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00:00el tribuno, Feliz Viernes para
00:05todos. En esta jornada nos
00:07hemos acercado a visitar a
00:08Jorge Coco Chávez Díaz. Ustedes
00:10recordarán su nombre porque
00:12está involucrado en esta
00:13polémica de los cursos truchos.
00:15Recordemos que esta situación
00:16había sido denunciada por el
00:18diputado Luis Mendaña en una de
00:21las últimas sesiones en la
00:22Cámara de Diputados y apuntaba
00:24a ciertas irregularidades que
00:26tenían que ver con cursos que
00:27se están brindando en distintos
00:30municipios de la provincia, ¿no?
00:31Él decía en el municipio de la
00:32Caldera y de allí fueron
00:34surgiendo otros municipios
00:35involucrados, incluso eh la
00:37municipalidad de Salta Capital
00:39también, ¿no? En donde se han
00:40firmado algunos convenios,
00:42según dicen, estuvo
00:43involucrada la Universidad
00:44Honcativo, también la CTA, eh,
00:47y además la Agencia de la
00:49Juventud, eh, encabezada por
00:51Tane Dazousa. Hubo eh también
00:53una gran cantidad de versiones,
00:55¿no? Al respecto de quienes
00:59digamos comitiva que llevaba
01:01adelante los cursos. Jorge
01:02Chávez Díaz, bueno, ha pedido
01:04derecho a réplica para
01:05contarnos cuál es su versión de
01:07los hechos. Buen día. ¿Qué tal?
01:09Buen día, mirá, muy agradecidos
01:10que se hayan tomado el tiempo
01:11de acercar, la verdad que la
01:12respuesta que tuve sobre todo
01:13de ustedes fue inmediata. Este
01:18eh la verdad que que sí estoy
01:21como consternado, me ha me ha
01:24superado por ahí la situación
01:25donde donde me despierto, me
01:29dice que estoy usurpando el
01:31nombre de la universidad, eh,
01:34mandé las pruebas yo a los
01:35medios en su momento, pero,
01:37bueno, hicieron caso omiso,
01:39sacaron una carta documento
01:40donde supuestamente yo me había
01:42notificado, no me notifiqué
01:43todavía. Uh-huh. O sea, todavía
01:45la carta documento no me llega.
01:46Bien, esto desde la
01:47Universidad Honcativo, incluso
01:49estuvieron acá en Salta, el
01:51director justamente, ¿no? De
01:53derecho que él decía que ya le
01:54había enviado una documentación
01:56y que no formaba parte usted
01:58convenio para que usted sea
01:59rector en Salta de la
02:00Universidad Honcativo. ¿Cómo
02:02fue el tema? Ya les llegó,
02:03entonces usted desmiente que le
02:04haya llegado un documento. No
02:05me llegó el documento, es eh
02:07justamente fui a ver los
02:08abogados, me dice no no podés
02:10contestar una carta que no te
02:12que no te llegó. Eh y de ahí
02:15comienza a pasar una sucesión
02:18de de eventos. Uh-huh. Veo una
02:20declaración de ellos donde dice
02:21que van a venir a subsanar lo
02:23que lo que este se hizo mal y
02:27que se han abandonado los
02:28dieciséis mil personas más o
02:29menos que capacitamos en la
02:30provincia, un trabajo titánico,
02:32tremendo, este quería llevarle
02:35la tranquilidad a la gente que
02:36los certificados son válidos.
02:38Mhm. Sí, son válidos. Eh el
02:40Ministerio de Salud pudimos
02:42charlar nosotros. Sí. Y ha
02:44desmentido la la validez de
02:45esta documentación. Ellos dice
02:47que no avalan esto. Claro
02:48porque el Ministerio de de
02:50Salud no no se encarga del de
02:53los avales. En este caso hay
02:56una legislación en caso de las
02:57provincias y en el caso de las
02:59instituciones nacionales van por
03:00otra legislación por fuera del
03:02de lo que son los ministerios
03:04provinciales. Uh-huh. O sea si
03:06si usted ve las universidades
03:08son entes autárquicos se
03:09manejan por una ley nacional y
03:11en este caso los ministerios
03:13provinciales se encargan de la
03:15de las certificaciones
03:17provinciales. Uh-huh. Hay una
03:19ley nacional de de idoneidad
03:21que dice que si usted capacita
03:25una firma como idóneo lo lo
03:27puede certificar. Uh-huh. El
03:29objetivo de esta capacitación
03:30fue traer la respuesta de una
03:32necesidad, nosotros estamos en
03:34contacto con muchas empresas,
03:36las empresas no tienen mano de
03:38obra salteña, están trayendo
03:39gente de San Juan, La Rioja,
03:41del Sur, este y y cuando piden
03:45retroexcavadoristas no hay y
03:47hay otra realidad grande que es
03:50cuando cuando una persona ya
03:52está trabajando de
03:54retroexcavadorista y usted en
03:55su recibo de sueldo le eh peón
03:57rural o le este eh oficial
04:01albañil. Uh-huh. Las
04:03certificaciones que nosotros
04:04damos para que usted sepa o la
04:06certificación para que lo que
04:08sirve es cuando un eh para
04:11subir de categoría un empleado
04:13lo hace o los sindicatos o el
04:15mismo empleador que dice dejó
04:17de ser albañil a ser oficial
04:19albañil. Ahora lo que se les
04:21ofrecía a los participantes es
04:23formación básica en
04:25paramédicos mineros y por otro
04:27lado también. Retroexcavadorista.
04:29Retroexcavadorista claro. Sí. Y
04:30en ese caso necesita un aval
04:31provincial porque los chicos o
04:33los que han participado
04:34damnificados dicen ellos. Sí.
04:36Han ido con estos certificados
04:38y se los han rechazado porque
04:39dijeron que no tienen ningún
04:40tipo de validez el certificado.
04:42Bien le comento entonces el
04:44problema no es no es con el
04:46capacitador sino con las
04:47empresas. A mí me hubiera
04:49encantado que el diputado
04:51de hacer la queja se hubiera
04:52sentado con nosotros y no
04:54atacar a la capacitación sino
04:56ir a atacar a las empresas
04:57porque no están ¿Por qué no
04:58están recibiendo los
04:59certificados? O ¿Cuál es? Por
05:01ahí puede haber habido un un
05:03un error de forma, no de fondo.
05:05Las capacitaciones se lo
05:07dieron. Hay gente que ya está
05:08trabajando. Hay gente que va
05:10sin el sin el certificado y
05:12tampoco lo toman. Eh nosotros.
05:14Ahora el tema de la adulteración
05:16de la documentación es bastante
05:17grave, bueno, lo han denunciado
05:20la universidad Oncativo, también
05:22dicen que los logos de ellos
05:24han sido falsificados, han
05:25enviado ellos esta documentación,
05:27la han presentado en los medios
05:29ante eso, ¿Qué tiene que para
05:31decir usted? Adulteró,
05:32documentación de ellos. Bueno,
05:34le comento, el el que va a
05:35salir en mi defensa es el mismo
05:37Pablo del Becho. Ustedes si
05:39tienen la amabilidad de poner el
05:41video, este video que está acá
05:42atrás mío, ese video es donde
05:44él, me reconoce como rector,
05:46que él dice que no, me nombra
05:49dos veces como rector, que
05:50estaba en conocimiento de las
05:51capacitaciones que yo daba en
05:52la Caldera, Vaqueros, Serrillos,
05:54Quijano, Isla de Caña, Iruya, y
05:57todos los otros municipios,
05:59donde me arenga hacer más
06:01convenios con las con las
06:03municipalidades, donde él dice
06:05cuando yo entré están los logos
06:07en todos lados porque ese es un
06:08estudio que tenemos nosotros que
06:10hacemos audiovisual. Este. Él
06:13dice que usted hizo tráfico de
06:15influencias, ¿No? Dice que cuando
06:17lo conoció en una oportunidad
06:18acá en Salta, usted comenzó a
06:20presentarle a distintos jefes
06:22comunales, a distintos
06:23intendentes, allí hizo el
06:25vínculo, y luego utilizó su
06:26nombre sin alguna autorización
06:28oficial de la Universidad
06:30Educativa. Bien, le comento, el
06:32señor, sí, te lo puedo decir,
06:34y se lo digo acá delante en las
06:35cámaras, es un mentiroso. Es un
06:37mentiroso, y la mentira cae
06:39sobre su propio piso, porque él
06:40me envió a mí, firmado por
06:42escribano público, mi
06:43nombramiento. En el, él me
06:46dice. ¿Usted tiene ese papel
06:47ahora para mostrarnos? Se lo
06:48envíe. Bueno, ahora lo vamos a
06:50abrir para mostrarlo. Se lo
06:51envíe. Sí. Se lo envíe, le
06:53envíe, le envío absolutamente
06:55todas las charlas donde él,
06:57aparte, me dice, te envío el
06:59documento, este, eh, te envío
07:03el documento impreso, y te lo
07:05entrego en mano. Este, después
07:08de, después de ese. Bueno, acá
07:10no está, ¿No? No, no lo envió.
07:12Sí, sí, sí. Cuando pueda, a ver
07:15cómo no. Tenemos acá, bueno,
07:17contamos a la gente, estamos
07:18acá en la oficina, está con
07:20algunos colaboradores. Sí.
07:21Mientras tanto, podemos ir
07:22mostrando este video al que
07:23hace alusión. Este video ¿De
07:25cuándo es? Este video tiene la
07:27fecha, es antes que nos hayamos
07:28ido a Irigoyen. Uh-huh. A
07:30presentar la universidad
07:31delante de treinta mil
07:32personas, con mil quinientos
07:33alumnos, se capacitaron mil
07:34quinientas personas. Este,
07:37usted si. Entonces, repetimos
07:38la fecha del video, así lo
07:39vemos. Sí, él lo dice, es el
07:41veintitrés, es justo, es justo
07:44¿Pueden poner volumen? Vamos a
07:46mostrar, este es el video que
07:47bueno, muestra, de alguna
07:49manera, según usted, que él
07:51estaba al tanto de que era
07:52rector.
08:14Son ocho mil personas en Santa
08:16que que confiamos en lo que es
08:18la universidad, confiamos en lo
08:20que es hacer casa en la
08:22universidad, hacer casa en las
08:23fronteras, porque la nueva
08:25propuesta educativa de hacer una
08:27educación sin un univoro cero,
08:30que porque lo que acerca, este,
08:34hacemos que el profesor pueda
08:36estar en Córdoba, y este
08:38presente acá en Santa, y este
08:39presente en Cucú, que nos ha
08:40llamado la próxima semana, el
08:43y vamos por todo.
08:49Que bueno, que bueno, que bueno,
08:51eh, estamos aquí transmitiendo
08:53en un evento de Santa, con un
08:55orgullo de más, eh, de esa
08:57forma, con un estudio de
08:59formación, de streaming, donde
09:01que son creativos, porque veo
09:03que ya tienen nuestros dedos,
09:05los dedos, y para alguien que
09:07una obra de casa, y una
09:09red de cine de esta manera, se
09:11va a hablar con el profesor
09:27Ahí escuchábamos, entonces, el
09:29rector es el que figura ahí, el
09:31que está presente. Él es el que
09:33me negó, él es el que negó el
09:35nombramiento, ahí te lo estoy
09:36mostrando, después lo podemos
09:37poner, ese nombramiento está
09:40con un escribano de desde
09:44Córdoba, o sea, obviamente,
09:45cuando a vos te mandan el
09:47nombramiento. A ver, acá vamos a
09:49leer, dice en la ciudad de eh
09:51Honcativo, departamento Río
09:53Segundo, provincia de Córdoba,
09:54a los veinte días del mes de
09:56mayo del dos mil veinticuatro,
09:58siendo las veinte treinta, se
10:00reúnen los miembros del consejo
10:01de la asociación civil, eh, de
10:03la salud, educación, seguridad,
10:05y ciencia de tecnología de
10:06Honcativo, con el objetivo de
10:09aprobar el nombramiento del
10:13rector de la sede de Salta, el
10:15licenciado Jorge Ramón Chávez
10:17Díaz. Acá, bueno, vemos una
10:19firma, Pablo Verbechio,
10:21secretario general, director de
10:23la Universidad de Honcativo.
10:25Y te pasó ahí. Sí. Y está el
10:27acta. Y acá vemos un acta que
10:31tiene un número, bueno, en un
10:32ratito lo lo vamos a mostrar en
10:34cámara, de todas maneras,
10:35después nos facilita para tener
10:38documentación, Jorge, después
10:40tuvimos la oportunidad de
10:42charlar con distintos
10:43damnificados que han trabajado,
10:45incluso dicen ellos como
10:46colaboradores, no damos su
10:48nombre porque tenían miedo,
10:49realmente es lo que nos han
10:50expresado, se han sentido
10:52presionados, y ellos decían que
10:54usted en su momento, las
10:56presionaba, aluciendo que tenía
10:58algunos vínculos con el poder,
11:00con Benjamín Cruz, ¿usted tiene
11:02algún cargo en el Ministerio
11:03Público Fiscal, algún cargo de
11:05gobierno? No, no tengo ningún
11:07ningún cargo, y por ahí, justo
11:09ahí le pasé la documentación,
11:11le comento, la persona que que
11:13dice que colaboró, nosotros
11:15tenemos muchos colaboradores,
11:16debemos ser, como le digo, fijo
11:18por ahí son ocho, y debemos ser,
11:20imagínese que en tantos
11:21municipios, más o menos como
11:23cuarenta, cincuenta. ¿Les
11:25pagaba? De esto, esta esta
11:27persona, o las personas que nos
11:29colaboran a nosotros, hacen
11:31talleres, ellos cobran los
11:32talleres, este, mucha gente
11:36tenemos que nos colabora de
11:37buena voluntad, pues son
11:38profesionales nuevos, que
11:39quieren salir a capacitar, se
11:41suman a la a la idea de de
11:44acercar los conocimientos,
11:45tenemos mucha gente que trabaja
11:47en seguridad y higiene, y en el
11:49caso que se hubiera habido
11:50alguna irregularidad, la vía, la
11:52vía, no sé quién es, ¿no? Y
11:54usted como dice, no, no, no,
11:55hombre, no importa, lo
11:56necesitamos que se acerque al
11:57Ministerio de Trabajo, y que
11:58haga la, la, la, este, la
12:01denuncia correspondiente, como
12:02tiene que ser. Acá está pasando
12:05algo, la gente dice, ¿sí? Y que
12:08y y imagínese son dieciséis mil
12:10personas, y los damnificados no
12:13no denunciaron, no tengo
12:14denuncia. Bueno, nosotros
12:15hablamos con. Sí, ¿con quién?
12:17Tres personas damnificadas.
12:18Perfecto. No lo decimos porque
12:20ellas nos dicen que tienen
12:21miedo, que por el momento no se
12:23quieren exponer, porque de
12:25alguna manera dice que han sido
12:27presionadas, o tienen algún tipo
12:29de miedo, porque dice que usted
12:30alucía a este vínculo del
12:32poder. Usted estuvo involucrado
12:34en el tema de monjes, ¿no? Fue
12:36el último que lo vio con vida.
12:37Sí. Recuerda esto, ¿tiene algún
12:39vínculo con Benjamín Cruz, como
12:41dicen ellas? Le comento, yo sí lo
12:43conozco a Benjamín Cruz, porque
12:44él hace judo y yo hacía
12:45jiu-jitsu. Eh, la gente que
12:47hacemos arte marcial está,
12:49estamos, siempre, nos conocemos,
12:51de chico, como la gente que hace
12:53rugby, se conoce toda, como la
12:54gente que hacemos arte
12:55marciales. Este, sí lo conocí a
12:58Darío, que cuando lo expliqué,
12:59me decía, ¿lo conocés a Darío?
13:00Sí, es mi fue mi amigo, no lo
13:02voy a negar, como otras personas
13:04no lo voy a negar, fue mi amigo,
13:05y lo que él haga de su vida
13:07privada es asunto de él, yo
13:08tenía una hermosa relación con
13:10él, su hijo ha ido a entrenar a
13:12mi gimnasio, he tomado café, he
13:14almorzado, y le he dicho amigo
13:16hasta el último día que yo lo
13:17vi. Usted estuvo ante la
13:19justicia por esta situación,
13:20¿verdad? Yo fui en calidad de
13:22testigo, ¿sí? Él me decía, no,
13:24pero vos estuviste involucrado
13:25en el caso Monge. Para nada, yo
13:27fui como testigo como tiene que
13:29ir cualquier ciudadano que es
13:31convocado con la justicia para
13:33decir lo que sabe. Yo lo vi el
13:35último día porque nosotros
13:36prácticamente nos veíamos a
13:39diario, son de esa amistad de
13:40que no lo ves mucho, después lo
13:42ves seguido, después no lo ves
13:43tanto, y en ese momento,
13:45compartíamos lo que es la
13:47pasión por el deporte de las
13:49artes marciales, los deportes
13:51de combate. Estoy siempre en
13:54contacto con su familia y sé
13:57que se hizo justicia y que en el
14:00juicio cuando me llamaron yo fui
14:03uno de los más interesados en
14:04presentarme porque porque bueno
14:07fue mi amigo y será mi amigo
14:09siempre, ¿no? A Benjamín Cruz,
14:11¿lo conoce? Lo conozco a
14:12Benjamín Cruz, también hemos
14:14practicado este arte marciales,
14:16sé que ha sido un un importante
14:19funcionario en su momento, sé
14:21que está cuestionado y es y es
14:23este y no voy a desconocer que
14:25lo conozco como la gente que
14:26espero que me conoce después de
14:29de presentarme yo este ahora
14:33que son mis amigos, o sea, yo
14:35creo que todo eso se aclarará en
14:37su momento, y el hecho de que yo
14:39haya sido amigo de Benjamín de
14:41Benjamín Cruz, de Darío Monge,
14:43no no tiene injerencia en que yo
14:46sea o no sea mala persona. Usted
14:48niega tráfico de influencias
14:50entonces. No sé qué será tráfico
14:52de influencias. Es lo que ha
14:53dicho el el rector, el director
14:55de la Universidad Don Cativo,
14:56¿no? Por eso le pregunto.
14:57Claro, yo lo que me encantaría
14:59es que me definan tráfico de
15:02influencias. Usar los contactos
15:03que tiene, los vínculos del
15:04poder, para llevar adelante
15:05algún tipo de cometido,
15:06básicamente. Bueno, si usted me
15:08dice el contacto que tengo en
15:11el poder, son amigos, sí, son
15:14amigos, yo antes de que venga a
15:16Don Cativo, ya venía trabajando
15:18con respecto a a las
15:20capacitaciones, lo hacíamos a
15:21través de la CTA, yo no creo
15:24que que haya hecho tráfico de
15:27influencias. Ajá. Porque yo me
15:29comento y y no hace falta que
15:31venga alguien atrás mío para
15:33para este decir si si lo que
15:35estoy proponiendo está bien o
15:37está mal. Este sí sí le le
15:41comento que que bueno en esto
15:43en este caso eh este yo me
15:46sentí me sentí eh ¿cómo le
15:50puedo decir? Eh que mi nombre
15:52se ensució en vano. En vano
15:54porque él mismo en este video
15:57que no usé los sellos porque
15:59él dice estamos viendo acá que
16:01ocupó todos los sellos para
16:02todos lados. Él me mandó los
16:04sellos. En Word. Y no solo a
16:06mí, a muchos colaboradores de
16:08nosotros que que se los mandó
16:10él eh le voy a mandar los audio
16:12donde él dice yo estoy
16:13revisando los certificados.
16:14Ajá. ¿En qué participación
16:16tuvo la CTA y por otro lado
16:18también la secretaría en la
16:20Agencia de la Juventud encabezada
16:22por Tane Da Sousa? Sí. Las dos
16:24instituciones tuvieron buena
16:26¿Sí? Yo he escuchado también le
16:28voy a mandar el acta donde yo
16:30estoy nombrado por acta por una
16:32acta en la CTA en el libro de
16:34acta con folio como director de
16:36formación y capacitación. O sea
16:38después si me quiere desconocer
16:40o no desconocer por esta
16:41situación este lo lo veremos
16:43pero yo estoy nombrado. Porque
16:45Julio Molina de la CTA desconoce
16:47esta situación dice que
16:49comenzaron en un momento porque
16:50decían que los cursos iban a
16:52ser gratuitos luego se enteró
16:55según él cuenta que estaban
16:57cobrando por los cursos y pidió
16:59que retiren banderas y demás
17:01sellos de la CTA. Bien, yo.
17:03¿Lo ha informado usted de él
17:05oficialmente? No, no tampoco me
17:07estoy enterando todo esto me
17:08entero por los medios y es como
17:10digo yo espero que nosotros
17:12somos amigos espero que en su
17:14momento me levante el teléfono
17:15Pablo también podría me haber
17:17levantado yo hace un año que
17:18estoy trabajando con la
17:19AUNCATIVO y antes de nosotros
17:21AUNCATIVO no lo conocía a nadie
17:24que son dieciséis mil personas
17:26y esas dieciséis mil personas
17:28la ganamos uno a uno con el
17:30trabajo de salir a trabajar a
17:31los municipios. ¿Cómo es que
17:32ustedes no tenían contacto si
17:34estaban trabajando juntos? No,
17:36el contacto era ameno o sea yo
17:38hoy le puedo decir como lo dije
17:40ayer probé el sabor de la
17:43traición o sea dos tres semanas
17:46antes me estaba felicitando por
17:48el trabajo y arreglando
17:50diciendo mira que vas muy bien
17:52y no me desconoce a mí de
17:54frente porque todavía no lo
17:55tengo bloqueado me aparece me
17:57aparece su trabajo y con
17:59respecto a la CTA le comento yo
18:01estoy nombrado en el libro de
18:03acta como director de formación
18:05y capacitación. Con respecto a
18:09si se cobraba o no y quiero que
18:11se aclare en eso. Nosotros
18:13hemos trabajado en distintos
18:15municipios, en distintos
18:16municipios, digamos, los
18:18municipios aportaron la
18:21retroexcavadora, una
18:22retroexcavadora hoy para
18:23alquilarla sale ciento veinte
18:24mil pesos la hora. Entonces hay
18:27municipios que pusieron la
18:28retroexcavadora y nosotros
18:29pusimos el combustible, los
18:31alumnos, nosotros digo porque
18:32me siento como parte de la
18:33función del combustible se le
18:34pidió colaboración de tres mil,
18:36dos mil, en otros lugares los
18:39municipios aportaron una
18:41retroexcavadora y tuvimos que
18:42alquilar otra por la cantidad de
18:44participantes. ¿En cuántos
18:45municipios estuvieron? Y más o
18:47menos aproximadamente trece
18:48municipios y seguimos en otros
18:51municipios ahora también.
18:52¿Continúan dando los cursos?
18:53Continuamos dando los cursos
18:54porque nosotros no estamos, le
18:56comento, Honcativo fue una de
18:59las instituciones que nos
19:00avaló. Nosotros, yo soy director
19:02de formación, o no sé si no lo
19:04dejaré de ser, ahora no me
19:06informaron todavía, formación y
19:08capacitación en la CTA, la
19:10municipalidad puede dar los
19:11cursos avalados por ellos
19:13mismos, también estuve por
19:15Honcativo. Ahora, para entender
19:18los cursos, ¿quiénes lo
19:21brindaban? ¿Qué profesores? ¿De
19:23qué manera ustedes los
19:24seleccionaban para poder brindar
19:26estos cursos? Bien, le comento
19:29los profesores, son personas
19:33idóneas, en el caso de ciertos
19:36oficios, por ejemplo,
19:37camarógrafo, camarógrafo en
19:41Salta no hay una carrera de
19:44camarógrafo, la gente que es
19:46camarógrafo viene aprendiendo
19:48empíricamente, hay ciertos
19:50oficios donde nosotros
19:52seleccionamos gente que tiene
19:54experiencia, la certificación de
19:57retroexcavadorista en Argentina
19:59únicamente se la da a través de
20:01Veritas o Panamérica, es una
20:03certificadora internacional,
20:05acá hay otras instituciones que
20:07están dando la certificación de
20:09idoneidad, que vendría a ser
20:12como yo certifico que usted
20:14tiene los conocimientos básicos,
20:16le quiero aclarar a la gente que
20:19cuando uno da un certificado no
20:21le asegura que consiga trabajo,
20:23que tiene un plus que permite,
20:26las empresas privadas tienen el
20:29derecho de tomarlos o no, lo que
20:32sí le aseguro que el curso de
20:35retroexcavadorista, si usted
20:37entra ahora en cualquier página
20:39que esté dando PIXAL, Fundación
20:41PAPA, sale un millón de pesos.
20:43Muy bien, no me ha contestado el
20:45tema de los profesores, cómo se
20:48seleccionaba? Bueno, en distintos
20:50municipios se buscaron gente
20:52idónea, que tenemos nosotros el
20:54registro de los capacitadores,
20:56con respecto a seguridad y higiene
20:58nos han apoyado mucha gente recién
21:00recibida, que le agradecemos que
21:02nos han apoyado y siguen sumándose
21:04a esta red de querer colaborar.
21:06Usted es profesor de higiene y
21:08seguridad o profesional del área?
21:10Sí, es así. Porque lo vimos
21:12dando capacitaciones también.
21:14Sí, soy profesional, somos
21:17consultores también, en mi
21:19empresa hacemos consultoría,
21:21hemos mandado chicos a
21:23pasantías a otras empresas, me
21:25preguntaban cuál es la empresa y
21:27a mí me parece que no es justo
21:29nombrarlo, al menos en caso de
21:31ponerlo en tela de juicio y la
21:33buena voluntad. También hay
21:35gente que ya estaba trabajando
21:37en seguridad y higiene, fue y se
21:39le dio lo que es la capacitación.
21:41¿Usted desmiente entonces,
21:43Chávez Díaz, el caso del
21:46cobro que se hizo? Porque
21:48hay damnificados, nos ha llegado
21:50información que ha cobrado hasta
21:5290 mil pesos, nos han mostrado
21:54algunas planillas que llevaban
21:56adelante sus colaboradores, ¿esto
21:58es verdad o lo desmiente?
22:00Yo lo desmiento y que no se
22:02entienda cobrar con aportar
22:04para las prácticas.
22:06Yo, por ejemplo, si tendría
22:08que ser un curso de manejo
22:10de motoniveladora, alquilar
22:12una motoniveladora para tener
22:14mayor cantidad de horas,
22:16¿sí? Usted fijará que con
22:18lo que le comentaba, alquilar
22:20una máquina sale 120 mil pesos
22:22la hora, sumándose en la cantidad
22:24de alumnos, se alquila, se sube
22:26el tiempo que se pueda subir,
22:28se bajan, a la gente que hace
22:30retroexcavadora, lo que le interesa
22:32es la hora práctica. ¿Cuántas horas
22:34es la hora práctica?
22:36¿Cuántas horas es la hora práctica?
22:39¿Cuántas horas les brindaba a cada alumno?
22:41Mire, nosotros tenemos dos sistemas,
22:43¿sí? Tenemos un simulador,
22:45¿sí? Tenemos un simulador
22:47que ahí vi que
22:49creen que un trabajo práctico
22:51que hicimos nosotros de hidráulica, de hacer
22:53un brazo, un brazo, eso era
22:55el simulador. Nosotros tenemos un simulador
22:57que
22:59funciona de Bionline
23:01que tiene los comandos iguales
23:03que una máquina retroexcavadora
23:05y después se le dio la experiencia
23:08de subir a la retroexcavadora.
23:10Te comento, hay municipios que pusieron dos, tres máquinas,
23:12tuvimos jornadas desde la mañana
23:14hasta la noche.
23:16¿Los intendentes entonces todos estaban al tanto
23:18acerca de estos cursos, de la modalidad
23:20y de quiénes lo dictaban?
23:22Es así.
23:24¿Entonces la Agencia de la Juventud de la provincia
23:26avalaba o dictaba los cursos?
23:28Acompañaba.
23:30Acompañaba a ustedes, si ven los videos de las
23:32capacitaciones, hemos tenido 600 personas,
23:34700 personas, mil
23:37personas. La gente que fue a tomar
23:39de buena voluntad el curso,
23:41lo que estaba buscando es una posibilidad de trabajo,
23:43es un acto de maldad,
23:45negárselo.
23:47Es un acto de maldad
23:49y de crueldad.
23:51Una persona que está buscando la
23:53posibilidad, tenemos muchas mujeres
23:55que tomaron y que si nosotros no le hubiéramos
23:57dado la oportunidad de subir a una máquina
23:59pesada, no lo hubieran hecho.
24:01Ahora todo lo que ellos aprendieron,
24:03¿usted garantiza que les va a servir?
24:06Claro que sí. Todo lo que se aprende
24:08en algún momento
24:10es útil.
24:12Y con respecto a la maquinaria pesada,
24:14no es que en Salta se esté tomando
24:16únicamente retroexcavadoristas
24:18certificados. En Salta
24:20se está negreando
24:22a la gente que está trabajando
24:24en maquinaria pesada.
24:26Hay gente que comenzó a aprender
24:28desde su
24:30papá,
24:32su papá le enseñó a su abuelo,
24:34y esta gente está haciendo un trabajo digno.
24:36Lo que nosotros venimos a hacer
24:38es asumar.
24:40Se malinterpretó, y como le decía
24:42esta mañana un periodista, si el error fue
24:44de forma, es subsanable.
24:46¿Cómo se subsana?
24:48Si el sello no era el sello
24:50y había que corregir
24:52ese tipo de
24:54situaciones, pero de fondo no es.
24:56Nosotros tenemos un error de forma
24:58que, por ejemplo, cuando usted pone
25:00nombre y pone su nombre y apellido,
25:03la capacitación se dio.
25:05Ahí vi que salió con una palabra
25:07los medios, que es estafa,
25:09y estafa es un delito
25:11tipificado, donde alguien dice
25:13que va a hacer algo y no lo hace.
25:15Nosotros las capacitaciones las dimos.
25:17¿Gratuitas?
25:19Le tomamos en algunos
25:21lugares donde no se dio gratuita,
25:23es porque nosotros no teníamos
25:25los medios para hacer
25:27las prácticas. ¿Cuánto se les cobraba en esos casos?
25:293 mil pesos por práctica,
25:324 mil pesos por práctica, hay gente que llegó
25:34a pagar, como usted dice,
25:36mientras más práctico,
25:38mientras más práctica tengo, por ahí gasto más.
25:40Hoy una vuelta en la calecita sale
25:4210 mil pesos, y a la gente se le cobró
25:443 mil pesos para subir a una máquina
25:46que sale 200 millones de pesos.
25:48¿Y ahora no cree que de alguna manera
25:50se sienten desfraudados
25:52los que tomaron el curso
25:54cuando van y les dicen que
25:56no tienen validez sus documentos y también
25:58cuando públicamente se está desconociendo
26:01su rol como rector?
26:03Lo que pasa es que me encantaría que ustedes pasen este video
26:05donde dice la persona, o sea,
26:07a mí lo que me preocupa es que
26:09él miente, y cuando yo
26:11muestro el video donde él
26:13se desmiente, sigan
26:15cuestionando
26:17mi versión.
26:19O sea, en este caso, el mejor
26:21defensor mío es Pablo.
26:23Y con respecto a la gente
26:25que usted me dice que se siente
26:27defraudada, eso fue,
26:29la gente se siente defraudada por los comentarios
26:31del diputado
26:33de última, que él no tendría
26:35que estar atacando
26:37a lo que es el capacitador.
26:39Se tiene que ir a la empresa,
26:41se tienen que ir a hacer las inspecciones
26:43si la gente que está trabajando en
26:45Retroscabadora son salteños
26:47primero que todo, que no lo son.
26:49¿Qué posibilidad tiene
26:51un salteño de acercarse?
26:53Si ellos hubieran traído una mejor capacitación,
26:55nosotros lo acompañamos.
26:58¿Usted tuvo oportunidad de charlar con
27:00el diputado que realizó esta denuncia pública?
27:02Sí, al diputado Meldaña
27:04tuve la oportunidad de conocerlo
27:06en la inauguración de las prácticas
27:08en Vaqueros. Lo conocí
27:10a él, me felicitó por mi trabajo,
27:12por la convocatoria,
27:14ese día hicimos una práctica
27:16cobrando un alimento no perecedero, porque habíamos
27:18conseguido una de las empresas
27:20que no había donado combustible.
27:22Lo conocí al diputado Meldaña,
27:24lo conocí al senador Calabró.
27:27Me dieron su número, hablamos
27:29que nosotros íbamos a colaborar.
27:31Si ellos se están quejando porque se les cobró a la gente
27:33de Retroscabadora, me hubiera
27:35encantado que me diga cuántos litros de gasoil
27:37puso él para que la gente practique.
27:39O sea, el...
27:41Chávez, ahí hay un punto, ¿no?
27:43Que en los distintos banners que hemos podido ver,
27:45flyers, que incluso está avalando
27:47el mismo gobierno provincial,
27:49la CTA parece universidad
27:51un gativo, estos cursos
27:53se ofrecen como gratuitos.
27:56¿No significa que se cobran?
27:58No, no, no, es que
28:00hay cierta cantidad de prácticas que son gratuitas.
28:02Seguir practicando,
28:04usted por ejemplo, si hoy se quiere recibir de piloto
28:06de avión, lo hace.
28:08Y las prácticas le cobran
28:10por aparte, ¿sí?
28:12Hay gente que tiene Retroscabadora, que tiene empresa
28:14y que amablemente lo donó y no se le cobró.
28:16O sea, lo que...
28:18¿Por lo certificado les cobraron?
28:20No, y en algunos municipios creo yo
28:22que le pidieron
28:25una colaboración por la impresión.
28:27Y la mayoría de los municipios se hicieron cargo
28:29de la impresión, imagínese, de 40,
28:31de 100, de 500,
28:33de 400... ¿Quién firmaba los certificados?
28:35Tenían distintos tipos de
28:37personas, porque no son los mismos convenios
28:39en todos los municipios.
28:41¿Y le parece que eso es formal?
28:43No, lo que pasa es que se hacen de distintas instituciones.
28:45La...
28:47En el caso de vaqueros, un gativo no
28:49participaba.
28:51En el caso de vaqueros, el certificado
28:53que dice que estaba participando en gativo
28:55es el que dice ahí, taller
28:57de primeros auxilios.
28:59Dice taller de primeros auxilios.
29:01Y eso es un taller.
29:03Un taller de primeros auxilios es como, por ejemplo,
29:05que yo voy al diario, le ofrezco un taller
29:07de primer auxilio de RCP
29:09y usted lo hace. Eso no es el curso.
29:11Ahora, hay una
29:13colaboradora, una persona particular
29:15que nos ha comentado que usted le solicitó
29:17su cuenta bancaria incluso
29:19para que los alumnos hicieran
29:22transferencias. Luego usted le solicitaba que
29:24el pago se lo haga en efectivo, que la plata
29:26se la traslade hacia usted en efectivo.
29:28¿Esto lo desmiente también?
29:30Lo desmiente porque eso es fácil
29:32de comprobar.
29:34Eso aporta
29:36la denuncia.
29:38Se hace la denuncia, se aporta
29:40la denuncia. Si es el problema laboral,
29:42se acerca al Ministerio de Trabajo
29:44y se ve
29:46si hubo relación laboral o no
29:48hubo relación laboral.
29:51Jorge, si usted quiere decirles algo a los
29:53damnificados, al menos ellos se sienten
29:55damnificados.
29:57Y por otro lado, si va a iniciar algún tipo de
29:59acción legal por toda esta situación.
30:01Yo la acción legal ya la
30:03inicié.
30:05Yo ya la inicié y cometí
30:07el acto honorable
30:09de esperar que la carta o documento le llegue
30:11para recién exponerla, no como ellos
30:13me dicen. ¿Qué tipo de acción lleva adelante?
30:15Nosotros estamos demandando
30:17a la universidad, estoy demandando
30:20al director, a Pablo Verdicchio.
30:22Estamos, algunos medios
30:24también por negarme el derecho a réplica.
30:26Tenemos
30:28calumnias, injurias y todo lo que
30:30los abogados en su momento
30:32lo harán y como les digo, el video
30:34que les estoy mostrando acá atrás es contundente
30:36donde él sí me reconoce.
30:38También estamos
30:42a los alumnos.
30:44Tengo tres mil mensajes
30:46por día, más o menos aproximadamente
30:48de alumnos que nos dan el apoyo
30:50y que les dicen que la capacitación les sirvió
30:52porque la capacitación se dio.
30:56Que se queden
30:58tranquilos, que lo que vamos a tratar
31:00de hacer es
31:02seguir peleando para que las empresas
31:04los tomen a ellos.
31:06Que hay gente que cree que
31:08este certificado
31:10le puede asegurar
31:12un trabajo y lo que le puede asegurar
31:14es la oportunidad. Hoy sí
31:17te puedo decir que con este certificado
31:19o sin este certificado se presentan en la minera
31:21y no los toman y eso no es responsabilidad
31:23de nosotros. Si usted se recibió de periodista
31:25cuando se recibió, la universidad
31:27no le aseguró que le iba a dar el trabajo.
31:29Ahora, Jorge
31:31usted ya ha interpuesto entonces
31:33una medida legal.
31:35¿Cómo es que va a poder seguir dictando estos cursos
31:37que usted dice que sigue dando con esta
31:39situación legal de por medio?
31:41No tiene nada que ver
31:43el proceso de lo que es
31:46a la universidad porque así lo estoy haciendo.
31:48O sea, para mí ellos están
31:50en falta.
31:52Para mí entender, ellos mintieron
31:54y voy a presentar las pruebas
31:56que es el mismo Pablo diciendo que
31:58yo sí soy rector. Repetidas
32:00veces en el video que estoy atrás.
32:02Y eso lo va a determinar la justicia.
32:04Yo creo que juzgar
32:06y sentenciar
32:08es una
32:10facultad que tiene
32:12el poder judicial.
32:15Yo le puedo decir en mi punto de vista
32:17este señor Pablo Berdicho mintió.
32:19Ahora esta situación la expuso
32:21públicamente el diputado Luis Mendaña.
32:23¿Con él usted va a avanzar en alguna charla?
32:25¿Algún tipo de medida también?
32:27¿O cómo va a ser la situación ahí?
32:29Vi una declaración del diputado donde dijo
32:31bueno, creo yo que
32:33se hizo de manera apresurada
32:35que lo vi ayer
32:37en un video
32:39donde él baja los decibeles
32:41de la denuncia
32:44Lo escuché al senador
32:46también diciendo
32:48que nadie capacita
32:50sin buena voluntad
32:52Las quejas
32:54obviamente
32:56si tengo quejas
32:58son 16.000 personas
33:00y vi como 40, 50 quejas
33:02entonces el porcentaje
33:04es menor
33:06y si tuve quejas
33:08y cometí un error
33:10lo reconozco
33:12he llevado una línea administrativa
33:14primero informarme
33:16que estoy en un error
33:18¿Quién le podría haber informado?
33:20La universidad
33:22Si usted en el tribuno hace un trabajo que no corresponde
33:24primero de manera administrativa
33:26se lo informa el diario
33:28le dice suspenda esto o esto lo está haciendo mal
33:30no mandarme una carta
33:32o documento que nunca me llegó
33:34y salir a los medios
33:36eso no es serio
33:38yo si cometo un error
33:41la empresa misma viene y me dice
33:43estás cometiendo un error
33:45suspéndeme
33:47desvinculame
33:49yo hace un año que estoy trabajando
33:51en la UNCATIVO
33:53y recién ahora me desconoce
33:55después que lo traje
33:57pagué yo los viáticos
33:59obviamente en la conferencia de prensa
34:01entré alterado
34:03pero imagínese
34:05que lo llamo por teléfono
34:07no me contesta
34:10¿Va a tener algún tipo de reunión?
34:12¿Algún dato más que quiera brindar?
34:14Primero que todo
34:16me encantaría
34:18darle tranquilidad a la gente
34:20agradecerte, agradecerle al diario
34:22porque la verdad que cuando los llamé
34:24me contestaron en instantes
34:26y que bueno
34:28son dos verdades
34:30a mí el defensor
34:32el defensor mío
34:34es propio Pablo Verdicho
34:36en el video este
34:39que se puede hacer por inteligencia artificial
34:41y un montón de cosas
34:43que ya creo yo que
34:45no son ni lógicas
34:47y que estoy a disposición
34:49que
34:51este problema
34:53creo yo que tiene que ver con una situación económica
34:55y política
34:57¿De parte de quién?
34:59Y yo creo que hubo
35:01que hay un desencuentro
35:03entre lo que es el diputado Contanes
35:05de Sousa y que encontró
35:07esa veta y salir a
35:09querer desprestigiar lo que fue un trabajo que sí se hizo
35:11y fue un trabajo titánico
35:13y este...
35:15¿Un problema político entre ellos dos dice usted?
35:17Sí, porque lo declaró Contanes
35:19que cuando ellos se encontraron en la iglesia
35:21parecida, yo al diputado lo conozco
35:23él fue a las prácticas
35:25estuvo conmigo
35:27me felicitó
35:29después cuando entregamos nosotros la caldera
35:31a más de 600 personas entregamos el certificado
35:33entregamos la caldera
35:36y dejó el diputado que no lo habían invitado al curso
35:38y él lo declara
35:40y dice menos mal que no me
35:42invitaron porque era trucho
35:44pero trucho es una palabra muy fuerte
35:46porque los certificados
35:48no existen en la ley
35:50de idoneidad
35:52lo entiende de otra manera
35:54y después de todo
35:56se acerca a la universidad
35:58Pablo saliendo en la conferencia de prensa
36:00y diciendo
36:02de que ellos iban a hacerse cargo de la capacitación
36:05en salta de las personas
36:07y que lo hagan
36:09y si lo hacen mejor que yo, lo vamos a acompañar
36:11lo que a mi me parece
36:13que es descortés, deshonesto
36:15y hasta
36:17ofensivo de salir a mentir
36:19en todos los medios
36:21diciendo que no me conoce
36:23que yo no soy rector, que usurpe
36:25porque eso no es así
36:27Muchísimas gracias