محل نقاش | "محور المقاومة" نحو انهيار كامل أم عودة محتملة؟
Category
📺
TVTranscript
00:00مهما كانت حساسية القضايا ومهما كانت مواقف الأطراف مهما كانت صعوبة الاقتراب نحتاج دائما لمساحة للتعبير والتخلص من الخوف ليسمع كل منا للآخر
00:29محل نقاش
00:32مقاومة بيش از قدشت تمام منطقه رو فرحهات
00:39نقطة تحول مفصلية يشهدها محور المقاومة حجر زاوية في السياسة الخارجية الايرانية نحو انهيار تام ام تصدع مؤقت
00:59انفرط عقد المقاومة سقط عراب المحور قاسم سليماني بعد ان صفته امريكا لكن الفصول المتتالية كانت اكثر دراماتيكية فمنذ عملية سبع من اكتوبر كتبت النهايات الواحدة تلو الاخرى قتل اسماعيل هنية ثم حسن نصر الله فيحيى الصنوار
01:27ومن قبلهم سقط الالاف من قادة المحور وعنصره في لبنان وغزة وفي العراق تشددت او تشتتت بصلة الفصائل من حماس الى حزب الله خسر الكثير لكن الخسارة الاكبر جاءت بسقوط نظام الاسد في دمشق ومعه سقطت حلقة الوصل والفصل بين اطرافه وعواصمه
01:52في اليمن يواجه الحوث الآن مصيرا ليس بعيدا عن تلك النهاية حالة من التفاقك والضعف تشهدها اطراف المحور حتى مركز المحور ايران لم تسلم من ضربتين مباشرتين ويبدو انها لم تعطقهم مؤشرة على ما يحصل بشكل كبير لكن الارأة تنقصل
02:16حول من يرى ان العدة التنازلية للمحور بدأ منذ سابع من اكتوبر ضمن حسابات تصبه في صالح مشروع اقليمي جديد وبين رأي لا يرى فيما يجري ابعد من انتكاسة للمحور المقاوم وانه سيعود طالما بقيت المقاومة كفكرة فالفكرة لا تموت طالما ان هناك حقا لم يصرط ببعض
02:42محور المقاومة نحو انهيار كامل ام عودة محتملة
02:49اننا نحن المقاومة التي وجدت في الاصل من اجلكم
02:53معاكم
03:09محور المقاومة شهد ضربة قاسية جدا وموجعة
03:12المقاومة فكرة لا تموت
03:13النفوذ الايراني تقلص في المنطقة العربية
03:17لم يتهوا
03:19ولتلقى ضربة قاسية
03:20لم يعد هناك شيء اسمه محور المقاومة
03:23ضربة قاسمة سواءً في غزة أو في لبنان أو في سوريا
03:28إيغان جاية الدول
03:30وهي مسؤولة عن الزالم
03:32إن قطعت إيدها من هذه المناطق
03:34اتلقى ضربة قاسية وما رح يتعافى منها نهائياً
03:36اتلقى ضربة قاسية جداً جداً جداً
03:39ما تعافى منها ما حيتعافى منها
03:41يعني هذا ما يدل بأنه نجزم بأنه خلاص انتهى
03:45ستظهر بي لربما بعناوين أخرى
03:48رح تكون مجرد فقط أداة للردع
03:50خلاص انتهى زمن الحرب
03:54وأرحب بضيوف محل نقاش الليلة في الستوديو
03:59دكتور عدناني سراج رئيس المركز العراقي للتنمية الإعلامية
04:04مرحبا بك معنا دكتور
04:06وينضم إلينا أيضاً سيد رمضان أبو جزر
04:09مدير مركز بروكسل الدولي للبحوث
04:12مرحبا بك سيد رمضان
04:14وينضم إلينا أيضاً من تهران دكتور محمد صادقيان
04:17مدير المركز العربي للدراسات الإيرانية
04:20مرحبا بك دكتور محمد معنا
04:22ومن بيروت أيضاً ينضم إلينا السيد نضال السابع
04:25الباحث والمحلل السياسي
04:27مرحبا بك أستاذ نضال
04:29داية دكتور عدنان حضرتك من من يرون أنه رغم
04:33الدربات المتتالية لمحور المقاومة
04:36أو ما كان دوماً يحمل هذا العنوان
04:39إلا أنه قادر على الصمود
04:41ولم يحدث أي تفكك حقيقي في البنيان القوي لهذا المحور
04:47نعم شكرا على استضافة تحية لك وليضيفك العزة
04:50والشريك الكرام
04:52بالتأكيد اليوم نتكلم عن مقاومة نتكلم عن تاريخ
04:55نتكلم عن سياسات عامة جرت
04:58يعني أزمنا متطورة حتى في فرنسا في ألمانيا في كل مكان
05:02كل ما يكون محتل أكو مقاومة
05:04هذا شيء طبيعي ما بمجال ولا ندخل في التفاصيل أكثر
05:08وأنا أعتقد اليوم المقاومة رح تبقى على أساس أنه إسرائيل ارتكبت أخطاء
05:12إسرائيل ترتكب أخطاء مقاومة تقوى
05:15خطأ إسرائيل أنها هي كانت في فرصة سلم
05:18كانت متجهة للسلم كان هناك تجاوب عربي وعالمي
05:22نحو تسويق إسرائيل
05:24وما عملته في غزة وفي جنوب لبنان
05:27نقل المعركة ونقلنا إلى وضع آخر جديد
05:30إلى وضع مضطرب إلى وضع يعني الكل قام يفكر
05:33كيف نسوقها عربيا تطبيع وغير تطبيع وصفقة قرن وكذا
05:37كيف يمكن نسوق إسرائيل وهي عم تعمل فينا هيك
05:41في معنى المقاومة رح تستفيد من هذه الحالة
05:43رح تكون المقاومة مستقبلا ضمن هذا البردرية الإسرائيلية
05:48اللي استخدمتها
05:49طيب هذه الفكرة لكن ماذا عن الكيان أو التنظيم أو البنيان
05:53الذي كان يحمل هذه الأفكار وسمي بمحور المقاومة
05:56ألا ترى أنه طلق ضربات موجعة
05:58أكيد ليس بالموجعة نعم طلق ضربات مؤلمة
06:02ويمكن تكون دروس إلى سابقة لعملة في شكل الاستخبارات وغيرها
06:07في حزب الله اليوم يقولون أن هناك عادة هيكلة
06:10هناك محاسبة للناس اللي كانوا مرتكبين القطاع
06:13هناك محاسبة الذين تلكقوا في شكل سنة من المقاومة
06:17هناك عادة استفافات
06:19يعني اليوم أنا أسمع نقيم قاسم يقول نحن خلص
06:22احنا المسيحيين تنصلوا عنا والدروس تنصلوا عنا
06:26وما حصل رح نكون اتساقا بالطائفة الشيعية
06:29معنا بيه بالريء بشكل أكثر
06:31أي بمعنى سياسة رح تتجه باتجاه أخر للحزب الله
06:34رح يعيد هيكليته
06:35وبالتالي أنا أعتقد حزب الله لا يمكن أن تنتهي هيكليته
06:39لأنه هو مندك بجماهير موجودة أصلا
06:42وهي لها شعبية ولها يعني امتدادات اجتماعية واقتصادية
06:46اقتصادية كبيرة يعني
06:48تصور هنا يوم الطالبة اللي تخرجون من لبنان
06:50أغلبهم بمنح من حزب الله
06:52وتعرفين القضايا الاجتماعية وكذا الأمور الأخرى
06:55اللي متزامنة مع وقع الطائفة في لبنان
06:58هذا لا يمكن نهيك تنظيم
07:00ولكن نعم إذا ضعف نعم أقول لك ضعف
07:02ويحتاج إلى سنتين تلقاها تجزوز أكثر من أجل عيد وضع بشكل عام
07:06طيب ما يقوله دكتور عدنان أن هناك ربما تصدع ولكنه مؤقت
07:11لكن البنيان قائم على الفكرة والفكرة قائمة
07:15وستظل تتغذى دوما على أخطاء إسرائيل المتتالية
07:20ماذا ترى؟
07:22تحياتي لك ولضيوفك الكرام
07:25المقاومة حق مقدس للشعوب طالما هناك احتلال
07:28إذن هناك مقاومة
07:30ولكن تقاس الأمور بالنتائجها
07:33الخطاب المقاومة أو محور الممانعة وهو موضوع الحلقة
07:38هذا الخطاب لأكثر من عشرين عاما كان يصور لنا بقدرات على إبادة إسرائيل
07:44حتى أن أجيال من المخدوعين ومن البسطاء قد صدقوا وآمنوا
07:50ونحن جزء من الذين آمنوا بهذه الوعود
07:54فإذ بهذا المحور ينهار بشكل سريح
07:59اغتيالات، سقوط أمني، بايجر، تدمير غزة، اغتيال هانية، اغتيال حسن نصر الله
08:06اغتيال قيادات وازنة، ضرب طهران في العمق
08:11وتوجت بفرار الرئيس السوري بشار الأسد
08:15الذي كان هو وأبوه من قبله استنعوا مصطلح محور المقاومة
08:22من الذي أعطاهم الحق لسرقة هذه الكلمة؟
08:25المقاومة هي التي قام بها ياسر عرفات وإخوتهم الفلسطينيين
08:29جاءوا من الكويت، جاءوا من السعودية، من الجزائر، من مصر
08:32وذهبوا إلى حدود فلسطين وخاضوا أول معركة ضد إسرائيل، معركة الكرامة
08:36وهنا كانت المقاومة العربية الفلسطينية أول انتصار ضد إسرائيل عام 68
08:42ثم انتقلت إلى الحدود اللبنانية وقاومت الاحتلال
08:45وكانت وجهة عرفات كمقاومة وقائد للمقاومة فلسطين
08:50إلى أن رعى الانتفاضة الفلسطينية عام 87
08:54التي ركعت الاحتلال وأعادت للشعب الفلسطيني غزة
08:58ومن ثم أريحة، ثم رمالة، ثم نابلس
09:01ولكنك لا ترى أن أذرع هذا المحور المقاومة
09:05استطاعت أيضا أن تحقق نتائج على الأرض؟
09:07يعني يقول دكتور عدنان أنا لا يمكن أن تنتهي حزب الله
09:10رغم كل هذه الضربات هو باقي وصامد وقادر على الاستمرار
09:14احترام شديد لهذا المصطلح ولكل مواطن عربي قام بالمقاومة
09:19تقاس الأمور بنتائجها، ماذا قدموا؟
09:21تم احتلال جنوب لبنان مجددا، تم احتلال غزة بالكامل
09:25إسرائيل احتلت الجولان بالكامل وجبل الشيخ
09:28إسرائيل في طريقها إلى العراق واليوم تضرب اليمن
09:32نتائج هكذا تقول أن هناك انهيار لهذا المجموعة
09:37ولذلك لا يخدعنا أحد بالخطابات الراملانة
09:40ونحن نتلقى ضربات نريد أن ننتصر على إسرائيل
09:43ولكن ليس بخطابات تصدر من طهران أو من غيرها
09:46لننقل هذا الحديث لدكتور صديقيان
09:49حضرتك دكتور صديقيان وفقا لما يراه سيد رمضان الآن
09:53علينا أن نقف لحظة أمام المرآة وننظر إلى الواقع بنتائجه
09:59هل تعتقد أن النتائج تقول بالفعل أن محور المقاومة نهار؟
10:06تحية لك شيخ رشا وإلى ضيوفك وإلى المشاهدين
10:13هناك سؤال بسيط جدا
10:16ما هي نتائج المقاومة التي بدأ بها الراحل ياسر عرفات؟
10:25لأن الأمور تقاسب نتائجها
10:28ماذا فعلت المقاومة لحد الآن؟
10:30الشعب الفلسطيني مشرد لم يستطع من وكل السلطة الآن
10:36هي تشتغل رجل أمن عند الكائن الإسرائيلي
10:41وبالتالي إذا كانت هذه القاعدة صحيحة فإن الأمور تقاسب نتائجها
10:45ليس دفاعا يا صديقيان لا تتهم السلطة
10:48السلطة هي التي ترعى شؤون المواطنين الفلسطينيين
10:51لا تدافع عن إسرائيل هذا موضوع ثاني
10:54جاءت تشتم السلطة روح على موضوع ثاني
10:57السلطة اليوم تدافع من ضد النفوذ الإيراني وتنفق الإيراني
11:01سيد صديقيان يقصد لنقف أمام النتائج
11:06سيد صديقيان ما هي النتائج التي تحققت من وشة نظر حضرتك
11:10واستطاعة بالفعل محور المقاومة على تحقيقها
11:14سيد رمضان يقول أن النتائج على الأرض تشير إلى فشل تام
11:18فشل في لبنان فشل في فلسطين فشل في سوريا
11:22فشل في اليمن وفشل في الأراق
11:24أين هي النتائج التي حققها محور المقاومة
11:27هكذا يقول لحضرتك
11:31أنا أرجو أنه بس تطلبي من الضيف سيد رمضان أنه يتركني أتحدث
11:38بالتأكيد أنا تدخلت لأعطاء حضرتك الفرصة تفضل
11:42شكرا أنا أقول هذه النتيجة التي يذكرها سيد رمضان
11:47هو يقول الأمور بنتائجها وهو السند على هذه القاعدة
11:52وأنا ليه أقول أسند على هذه القاعدة
11:57إذا كانت الأمور بنتائجها إذن يجب أن تكون انطلاقة فتح من العام 1965
12:05لحد الآن أن تأتي أكلها أن تكون هناك تطورة أن تكون هناك تحرير فلسطين
12:11ولكن السؤال عن محور المقاومة النتائج التي حققها محور المقاومة
12:16وهل انهار بعد هذه الضربات المجعة والمتتالية
12:21أم أنه قادر على الصمود ومواجهة هذه التحديات
12:27لكن هذه قاعدة كثير مهمة يجب أن ننتهي منها
12:31إذا كانت الأمور بنتائجها يجب أن يكون انطلاق 1965 انطلاق فتح
12:38هي تؤدي إلى تحرير فلسطين لكن لم تؤدي إلى ذلك
12:43أنا لا أقول بأن الأمور بنتائجها
12:46أنا أقول بأن كل شخص يأتي ويطرح ما عنده
12:51والراحل يسر عرفات وكل المقاومين والفدائيين في فلسطين أدوا ما عليهم
12:57لكن هذه القاعدة ليست صحيحة إلى حد بعيد
13:01أجاوب سؤالك
13:03سؤال محور المقاومة
13:05أنا أعتقد بأن الآن إذا أخذنا بيئة حزب الله في لبنان
13:09بيئة حزب الله في لبنان الآن هي ضاحية جنوبية
13:13من الذين شردوا من الضاحية ومن الجنوب يقدر مليون ونص
13:18وبالتالي الآن هذه البيئة هي بيئة تؤمن بنظرية المقاومة في إسرائيل وتؤمن بهذه الثقافة
13:29وبالتالي من الصعب علينا أن نقول بأن هذا المحور فشل أو هذا المحور انتهى في لبنان
13:36إذا أتينا إلى سوريا العراق المناطق الأخرى
13:40أنا أعتقد بأن الآن بعد الذي حدث في غزة من قتل أكثر من 45 ألف مواطن مدني فلسطيني
13:50أنا أعتقد بأن الآن روح المقاومة عند كل شعوب المنطقة
13:55هي صحيحة أصبحت أكثر من ذي قبل
13:58وبالتالي عندما وجهت المحكمة الدولية تهمة الإبادة البشرية لنتانياهو ولوزير دفاعه
14:10أنا أعتقد بأن هناك وضع دولي أيضا حتى الرئيس ترامب قال لنتانياهو بأن الوضع الدولي ليس معك
14:17ويجب أن توقف النار في غزة وبالتالي أنا أعتقد بأن هناك وضع دولي
14:24هل قال له هذا التصريح؟
14:26في المقابل نحن كنا نسمع تصريحات أن إذا لم تتجاوب حماس مع المفاوضات سيكون هناك مصير آخر
14:33كانت هناك لغة تهديدية من ترامب
14:36لكن على أي حال نعود إلى النقطة الرئيسية المتعلقة بمحور المقاومة
14:41سيدني ضال ما يقوله دكتور صديقيان الآن ويقوله أيضا دكتور عدنان في الستوديو
14:47أن المحور قائم وقوي والدليل على ذلك هو صمود حسب الله حتى اللحظة
14:54وبيأته الحاضنة له من ناحية باعتبار أنه ركيزة أساسية في محور المقاومة
15:01أنت في بيروت ماذا ترى؟
15:06بداية مسائل الخير لألك سيدت رشا ولا ضيوفك ولكل مشاهدي قناة العربي
15:12أنا باعتقادي الشخصي أنه نحن بداية لابد أنه نتوقف عند 7 أكتوبر
15:17لأن 7 أكتوبر هو محطة مفصلية في قضية اليوم التي نعالجها والتي هي عنوانها محور المقاومة إلى أين وصل
15:26طبعا هذا المحور أو حركة حماس أو يحيى السنوار يوم 27 رفع العديد من العناوين
15:33أولا قال أن هذه العملية الهدف منها إقامة دولة فلسطينية مستقلة
15:39قال أن هذه العملية الهدف منها حماية المسجد الأخصى
15:44قال أن هذه العملية الهدف منها تنظيف السجون بالكامل
15:48قال أن هذه العملية الهدف منها فك الحصار عن قطاع غزة
15:52طيب لننظر إلى هذه العناوين الأربع هل تحقق إنجاز واحد في هذه العناوين؟
15:58أبدا مطلقا عمليا الذي حدث أنه على طول هذه الفترة
16:03نحن حقيقة نحن ضحكنا في هذا اليوم ومنذ 7 أكتوبر وحتى اليوم ونحن نبكي
16:09وشعبنا يبكي نحن أمام كارثة وطنية كبرى
16:12وهذه الكارثة التي أخذنا إلى حركة حماس ويحيى السنوار
16:17هي أكبر من كارثة 48 وأكبر من كارثة 67
16:22نحن أمام 100 ألف شهيد فلسطيني في قطاع غزة
16:26نحن أمام 100 ألف جريح فلسطيني في قطاع غزة
16:30يتحدث عن 100 ألف معاق للأسف
16:33نحن أمام تهجير مليوني و 200 ألف فلسطيني من قطاع غزة
16:37غزة تحولت إلى مكان غير صالح للسكن البشري
16:41اليوم الإسرائيليين والحكومة المتطرفة تتحدث عن الاستيطان في قطاع غزة
16:47أيضا بالمقلب اللبناني عمليا حرب المساندة
16:51يومها السيد حسن نصر الله خرج بخطاب وقال أنه لن تكسر حركة حماس
16:57ولكن حقيقة اليوم بعد مرور هذه الفترة الطويلة
17:01نرى أنها ليست حماسة التي كسرت
17:03الشعب الفلسطيني الذي كسر
17:05أيضا عمليا الإسرائيليين احتلوا غزة بالكامل
17:08احتلوا جنوب لبنان بالكامل
17:10احتلوا أجزاء من الجولان
17:12وجهوا ضربات قوية تمكنت إسرائيل من الوصول إلى أغلب قيادات القصام
17:19كل البنية العسكرية التي قام عماد مغنيي والإيرانيين ببنائها في قطاع غزة
17:25وتدريب قيادات القصام والمقاومة الفلسطينية تم الوصول إلىها والقضاء عليها بالكامل
17:32أيضا يقال أن بنيت
17:34والذي يمثل المشروع الاستراتيجي في المنطقة
17:38والتي تمكنت الإيرانيين من بناء هذا المشروع كرأس هرم للمشروع الإيراني
17:45يعني تمكنت إسرائيل عمليا من الوصول إلى أغلب قيادات حزب الله
17:49حتى تمكنت الوصول إلى الأرمين العام ومن ثم صفية الدين
17:54بالمقلب السوري أيضا عمليا خطوط الإمداد التي كانت تعتمد عليها إيران تاريخيا
18:00أو منذ 82 وحتى قبل أسبوع
18:04كانت من خلال وجود النظام السوري سواء الرئيس عافز الأسد أو ابنه بشار الأسد
18:10عمليا هذا الأمر الآن لم يعد قائما
18:13القدرات العسكرية السورية تم تدميرها بالكامل
18:17اليوم لم نعد نستطيع أن نتحدث عن وجود محور المقاومة
18:22المشكلة الكبرى أن الإيرانيين حتى هذه اللحظة لم يجروا مراجعة
18:27أنا بتقديري حتى حزب الله لم يجري مراجعة بالأدبيات السياسية
18:32وبالخطاب الإعلامي حتى هذه اللحظة لم يتم تقييم 7 أكتوبر
18:38وكيف تمكن يحيى السنوار من جر محور كامل
18:42هذا سؤال مهم
18:47يعني من المفترض أن أعود إلى دكتور عدنان
18:50ولكن لأنه طرح سؤال يتعلق بإيران وكيفية مراجعة هذا الموقف
18:55وإعادة قراءته من جديد وفقا لهذه النتائج
18:59سأعطي لدكتور صديقيان الرد على هذا التساؤل ثم أعود إلى السوديو
19:04دكتور صديقيان يعني سيد نضال وسيد رمضان
19:07يعني يتحدثان بمنطق واحد وهو النتائج على الأرض
19:11وربما سيد نضال يذهب بعيدا أين هي مراجعة إيران وقراءتها الواقعية للنتائج على الأرض
19:18خاصة وأن التقديرات تشير إلى أن إيران أنفقت مليارات الدولارات في دعم وتموين هذا المحور
19:26أنا أعتقد بأن أي جهة معنية بتطورات الشرق الأوسط
19:34وبوضع الأمن والاستقرار في الشرق الأوسط
19:38الآن هي أمام مراجعة لسياساتها
19:42سواء كان الجانب الغربي أو الولايات المتحدة أو الكيان الإسرائيلي أو الدول الأقليمية ومن ضمنها إيران
19:50أو الفصائل المسلحة مثل حزب الله أو بقية الفصائل
19:54الكل الآن أمام مراجعة
19:57هذه المراجعة مهمة من أجل الوقوف على ماذا حصل وماذا نتج عن ذلك
20:06أنا أقول بأن ما عمله السنوار والكل يعلم والكل قال ذلك بأنه عامل ذلك
20:13حتى المكتب السياسي لحركة حماس لم تكن تعلم بالتوقيت
20:18الإيرانيون أيضاً قالوا بشكل واضح بأنهم لم يكنوا يعلموا
20:22لكن عندما تكون هناك حرب بين الإسرائيل بين الكيان الإسرائيلي وبين أي جهة
20:28ما اختلفنا يعني
20:30الكيان الإسرائيلي هو يكون المعتدي
20:33وبالتالي يجب الوقوف أمام الجانب الآخر لأنه هناك كيان معتدي محتل
20:39وبالتالي الوقوف إلى جانب حماس هو ليس الوقوف إلى جانب حركة وعشرة
20:44لكن هل تجري إيران بشكل مباشر مراجعة حقيقية تقول أن النتائج على الأرض تبدو في غير صالحها
20:53هل يمكن أن يكون هناك خطاب للمصارحة من هذا النوع؟
20:58إيران أولاً لا تقيس النتائج اللي صالحها أم لا
21:04هي تقيس النتائج لطبيعة العلاقة بين المعارضة وبين الشعب الفلسطيني والكيان الإسرائيلي
21:12هل إنما تم في 7 من أكتوبر لحد الآن هو يصب بمصلحة الشعب الفلسطيني
21:18أم يصب بمصلحة الجانب الإسرائيلي
21:21كما كان الإيرانيون يريدون إجراء مصالحة فالمصالحة المراجعة تكون على هذا الأساس
21:28على أساس ماذا حصل الشعب الفلسطيني وماذا حصل الكيان
21:33هذه النقطة المهمة الحقيقة
21:37يعني يقول لك دكتور صادقيان بشكل واضح أن معيار إيران ليست هذه الخسائر التي تحدث لديها
21:44ولكن معيارها هي العدالة القضية التي تتبنىها
21:48وبالعكس إسرائيل تزداد في عضوانيتها تجاه الشعب الفلسطيني تحديدا
21:53وطبعا شعوب المنطقة وتحتل الجولان وتفعل ما تفعله
21:56وبالتالي إيران تنحازل قضية عادلة مهما كانت التكاليف والخسائر
22:03القضية الفلسطينية بعدلاتها موجودة قبل 7 من أكتوبر وقبل حتى النظام الإيراني أن يتدخل في المنطقة
22:11هذه كارثة لديهم معايير غريبة
22:13موضوع تقييم ما قام به إيران أو ما قامت به حماس هذا مرفوض
22:19من يتحدث بالتقييم يتهمونه بالعمالة أو بالتكفير أو بالتخوين
22:23عمليا إيران عندما بدأت تدخل في المنطقة أصابت مشروع المقاومة بمقتل
22:31كانت المقاومة تسير وجه وفق مصلحة شعب الفلسطيني ومصلحة شعب اللبناني
22:37إلا أن تدخلت إيران فأصبحت هناك فتنة كراهية لم يكن هناك انسجام في مشروع سياسي واحد
22:48أعتقد أن على إيران أن تعترف بفشلها وفشل مشروعها في المنطقة وأن تخرج نهائيا
22:55وبالذات أن ترفع يديها عن القضية الفلسطينية التي لا يوجد جسم فلسطيني الآن يرحب بالدور الإيراني
23:02الشعب الفلسطيني لديه من الكفاءات وليه من القدرات ما يؤهله للدفاع عن قضية فلسطينية
23:08ولكن الفاتورة دفعت لأن إسرائيل كانت أكثر عدوانية لكن ما فعلته إيران أنها قدمت يد الدعم والتمويل
23:16لأصحاب هذا الشعب الذين يعانون ولمقاومته التي تحاول أن تتصدى الاحتلال
23:21كلنا نعلم أن إسرائيل دولة احتلال مجرمة ومدانة قبل السابع من أكتوبر
23:26ولكن الرجل يحتفل بالسابع من أكتوبر ويعتبرها معيار انتصار
23:30هو لا يرى ما حدث للشعب اللبناني ماذا حدث للشعب الفلسطيني
23:35ماذا حدث لسوريا التي أراضيها احتلت
23:37ماذا حدث لليمن وماذا سيحدث لعراق
23:40أنا أعتقد أن هناك تصريح مهم يمكن أن يعاقب عليه الدكتور عدنان لا أعلم إذا كان جاهزا
23:46وهو تصريح حسن نصر الله الذي يتعلق بفكرة المقاومة
23:51حتى نقترب مما يفكر كيف يفكر أو كيف تفكر أضرع محور المقاومة
23:57رغم كل هذه الخسائر نستمع
24:01بعد كل هؤلاء الشهداء وكل هذه الجواح وكل هذه الآلام
24:07أنا أقول بوضوح أيا تكون تضحيات
24:12أيا تكون العواقب
24:14أيا تكون الاحتمالات
24:16أيا يكون الأفق الذي تذهب إليه المنطقة
24:20المقاومة في لبنان لم تتوقف
24:26طيب هو بيقول أن المقاومة لن تتوقف حتى وهو يعدد كل هذه الخسائر
24:32إذا لم تكن حسابات المكسب والخسارة واضحة
24:35فبأي معيار يمكن حساب النتائج
24:38يعني لا نقيس الأمور بالتفاصيل نقيسها بالظواهر العامة للمقاومة
24:43يعني لو عندنا نتكلم عن مقاومة بقاها من عدم بقائها
24:46لا يمكن لأي جهة خارجية أو داخلية تنهي المقاومة
24:49المقاومة إذا انتهت من داخلها
24:51يعني إذا قوتها وضعفها من داخلها
24:54هو سيد رمضان وسيد نضال يتحدثان عن مسألة توظيف المقاومة في إطار المهر
25:00وليس فكرة المقاومة
25:02لا زالت المقاومة تشكل خطة جديدة على الوطن العربي والإسلام
25:06وبالتالي هي تريد لهذه الدول أن تساهم بمساهمة جدية في حرب إسرائيل
25:11وليس بهذه الطريقة هم ليس جيوش
25:13إنما هي فكرة هذه فكرة رسالة إنسانية وإخلاقية
25:17يريدون أن يجيشوا بهذه الناس من أجل معاربتهم
25:20لماذا الآن إيران أردت أن تسيطر على هذه الفكرة وكان المقاومة منتج إيراني فقط
25:24لا أبدا لا أبدا لا أعتقد بهذا الشكل
25:26إيران لأنه دولة قوية ودولة كبيرة
25:28وهي منتزمة من ناحية الإسلامية
25:31يعني كقدوس وهي أشياء إسلامية
25:33فهي تلتزم طبعا هي أقوى من حزب الله
25:35بالممكانيات والماديات
25:36ولذلك تخلت عن حزب الله
25:37لا أبدا
25:38وتخلت عنها النظام السوري
25:40النظام السوري سقط ليس بالطريقة الإيرانية
25:43سقط بالطريقة التركية
25:44هذا معروف يعني
25:45فلنأذي القضية السورية عن ما جرى
25:48وحتى بشار الأسد
25:50حتى بشار الأسد في فترة الأخيرة
25:52لن يكون بالمستوى اللائك لأنه يكون ومحور المقاومة
25:54تأثير المقاومة مدى حجم تدفيع العدو الإسرائيلي على الثمن
26:00نحن ليس معادلة أنه جيوش تتعارك
26:02المقاومة لديها جيوش وإسرائيل لديها جيوش
26:04هذا ليس بالمنطقة الصحيح
26:06اليوم نتكلم عن مقاومة كفكرة
26:08وبالتالي هذه المقاومة قاومة إسرائيل
26:10لماذا لا نتكلم عن خسارة إسرائيل
26:12لماذا نتكلم فقط عن الأرض
26:14ماذا خسرت إسرائيل
26:15نحن لا نتكلم عن هالة الكبيرة
26:18التي تطلع بإسرائيل
26:19والتغطية الكبيرة التي يقوم بها إسرائيل
26:21أنها انتصرت
26:22أنا لا أقول انتصرت
26:23الآن عليهم أن يرجعوا
26:25سكان المستوطنات الشمالية
26:27اللي هما 320 شمال فلسطين
26:29320 ألف مستوطن
26:30يشكلونه العصب المهم الزراعي لإسرائيل
26:33لماذا لا يتكلمون عن الصواريخ
26:35التي نزلت لأول مرة بتاريخ فلسطين
26:37على الترابيب
26:38ومناطق أخرى حيفا ويافا
26:40وكل المناطق التي لن يتصور الإسرائيليون
26:42ما هي خسائرهم
26:44لماذا لا نتكلم عن خسائر إسرائيل
26:46المادية والخسائر العسكرية
26:48ماذا لا نتكلم
26:49أتحدى لحد هذه الدقيقة
26:51من الذي يقول ما هي خسائر إسرائيل
26:53في الصاروخ الفلاني
26:55لن يقولوا
26:56إنما يعكسون العكس صحيح
27:00إسرائيل كانت هجوتها غير مسبوقة
27:02غير مسبوقة بالمرة
27:03خسرت الكثير
27:04خسرت علاقاتها
27:05خسرت سمعتها
27:06خسرت قوتها أمنها
27:08صدقيني اليوم
27:09نتنياهو يقف أمام مشروع
27:10إن وقفت الحرب
27:11لتشوفين الأضرار
27:13التي ستظهر على إسرائيل واضحة جدا
27:15أكثر من مليون واحد يطالب الخلق بالإسرائيل
27:17سيد نضال
27:18هو يقول لحضرتك
27:19ولأستاذ رمضان
27:21إذا كنتم تحسبون الأمور
27:22بمقاييس المكسب والخسارة
27:24لماذا تركزون على خسائر
27:26محور المقاومة وأضرعه
27:28فهل تركزوا أيضا
27:30على خسائر إسرائيل
27:32التي هي الطرف المواجه
27:34لا تتحدث عن انهيار
27:36للمحور ولا انهيار لقادته
27:38ولا لخسائره
27:40ويكن انظروا إلى ما حققه
27:42في اتجاه إسرائيل
27:46المشكلة سيدت رشا
27:47أن بعض مفكري ومنظري المحور
27:49يبحثون عن سراب
27:52أو يرقدون خلف سراب
27:54يعني يتحدثون عن المحكمة الجنائية الدولية
27:56وأن نتنياهو وضباطه
27:58سوف يذهبون إلى المحكمة
28:00أنا أتحدى إن كان هذا الأمر سوف يحدث
28:02هذا الأمر نحن نسمع به منذ
28:04خمسين عاما ولم يحدث ولا مرة
28:06نحن الجيش الإسرائيلي
28:08اقترف مجزرة في بيروت بصبرة وشاتيلة
28:10هل بأمرك رأيت
28:12ضباط إسرائيليين في المحاكم الدولية
28:14نقطة ثانية
28:16يتحدثون أن إسرائيل تتعرض إلى
28:18مقاطعة كبيرة
28:20ما هذا النصر
28:22أنا أخسر مئة ألف شهيد فلسطيني في غزة
28:24وتتدمر كل غزة
28:26وبالأخير ستاربوكس
28:28مدري كم مليون دولار خسر
28:30الأمور لا تقاس بهذا الشكل
28:32اليوم عمليا
28:34نحن دعونا نأخذ تجربة لبنانية
28:36إسرائيل دخلت عام 1982 إلى بيروت
28:38ونشأ حزب الله
28:40ونشأت جبهة المقاومة اللبنانية
28:42وحققت انتصار في عام 2000
28:44دعونا نتسأل
28:46ما أسباب النجاح في عام 2000
28:48ولماذا نحن اليوم متشاقمين بهذه الدرجة
28:50لأن عمليا
28:52كان معمر القزافي
28:54في ذلك الوقت
28:56كان يمول أعمال المقامة
28:58في جنوب لبنان
29:00كان عندك إطار سياسي داخل لبنان
29:02كان الرئيس سليمان فرنجي
29:04كان رشيد كرامي
29:06كان نبيه بري
29:08كان وليد جنبلاط
29:10شكلوا جبهة الإنقاذ الوطني
29:12وأسقطوا اتفاق 17 أيار
29:14هل هذا الأمر اليوم متوفر في الساحة اللبنانية؟
29:16أبدا!
29:18كان حافظ الأسد يدعم المقامة في جنوب لبنان
29:20كان الأمن السوري غازي كنعان
29:22وعبد الحليم خدام سياسيا
29:24يدعمون المقامة
29:26هل هذا الأمر موجود؟
29:28الآن عمليا
29:30يبدو واضحا من توجاهه
29:32لنكمل هذا
29:34بمعنى
29:36خطوط الإمداد
29:38الإيرانية إلى جنوب لبنان
29:40لم تعد متوفرة
29:42أيضا أعطيك
29:44في عام 2016
29:46بينما انتهت الحرب
29:48عمليا حفظ الله
29:50دفع لكل عائلة لبنانية
29:52قبل أن تعود إلى الجنوب
29:54لبناني 50 ألف دولار
29:56نعود إلى الخطاب الأخير
29:58ولكن السيد دكتور عدنان لدي
30:00تعليق فيه
30:02عفوا يريد بس هالنقطة
30:04هالنقطة بس يا ست رشد
30:06آخر خطاب لي نعيم قاسم
30:08بيقول الإيرانيين دفعوا
30:1072 مليون دولار
30:12وندفع لكل عائلة لبنانية
30:14تضرر منزلها 400 دولار
30:16بشكل شهري للي خارج بيروت
30:18واللي داخل بيروت 500 دولار
30:20وحندفع 10 ألف دولار
30:22للعفش
30:24وتعفيش البيت
30:26وبيقول أيضا انه مسئولية
30:28الاعمار هي من مسئولية الدولة
30:30اللبنانية. أنا وانتي وكل
30:32اللبنانيين بنعرف ان الدولة اللبنانية
30:34مفلسة. عمليا قال
30:36الإيراني لا يريد أن يدفع
30:38بحالة ال 2006 كان الجيش
30:40عمليا ينقل السلاح والصواريخ
30:42وكانت خطوط
30:44الأمداد متوفرة. وكان
30:46الإيراني يمول عمليات الاعمار
30:48الآن هذا الامر عمليا
30:50لم يعود. طيب
30:52دكتور عدنان لديه تحقق على ما ذكرته
30:54إذا سمحت يعلق قبل هذا الفاصل
30:56لنعود للنقاش. تفضل. هذا
30:58شيء لا يمكن يذكر. إيران
31:00من ضربة الضاحية
31:02عوضت 80 ألف و70 ألف دولار
31:04ورجعت الضاحية ببنانيات جديدة
31:06أصبحت البنانيات في الضاحية
31:08تباع ب500 ألف
31:10هل مولت إيران
31:12إعادة الاعمار؟ طبعا
31:14إيران وقطر. إيران ساهمت في قطر
31:16وساهمت بمساهمة جدية. ولكن
31:18إيران أيضا أعطت مبارك كبيرة
31:20السعودي والإمارات
31:22أخي العزيزي اليوم إذا أتكلم عن مساعدات
31:24كل العرب مسؤولين عن مساعدة
31:26العرب. لا يوجد مجال. لا تخلي
31:28القضية محصولة في إيران. إذا كنت
31:30محصولة في إيران فإحنا ندين كل العرب
31:32في دعم أخوانهم العرب في غزة وغير
31:34مكان. هذا أمر مفلوغ منه. ما نمكن
31:36نتكلم فيه. ونتكلم عن السياسة
31:38نتكلم عن المواجهة. اليوم في مواجهة
31:40بين محور وبين
31:42بردرية إسرائيل. اليوم إسرائيل كشفت
31:44يعني مين يصور أنه يعيش ويا دولة
31:46بهاك شكل. ولكن السؤال
31:48ليس
31:50مسؤولية مقاومة إسرائيل. هو
31:52السؤال أن هناك محور كبير
31:54كان يضع هذا العنوان الرئيس
31:56الكل يقول الآن بسؤال
31:58واضح. وهو يشاهد كل هذه
32:00التصدعات والسقوط الذريع
32:02لنقاط ورموز
32:04هذا المحور. هل هم باقون
32:06أم تعرضوا لإنهيارتهم؟
32:08سيدة العزيزة أقول لك بشكل كامل ويمكن
32:10أن يساعدني الأخوان جميعا. المنتصر
32:12يفرض شروطه ولا لا؟
32:14لماذا انسحب من جنوب
32:16لبنان ووقع الاتفاقية هدنة؟
32:18إذا كانت إسرائيل منتصرة. لماذا
32:20لا يفرض شروطها على حزو الله؟
32:22ليش ما فرضت شروطها؟ الآن دخلت
32:24وخرجت. ولكن ما أفصل
32:26عن الهجمات التي وصلت. وين وصلت
32:28وانسحبت إلى خارج الحدود
32:30بعدها اندمرت جنبا كثيرا
32:32وين شروطها؟ أيضا اندمرت
32:34وانتصرت مع عكسة رشاد
32:36الآن انتصرت وفازت
32:38من يقعدون. وشفنا الحروب
32:40في العالم. المنتصر
32:42يفرض شروطه. للأسف
32:44الدكتور عدنان قاعد بعكس الأمور. إسرائيل
32:46للأسف فرضت شروطها على إخوتنا
32:48في شعب اللبناني. على المقاومة اللبنانية
32:50دمرت الجنوب. إسرائيل
32:52لم تلتزم بالهدنة
32:54لازالت تقصف يوميا في كل
32:56جواهر لبنان. حزب الله هو الذي
32:58التزم. ولأن القواعد الشعبية
33:00انهكت. وأنا أعلم جيدا
33:02وأنا قريب جدا من هؤلاء الناس
33:04الشعب اللبناني أو جمهور حزب الله
33:06لن يغفر لإيران ولن يغفر لأحد
33:08غياب حسن نصر الله
33:10هذا شيء من جانب. ويحمل إيران
33:12المسؤولية. وبعد هروب الأسد المذل
33:14الشعب اللبناني وجمهور حزب الله
33:16غاضب على ما يسمى
33:18محور المقاومة ويعتقد أنه
33:20غرر به. اليوم
33:22المقاومة مارس ضغطا على قيادة حزب الله
33:24لكي توافق عبر
33:26نبيه بري بكل
33:28الشروط الإسرائيلية والأمريكية
33:30وهذا واضح
33:32على الأرض. ليس حزب الله
33:34للأسف. كنا نتمنى أن يفرض
33:36شروطه على المحتال على إسرائيل. ولكن
33:38ما حدث العكس اليوم إسرائيل
33:40لازالت تقبع في قرى
33:42عديدة في جنوب لبنان. لازالت تقصف
33:44بشكل يومي في معظم المدن
33:46اللبنانية التي لديها أهداف خاصة
33:48ولازالت المقاومة اللبنانية
33:50ممتنعة أو ملتزمة
33:52بعدم الرد. نعم. ويظل
33:54السؤال بقيا وسط هذا
33:56الانقسام والاستخطاب الحد في
33:58الآراء ما بين انهيار محور
34:00المقاومة وما بين
34:02صموده والسمرارة. بعد الفاصل
34:04إشارة
34:06الخماس
34:08نقفل
34:20نؤكد مواصلة
34:22مسارنا التصعيدي
34:34ما عاد هناك
34:36كان شيء أسمر ومحور
34:38قطعت خطوط الإمداد
34:40بطل عنده رفوز بإمكاني بأراضي اللبنانية وإنراضي السورية
34:43تحاول المقاومة ومحور المقاومة ترميم
34:47وحتى لو أجريت هنالك معالجات
34:50ممكن أن يكون هنالك تراجع أو امتصاص للصدمة
34:54وطول ما الدعم موجود
34:56لن تموت وستعود
34:58بقى في محار مؤيوم
34:59بس من المنطقة على الآخر
35:01مؤيوم كانت سامدة لحد النهار
35:03تماما ما بعتقد إنه نهار
35:04نهار تماما باستقبال القناع اللي كانوا ضحكانين علينا فيه
35:07هلا ما فيه نقول نهار بشكل كامل
35:09ما فيه لها رجع نهائي
35:10إمكانات العسكرية صارت أقل
35:12والإمدادات صارت أقل
35:14فهي حكما ما عاد يكون عندها قدرة للهجوم
35:16يعني أنا هلا عندي سلام أهم من الحرب
35:26وهذه هي رأي الشارع العربي
35:28الذي يبدو بين ذلك ورأي آخر
35:32يعني هناك رأي ورأي آخر
35:33ولكن أعود إلى دكتور صديقيان بشكل واضح
35:36هناك بعض المؤشرات التي تؤكد سيد صديقيان
35:39من منطق الحسابات والخصارة
35:41الذي ربما حضرتك ترى أنه لا يجب أن يتم الاعتماد عليه بهذا المفهوم الضيق
35:47ولكن إذا نظرنا بمفهوم أوسع وأعمى
35:51كيف يمكن لهذا المحور الصمود في ظل الصعوبات العملية الآن التي يواجهها
35:58نحن نتحدث عن انقطاع الانتداد ما بينه وبين
36:02النظام السوري الذي كان ركيزة أساسية انهار بشكل كبير
36:06وهناك نظام جديد في سوريا
36:08لا يبدو أنه يمكن أن يكون حليفاً لإيران
36:11أيضاً حزب الله يبدو أنه محاصراً وبعمق
36:15نتيجة الدربات الإسرائيلية والضغط الإسرائيلي
36:18أيضاً هناك جبهة جديدة تفتح في اليمن
36:22غزة الآن أيضاً يتم التفاوض لوقف إطلاق النار
36:25وتقول حماس أنها اضطرت لتقديم تنازلات
36:28نتيجة الخسارة البشرية الكبيرة في المدنيين
36:32إذن كيف يستطيع أن يصمد؟
36:36ما تفضلت به سيدة رشا
36:39أنا أعتقد بأنه صحيح وهو هذا الذي يدعو إلى إعادة تقييم
36:44لكل الظروف السياسية والأمدية والعسكرية في كل المنطقة
36:49في الداخل الإسرائيلي في الداخل الفلسطيني
36:53والإقليم وحتى الدول الغربية والولايات المتحدة كما قلت
36:57لكن يبدو لي بأن في حساب الأرباح والخسائر
37:02هناك اختلاف في المعايير
37:05يعني في جهة المقاومة
37:09هذه الجهة تقول سميها ما شئت
37:13هذه الجهة تقول بأن الشهادة هو الفوز
37:17وبالتالي من يموت في المعركة هو فائز
37:21النصر أو الشهادة هذا الشعار الذي يرفعه في كل فصائل المقاومة
37:25وبالتالي عندما يقتل هو يستشهد وهو النصر
37:30هذا مقياس معين
37:32ولكن هو لا يقتل وحده
37:34هذا مجنون هذا صحيح
37:36ولكن الذي يقتل هو لا يقتل وحده
37:39الذي يؤمن بهذه الفكرة
37:41هذا رمضان رشا
37:43هذا يقول مجنون
37:46الوصف جنون
37:49الشعر الفلسطيني كله يموت عشان ينتصر
37:51لا هو يقصد أن من يفكر بهذه الطريقة
37:55لا لا هو لا يقصد حضريتك يا دكتور صدقيان
37:59أنا بقول حضريتك بوضوح
38:01لا اسمحي لي رجع
38:03فضل
38:04أرجو أن تتأدى
38:06هو لا يقصد حضريتك
38:08أنا مؤدب غصبا عنك
38:10هذا ليس حوار بالنسبة لي
38:14ولا أسمح به في برنامجي
38:16دكتور صدقيان ما فهمته من السيد رمضان
38:19أنه يقصد إذا كان هناك من يفكر بهذه الطريقة
38:23مسألة أن الشهادة أهم وأنه سيدفع ثمن
38:26إما الشهادة أم الانتصار
38:28هو يصف هذا التفكير بأنه يجنح للجنون
38:31يتحدث عن الفكر
38:33وليس ما تطرح حضريتك شخصيا
38:35تفضل
38:37يعني مرة أخرى أنا أقول بأن هذا الرجل
38:40يجب أن يتأدى
38:43طيب يا سيد صدقيان
38:45هو يتحدث عن المثال عن الفكرة
38:48هناك من يقول أن هذه الفكرة ضرب من الجنون
38:51هذا مثال هذا تعبير
38:53يعني فقط تفضل
38:55مرة أخرى أرجوك
38:57أأكد أن لك الاحترام
38:58ولسيد رمضان الاحترام
38:59ولجمهوري وهو الأهم
39:01كامل الاحترام لأننا نطل عليه
39:03من هذه الشاشة التي نحاول فيها
39:05أن نقدم حوار يستمع إليه
39:07المشاهد بأدبيات الحوار
39:09تفضل سيد صدقيان
39:12مرة أخرى سيدة رشا
39:15أنا أطلب منك رجاء
39:17أنه عندما يتحدث أحد المحاورين
39:19يسكت أو يصمت
39:21حتى يستطيع أن يطرح الفكرة
39:23تفضل
39:25بالنتيجة
39:27هذه المعايير
39:29معايير مختلفة
39:31هذا المعيار يقول بأن الشهادة هي فوز
39:33والآخر يقول بأن الشهادة
39:35هو انتحار
39:37هذه هي المعايير التي تقوم عليها
39:39كل الفصائل
39:41عندما كان الفدائيون
39:43الفلسطينيون
39:45يقومون بعمليات استشهادية
39:47كانت هذه عمليات هو يقتل
39:49الفدائي لكن كان
39:51هو يفدي نفسه من أجل فلسطين
39:53هل هذا هو جنون؟
39:55كل العمليات الاستشهادية
39:57التي قام بها الفدائين والفلسطينيون
39:59منذ العام 1965
40:01إلى العام
40:03عندما كانوا في الأردن
40:05وبعد ذلك في بيرون
40:07وبالتالي
40:09إذا سمحتي لي سيدة رشاد
40:11هذه المعايير هي المعايير
40:13التي نختلف عليها
40:15أو يختلف عليها هذا المشهد
40:17لكن الآن عندما نتحدث
40:19عن المحور هل هو خسر أم لا
40:21أنا أعتقد بأننا
40:23أمام مراجعة حقيقية
40:25وبالتأكيد الكل سوف يراجع
40:27كل الذي حدث
40:29منذ السابع من أكتوبر من العام الماضي
40:31ولحد الآن
40:33وبالتالي أنا أعتقد بأن كل الذي جرى
40:35طيب أنا سأسأل سؤال عن
40:37نعم هسأل عن مسألة
40:39المعادلات الخاصة
40:41بالمراجعة ولكن سيد رمضان
40:43دكتور صديقيان يقول
40:45لحضرتك بشكل واضح وهو لا يعبر
40:47عن نفسه يعبر عن
40:49الكثيرون من من يؤمنون بأن
40:51هناك قضية عادلة
40:53مهما كان حجم التضحية
40:55بالنفس من أجلها ستبقى
40:57عادلة لأن هذه التضحية
40:59لم تضيع هباء هي في النهاية
41:01ترمز لقضية عادلة هذا منطق
41:03والوطن يستحق تقديم
41:05الشهداء وتقديم القرابين
41:07وهذا عبر النخب
41:09وليس التضحية بكل الشعوب
41:11يعني لا يجب أن يموت كل الفلسطينيين
41:13وكل العرب لكي نقول
41:15انتصروا فازوا بالشهادة
41:17هذا ما تريده إسرائيل بالمناسبة هذا ما يريده نتنياهو
41:19هذا ما يريد سموتريتش بن غفير
41:21أن يقتل كل العرب ويقول سموتريتش
41:23أفضل عربي العربي الميت
41:25هذا ما يريده دكتور صديقيان
41:27شوفي يا سيد رشا
41:29ليس دكتور صديقيان
41:31هو يقول
41:33أن هناك من يفكر
41:35فلسفة
41:37ليست فلسفة هو منطق موجود
41:39وعقيدة موجودة لدى من يضحيون
41:41تمارس حركات المقاومة
41:43بعض العمليات الاستشهادية
41:45بشكل فردي
41:47لتحقيق بعض الأهداف السياسية
41:49ولكن لا تضحي بالشعوب
41:51بالمدنيين بالأطفال بالنساء
41:53هذا من جانب من جانب آخر
41:55اعود دكتور عبدالله
41:57محور الممانع
41:59هذا زواج غير شرعي
42:01بين تنظيم الإخوان المسلمين
42:03والحرص الثوري الإيراني
42:05استمر لعشرات السنوات
42:07لا نجحة في منع الاحتلال من ارتكاب جرائم
42:09بحق الشعب الفلسطيني واللبناني
42:11هذا حركة حماس
42:13هي جزء أصيل من الإخوان المسلمين
42:15الذي ذهبت تحت
42:17تحت غطاء الحرص الثوري الإيراني
42:19هذا الفرع الوحيد
42:21وهذا رأس الحربة
42:23كان الإخوان المسلمين الذين يفتخرون به
42:25والذين لا زالوا يتحملون به
42:27نظام الأسد
42:29هو ذهب تحت
42:31مظلة الحرص الثوري الإيراني
42:33في محور الممانعة
42:35التي لم تنجح في منع العدو الإسرائيلي
42:37من قتل
42:39المزيد من العرب الفلسطينيين واللبنانيين وسوريين
42:41لم تنجح بمنع الإسرائيل
42:43من احتلال أراضي العربية السورية
42:45واللبنانية
42:47ليرد دكتور عبدالله على هذا
42:49سأستغرب من بعض التعابير التي تطلع
42:51مثلا سنقول كيف نحارب إسرائيل
42:53اليوم أما نقبل بإسرائيل
42:55ونتعايش معها أما نقاومها
42:57والمقاومة تحتاج ذنب
42:59يعني أنت تقاوم هكذا في البيت يعني كيف
43:01عفوا عفوا عفوا عفوا حبيبي
43:03نحن لا نتكلم عن الناس الذين يموتون
43:05يعني اليوم من راحة حماسة وحزب الله
43:07وأي شيء تزيد مقاومة
43:09لحالة إسرائيل هل تتوقع أن إسرائيل
43:11ستضرب الأهالي والمدنيين
43:13يعني العالم كله
43:15مذهول أما حدث ما تقوم بإسرائيل
43:17فإذا أنت الآن قاعد عيشه
43:19ممكن تسامحك بأي شيء
43:21تقصف وتقتل أطفال والنساء
43:23ولا تهتم ولا تسمح أي كلام
43:25كيف نعيش مع هذه الدولة
43:27إذن منطقة البقاء مع هذه الدولة مرفوض
43:29أي طريق آخر لدينا هذه السلكة
43:31العرب والمسلمين كيف يتسلكون
43:33ياما المقاومة ياما جيش جيشهم يحاربون
43:35وخاضوا ثلاثة عروب
43:37ما كان هناك تنسيق ما كان هناك ترتيب
43:39منظمة تحليل الفلسطينيين أول ما دعمها
43:41العراق وبالتالي دعمتها السعودية
43:43الدول العربية وكانت لها عمليات
43:45وكانت لها شغل وعمل
43:47ما يقوله دكتور عدنان فكرة مهمة يمكن
43:49أن نعرض عليها سيد نضال
43:51هو يقول بشكل واضح أن المقاومة
43:53ومحور المقاومة
43:55كان الخيار الوحيد أمام
43:57فشل كل الخيارات الأخرى
43:59كخيارات التفاوض
44:01أو اللجوء إلى اتفاقيات
44:03سلام وهذه عبارة تردد دائما
44:07أن إسرائيل كانت ستفعل
44:09ما تفعله الآن سواء فعل
44:11المحور المقاومة شيء أو لم يفعل
44:13بماذا تردد؟
44:15لا شوفي يا سيدت رشا
44:17هي دائما الإسرائيليين
44:19لا شك أنه نحن أمام مشروع توسع
44:21بالمنطقة ولكن أيضا
44:23نحن علينا أن نحترس
44:25أنت ما تقومي بعملية 7 أكتوبر
44:27وبتروح هذه العملية
44:29بتكون مصورة
44:31وبالتالي يعني بتم
44:33الدعاية إلى بهذا الشكل
44:35ومن ثم
44:37نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:39ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:41ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:43ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:45ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:47ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:49ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:51ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:53ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:55ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:57ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
44:59ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:01ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:03ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:05ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:07ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:09ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:11ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:13ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:15ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:17ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:19ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:21ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:23ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:25ومن ثم نشوف أنه ناتانياهو جاب إيلون ماسك
45:27وأنا ما فهمته أنا
45:29أن يبدو أن قرار السنوار
45:31بال7 من أكتوبر لم يكن
45:33قرارا منصقا مع
45:35محور المقاومة
45:37ورغم أن التداعيات كانت
45:39هذا يعني علامة استفهام أخرى
45:41هذا الواقع
45:43هذا يعني علامة استفهام أخرى
45:45هل محور طويل عريض
45:47مكلف بتحرير فلسطين
45:49يخضع لأهواء وإرادة
45:51يحيى السنوار؟ هل من المعقول
45:53أن دولة عصمة كبيرة
45:55مثل إيران تلعب دورا إقليميا
45:57وهل محور مكلف
45:59بتحرير فلسطين يخضع
46:01له إراء ووجهة نظر
46:03يحيى السنوار؟
46:05أنا أريد أن أخبرك شيئا
46:07وهنا الشطورة
46:09هذا قد يحسب لإيران
46:11هذا قد يحسب لإيران وليس ضدها
46:13أنها تدعم
46:15تلك الأذرع لمواجهة إسرائيل
46:17ولكنها لا تتدخل
46:19في القرار الخاص بالمقاومة
46:21وماذا كانت النتيجة؟
46:23100 ألف فلسطينية
46:25ست رشد
46:27سيدي
46:29من أدخل إلى عقل العرب
46:31من أدخل إلى عقل العرب
46:33ثقافة أنه نحن قد ما قتل مننا
46:35قد ما نحن انتظرنا
46:37هيا يا سيدي
46:39إذا لم يقتلوا منك نحن عم نخسر
46:41إنتبه دائما بالشركة
46:43بالأخير
46:45بتكون نحن قتلنا منهم 100 ألف
46:47قتلوا مننا ألف
46:49قتلوا مننا ألف
46:51يا سيد النظام لسنة عدنان
46:53يقابل 7 ملايين
46:55أي خسار إسرائيلي
46:57يا نقطة نظام
46:59نقطة نظام
47:01نقطة نظام سيد نظام
47:03هذه ثقافة إبادي
47:05ثقافة إبادي
47:07وليس ثقافة استشارة
47:09وليس عمل بطولي
47:11من فضلك
47:13لنستمع لدكتور عدنان
47:15يتكلم عن 7 أكتوبر
47:17وليس هنالك أيضا خليه على ما تفهم
47:19أقولك صراحة على 7 أكتوبر ونتائج
47:21ولكن
47:237 أكتوبر حققت
47:25انتعاش عربي
47:27وحقق انتصار كبير
47:29لحماس داخل إسرائيل
47:31لكن لماذا
47:33هي الفترة
47:35المعقولة
47:37الفترة اللي بدت فيها
47:39الفكرة بعدها ما كملت
47:41اليوم بدو
47:43حماس ودخلت بهذه المنطقة
47:45وبدت تأخذ
47:47الإسرائيليين ودبابات والأسرة
47:49والأمور الأخرى
47:51صار حالة انه فعلا فيه شيء من انتصار
47:53بقينا على القدس
47:55هاي الفترة الزمنية اللي بدت فيها إسرائيل تهجم
47:57لماذا نستثمرها العرب
47:59هاي الفكرة ليست لما نستثمرها العرب
48:01لو وقفوا العرب والمسلمين
48:03مع حماس في تكلفة مكان إسرائيل
48:05مشت بهذا الطريق
48:07هل هذا منطق دول
48:09هل هذا منطق أن تقوم
48:11إذا كان
48:13سبع أكتوبر المقاومة يتبرأ
48:15مما من سبع أكتوبر
48:17تريد العرب أن يتبنوا عملية سبع أكتوبر
48:19ويدخلوا في حروب مع إسرائيل ومع الولايات المتحدة
48:21ما يدخلوا حروب
48:23سياسيا واقتصاديا
48:25سياسيا يقوطون على أمريكا يقوطون على العالم
48:27يتحركون
48:29جميع تفرجوا
48:31بكل وقعية دكتور عدنان
48:33وبتقييم منطقي
48:35أن السبع من أكتوبر
48:37تسبب بكارثة كبيرة
48:39للشعب الفلسطيني والشعب اللبناني
48:41تأذينا نفسيا وماديا وجسديا
48:43ومحور الممانعة
48:45لم يستطيع أن يحمي
48:47الشعب الفلسطيني من جرائم الإحتلال
48:49سيد صدقيان يمكن أن يرد رد أخي
48:51لأن وقت الحلقة انتهى
48:53لترد على هذا الأمر سيد صدقيان
48:55أنا أحترم
48:57ووجه التحية لكل الضيوف
48:59بما فيهم سيد رمضان
49:01وسيد من لبنان
49:03وحييك على هذه الرد
49:05لكن دعيني أقول
49:07بشكل عام لا أقصد أحد بذلك
49:09أنه للأسف الشديد
49:11بعض العرب عندما يتحدث
49:13ضد إيران
49:15ويريد أن يتحدث ضد إيران
49:17لكنه يقع في شراك آخر
49:19وهو شراك الخطاب الإسرائيلي
49:21يعني أنت تتحدث
49:23عن إيران تحدث
49:25ولكن هذه مسألة
49:27يعني أنا متأكدة
49:29أن حضرتك داخليا لن تقلت هذا الخطاب
49:31بالخطاب الإسرائيلي
49:33في النهاية الجميع يتحدث
49:35من ضمير حر
49:37لإيجاد حل
49:39لهذه المعضلة
49:41شكرا لضيوفي الأعزاء
49:43وصلنا لختم حل النقاش إلى اللقاء