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00:00Il est 7h45 dans ICI Matin, la prison de Perpignan au bord de l'implosion.
00:07Plus de 780 prisonniers pour 530 places.
00:11Les surveillants demandent la suspension immédiate de toute nouvelle incarcération.
00:14Et on en parle avec votre invitée Simon Kolbock, elle connaît bien la maison d'arrêt de Perpignan.
00:18Bonjour Dominique Simono.
00:19Si je peux dire.
00:22Oui, bonjour Dominique Simono, vous êtes en direct à l'antenne.
00:24Je sais, bonjour.
00:26Vous êtes contrôleuse générale des lieux de privation de liberté.
00:29Vous étiez venue l'an dernier dans les Pyrénées-Orientales et à Perpignan.
00:32Et vous aviez dit, après votre visite de la maison d'arrêt de Perpignan,
00:35que c'était la pire prison de France.
00:37Bon, visiblement les choses ont encore empiré.
00:40Le nombre de détenus a encore augmenté.
00:42Comment expliquez-vous dans ces conditions que le ministère de la Justice
00:44n'accepte pas de mettre en place la procédure stop-écrou ?
00:48Comment comprendre que de nouveaux détenus continuent d'arriver à la maison d'arrêt de Perpignan ?
00:53Écoutez, c'est incompréhensible.
00:56On fait face à une inertie de l'État qui est effrayante,
01:01parce que la vie des détenus là-dedans, moi,
01:03quand je suis arrivée dans cette prison,
01:05je me suis dit, là, j'ai touché le fond.
01:08Des gens entassés, des fenêtres brisées,
01:12des montagnes d'éjections de goélands, des chahérans,
01:17une odeur ignoble,
01:20les couloirs dans lesquels il y avait des bols plein d'eau
01:25pour qu'ils tombent les puces,
01:27et les gars étaient pleins de piqûres de punaise de vie.
01:30Je me suis dit, je touche le fond.
01:34Je touche le fond, monsieur, parce que
01:36qu'est-ce qu'on attend d'une peine ?
01:37On attend d'une peine qu'elle punisse, bien sûr,
01:40et pas qu'elle ose enfermer des gens dans des conditions pareilles,
01:44parce que ça ne sert à rien.
01:45Mais alors, pourquoi est-ce que le ministère ne bouge pas, Dominique Simonot ?
01:47Pourquoi est-ce que le procédure, le dispositif stop-écrou,
01:50qui bloque toute nouvelle incarcération,
01:52pourquoi est-ce que ce dispositif n'est pas déclenché aujourd'hui à Perpignan ?
01:56Alors, il faudrait poser la question au ministère de la Justice,
01:59parce que moi, je ne le comprends pas.
02:02C'est une sorte, comme je disais, d'une inertie du gouvernement.
02:08Tout le monde se dit, c'est pas grave,
02:10tout le monde se moque du sort des détenus, finalement.
02:13C'est ça que ça veut dire.
02:15Et vous savez, c'est grave.
02:17C'est grave parce que de la façon dont on traite les gens dedans
02:21rejaillit forcément sur la façon dont ils se conduiront dehors.
02:26Juste pour bien comprendre, ce mécanisme stop-écrou,
02:30il est quand même assez rare dans notre pays.
02:31Il a été déclenché déjà dans la région de Bordeaux, c'était l'année dernière.
02:35Est-ce que ça a fonctionné ?
02:36Est-ce que ce serait la solution, en tout cas, pour Perpignan ?
02:38La solution, nous comprenons, et pas nous seulement le CGLPL,
02:43mais des tas d'organisations professionnelles,
02:47des syndicats pénitentiaires, des syndicats d'avocats, de magistrats,
02:51qui disent, ça suffit, il faut une loi qui soit votée.
02:57Et qui disent, à la fin, pas plus de détenus que de places.
03:02Ça me semble d'ailleurs la moindre des choses.
03:04Mais on s'est toujours heurtés,
03:06moi, en tout cas, je me suis toujours heurté à une espèce de mantra,
03:11non, ça ferait monter le Front National.
03:13Moi, toujours, je disais,
03:14le Front National n'a pas besoin de ça pour monter.
03:17Je n'ai jamais compris.
03:20C'est-à-dire que vous entendez, effectivement,
03:24certains politiques ou certaines personnes,
03:28certains auditeurs qui se disent aussi, peut-être, ce matin,
03:31si la prison est un enfer, peut-être que tant mieux,
03:33on n'aura pas envie d'y retourner.
03:35Qu'est-ce que vous répondez à ces avis-là ?
03:38Je comprends très bien cette assertion.
03:41Je comprends ce qu'il y a dessous,
03:43je vois très bien ce que ça veut dire.
03:45Si on réfléchit deux secondes,
03:47on se dit, qu'est-ce que j'attends de la peine ?
03:49Oui, qu'elles punissent.
03:51Oui, qu'elles mettent les gens à l'écart.
03:53Mais pas dans une situation pareille,
03:55parce que les gens ne vont pas sortir meilleurs.
03:59Or, quel est le bien de toute la société ?
04:01Que les gens sortent meilleurs, un peu meilleurs.
04:04Que la prison ne soit pas un temps mort, violent,
04:07pendant lequel on est dévoré par les punaises.
04:10Vous savez, il n'y a pas de quoi croire
04:14à notre belle devise,
04:16liberté, égalité, fraternité,
04:18quand vous voyez ça.
04:20Vous êtes abandonnés au fond.
04:22Il est 7h50, sur France Blue Russie.
04:25Vous écoutez Ici Matin,
04:27et on parle de l'état de la prison de Perpignan,
04:29aujourd'hui avec notre invité Simon Kolbock.
04:31Dominique Simonot contre le général
04:33des lieux de privation de liberté.
04:35Une nouvelle prison doit être construite
04:37dans les Pyrénées-Orientales, Dominique Simonot.
04:39Les travaux doivent démarrer en 2025,
04:41livraison prévue 2027,
04:44Est-ce que cette nouvelle maison d'arrêt
04:46peut vraiment changer la donne ?
04:48On verra monsieur,
04:50mais vous voyez, c'est dans deux ans.
04:52Trois ans.
04:54C'est trop long ?
04:56En attendant,
04:58il y a des gens qui sont
05:00entassés comme des bêtes,
05:02il n'y a pas d'autre mot,
05:04et des surveillants qui ont une vie épouvantable.
05:09Moi, je ne crois pas que c'est une façon intelligente
05:11de punir.
05:13Prenez d'autres exemples européens,
05:15l'Allemagne, ils ont réussi à faire baisser
05:17leur population carcérale,
05:19ils ont moins de récidives que nous.
05:21Aujourd'hui, quand on incarcère,
05:23on fait augmenter le taux de récidive ?
05:27Oui,
05:29ça paraît insuffisant,
05:31mais ce que je veux dire,
05:33c'est que la façon dont on enferme
05:35les gens dépend de la façon
05:37dont ils se conduiront dehors.
05:39D'ailleurs, la loi le dit,
05:41la loi dit qu'il faut apporter
05:43aux détenus
05:45des activités, leur faire mener une vie
05:47la plus proche de celle de dehors,
05:49afin qu'une fois réintégrés
05:51dans la société, ils mènent
05:53une vie responsable.
05:55Ce n'est pas le cas.
05:57Il faut selon vous,
05:59incarcérer moins,
06:01mais incarcérer peut-être
06:03différemment ?
06:05Quel changement il faut mettre en place ?
06:07Eh bien, par exemple,
06:09l'accès aux activités,
06:11l'accès au travail,
06:13l'accès à l'apprentissage,
06:15tout est pourri
06:17par la surpopulation.
06:19Il manque 6 000
06:21surveillants en France.
06:23Ils n'ont pas le temps,
06:25ils ne sont pas assez pour amener les gens,
06:27les détenus même, aux soins.
06:29Les médecins des prisons
06:31nous le disent,
06:33ils sont désespérés d'ailleurs.
06:3530 à 40% des rendez-vous médicaux
06:37sont annulés dans la prison.
06:3930 à 40%
06:41des rendez-vous médicaux annulés ?
06:43Pourtant, le budget de la justice,
06:45d'une façon globale,
06:47augmente ces dernières années.
06:49Ça ne suffit pas ? On a un tel retard
06:51qu'il va falloir des années avant que
06:53nos prisons ressemblent à des prisons du XXIe siècle ?
06:55À vrai dire, ce qui est malheureux,
06:57c'est qu'avant,
06:59l'accompagnement à la sortie
07:01par les services pénitentiaires,
07:03c'est-à-dire des sorties contrôlées
07:05par les services pénitentiaires,
07:07ce budget-là a fondu.
07:09Et donc,
07:11je vois qu'on met beaucoup sur la sécurité,
07:13et surtout, on avait mis
07:15beaucoup d'argent de côté pour des soi-disant
07:17constructions de prison, dont le gouvernement
07:19nouveau, enfin, nouveau, ancien,
07:21démissionnaire, on s'y paie un peu,
07:23a fini par reconnaître
07:25qu'on ne construirait pas
07:2715 000 places,
07:29ce que tous les professionnels savaient.
07:31Oui, que le plan était effectivement trop ambitieux,
07:33mais la maison d'arrêt qui est prévue à Rivezalde,
07:35elle devra bien voir le jour, selon les informations
07:37que vous avez ?
07:39Oui, mais dans quatre ans.
07:41Quatre ans, vous dites, parce que l'échéance
07:43est 2027, mais peut-être effectivement
07:45que les délais ne seront pas tenus. En tout cas, merci
07:47Dominique Simono. Je rappelle que vous êtes la
07:49contrôleuse générale des lieux
07:51de privation de liberté, et vous aviez
07:53qualifié, à l'été 2023,
07:55la prison de Perpignan comme la pire
07:57prison de France, le stop-écrou
07:59réclamé par les surveillants.
08:01Vous dites, effectivement, ce dispositif
08:03incompréhensible pour l'instant, que le
08:05ministère de la Justice ne l'entende pas,
08:07et ne déclenche pas ce dispositif
08:09exceptionnel pour bloquer toute nouvelle intersération.
08:11Merci à vous, bonne journée Dominique Simono.
08:13Au revoir.
08:15Et allez, écoutez notre invité sur l'application
08:17ICI. Et tout de suite,
08:19pour la musique, c'est Coldplay,
08:21« Feels Like I'm Falling In Love ».
08:29« Feels Like I'm Falling In Love »
08:59« Feels Like I'm Falling In Love »
09:29« Feels Like I'm Falling In Love »
09:31« Feels Like I'm Falling In Love »
09:33« Feels Like I'm Falling In Love »
09:35« Feels Like I'm Falling In Love »
09:37« Feels Like I'm Falling In Love »
09:39« Feels Like I'm Falling In Love »
09:41« Feels Like I'm Falling In Love »
09:43« Feels Like I'm Falling In Love »
09:45« Feels Like I'm Falling In Love »
09:47« Feels Like I'm Falling In Love »
09:49« Feels Like I'm Falling In Love »
09:51« Feels Like I'm Falling In Love »
09:53« Feels Like I'm Falling In Love »
09:55« Feels Like I'm Falling In Love »