Invitée “Au coeur de l’info”, la diplomate et ethnologue de formation Aurélie Valtat est venue présenter un livre nécessaire qui nous rappelle tout ce que nous devons aux arbres, ces piliers de la vie sur Terre.
Vous découvrirez ce que les arbres peuvent nous enseigner, les dangers dont ils nous préviennent et l'éternité qu'ils portent en eux : saviez-vous par exemple que le Ginkgo n'est pas programmé pour mourir ?
Visitez notre site :
http://www.france24.com
Rejoignez nous sur Facebook
https://www.facebook.com/FRANCE24
Suivez nous sur Twitter
https://twitter.com/France24_fr#
Vous découvrirez ce que les arbres peuvent nous enseigner, les dangers dont ils nous préviennent et l'éternité qu'ils portent en eux : saviez-vous par exemple que le Ginkgo n'est pas programmé pour mourir ?
Visitez notre site :
http://www.france24.com
Rejoignez nous sur Facebook
https://www.facebook.com/FRANCE24
Suivez nous sur Twitter
https://twitter.com/France24_fr#
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Notre invitée au cœur de l'info aime les arbres, les êtres humains aussi, ethnologue de formation.
00:07Elle est devenue diplomate pour l'Union Européenne, aujourd'hui en poste à Sarajevo, hier au Malawi.
00:12Elle vient nous présenter ce soir son dernier ouvrage, Arbres sacrés du monde, aux éditions Erol.
00:18Une exploration anthropologique passionnante. Bonsoir Aurélie Valta.
00:22Bonsoir.
00:23Merci d'avoir répondu à notre invitation, soyez là.
00:25Vous allez à la rencontre de 25 arbres qui ont marqué la compréhension du monde de nombreuses civilisations.
00:32Avant de définir ce qui fait la sacralité d'un arbre, il y a cette évidence.
00:37Nous nous sentons bien dans une forêt.
00:40Oui, il faut savoir que le mot humus, qui est le terreau d'une forêt, a donné aussi humain.
00:47On a un lien de parenté avec les arbres beaucoup plus forts qu'on ne l'imagine.
00:52Et on partage même 50% de notre ADN avec les arbres.
00:56Il y a Bill François qui était venu nous en parler sur ce plateau.
00:59On le partage aussi avec les poissons, puisque nous sommes issus aussi de l'eau.
01:02Mais justement, ils sont venus nourrir ces forêts dont nous sommes issus.
01:05L'homme se réfère aux arbres depuis des millénaires.
01:08Certains arbres l'ont nourri, d'autres ont fourni de quoi se protéger.
01:12Mais qu'est-ce qui fait que certains arbres ont atteint un caractère sacré ?
01:16Il y a évidemment la forme d'un arbre, sa taille imposante, qui peut être un critère de sacralité.
01:21Mais de manière plus intéressante, c'est quand un arbre, par exemple, est habité.
01:25On va considérer qu'il est habité par un esprit.
01:27Ça peut être également quand un personnage sain s'est arrêté près d'un arbre.
01:32C'est beaucoup Moyen-Orient.
01:34Voilà, exactement.
01:35On dit ensuite souvent que les arbres sont marbet, qui a donné marabout en Afrique.
01:40Et ça peut être aussi qu'un arbre est particulièrement utile pour une communauté.
01:45Puisqu'il est tellement utile, même vital, comme dans le désert, par exemple,
01:48avec les palmiers d'Athier, il prend un caractère sacré.
01:51Le cèdre blanc, par exemple, ce qu'on appelle le tuya, en France, sert à communiquer en Amérique du Nord.
01:58Oui, tout à fait.
01:59Et il y a plusieurs arbres comme ça qui servent à communiquer.
02:02Il y a le cèdre, il y a le ceiba, en Amérique latine,
02:05qui sont des arbres sacrés pour les populations locales
02:08et qui ont bien d'autres propriétés, mais en particulier celle de servir de tambour naturel.
02:14Parmi les arbres sacrés qui feraient la synthèse, donc à la fois nourricier,
02:18à la fois un grand arbre médicinal, il y a le bagnan,
02:21qui est assez impressionnant, spectaculaire, pour le coup, dans sa forme.
02:24Oui, en fait, le bagnan est un arbre un peu de notre imaginaire tropical.
02:28On le retrouve beaucoup en Inde, on le retrouve dans toute l'Asie du Sud-Est,
02:31mais également sur l'île de la Réunion et en Afrique, jusqu'en Hawaï, en fait.
02:37On retrouve cet arbre et on dit souvent que c'est un arbre qui marche,
02:41puisque ses racines aériennes lui permettent de s'étendre.
02:44Nos premiers temples, aussi, sont des forêts, littéralement dans la forme.
02:47C'est ce que vous nous expliquez dans ce livre.
02:49Oui, au sens propre, c'est-à-dire que les premiers temples grecs,
02:52ou le temple de Salomon, par exemple, étaient construits avec des piliers
02:56qui étaient évidemment faits à partir de troncs d'arbres.
02:58Et c'est pour ça qu'ensuite, on a gardé cette forme dans les temples grecs,
03:01mais aussi dans les cathédrales et dans les mosquées,
03:04puisque la première mosquée à Médine aurait été construite à partir de stips de palmiers.
03:09Et ce que l'on voit à la lecture de votre livre,
03:11c'est que toutes les religions, en somme, se sont appropriées les arbres.
03:15Oui, c'est universel.
03:16Je pense que toutes les religions considèrent les arbres comme sacrés, d'une certaine manière,
03:22puisqu'ils représentent le lien entre la terre et le ciel.
03:27Et donc, dans ce sens-là, tout comme nous, qui sommes des êtres verticaux,
03:30l'arbre représente une forme de transcendantalité.
03:33Mais on voit une différence entre ce qui s'est passé en Asie, par exemple,
03:37et ce qui s'est passé en Europe.
03:39En Europe, ce culte des arbres a complètement disparu,
03:43ou beaucoup disparu, en tous les cas, à cause de la religion.
03:46Oui, alors ça, c'est un peu à double tranchant.
03:49C'est-à-dire que quand le christianisme s'est implanté en Europe
03:53et a repris pas mal de rites païens, des celtes notamment,
03:56ils se sont aussi attaqués beaucoup aux arbres.
03:59Ça a déjà commencé du temps des Romains, un petit peu,
04:01mais ils se sont beaucoup attaqués aux arbres qui étaient des objets de vénération,
04:04de dendrolatrie, comme on dit, pour les populations locales.
04:07Mais les églises et les enceintes des églises ont aussi permis de sauver beaucoup d'arbres,
04:13et notamment des ifs millénaires en Angleterre et en Irlande.
04:17Il y a beaucoup de citations dans votre livre qui sont très belles, très bien choisies.
04:20Il y a notamment celle-ci de Mircea Eliade, qui nous dit
04:23« Ce qui est sacré, c'est d'abord ce qui est saturé d'être ».
04:26Et vous citez aussi Herman Hess, l'écrivain,
04:29« Les arbres sont des sanctuaires.
04:31Quiconque sait leur parler, quiconque sait les écouter, peut apprendre la vérité.
04:35Ils ne prêchent pas enseignement et préceptes,
04:38ils prêchent sans s'encombrer de détails l'ancienne loi de la vie ».
04:42C'est toute la différence entre l'arbre et l'humain.
04:45L'arbre est dans la présence, alors que l'homme, lui, se définit la plupart du temps par son action.
04:49Oui, et Francis Allais a une très belle phrase, il dit
04:52« Les arbres ont le temps et nous, nous avons l'espace ».
04:56Puisque eux sont inscrits dans la longue durée, comme vous le disiez très bien,
05:00nous, nous sommes inscrits dans l'action et on veut conquérir notre espace.
05:04C'est vrai qu'ils incarnent cette éternité.
05:07Il y a des arbres, dans les arbres sacrés dont vous parlez,
05:10qui ont ce caractère éternel plus que d'autres.
05:13Je pense par exemple au ginkgo et le bouleau aussi.
05:17Oui, alors le bouleau, c'est assez paradoxal parce qu'il représente le renouveau.
05:21Puisque c'est un arbre pionnier qui va conquérir des espaces quasiment vierges.
05:27Et qu'on retrouve beaucoup dans le nord de l'Europe, le Rasie.
05:31Voilà, tout à fait. Alors que le ginkgo, lui, est un arbre qui peut atteindre 3000 ans,
05:35qui est originaire de Chine, du Népal,
05:38et qui ensuite a été implanté au Japon où il est un peu un symbole national.
05:42Et ces arbres, non seulement représentent l'éternité ou la vie éternelle,
05:48mais on sait aujourd'hui que le ginkgo est utilisé,
05:51les extraits de ginkgo sont utilisés pour favoriser la mémoire et la concentration des personnes âgées.
05:56Donc c'est très beau, on retrouve cette immortalité aussi de nos neurones.
06:01Et puis il y a eu cette incarnation aussi avec Hiroshima.
06:05Absolument. Il y a un ginkgo qui maintenant est protégé et vénéré,
06:12qui se trouve à 1,3 km de là où la bombe a explosé,
06:17et qui est rené de ses cendres, entre guillemets,
06:21et qui est un symbole effectivement pour la ville d'Hiroshima.
06:24Puisque nous sommes au Japon, on va continuer d'en parler,
06:26parce que c'est vrai que ce qui est très impressionnant en tant qu'occidentale,
06:29quand on se rend en Asie, c'est de découvrir cette vénération pour les arbres.
06:33On voit ces petites cordelettes, des petits papiers qui indiquent que l'arbre est sacré,
06:36il est habité par un esprit.
06:38Ça, c'est la religion Shinto qui a préservé ça.
06:42Pour les Japonais, on est vraiment dans ce culte, dans ce rituel du cycle, de la répétition,
06:50et donc à chaque saison, on va vénérer un arbre en particulier.
06:54Oui, les camphriers notamment au Japon, qui sont des arbres très impressionnants,
06:58très beaux, ou les cryptomères, qui sont des conifères aussi,
07:02très très beaux, qui s'élancent.
07:04Et tous ces arbres-là sont très très respectés par les Japonais,
07:07qu'ils soient Shintoïstes ou Bouddhistes ou non-croyants.
07:10Ils font partie du paysage culturel japonais, très clairement.
07:14Vous nous parlez dans votre livre, vous faites des liens,
07:17vous jetez des ponts entre la sagesse ancienne et la science.
07:21Parce que ce qui est très beau, c'est de comprendre que des idées reçues
07:25qu'avaient peut-être les anciens concernant certains arbres,
07:27des raisons pour lesquelles ils les choisissaient, ils les vénéraient,
07:30ils en faisaient un culte.
07:32Ça s'explique aujourd'hui, je pense notamment au baobab.
07:36Oui, le baobab est le fameux arbre à palabres en Afrique.
07:40On voit beaucoup d'arbres de baobab qui sont installés au milieu d'un village.
07:46En l'occurrence, il n'y a pas de village autour.
07:48La raison pour laquelle on s'installe autour d'un baobab,
07:52c'est un arbre qui est un indicateur d'une aphréatique peu profonde.
07:55Quand on s'installe autour d'un baobab, on sait qu'on ne va pas mourir de soif.
07:59C'est assez important dans certaines zones en Afrique.
08:02Ils peuvent carrément devenir des citernes.
08:04Absolument. Le baobab peut contenir jusqu'à 100 000 litres d'eau.
08:07C'est très impressionnant, sans même parler du fait qu'il soit positionné
08:11au-dessus d'une aphréatique.
08:12À Madagascar, il y a une région semi-désertique, à Mahafali,
08:16où les familles ont un rapport très particulier avec les arbres.
08:20Chaque foyer a son arbre.
08:22Quand un arbre est touché par la foudre ou qu'il est un peu malade,
08:27on va l'évider et en faire une citerne pour les jours très secs.
08:32L'eucalyptus peut prévenir de certaines maladies.
08:36C'est la raison pour laquelle on le respectait.
08:38Exactement. L'eucalyptus, en Australie, chez les aborigènes,
08:41était un arbre extrêmement important puisqu'il a la capacité,
08:45il contient l'ancêtre, le précurseur de l'acétyl salicylique
08:51qu'on retrouve dans l'aspirine et qui est un antifièvre très connu.
08:54Or, les eucalyptus poussent les pieds dans l'eau.
08:57Qu'est-ce que l'on trouve près des endroits où il y a beaucoup d'eau
09:00et d'humidité ? Des moustiques qui transmettent la fameuse fièvre des marées
09:04ou le paludisme.
09:05Du rapport de certaines communautés avec leurs arbres,
09:08on parlait de l'arbre comme moyen de communication.
09:11C'est aussi un passage entre la vie et la mort.
09:13C'est très important. Vous avez vu ça notamment en Indonésie ?
09:16Oui. Il y a une tribu à Sulawesi, une île indonésienne,
09:20qui s'appelle les Toraya, qui enterrent leurs bébés morts ou mornés
09:25dans des arbres. Ils évident une partie de l'arbre.
09:28Ce qui est très intéressant, c'est que l'arbre va prendre possession
09:34de ce petit corps et l'intégrer.
09:37Quand on leur demande pourquoi ils font ça, ils nous regardent un peu incrédule
09:42en disant qu'ils retournent à leur mère.
09:44Ça leur paraît comme une évidence.
09:46Vous vouliez vous arrêter sur une image.
09:48Atina, évidemment, c'est un arbre.
09:50On va le voir. C'est un tilleul qui est chez vous,
09:55dans le sud-ouest de la France.
09:58Pourquoi est-ce que vous vouliez nous parler de ce tilleul en particulier ?
10:01Ce tilleul, pour moi, est très important pour deux raisons.
10:04D'abord, parce que le tilleul est une présence extrêmement douce,
10:07extrêmement maternante.
10:09Ce n'est pas pour rien que de nombreux peuples, notamment en Europe de l'Est,
10:12considéraient le tilleul comme appartenant aux déesses de l'amour
10:15et de la fertilité.
10:17Mais c'est aussi parce que le tilleul est en herboristerie
10:19l'arbre préféré des Français.
10:21C'est l'arbre de la liberté aussi ?
10:23Absolument, l'arbre de la liberté.
10:25Quand on a demandé aux villageois quel arbre choisir
10:28pour représenter la liberté après la Révolution française,
10:31l'Assemblée voulait proposer le chêne ou le peuplier
10:34et beaucoup de villages ont dit non, ce sera un tilleul.
10:37Aujourd'hui déjà, plus de la moitié des arbres sacrés
10:41que vous abordez dans cet ouvrage
10:43sont menacés de disparition d'ici la fin du siècle.
10:47C'est vrai que c'est très impressionnant
10:49parce qu'on parle d'extinction et c'est en cours, c'est réel.
10:52Et vous en parlez avec différents arbres.
10:55On peut peut-être prendre comme illustration,
10:57puisqu'on peut peut-être faire un parallèle aussi
11:00le cèdre du Liban qui est une figure emblématique du Liban
11:04mais qui est en train de disparaître.
11:06Si vous avez eu la chance de voir un cèdre du Liban,
11:08vous êtes bien heureux parce qu'il n'y en a plus beaucoup.
11:11Ils ont longtemps été exploités pour leur bois,
11:13incroyable bois, presque imputrécible,
11:15mais malheureusement aujourd'hui,
11:17ils souffrent du changement climatique
11:19et il y a quelques milliers d'arbres
11:23qui survivent tant bien que mal
11:25et notamment parce que le cèdre du Liban
11:27a besoin de beaucoup d'eau qu'il obtient à travers la neige
11:30puisque le Liban est un pays de montagne
11:32et que maintenant, il neige de moins en moins.
11:35Le céeba aussi.
11:36Oui, alors ça c'est très triste.
11:38C'est un arbre majestueux qu'on retrouve en Amazonie
11:40et qui en fait crée sa propre pluie.
11:44C'est un peu la magie de la forêt amazonienne
11:47de créer son propre écosystème et le nôtre par extension
11:51et qui aujourd'hui malheureusement finit plus souvent en palettes
11:55qu'à vivre sa vie dans la forêt amazonienne.
11:59Vous me dites sur les céebas,
12:01la forêt amazonienne recevrait moitié moins de pluie,
12:03des centaines d'espèces animales et végétales
12:05qui vivent sur l'arbre perdraient leur habitat
12:07et vous citez ce scientifique,
12:09Antonio Nobre, si je prononce bien,
12:11qui a le plus étudié le céeba à Pantandra.
12:15Si nous perdons l'Amazonie,
12:17nous perdons la terre,
12:19nous perdons notre terre.
12:20C'est ce que pensent aussi
12:22les communautés autochtones en Nouvelle-Zélande
12:25à propos des kauris.
12:26On retrouve ça un peu partout dans le monde.
12:28Les autochtones, les personnes qui vivent encore
12:30en communion avec les arbres,
12:32nous disent, s'ils disparaissent,
12:34ça veut dire, je pense aux érables aussi au Canada,
12:37avec les Amérindiens,
12:38s'ils disparaissent, ça veut dire qu'on va disparaître.
12:40En fait, ce sont des indicateurs biologiques,
12:43des bio-indicateurs, comme on dit, très importants.
12:46Et pour les kauris, c'est particulièrement attristant.
12:48C'est vraiment un arbre très majestueux
12:50avec un tronc très blanc, un peu écaillé.
12:52Et dans la mythologie maorie,
12:54associé aux baleines,
12:56mais qui, lui, est victime d'un champignon
12:59très féroce.
13:00Et malheureusement,
13:02le fait même d'aller rendre visite à un arbre
13:04peut le condamner.
13:05En vous lisant, je me suis demandé
13:07s'il y avait plus d'arbres sacrés dans une région
13:09plutôt que dans une autre.
13:11Et finalement, je me suis dit,
13:12tout cela dépend de la capacité qu'on a eue
13:15à maintenir ce lien entre le vivant
13:18et nous, êtres humains.
13:19Oui, je pense qu'il y a vraiment une...
13:21S'il n'y a pas d'humain, il n'y a pas d'arbre sacré,
13:23quelque part.
13:24Donc, c'est une symbiose.
13:25C'est une vraie symbiose.
13:27On bénéficie du don que l'arbre nous fait,
13:30de sa présence, de ses bienfaits,
13:32de toutes ses propriétés.
13:34Et nous, en échange,
13:35on lui donne aussi quelque chose en retour.
13:37Donc, je pense qu'on profite autant de l'arbre
13:40que lui profite de nous en le protégeant.
13:43Parce qu'on parle d'extinction,
13:45parlons aussi d'amnésie environnementale,
13:47puisque c'est lié, je vous cite,
13:48« J'ai peur d'un monde qui ne connaîtra jamais
13:50l'odeur enivrante et sensuelle du centale,
13:52qui ne poussera pas des eaux de joie enfantine
13:54à la vue du tapis doré que laisse un Ginkgo millénaire
13:57qui vient de tomber la robe,
13:59qui ne fera pas de torticolis à chercher
14:01la cime d'un monumental Saïba
14:03en pleine jungle amazonienne
14:05et qui oubliera de venir pleurer son chagrin
14:07dans les bras de son arbre préféré. »
14:10C'est vrai que, j'ai entendu Vincent Munier,
14:12le photographe aussi, s'en émouvoir,
14:14bien évidemment,
14:15le monde est de moins en moins sensible
14:17et on a besoin de ça, au contraire,
14:19de retrouver à cette sensibilité, ce goût du vivant.
14:22Oui, on a de moins en moins de contact avec la nature
14:25et de ce fait, on comprend de moins en moins bien
14:28l'importance de notre contact avec la nature.
14:31S'il y a autant aujourd'hui de personnes
14:33qui souffrent, pas forcément de maladies mentales,
14:36mais d'un mal-être, en fait, dans nos villes,
14:38c'est aussi parce qu'on perd ce contact avec la nature
14:41qui n'est pas juste psychologique,
14:43mais qui nous donne des bienfaits au sens physique.
14:45Et qui ont été effectivement avérés par la science.
14:47Je voulais avoir aussi votre regard de diplomate
14:50qui est en poste à Sarajevo,
14:52sur ce qui se passe en ce moment au Moyen-Orient.
14:55Est-ce que vous y voyez des correspondances,
14:57à la fois en tant que diplomate
14:59et en tant que celle qui fait le lien avec le vivant ?
15:02Oui, moi je suis très choquée
15:04quand je vois les images de Gaza,
15:06de voir un univers absolument minéral.
15:08C'est très, très...
15:10Ça fait vraiment très mal au cœur
15:12parce qu'on sait aujourd'hui que
15:1490% des terres agricoles à Gaza ont été détruites.
15:17Et notamment que des oliviers millénaires
15:19qui ont vu passer les troupes de Pompée, d'Adrien,
15:22sont complètement détruits.
15:24Au-delà, évidemment, de l'horreur pour les êtres humains.
15:27Mais je pense qu'on perd énormément
15:29en perdant aussi les arbres dans un environnement.
15:32Et ce qui est très intéressant,
15:34c'est qu'à Sarajevo, pendant la guerre de Yougoslavie,
15:37il y avait des personnes dont le rôle était
15:39de protéger les arbres de la ville
15:41pour éviter qu'ils soient brûlés
15:43et pour servir de bois de chauffe
15:45pendant les hivers, évidemment,
15:47où personne n'avait de quoi se chauffer.
15:49Donc on est capable quand même
15:51de sauver des arbres
15:53et de se sauver soi-même et son humanité à travers elles.
15:56Pour déformer un peu les propos de Gandhi,
15:58dis-moi comment tu traites tes arbres
16:00et je te dirai vers quelle humanité tu incarnes, finalement.
16:03Oui, et humain, humus, mais aussi humble.
16:05Et notre place dans le monde.
16:07Dans votre préface, d'ailleurs,
16:09vous laissez la parole à Charles-Hervé Grouillet,
16:11qui est fondateur de la ferme du Bec et loin,
16:13et qui nous dit que les arbres sauveront le monde,
16:15j'en suis intimement persuadée.
16:17Comment est-ce qu'il l'envisage ?
16:19Je pense que c'est par l'action,
16:21comme vous le disiez.
16:23Il faut planter des arbres,
16:25il faut communiquer avec des arbres,
16:27il faut les intégrer dans notre espace quotidien,
16:29parce qu'on a beaucoup plus à apprendre d'eux
16:31qu'on l'imagine.
16:33Vous citiez Francis Salé tout à l'heure,
16:35d'ailleurs lui dit qu'il faut semer des arbres
16:37parce que naturellement, ils se sèment.
16:39Et c'est quand ils le font naturellement,
16:41quand on leur laisse l'espace pour le faire,
16:43que la nature devient extrêmement puissante.
16:45On va se quitter avec cette citation
16:47qu'on retrouve aussi dans votre livre.
16:49Je crois que c'est là aussi Charles-Hervé Grouillet
16:51qui raconte cette anecdote.
16:53Il cite cette parole sache,
16:55qui rejoint la science.
16:57Un indien a dit, lorsque l'homme blanc meurt,
16:59il veut laisser de l'argent à ses enfants.
17:01Lorsque l'indien meurt, il désire leur laisser des arbres.
17:03Je pense que, évidemment,
17:05vous adhérez parfaitement à ses propos.
17:07Aurélie Valta, je vous remercie beaucoup
17:09d'être venue sur ce plateau.
17:11Je montre, on va la voir à nouveau,
17:13votre livre qu'on a beaucoup vu à l'écran,
17:15mais qui est très beau.
17:17Arbre sacré du monde, de l'importance
17:19de ne pas perdre le contact,
17:21de les regarder, de les voir et d'écouter
17:23ce qu'ils ont à nous enseigner.
17:25Merci Aurélie.
17:27Il est 20h26 à Paris.
17:29Vous restez avec nous.
17:31D'autres informations dans une poignée de minutes.