sur ce texte du budget,

29:44c'est que dans un conseil municipal

29:46ou à l'Assemblée nationale, c'est un

29:48marqueur de... On est dans l'opposition, on vote

29:50contre le budget. C'est comme ça, en fait.

29:52Imaginez que les groupes

29:54d'opposition soient capables de s'abstenir

29:56sur un budget. Pour moi,

29:58à l'heure qu'il est, c'est inenvisageable.

30:00Donc peut-être qu'on pourrait dire...

30:02Il faut aller très vite. Peut-être qu'il y aura

30:04une discussion. La discussion sur le budget

30:06sera peut-être décorrélée. D'autres

30:08textes qu'il pourrait avoir à l'Assemblée nationale.

30:10On voit pas comment ce serait

30:12un miracle qu'on puisse faire adopter un budget

30:14sans 49-3 à l'Assemblée nationale.

30:16Mickaël Darmaud, je vous donne ensuite le mot

30:18de la fin de ce débat pour essayer d'avoir

30:20votre bilan et perspective.

30:22On vit, comme tout le monde le dit,

30:24et Michel Barnier encore ce soir, on vit une situation

30:26inédite. Donc peut-être qu'effectivement,

30:28on va arriver à cette considération

30:30où on va avoir un vote sur le budget

30:32sans pour autant être rallié

30:34la majorité.

30:36Ça, ce sont peut-être les évolutions

30:38à faire. Et puis, c'est vrai aussi

30:40qu'on comprend que

30:42François Bayrou joue l'opinion.

30:44C'est-à-dire que le terme de

30:46réconciliation, qui est

30:48vraiment les premiers mots

30:50du Premier ministre qui l'a prononcé,

30:52c'est entre les partis, mais c'est aussi

30:54entre les Français et leurs dirigeants.

30:56Ils connaissent parfaitement toutes les études

30:58et...

31:00qui ont été publiées

31:02et qui sont très impressionnantes sur le niveau

31:04très fort de défiance

31:06entre les Français et leurs dirigeants.

31:08Et lui, il propose également aux Français ce projet.

31:10Nous allons nous réconcilier.

31:12Mathieu Souquier, cette réconciliation

31:14à la fois des Français

31:16et pourquoi pas de cette Assemblée,

31:18elle vous semble possible ?

31:20Il y a une petite voie de passage

31:22où c'est inextricable ?

31:24Non, je vous avoue que je suis très pessimiste.

31:26D'abord, je note que la promesse de renouvellement du macronisme

31:28originelle se traduit par

31:30le remplacement aujourd'hui de Michel Barnier

31:32par François Bayrou, qui étaient tous les deux

31:34le premier ministre d'Edouard Balladur,

31:36et qui sont tous les deux les deux premiers ministres

31:38les plus âgés de la Ve République.

31:40La promesse de renouvellement est loin derrière nous.

31:42Non, je ne vois pas ce qui a changé.

31:44Pas un petit élargissement

31:46avec la marque Bayrou ?

31:48Le jeu par l'opinion me paraît particulièrement hasardeux

31:50dès lors que François Bayrou est

31:52l'incarnation parfaite du macronisme

31:54original,

31:56d'un macronisme chimiquement pur.

31:58Et donc, précisément,

32:00alors que Michel Barnier apparaissait

32:02quasiment un premier ministre de cohabitation,

32:04bon, de vrai, il y avait une part de Fab dans tout ça,

32:06mais en tout cas, en décalage par rapport à Emmanuel Macron,

32:08précisément, François Bayrou

32:10est l'alignement parfait où le macronisme

32:12est l'héritage même du Bayrouisme.

32:14A part qu'il a dit ces quatre vérités au président de la République

32:16que tous les Français ont envie

32:18de faire ce qu'au fond François Bayrou

32:20a fait aujourd'hui. Et je ne vois pas que vis-à-vis

32:22de l'opinion... Alors justement, on s'attend bien parce qu'on va

32:24accueillir un sondeur qui peut nous dire

32:26s'il a son autonomie ou pas,

32:28le béarnais vis-à-vis d'Emmanuel Macron.

32:30Restez avec moi, Mathieu Soucaire,

32:32comme grand témoin. Merci infiniment, c'était

32:34éclairant et très vivant.

32:36Merci à tous les quatre.

32:38Je vous propose d'accueillir

32:40un nouveau plateau d'invités politiques, cette fois,

32:42mais d'abord, le regard des Français,

32:44comme promis, sur la nomination

32:46de François Bayrou à Matignon.

32:48Clément Perroux a promené son micro sur un marché

32:50parisien. Reportage.

32:56Dans ce marché parisien du vendredi matin,

32:58les commerçants commençaient

33:00à remballer les étals

33:02quand le nom du Premier ministre est

33:04enfin tombé. Ce sera donc

33:06François Bayrou.

33:08Il est sage.

33:10Il est sage. J'aime bien cet homme-là,

33:12il est bien.

33:14On verra bien ce qu'il va faire, le coup, je crois.

33:16C'est un peu... On remet

33:18pareil. On remet pareil.

33:20Qu'il essaye de faire mieux que ce qui a été fait avant,

33:22ce sera déjà une belle progression

33:24pour la France, aujourd'hui. On a l'impression

33:26que c'est un type solide qui a déjà fait un très beau travail

33:28à peau et qui

33:30est peut-être capable de prendre les choses en mal.

33:32Non, nous, on l'aime pas.

33:34Il est mou, il est...

33:36Non.

33:38On l'aime pas.

33:40Sur le boulevard,

33:42juste à côté, c'est l'heure des courses de Noël

33:44pour les passants. S'ils n'ont pas

33:46trouvé tous les cadeaux nécessaires,

33:48ils ont au moins un nouveau sujet de conversation

33:50pour les fêtes de fin d'année.

33:52C'est un homme qui n'a rien fait,

33:54qui va proposer

33:56du socialisme, comme tous les hommes politiques

33:58actuels. Il n'y a rien

34:00à en attendre, non ?

34:02Macron a été intelligent sur ce point

34:04parce que ça fait que maintenant, il a mis

34:06le Parti socialiste de son côté, donc

34:08pour une potentielle

34:10censure, ça va être très compliqué.

34:12Après, moi, j'ai

34:14à voir ce qu'il propose

34:16au niveau du budget, etc.

34:18Parce qu'il a les compétences, il va falloir négocier, et puis

34:20ça va être son gros travail

34:22pour aujourd'hui.

34:24Bon courage à lui.

34:26François Bayrou semble bien identifié

34:28par les Français. Son nom ne déclenche

34:30ni grande hostilité, ni enthousiasme

34:32débordant, au Premier ministre

34:34centriste de faire pencher la balance

34:36de son côté.

34:38Et nous on rejoint sur ce plateau

34:40Diena Babiop. Bonsoir.

34:42Merci d'être là, député socialiste

34:44des Yvelines. Bonsoir, Martin Garagnon.

34:46Bienvenue, porte-parole

34:48de Renaissance, le parti présidentiel.

34:50Et bonsoir, Stéphane Zontaigue.

34:52Vous êtes le directeur du département

34:54Opinion à l'Institut de sondage Ipsos.

34:56On va revenir sur ses paroles de français

34:58dans un instant, mais d'abord,

35:00parmi les Français qui ont le

35:02sourire ce soir, il y a

35:04Jean-Paul Matéi. Bonsoir.

35:06Merci d'être

35:08à distance avec nous ce soir,

35:10député modem des Pyrénées-Atlantiques.

35:12L'un des plus proches

35:14de François Bayrou. Vous l'avez accompagné

35:16pendant des décennies.

35:18Vous avez même été son suppléant

35:20à l'Assemblée nationale. Quelle est la réaction

35:22de l'ami de toujours

35:24du maire de Pau ce soir ?

35:26C'est une certaine

35:28émotion, parce que c'est vrai qu'avec

35:30François Bayrou, on se connaît depuis

35:32les années 80. Je n'ai pas été son suppléant.

35:34J'étais effectivement son suppléant

35:36en 2012, mais je vous rappelle qu'on avait été battus

35:38sur une triangulaire

35:40à la suite d'une prise de position

35:42qui avait

35:44secoué un peu le monde politique en 2012

35:46puisqu'il avait dit qu'il voterait

35:48François Hollande à ce moment-là.

35:50C'est vrai que

35:52je l'ai toujours accompagné.

35:54On a parfois eu des

35:56désaccords, mais c'est quelqu'un

35:58que j'ai toujours soutenu, qui a toujours

36:00gardé sa ligne.

36:02Une ligne très centriste. J'entendais

36:04le débat précédent, d'ailleurs.

36:06Il a toujours été sur ce positionnement

36:08au centre et en essayant

36:10de trouver à la fois

36:12des bonnes choses dans tous les camps.

36:14Bayrou ne sera pas

36:16l'homme du Président.

36:18C'est ce qu'il faut comprendre dans cette

36:20nomination musclée

36:22à l'arraché dont on connaît maintenant

36:24les coulisses. Il a dû

36:26ruer dans les brancards pour s'imposer

36:28à Matignon.

36:30Je n'ai pas d'informations.

36:32J'insistais comme vous

36:34au débat, mais je ne suis pas dans les secrets

36:36des discussions de ce matin.

36:38Ça n'a jamais été l'homme du Président.

36:40Ça a été quelqu'un qui l'a accompagné,

36:42qui a été décisif en 2017.

36:44Il a toujours gardé une certaine indépendance.

36:46Il a été beaucoup en soutien

36:48du Président, mais on ne peut pas dire

36:50que c'était l'homme du Président.

36:52Ce n'est pas dans ce sens qu'on peut

36:54voir ses rapports avec le Président

36:56de la République.

36:58C'est sûr qu'Emmanuel Macron lui doit beaucoup,

37:00notamment en 2017.

37:02Comment va-t-il s'y prendre,

37:04vous qui le connaissez si bien,

37:06pour bâtir ce pacte

37:08de non-censure ?

37:10Est-ce qu'il va former un gouvernement

37:12avant de voir les différents présidents

37:14de groupe ou après ?

37:16Je pense qu'il le fera après.

37:18Non seulement les présidents de groupe,

37:20mais aussi les responsables de partis politiques.

37:22J'espère qu'il va s'appuyer

37:24sur les parlementaires

37:26en espérant qu'on arrivera à élargir

37:28le Bloc central.

37:30On n'est pas très loin physiquement.

37:32Ma collègue qui est sur le plateau,

37:34on n'est pas très loin physiquement dans l'hémicycle.

37:36On a beaucoup été à côté au moment du débat

37:38budgétaire.

37:40Qu'est-ce que vous dites d'ailleurs, M. Mettey,

37:42aux socialistes qui s'affirment dans l'opposition ce soir

37:44et qui considèrent qu'ils ne doivent

37:46pas participer au gouvernement

37:48qui ne montre pas

37:50d'évolution sur le fond, c'est la même politique

37:52macroniste ?

37:54Je crois que je regrette

37:56qu'il n'y ait pas de volonté

37:58de participer un peu

38:00à cette aventure,

38:02cet engagement de réconciliation

38:04des Françaises et des Français.

38:06Vous savez, avant tout,

38:08il faut constituer une équipe, et François Bayrou,

38:10je pense, va se nourrir

38:12des réflexions des uns des autres, bien qu'il connaît

38:14quand même beaucoup la vie politique.

38:16Et puis ensuite, on forme une équipe pour essayer

38:18de faire avancer, de trouver des consensus.

38:20Merci d'un mot,

38:22Jean-Paul Mettey, si on vous propose le ministère

38:24du Logement, si François Bayrou vous appelle,

38:26vous y allez cette fois ?

38:28Non, non, mais on ne m'a jamais proposé

38:30de ministère, mais je sais qu'on en avait

38:32circulé. Vous savez, quand on est parlementaire,

38:34on est là pour serrer.

38:36Oui, mais je préfère, vous savez,

38:38je suis tellement proche de François Bayrou,

38:40je vais me respecter, il a un bon travail

38:42sur la table.

38:44Merci beaucoup, Jean-Paul Mettey.

38:46Alors, comment vous accueillez

38:48les uns et les autres cette nomination ?

38:50Avant de demander aux politiques,

38:52moi, je m'intéresse aux Français, parce qu'on les a entendus.

38:54On a entendu aussi avant,

38:56dans la première partie,

38:58que François Bayrou voulait essayer de prendre

39:00à témoin les Français pour essayer

39:02d'imposer des compromis à l'Assemblée.

39:04Qu'est-ce qu'il incarne ?

39:06Quels sont les qualificatifs, les mots qui reviennent ?

39:08Avant de vous répondre sur François Bayrou,

39:10j'ai envie de vous dire qu'on disait la même chose

39:12il y a deux mois sur Michel Barnier.

39:14On pourrait appliquer une sorte de copier-coller

39:16en termes d'image qu'il véhicule, dans l'opinion expérimentée,

39:18je ne dis pas âgée, expérimentée,

39:20avec une longue carrière politique,

39:22un ancrage territorial certain, évidemment,

39:24ce sont des élus locaux qui ont fait leur carrière,

39:26en tout cas qui ont créé leur carrière,

39:28qui ont débuté leur carrière en province,

39:30mais c'est exactement ce qu'on disait de Michel Barnier.

39:32Je ne dis pas que c'est une bonne chose,

39:34et je ne dis surtout pas que François Bayrou

39:36est un clone de Michel Barnier,

39:38même si, dans l'opinion, tout ça...

39:40Dans l'opinion, vous pensez qu'il n'y aura pas

39:42cette impression d'un élargissement d'un socle,

39:44d'un changement de cap ?

39:46Mais non, et ce sera presque pire,

39:48parce que l'avantage de Michel Barnier,

39:50c'est qu'il venait des Républicains.

39:52Un jour avant sa nomination, il était encore dans l'opposition,

39:54dans l'opposition frontale, rigoureuse,

39:56à l'égard du président de la République.

39:58François Bayrou, c'est le compagnon de route

40:00de toujours, c'est celui qui n'a pas fait,

40:02évidemment, le président de la République,

40:04mais c'est lui qui, au moment où il retire sa candidature,

40:06fait que la victoire

40:08d'Emmanuel Macron devient envisageable.

40:10C'est ça, le vrai point de bascule.

40:12Sinon, on revient à tout ce qu'on m'a dit

40:14sur Michel Barnier aussi, c'est la même chose.

40:16Les Français ont envoyé un message lors des législatives,

40:18mais encore plus lors des européennes,

40:20juste avant, moins de 15 %

40:22pour la liste commune de ce bloc central.

40:24Après les législatives,

40:26on leur met Michel Barnier.

40:28Le reproche risque, au sein de l'opinion,

40:30d'être encore plus vigoureux,

40:32cette fois-ci, dans le sens où il n'y a pas d'élargissement,

40:34parce qu'il y a la question de la gauche

40:36et notamment du Parti socialiste, qui a fait des ouvertures

40:38et qui, ensuite, a rétropédalé,

40:40pour les raisons dont on pourrait discuter.

40:42Cette fois-ci, le Premier ministre est issu

40:44de ce bloc central. Il n'est même plus issu

40:46de l'ancienne opposition.

40:48C'est pas quelque chose qu'il aurait dû penser avant

40:50Emmanuel Macron. Au fond, c'est un peu

40:52un Barnier bis, même si

40:54Michel Barnier était dans la droite républicaine.

40:56C'est vrai qu'on se dit

40:58où est l'élargissement ?

41:00Où est le changement de cap ?

41:02Où est la prise en compte de la censure ?

41:04Vous savez, François Bayrou,

41:06quand vous regardez un peu son parcours,

41:08il a l'avantage d'avoir un parcours conséquent

41:10dans la vie politique française.

41:12C'est un parcours qui est jalonné, finalement,

41:14de prises de positions très courageuses.

41:16Ça a été rappelé, je crois, dans votre sujet précédent,

41:18mais en 2002, il refuse de rejoindre l'UMP

41:20dans cette espèce de fusion des droits.

41:22Mais, justement, il faut aussi reprendre

41:24ce que ça dit d'un homme aussi,

41:26ce parcours-là.

41:28François Bayrou, c'est le dépassement

41:30avant Emmanuel Macron, finalement.

41:32C'est la quintessence

41:34de ce qu'Emmanuel Macron a su incarner

41:36victorieusement politiquement.

41:38Donc Macron choisit son double en plus vieux.

41:40C'est ma question.

41:42C'est une question.

41:44Moi, je répondais à votre question sur sa capacité

41:46d'élargissement.

41:48On a vu qu'il n'y avait pas de censure

41:50a priori de la part du RN,

41:52à condition d'être respecté,

41:54ce qui, en démocratie, semble tout à fait entendable

41:56comme condition, d'être respecté pour ses opinions,

41:58même si on peut les combattre politiquement.

42:00Ça paraît quand même assez clair

42:02et de circonstance.

42:04La gauche, effectivement,

42:06la vraie question, elle va se situer aussi

42:08de ce côté-là, c'est-à-dire que va faire la gauche ?

42:10Est-ce qu'on va être dans une posture

42:12comme celle qui a été adoptée

42:14vis-à-vis du précédent gouvernement,

42:16c'est-à-dire une censure a priori,

42:18c'est-à-dire une censure a priori ?

42:20Je pense que les lignes ont un peu bougé.

42:22On connaît maintenant la situation depuis six mois,

42:24on l'a testée, on a expérimenté,

42:26on a vu ce que ça donnait cet été dans les tractations,

42:28on a vu ce que ça donnait à l'Assemblée,

42:30donc je pense que maintenant, chacun est à peu près au clair

42:32de ce qu'il peut proposer, de ce qu'il ne peut pas accepter.

42:34Les conditions sont sur la table,

42:36elles sont identifiées et connues,

42:38à chacun aussi d'y mettre du sien.

42:40Alors, pas de censure a priori,

42:42ni côté RN, ni côté PS.

42:44Il n'y a que les Insoumis qui déposent une motion de censure

42:46avant même, je pense, la déclaration de politique générale

42:48de François Bayrou.

42:50Diana Badiob, dans quel état d'esprit vous êtes ?

42:52Est-ce que vous pouvez dire, oui, ce soir,

42:54on est prêts à des compromis avec François Bayrou ?

42:56Est-ce que ça, vous pouvez le dire ?

42:58Moi, je pense qu'il faut prendre les choses dans l'autre sens.

43:00Non, mais ça, c'est ma question.

43:02Vous ne pouvez pas faire les questions.

43:04Répondez-moi.

43:06Je vous dis simplement que nous, on se dit,

43:08un, effectivement, on est déçus

43:10parce qu'on est dans une nomination

43:12qui ne répond absolument pas

43:14aux espoirs

43:16qu'on aurait pu attendre.

43:18Vous l'avez dit à un Premier ministre de gauche.

43:20Mais est-ce que vous êtes prêts à des compromis ?

43:22Ça veut dire des concessions réciproques,

43:24oui ou non ?

43:26Nous, on est prêts à des concessions réciproques,

43:28mais je dirais que la balle est dans leur camp.

43:30C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est à François Bayrou

43:32de nous donner des garanties

43:34qu'il va y avoir un changement de cap.

43:36Vous l'avez dit vous-même.

43:38Aujourd'hui, rien dans la personnalité,

43:40dans le parcours de François Bayrou

43:42peut nous laisser penser

43:44qu'il va y avoir un changement de cap

43:46ou un changement de méthode par rapport à Michel Barnier.

43:48Nous, nous disons...

43:50Son parti est quand même un tout petit peu plus à gauche

43:52que le parti Renaissance,

43:54Macron historique.

43:56On le voit sur l'immigration,

43:58on le voit sur les questions justificales.

44:00Pendant la discussion du budget,

44:02il y a eu de nombreuses fois où nous avons eu...

44:04Des points communs avec Jean-Paul Matéi.

44:06D'ailleurs, avec le président Matéi,

44:08et des votes communs.

44:10Sauf qu'aujourd'hui,

44:12nous, ce que nous disons,

44:14pas de censure a priori,

44:16nous attendons les propositions...

44:18Qu'attendez-vous de lui ?

44:20Attendez-vous qu'il passe 2-3 semaines

44:22avec les différents présidents de groupe

44:24pour dessiner les contours

44:26de cet accord de non-censure

44:28sur la question des retraites,

44:30sur l'immigration, sur le budget ?

44:32Comment voulez-vous travailler dans cet esprit-là ?

44:34Je pense qu'effectivement,

44:36des rencontres qui n'auraient pas lieu à l'Elysée,

44:38des rencontres qui auraient lieu au Parlement,

44:40à l'Assemblée nationale, seraient les bienvenues.

44:42Qu'effectivement, ils puissent prendre...

44:46Appui sur les revendications

44:48que nous avons données sur les retraites,

44:50sur la justice sociale,

44:52sur la préservation des services publics.

44:54Et que, du coup,

44:56ils puissent nous dire, voilà,

44:58sur tel ou tel point, dans l'intérêt général,

45:00nous sommes prêts à bouger,

45:02à faire des efforts.

45:04Et si, effectivement, ils nous donnent des garanties

45:06qu'il va y avoir des avancées

45:08pour les Françaises et les Français,

45:10alors, oui, nous sommes prêts

45:12à ne pas le censurer et à aller

45:14au bout de la discussion.

45:16Parce que, nous, notre posture, elle est simple.

45:18C'est de dire, on préfère

45:20prendre des victoires

45:22tout de suite dans l'intérêt

45:24des Françaises et des Français,

45:26parce qu'ils attendent depuis trop longtemps,

45:28plutôt que de jouer la montre et de jouer 2027.

45:30Moi, je crois qu'on ne peut pas

45:32passer...

45:34Enfin, enjamber la situation...

45:36Toutes les avancées que vous réclamez,

45:38sur le social, sur les questions

45:40de santé, sur les questions fiscales,

45:42elles ont un coût.

45:44Et c'est dans un contexte

45:46de déficit absolument

45:48abysso qu'elles sont demandées

45:50par la gauche. Ecoutez François Bayrou

45:52sur la dette, il parle de questions morales.

45:54Tout le monde disait

45:56qu'il est complètement fou,

45:58on ne fait pas une campagne sur la dette.

46:00Eh bien, je crois que cette

46:02question-là, déficit

46:04et dette, c'est une question

46:06qui pose un problème moral.

46:08Pas un problème financier seulement.

46:10Un problème

46:12moral, parce que se

46:14débarrasser de ses charges

46:16sur ses

46:18enfants,

46:20dans les pays comme les

46:22nôtres, dans les pays

46:24de montagne, d'enracinement,

46:26c'est très mal vu.

46:28Voilà, la dette,

46:30c'est une question qui n'est pas que financière

46:32qui est aussi morale. Il a

46:34ces deux piliers-là dans son parcours.

46:36La question de la justice

46:38sociale et fiscale,

46:40et la question de la dette et des déficits.

46:42C'est un peu son bâton de maréchal

46:44depuis des décennies.

46:46Ça tombe bien, c'est les deux questions

46:48auxquelles il faut répondre.

46:50À la fois à la droite,

46:52à la fois à la gauche, et puis aussi

46:54vis-à-vis des marchés et des entreprises.

46:56C'est sans aucun doute son bâton de maréchal,

46:58dans l'occurrence, son boulet.

47:00Je crains pour ses marges de manœuvre politique

47:02parce que, précisément, ses marges de manœuvre

47:04budgétaire sont totalement nulles.

47:06Et Michel Barnier est notamment tombé.

47:08Sans doute que la méthode Barnier n'avait pas

47:10fait ses preuves et qu'il a eu du mal à élargir

47:12un socle commun qui était pour le coup

47:14très réduit, mais l'équation politique

47:16de Michel Barnier était impossible

47:18parce que son équation budgétaire l'était.

47:20Un budget aussi austéritaire pour

47:22tenter de combler un déficit aussi important,

47:24rappelons-le, peut-être 6 %

47:26de déficit, donc quelques dizaines

47:28de milliards à trouver, autrement dit,

47:30des dizaines de milliards introuvables

47:32si vous n'avez pas un socle politique

47:34solide. Et je ne vois pas en quoi précisément

47:36le socle politique de François Béroud

47:38est plus solide que le socle de Michel Barnier

47:40et je ne vois pas en quoi précisément

47:42les recettes politiques et budgétaires qu'il va pouvoir

47:44trouver seront plus probantes que celles

47:46de son prédécesseur.

47:47Donc vous êtes extrêmement sceptique

47:49et pessimiste.

47:51Martin Gagnon, si on reste sur le budget,

47:53puisque c'est la mer des batailles,

47:55normalement, on est dans l'opposition,

47:57on vote contre, donc à priori,

47:59il n'y a aucune raison d'avoir un vote sur ce budget,

48:01il y aura sans doute un 49-3, mais qui sera

48:03monnayé, c'est-à-dire avec des

48:05contreparties dans le budget.

48:07Sur la question fiscale,

48:09Michel Barnier était allé assez loin, il y avait déjà

48:11des choses sur les grandes entreprises,

48:13sur les grandes fortunes.

48:15Est-ce qu'il faut aller plus loin pour

48:17obtenir ce pacte de non-censure ?

48:19Mais vous avez, enfin,

48:21sur la question de la dette,

48:23puisque ce sont les socialistes qui font pivot,

48:25pour sortir de l'arbitrage du RN.

48:27C'est notamment, mais pas que,

48:29mais le groupe socialiste va avoir

48:31une responsabilité dans la configuration

48:33à venir. La configuration de l'Assemblée,

48:35elle, elle n'a pas bougé, c'est la même

48:37composition qu'il y a six mois, donc

48:39elle est identifiée. On connaît, comme je le disais,

48:41les lignes rouges, même si je n'aime pas ce terme, parce que chacun

48:43y va de sa ligne rouge, on a l'impression qu'il y a des prises en otage

48:45dans tous les sens et des espèces d'appels au chantage,

48:47mais en tout cas, les besoins, les demandes

48:49des individus sont identifiés. Moi, je rejoins

48:51votre discours responsable, de dire

48:53qu'il vaut mieux qu'on arrive à négocier

48:55des avancées qui rentrent dans notre programme

48:57pour lequel on a été élu, plutôt que de tout rejeter en bloc

48:59et de jouer une espèce de qui-to-do

49:01parce que ça se fait, au final, sur le dos des

49:03Français. Simplement, deux réponses par rapport

49:05à ça, sur la dette. Effectivement, Bayrou était

49:07quand même un des premiers à avoir identifié

49:09ce problème-là. Moi, je vais vous dire,

49:11en 2007, j'avais ma carte

49:13au PS, j'ai voté pour Bayrou au premier tour

49:15parce que c'était le seul à parler de ce problème-là.

49:17Et je considère que c'est une question de solidarité

49:19intergénérationnelle, aussi, de traiter ce problème

49:21de la dette. Quant à l'approche et l'attitude,

49:23vous attendez des réponses, évidemment, mais

49:25vous en avez déjà dans son parcours, je le disais tout à l'heure.

49:27En 2007, Bayrou a écrit

49:29« Je tends la main par-dessus ce mur

49:31de verre qui coupe la France en deux ».

49:33C'est déjà une preuve. Il écrivait ça dans

49:35« J'ai une question à vous poser », mais peut-être qu'il a une réponse

49:37à nous proposer ce soir, à part que la différence

49:39est qu'entre 2007 et maintenant,

49:41le mur de verre est devenu un mur de béton armé

49:43avec des barbelés. La France a de plus en plus

49:45de mal à se parler, à se

49:47regarder, finalement. Et c'est toute la

49:49difficulté qu'il a maintenant, en 2024, par rapport

49:51à 2007, où il écrivait

49:53ces propos-là. Donc la tâche, elle est ardue, on le sait.

49:55L'Assemblée, elle est très divisée,

49:57on l'a constaté. Il va falloir qu'on trouve

49:59des ponts. Donc vous avez une attitude de dialogue

50:01encouragée, pas à n'importe quel prix.

50:03Les Français, ils ne sont pas en dehors du jeu. Ils regardent

50:05leurs représentants. On a parlé de la défiance.

50:07On n'est pas très loin du mouvement des Gilets jaunes.

50:09Ils pourraient se reproduire

50:11sur les questions de pouvoir d'achat. Il y a aussi

50:13les entreprises qui commencent, dans l'incertitude,

50:15à ne plus vouloir prendre moins

50:17de risques d'investissement.

50:19Cet accord de non-censure,

50:21dans l'opinion, pour que les Français

50:23en saisissent, il est plébiscité ?

50:25Oui. Ce que veulent les Français, après l'épisode

50:27Barnier... Je ne parle pas de la dissolution, je parle

50:29de l'épisode le plus récent, la censure de

50:31Michel Barnier. Ce que souhaitent les Français, c'est de l'apaisement.

50:33Il y a différentes enquêtes qui ont pu être

50:35de l'apaisement au niveau politique, dans les relations entre les appareils

50:37et à l'Assemblée nationale.

50:39Ce qu'ils veulent, c'est très clairement

50:41l'idée de non-censure,

50:43l'idée de renoncer au 49-3.

50:45Il faut oublier qu'une chose, le 49-3,

50:47c'est considéré comme la brutalité des brutalités

50:49par les Français,

50:51en matière de constitution

50:53et de vie politique,

50:55de vie parlementaire. Ça ne s'est jamais passé,

50:57mais ça passe encore moins maintenant

50:59qu'il n'y a pas de majorité absolue

51:01ou de majorité relative étriquée.

51:03Ils ne veulent pas ça, à tel point que dans certaines enquêtes,

51:05les gens considéraient que c'était une

51:07mauvaise idée de ne pas avoir invité le RN

51:09ou de ne pas avoir invité la France insoumise

51:11à rencontrer le président de la République,

51:13y compris auprès des gens

51:15qui sont viscéralement opposés

51:17aux orientations politiques de ces deux partis.

51:19C'est pour ça que je parle d'apaisement.

51:21Après, les différents électorats

51:23des différentes forces politiques scrutent

51:25avec attention ce que font,

51:27ce que disent, ce que déclarent

51:29leurs propres partis, leurs propres groupes parlementaires.

51:31C'est pour ça que je reviens... Vous parliez de l'opinion,

51:33mais je reviens sur le Parti socialiste.

51:35Le Parti socialiste a pris un énorme risque,

51:37il est confronté à l'incompréhension

51:39de son électorat. Son électorat...

51:41On peut parler... Au Nouveau Front Populaire,

51:43les appareils sont extrêmement divisés.

51:45Oui, il y a des insoumis,

51:47des sociodémocrates au Parti socialiste,

51:49des écologistes, très bien.

51:51L'opinion, les Français de gauche,

51:53ce n'est pas un bloc hétérogène,

51:55un bloc homogène, pas du tout,

51:57mais quand vous êtes socialiste,

51:59la même chose pour les insoumis,

52:01vous vivez dans une nostalgie de l'époque

52:03où la gauche gagnait des élections.

52:05L'un des plus anciens, ça peut être Lionel Jospin,

52:07ça peut être François Hollande.

52:09Quand vous regardez dans un cadre d'opinion

52:11ce que nous disent les sympathisants

52:13du Parti socialiste, c'est qu'ils sont

52:15prêts à soutenir leur parti

52:17à condition d'obtenir des trophées.

52:19Le PS a besoin de trophées.

52:21Pour l'instant, il n'en a pas.

52:23La présidentielle pèse, au fond,

52:25pas uniquement dans les Etats-majors des partis,

52:27également pour les Français.

52:29Ils veulent cette victoire à l'arrivée.

52:31Ils ne veulent pas qu'ils se mêlent

52:33au pouvoir actuel.

52:35Cette tripartition de la vie politique,

52:37elle existe dans le pays.

52:39Les opinions sont divisées.

52:41Justement, vous prenez un risque.

52:43Est-ce que le Parti socialiste

52:45est clairement

52:47uni sur cette volonté

52:49de trouver un chemin de non-censure

52:51où il y a eu des divisions

52:53assez fortes là-dessus ?

52:55Je peux vous dire que ça faisait longtemps

52:57que ça n'était pas arrivé.

52:59La stratégie que nous avons adoptée,

53:01elle a été vraiment adoptée

53:03de manière unanime

53:05avec l'ensemble

53:07des sensibilités qui sont présentes

53:09au Parti socialiste.

53:11Nous sommes dans un exercice

53:13qui n'est quand même pas aisé.

53:15C'est-à-dire que d'un côté,

53:17nous devons faire preuve de responsabilité

53:19parce que nous savons très bien

53:21que notre électorat,

53:23mais aussi les Françaises et les Français,

53:25aspirent à de l'apaisement.

53:27Ils veulent qu'un moment donné,

53:29il y ait un changement.

53:31Qu'est-ce que vous dites à ceux qui nous regardent

53:33qui ont besoin d'un peu de raison d'espérer ?

53:35Les blocages ici ont des répercussions

53:37dans l'économie, dans le pays réel.

53:39Qu'est-ce que vous leur dites ?

53:41Il y a des inquiétudes.

53:43Quand je suis allée sur le marché

53:45après la censure, les gens m'ont dit

53:47qu'ils ne comprenaient pas très bien

53:49ce qui se passait.

53:51Lorsque nous avons eu ce débat budgétaire,

53:53nous avons fait un certain nombre de propositions.

53:55Ces propositions n'ont pas été retenues.

53:57Le seul outil qui nous restait,

53:59c'était celui de la censure.

54:01Nous, nous n'avons pas censuré

54:03de gaieté de coeur. Aujourd'hui, ce que nous voulons,

54:05c'est éviter une nouvelle censure,

54:07mais pour cela, il faudra prendre du temps.

54:09Il faut discuter et surtout,

54:11je crois que, je le redis,

54:13il faut que François Bayrou,

54:15dans les discussions qu'il va mener,

54:17prouve qu'il y a un changement de cap

54:19et qu'il y a un changement de méthode.

54:21S'il n'y a pas de changement de cap,

54:23s'il n'y a pas de changement de méthode,

54:25ils produiront les mêmes effets.

54:27Cap et méthode, a-t-il changé ?

54:29Sinon, c'est la censure dans trois mois.

54:31Oui, mais vous savez, dans la vie partisane,

54:33dans tous les partis, vous avez toujours une double dynamique.

54:35Vous avez ceux qui pensent à gagner la prochaine élection

54:37et vous avez ceux qui pensent à changer

54:39la vie quotidienne des Français.

54:41Le problème, c'est que parfois, ces deux dynamiques

54:43se percutent. La France insoumise,

54:45ils sont très clairs,

54:47ils ne veulent pas changer la vie des Français au quotidien,

54:49ils considèrent qu'ils changeront

54:51la vie des Français au quotidien quand ils auront

54:53tout le pouvoir à eux seuls.

54:55Ce n'est pas l'attitude des partis dits de gouvernement,

54:57de gauche comme de droite.

54:59On est encore avec ce nouveau Premier ministre

55:01dans un blocage chargé à lui d'essayer

55:03de dénouer les choses. Le mot de la fin,

55:05est-ce que vous nous voyez dans une simple

55:07crise politique ou est-ce qu'elle a

55:09déjà des effets institutionnels forts

55:11dans cette tripartition,

55:13voire une crise de régime,

55:15puisqu'on entend de plus en plus

55:17l'idée que seule la démission permettrait

55:19au Président de débloquer la situation ?

55:21La réponse est du côté des oppositions.

55:23Ce sont les oppositions et en particulier Jean-Luc Mélenchon

55:25et Marine Le Pen, s'ils décident d'additionner leurs forces,

55:27qui ont la réponse à cette question.

55:29Eux seuls peuvent effectivement transformer

55:31la crise politique dans laquelle nous sommes incontestablement

55:33en une crise de régime.

55:35On parlait d'accord de non-censure...

55:37A l'Assemblée, ils ne sont pas dans la majorité absolue,

55:39si on prend que les insoumis et Marine Le Pen.

55:41Non, vous avez raison,

55:43et d'ailleurs, de la même façon, j'allais dire un accord

55:45de non-censure avec le seul PS ne suffit pas.

55:47Il faut la droite.

55:49Les communistes et les écologistes...

55:51Les socialistes à la droite, ça suffit.

55:53En tous les cas de cause,

55:55l'accord de non-censure devra se négocier

55:57avec tout le monde et pas uniquement avec le PS.

55:59Comme je le disais tout à l'heure,

56:01même un accord de non-censure aura un coût

56:03et je ne sais pas dans quelle mesure

56:05François Bayrou dispose des ressources nécessaires

56:07pour s'offrir ces accords de non-censure.

56:09Bon courage à ceux qui sont aux manettes,

56:11à ceux qui s'affirment dans l'opposition

56:13parce que vous êtes finalement tous liés.

56:15Merci beaucoup d'être venu

56:17sur le plateau d'LCP

56:19et merci à vous Mathieu Southière.

56:21A bientôt dans le fauteuil du grand témoin.

56:23C'est la fin de cette émission.

56:25Merci à vous de l'avoir suivie.

56:27Pour la voir ou la revoir, il y a la chaîne Youtube d'LCP

56:29et maintenant le podcast de Savourgarde.

56:31Très bon week-end. Profitez bien.

Ça vous regarde - François Bayrou devient Premier ministre : « Enfin, les ennuis commencent ! »

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