"Chile es el país que más gente sacó de la pobreza con políticas de derecha pero descuidó la batalla cultural", observó el ministro. Boric le respondió.
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00:00Martín Granoschi. Martín, la tensión diplomática entre Argentina y Chile. ¿Por qué y qué es lo que pudo ocurrir?
00:09Martín.
00:10Pues miremos el caso también de Chile, que es un ejemplo por ahí contrario. Chile es el país de Latinoamérica que más gente sacó de la pobreza desde los años 80 con, digamos, políticas de derecha.
00:26Pero, ¿saben qué? Descuidó la batalla cultural y después de varias décadas empezó a alternar con mandatos de izquierda al punto que hoy ya no es más un país modelo y lo gobierna un presidente prácticamente comunista.
00:46Esto es lo que originó el conflicto, Martín, ¿no?
00:48Sí. Es esto porque además hay una reiteración del gobierno en general. Digo, a ver, el gobierno no fue, y ahí es un doblete, una carambola. Se peleó con el papa, desairó al papa y al mismo tiempo a Chile.
01:03Yo diría que también al resto de los argentinos porque el acuerdo de límites con Chile es una victoria de la democracia argentina, no es solamente un gesto diplomático.
01:12En realidad se humilló nuestra historia, nuestra historia democrática, vamos a ponerlo en esos términos.
01:19Primer dato, pero leído tanto por el Vaticano como por Chile, como un desaire y como un desplante, como una agresión.
01:27Después se tuvo la agresión directa por parte de Milai muchas veces al presidente Boric y por parte de Caputo, que ella varias veces dijo esto que viene diciendo Caputo.
01:36Ahora, vamos a algunos datos. Hoy tomé datos de Juan Gabriel Tocatrián, estuvimos escribiéndonos por este tema.
01:45Y Juan Gabriel Tocatrián, que es un gran internacionalista, un gran experto en política internacional, dice, aparte de los agravios, por ejemplo, en marzo de este año Chile se presentó con Amicus Curiae, es decir, como para ayudar en el tribunal argentino.
02:02En el diferendo de la Argentina, en el caso YPF, con la jueza Presca, es decir, Chile ayudó, y ayudó a este gobierno, no solo al Estado argentino, sino al Estado argentino bajo este gobierno, bajo el gobierno de Milai.
02:14Otro dato de Tocatrián, Chile es el quinto inversor productivo en la Argentina.
02:20¿Cómo era eso? Vamos a hacer negocios con cualquiera, que los empresarios son los héroes. Bueno, quinto inversor productivo en la Argentina.
02:25El segundo de la región, 4.000 millones de dólares. Entre enero y julio las exportaciones a Argentina y Chile superaron 3.400 millones de dólares.
02:35Y además, hay superávit para nuestro país, es decir, que vendemos por más dólares de los productos de los que compramos en dólares.
02:43Agrego un elemento más, Boric vino a la asunción de Milai.
02:46Así es.
02:47Boric estuvo, tuvo el gesto de venir a la asunción de Milai, de un espacio o de un proyecto de país antagónico con el que plantea Boric, más allá de las críticas que haya respecto de lo que Boric prometió y lo que efectivamente está haciendo en Chile.
02:59Respondió el presidente chileno a esta agresión del ministro de Economía Caputo de esta manera.
03:05Le quiero decir al señor presidente Javier Milai que yo soy presidente de Chile y Argentina para mí y para todos nuestros compatriotas es un país hermano.
03:21Que la cordillera que nos funda, que los 5.000 kilómetros de frontera que compartimos van a seguir allí cuando usted y yo nos vayamos.
03:34Y que hay que tener un poquito más de humildad porque nosotros los presidentes pasamos, pero las instituciones y los pueblos quedan.
03:49Bueno, antes de que hablara el presidente chileno Boric, el presidente Javier Milai repostea este mensaje de Agustín Laje.
03:59Dice Milai, poniendo zurdos en su lugar.
04:02Y dice Agustín Laje, Tenenbaum acaba de arremeter contra Luis Caputo en los siguientes términos.
04:08Decirle a Boric, comunista es de un nivel de brutalidad, ignorancia y maldad.
04:13Dado que más allá de indignarse, Tenenbaum no dio ningún argumento, etcétera, etcétera.
04:17Se refiere a Ernesto Tenenbaum.
04:18Yo agrego Pablo otra cosa más allá de lo diplomático.
04:23En realidad Luis Caputo falsea, yo no sé si por ignorancia o a propósito, yo no tengo idea, falsea la historia.
04:30Gobierno de derecha pura en Chile, hubo un gobierno de derecha puro que duró 17 años que fue el de Augusto Pinochet.
04:36Entonces por ahí se refiere, como el modelo de Milai reivindica lo mismo, reivindica Milton Friedman que reivindicaba el modelo chileno, por ahí se refiere a eso.
04:45Después en realidad de derecha hubo dos periodos de Piñera, de Seguridad Piñera, diría derecha centro derecha más bien.
04:53Estarían al centro respecto de Milai.
04:56No sé de quién habla, de quién habla, de Miguel Vallelet, de Ricardo Lagos,
05:02digo Ricardo Lagos está más de acuerdo con el Tratado de Libre Comercio,
05:07él lo explica porque dice que a Chile no le queda otra y yo no lo estoy discutiendo, estoy simplemente informando.
05:11Ricardo Lagos es el que firmó el Tratado de Libre Comercio con los Estados Unidos, con lo cual Milai debería estar de acuerdo.
05:19Acá o hay ignorancia o es el operativo embarremos también.
05:25Sí, hay que entender esto y en un rato lo vamos a seguir conversando con Santiago Levin que ya está aquí con nosotros.
05:32Hay cosas que en otro momento generaban otro tipo de indignación, que no pasaban inadvertidas,
05:39hoy son vistas como positivas.
05:42Es decir, hoy son puntos a favor de un gobierno de estas características con este tipo de provocaciones.
05:48Por eso aparece el presidente Javier Milet diciendo poniendo a zurdos en Zuluay y retuitea lo de Astuin Laje.
05:54Pero yo pienso en la audiencia, en nosotros mismos como ciudadanos y ciudadanas que vamos normalizando estas cosas
06:01y alguien podrá decir, che pero qué están hablando, bueno el Ministro de Economía le dijo que era comunista
06:06y que estaba hundiendo el país al presidente, la verdad que no fue tan grave.
06:10Es como que la vara de lo que nos preocupa, de lo que en términos diplomáticos o en términos institucionales
06:16entre países hubiera sido grave en otro momento va cambiando.
06:20Hay un mensaje, no sé si lo tenemos o no importa, del embajador chileno en la Argentina
06:24que retoma algo que vos dijiste Martín, que es que el rol del embajador es de amortiguar,
06:29es de tratar de bajar decibeles y él dice que este tipo de agresiones entre países
06:32son de una miopía muy grande que termina siendo...
06:35Y entre presidentes encima.
06:37Y entre presidentes.
06:39Existe la diplomacia presidencial.
06:41Mirá, Viera Gallo, todos somos esclavos de nuestras palabras y dueños de nuestros silencios.
06:45Sobre todo en la diplomacia que busca prevenir conflictos y procura el entendimiento y la concordia.
06:50La estridencia y los exabruptos verbales son una opción miope.
06:54Acá está pasando algo donde nosotros jugamos una parte también y es
06:59qué grado de preocupación nos genera este tipo de cosas.
07:03Probablemente ninguna, insisto, por ahí es una historia más de este día, ¿sí Fer?
07:06A ver, yo no creo esto de la temporalidad, de los nuevos tiempos en la Argentina es una cosa.
07:13Más allá de que haya algunos sacados a nivel mundial, yo creo que Meloni, por ejemplo,
07:20yo soy a Meloni en Italia, no dice barbaridades semejantes de Francia
07:24o de Inglaterra porque se le ocurre.
07:26Digo, no lo dice porque tiene negocios que concretar
07:31y tiene que hacer que Italia progrese en varias áreas.
07:34Cuando vos estás en una etapa de ajuste, que lo único que haces es destruir actividad
07:39y achicar el PBI, quizás no te importe eso porque no hay ningún negocio
07:43que pueda entrar acá, salvo los del Rigi, que son superestructurales, de petroleras
07:48y no estás peleando ninguna pelota porque no vas a hacer ningún gol.
07:52Pero Chile tiene negocios acá ya, por eso yo hablo de la situación.
07:54Sí, pero lo tiene con las petroleras y no está generando...
07:57Tenemos que hacer un punto en esto, hagamos un punto suspensivo,
08:01lo seguimos en un ratito, porque la pregunta es si los tiempos han cambiado tanto
08:06que esa frontalidad, esa dureza, esa violencia verbal de un gobierno
08:11es lo que hoy garantiza y garpa en términos de, mirá qué dureza tiene
08:15para sostener las políticas justas y adelante.
08:17Lo dejo como pregunta, lo charlamos en un rato.